さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: モラトリアム解除後

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/26 18:12 投稿番号： [13480 / 62227]

で、胸肉3級はどうなった？

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Re: GPの考え？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/26 18:11 投稿番号： [13479 / 62227]

＞「回復していない」ってことに対する合意はあると思うけどな。

調査中のために「わからない」じゃなかったのか？

君が言った言葉だけどなぁ。

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Re: モラトリアム解除後

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/26 18:10 投稿番号： [13478 / 62227]

＞ないだろうな。

ということはだ、

日本が細心の注意を払って捕鯨すれば問題はないな。

もちろん捕鯨船にはIWCの監視員を同乗させ

その気があるならGPの職員も同乗させて管理・監視させれば

過剰捕鯨を免れる事が出来るんじゃないか？

どうせなら、調査捕鯨にも同行すれば？って思うんだがな。

水揚げ後は、別の人間が流通を管理・監視すれば？っても思うんだがな。

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Re: モラトリアム解除後

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/26 17:42 投稿番号： [13477 / 62227]

ないだろうな。

したがって競争相手がいないのだから

「生データ」を公開したってべつにかまわないんじゃないかな。

「生データ」を公開しその科学性を審査してもらう、

自分とこの科学性に自信があるのなら

そうするべきだと思うが、、、がなぜかこの業界は

かたくなに「生データ」をIWC科学委員会に提出することを拒む。

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Re: GPの考え？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/26 17:34 投稿番号： [13476 / 62227]

＞依然として回復しておりません

捕鯨派、反捕鯨派に関係なく

「回復していない」ってことに対する合意はあると思うけどな。

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ところで、a君今もK7君と同じ見解かな？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/26 12:11 投稿番号： [13475 / 62227]

「小松氏完全なる嘘吐き」問題について。
現在、深く故障進行中であるＫ７君のDogmaを再整理すると以下にいわく

①不可避な誤解の可能性を含んだ発言でも、全ての誤解要素は発言者の責任なので小松氏は「完全な嘘吐き」になってしまうとか。
②TV発言では話題に上らず言及してないことでも、「言わなかったために反対のことを言った」（？）と同じことになるから、これが小松氏嘘吐きの証拠だとか。
③「知っているけれど話せない」が自分だけは知っているので、小松氏は嘘吐きになるのだとか。
④近代捕鯨の黎明期に、日本は鯨肉を廃棄していたが、欧米のそれは別に知ったことではないので、まず日本が棄てていた過去を持つ以上、完全利用の精神や伝統を説く事は欺瞞であるから、現存する習慣や一級資料で示される文化など一切考慮に値しない。これに言及する行為自体が酷い嘘吐きになるのだとか。

どうやら、④項については、ひときわ強調したいようだね。

しかし、「完全利用」は現行法律でも「加工可能な範囲」に限られる努力規定に過ぎない。近世ももちろん文化慣習であり法度は無いから義務などであるわけがない。
また、最高権威であるIWC/SCは鯨の規定や論理に関してはことさらウルサイ筈だが、日本の過去の利用実態と国内法・文化慣習発言との矛盾について指導を受けたことも当たり前だけれども、無い。

したがって、「完全利用」という言葉が、さも規程のごとく一人歩きさせられても困ってしまうが、実態は欺瞞でも矛盾でも何でもない「理念」的なものとして世の中では既に受け取られている・・・ことは明白なのに「過去棄てていたから、今も完全利用など出来てないから、即、酷い嘘吐き」などと断言してしまう、この感性は修復不能。

正直・・・修理見通しがたたず、危険過ぎるので余り同調しない方が良いと思うな。熱烈支援したいなら止めはしないけれども。

本当ならば、過去に廃棄の履歴を有しているからこそ、完全利用のスローガンに出来うる限り実態を近づけることが、本来あるべき資源の活用精神というものだから「完全利用」はもっと支持されて当然の施策だね。

また、完全利用の理念・精神など考慮することも頒布することもならず・・・では、只の言論封殺ではないのかと思うけどな。

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モラトリアム解除後

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/26 11:17 投稿番号： [13474 / 62227]

南極で商業捕鯨をする国は日本以外にどこがあるだろうか？

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GPの考え？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/26 11:13 投稿番号： [13473 / 62227]

＊過去に商業捕鯨の対象となった大型鯨類は1987年捕鯨中止になってから
今に到っても依然として回復しておりません。

回復していない？
まだ調査中じゃなかったっけ？

＊調査捕鯨は、商業捕鯨同然です。
捕獲した鯨肉は市場で売られ・・・

条約の規定どおりにしているだけ。

＊グリーンピースの活動は、反・過剰漁業 (商業捕鯨)

商業捕鯨＝過剰漁業とする根拠がないな。
過去の事例をどれほど引っ張り出そうが、それは過去のことであり
これから先の商業捕鯨には関係のないことだ。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/26 10:59 投稿番号： [13472 / 62227]

日本語以前に、常識って知ってるか？

逃げてないで、君が持っている資料を出しなよ。

物知りのkujira君。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/26 10:42 投稿番号： [13471 / 62227]

「理解します」は「そう思ってしまいます」と同じ意味。

んなことは中学生でも理解できると思うが？

大丈夫かおまえ、日本語？

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Re: 残念だけど、そんな常識はなかったよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/26 10:34 投稿番号： [13470 / 62227]

＞断言言い切り型がでた（笑）。

そうさ、おまえとは違っておれは“知ってる”からな。

おっと、このことはネット上には出ていない、残念だったな。

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歌が残されていたからといって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/26 10:28 投稿番号： [13469 / 62227]

それが「江戸においての鯨肉の常食」を意味するものではありません。

いやむしろ「珍しかった」からこそ歌になったという可能性もあります。

残念だったね。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/26 10:22 投稿番号： [13468 / 62227]

＞言葉尻だけをとらえて

「日本は欧米とは違って昔から完全利用してきたんだゴルァ！」

という大衆煽り（操作）のプロパガンダの事実誤認箇所を指摘することを

「言葉尻だけをとらえる」などとは言いませんよ。

日本語にはそれにふさわしい「有効利用」という言葉があります。

すなおにその言葉を使えば良いのです。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/07/26 08:47 投稿番号： [13467 / 62227]

＞クジラの体を余すところなく利用する江戸時代の捕鯨の特質

燃料だけではなく食料としても、と言う程度の意味合いではないですか？
つまり　食肉としての利用＋燃料としての利用＋α 　程度に見ておいたほうが妥当だと思います。
現在でも多くの日本人は鯨は食料としても利用できると認識しているであろうことを考えると、やはり特質を受け継いでいると言えなくはないですね。
いくら「余すところなく」なんて言った所で利用価値の見出しにくい部分まで無理やり利用するとは思えない。

言葉尻だけをとらえて捨てている部分もあるじゃないか・・・などと言うのは現実的な話ではないと思います。

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とりあえず・・・・・・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/25 23:54 投稿番号： [13466 / 62227]

ｋ7君は忘れてるみたいなので、消滅したトピから引っ張ってこよう。^ ^;;;;;;;;

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07697 鯨売り
2005/06/23 00:26 crawlingchaos_g (34歳/男性/海外何処にでも...) 00001への返信

この前、仕事の空き時間に図書館で何気に見つけた本なのですが、

・江戸の生業（なりわい）事典
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19965995

に『鯨売り』の項目がありまして、
"鯨売りなじみと見えてとつかまり"ほか１５点ほどの句の紹介と解説がありましたが、
この本においての江戸の鯨食を要約しますと、

１．業務形体は「行商」、季節としては冬であろう。

２．取扱商品は「赤身（塩漬）、皮（塩漬）、煎粉いりかす（さらし鯨ではないか）」と考えられる。

３．産地は「土佐」、「紀州」産のものが上物として取り扱われている。

といったことになるようです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
追加として、「商売往来絵字引」を紹介します。
http://beth.nara-edu.ac.jp/COLLECTION/collection.htm#SER2
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/mochi/mochi23.html#a794

「商売往来絵字引」は、初編が文政末から嘉永頃(1829〜53)、二編が元治元年(1864)頃と推定されています。
これは、当時の寺子屋などで教科書として使用されていたものですが、
初編には”鯨の百尋”が、二編には”鯨”が解説されています。

分かりやすい解説書として「江戸商賣絵字引〜絵でみる江戸の商い〜」がありますが、
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19516091

これを引用しますと、

”鯨の百尋”：初編には、鯨の百尋というのが書かれている。これは多くは塩にしてくるが今はないとも書かれている。常識的に解釈すれば、百尋というのは腸のことと思えるので、鯨のはらわたを塩蔵した物が初編の出た頃にあったと思われる。

”鯨”：くじら、について絵字引では、鯨の肉を切って油を取るとし、皮は黒く、その下に白い肉がある。その白い肉の下に、赤い肉があるとして、喉の下には髯があり、これは細工などに使うと説明している。さらに、世間では、鯨一匹を捕れば、七浦が繁盛するというくらい大きな利益のある魚だとしている。

などと、字だけでなく商品としての鯨も教えていたようです。

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とりあえず

投稿者： kujira11111111111 投稿日時： 2006/07/25 22:36 投稿番号： [13465 / 62227]

反捕鯨派のホームページでいいから、なんか引っ張っておいでよ。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/25 20:09 投稿番号： [13464 / 62227]

嘘つきはkujira77777君じゃないのか？

胸肉3級の件はどうなったんだ？

問い合わせ中か？

それとも問い合わせた結果が、自分が嘘吐きだという証拠になるんで

やばくて出せないのかな？

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まあ、言ってもないことを言ったと指弾され

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/25 18:07 投稿番号： [13463 / 62227]

「反対のこと」など何も言ってない(根拠は「かもしれない」の推測だけだから)のに言ったといわれて、それのみを理由に、あろうことか不法行為を構成する「完全なる嘘吐き」呼ばわりするという、個人中傷行為を未だに撤回しないなどというのは尋常ではないね。

もし、裁判沙汰になってTV発言記録から、一言も明言の事実が無いことが再検証されたら、一体どう反証するつもりなのだろう。

「オレは馬鹿だから、そういう意味とは解りませんでした」とでも言い訳する積もりだろうか。

それを想像しても、クレイジーの一言に尽きるね。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/25 17:49 投稿番号： [13462 / 62227]

いやー「７６万頭使えない論」、「研究機関無知論」、「胸肉３級のみ論」、「日鯨研の価格統制論」と並んで酷い話だね。

＞というテレビでの発言を聞けば日本語を解する一般の人ならば
＞「昭和９年（戦前）の日本の南極海捕鯨では欧米とは違って
＞脂皮だけではなく肉も（内臓も骨も）利用していたみたいだなあ」
＞と理解します。

あれ？。「そう思ってしまいます」の断言では無かったの？
「みたいだなあ」と誤解する恐れがある程度で、君は人を「完全なる嘘吐き」などと、あろうことか個人名を特定して誹謗中傷するんだ。

そう・・・「かもしれない」レベルであれば無知なる人が誤解する可能性はどこにでもあるが、それは語り手の嘘の証明には全然ならないんだがな。

＞つまり「肉を捨てていた」ということを知っていたにもかかわらず
＞「それとは反対のこと」を言ったのであります。
＞そうなると嘘つき呼ばわりされても致し方ないってことになります。

いやいや、小松氏は先のテレビ発言では、日本が「完全利用していた」とも「廃棄をしている」とも「していない」とも一言も語っていない。
であるから「かもしれない」レベルの曖昧さを含む表現に文句を付けるのがせいぜいであろう。
明言されてないことは普通解らない。よって、通常ヒトは調べて確認する・・・という行動を取るものなのだが。

知っていたことを言わなかった・・・というが、「言わねばならない」必然性は会話の中には無いし、欧米と日本の捕鯨の性質が異なることは「常識」なのでとりたてて虚偽でも何でも無いのだが。

いやはや（苦笑）。
「かもしれない」を引き起こす要素を含んだ内容程度の発言や、Ｋ７君が知っていることを全て言及しなければ「完全な嘘吐き」呼ばわりされるとは。

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Re: 残念だけど、そんな常識はなかったよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/25 17:30 投稿番号： [13461 / 62227]

おーまたもや、断言言い切り型がでた（笑）。
信頼性ゼロだね。

それはそうと・・・
（１）近代捕鯨では、現在とは劣る保存技術のため、どの捕鯨国も廃棄ロスが多く発生していた。
（２）欧米はノルウェー等の一部を除けば食習慣を持っていなかったので、日本の様に食用を含む多彩な利用は少なかった。ゆえに日本はその「特質性」を語る権利がある。

「日本のほうこそが・・・」とか無体なもの言いは止めよう。
比較をしているわけでも、当時の廃棄の実情を否定しているわけでもありませんので。当時は捨ててることは「常識」でしょう？。違いますか？。

もし別話題として廃棄量比較論をしたいならかまいませんが、それは何か意味がある行為なのですかね？。廃棄量が多い方が主張を取り下げるべきとか？。それともより悪いとみなすとか？。

どれにしても、情緒的で判定基準の設けられない話でしょう。少なくとも小松氏を誹謗できる理由にはなりませんな。

まあ、当時はどの国も冷凍技術は乏しいし、英米などは肉を持ち帰るニーズすらもはや無く、肉用冷凍設備を強化する意味すらも無かったのだし、彼らの工業製品利用と日本の工業／食用の複合利用では比較になりませんよ。

もし、１９世紀〜２０世紀初頭の欧米は廃棄ロスが無く、日本だけが一方的に捨てていたのなら話は別ですが、それを要求するのは無理な話であることくらいは、少しかじった方には当たり前の「常識」的な話ですがね。

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嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/25 16:14 投稿番号： [13460 / 62227]

小松氏の

『明治時代にノルウェーから導入された捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
沿岸捕鯨の近代化が図られ、最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
となりました。それは、クジラの体を余すところなく利用する江戸時代の捕鯨の
特質を受け継いだものであり、脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

というテレビでの発言を聞けば日本語を解する一般の人ならば

「昭和９年（戦前）の日本の南極海捕鯨では欧米とは違って

脂皮だけではなく肉も（内臓も骨も）利用していたみたいだなあ」

と理解します。

ところが小松氏は某対談にて

「第一回戦前南極海捕鯨（昭和９年）のときだけ肉は海に捨てていた」と

明言しています。

（注：実際は第一回だけではありませんが）

つまり「肉を捨てていた」ということを知っていたにもかかわらず

「それとは反対のこと」を言ったのであります。

そうなると嘘つき呼ばわりされても致し方ないってことになります。

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残念だけど、そんな常識はなかったよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/25 15:17 投稿番号： [13459 / 62227]

＞鯨体の一部を廃棄する事情が当時（戦前南極海）世界的に常識であった

その当時は「なるべく完全利用しよう！」というのが欧米捕鯨業界のスタンスだったのね。

むしろ日本のほうこそが肉や骨（の一部）を海に捨てていたのね。

しかもその廃棄行為を欧米に悟られまいとしていたのね。

これが真実、お前の知らないこと、勉強になるだろ？

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Re: もっと素直になりましょう

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/07/25 10:48 投稿番号： [13458 / 62227]

＞あなたは、Ｋ１氏のご指摘から証拠の無い個人中傷を真摯に反省した直後に、反社会的とも言える証拠提示なしでの個人中傷を平気で吐いている事に疑問を感じないのですか？。
まず、この点が不思議なのですが。

分裂病か何かではないのでしょうか。
ニコニコしていたかと思うと、意味もなく瞬時に豹変し目を吊り上げて怒り出す旦那を持って悩んでいる奥さんが居ますよ。
あっち向いて振り返ったその一瞬の間に性格が変わっているので怖いらしいですよ。

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Re: もっと素直になりましょう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/25 09:19 投稿番号： [13457 / 62227]

ご自分がオカシイ事に気付かないのですか？。

あなたは、Ｋ１氏のご指摘から証拠の無い個人中傷を真摯に反省した直後に、反社会的とも言える証拠提示なしでの個人中傷を平気で吐いている事に疑問を感じないのですか？。

まず、この点が不思議なのですが。

なお、小松氏が酷い嘘吐きである・・・という証拠は、本当に「何も知らない人」が彼の発言から、昭和９年以降の黎明期の近代捕鯨において、鯨体の完全利用が敢行されていた・・・と誤解する詐術を実際に弄したことが証明できなければなりません。

その書いていないことから「誤解するに決まっている」に至るであろうロジックをあなたからは、まだ一言も伺っておりません。
書いてあることが、酷い虚偽である証明もありません。

Ｋ１氏も私も述べたように、個人誹謗の不法行為から唯一逃れるためには「真実性の証明」、すなわち証拠の提示が必要なのですが、あなたは証拠の提示を行っておられませんので、現時点では、先のＫ１氏への謝罪は欺瞞であり、小松氏憎しで酷い個人中傷をしている・・・としか受け取れません。

なお、「本当に知らない人」は江戸と近代の捕鯨の違いも、諸外国の事情も、近世における完全利用の実態も、捕鯨の歴史も「知らない」と仮定するしかありませんので、知らないものからどのような誤解が産まれるのかというのは、普通は「想像付かない」ものであり、その誤解が語り手を酷い嘘吐き・・・と断罪できる理由にはもちろんなりません。

あなたの「ご感想」ではなく、証拠の提示からまずは始めてください。

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もっと素直になりましょう

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/25 07:21 投稿番号： [13456 / 62227]

戦前南極の日本捕鯨と江戸時代の何とか言う書物を結びつけるのは到底不可能で、本人すら言っていないことを色々創造してまでそれを試みる貴方の議論には頭が下がる思いです。

しかし精神論なんか持ち出すより、あの小松説は国民をたぶらかそうとする故意の歪曲と解釈するのが一番自然です。
貴方が捕鯨班の何に当たるのか、小松の・・・いや、小松氏の何に当たるのか知りませんが、そんなに一から十まで弁護しようとするのは止めたら如何ですか。　だって彼らも人間です。　間違いもするし故意の歪曲もするでしょう。

自らを欺いてまで、彼等を擁護していると折角の高い知能指数が泣きますよ。

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そんなことよりもだ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/24 18:37 投稿番号： [13455 / 62227]

少なくともネットに公開する「個人」はいないだろうねえ。

そんな、まず君自身で説明できない新しい事柄より、「価格統制」「胸肉３級」「小松氏個人誹謗」の３点セットの後始末を逃げないで頼むよ。

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Re: 司法、生データ非開示は合法と判断

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/24 18:34 投稿番号： [13454 / 62227]

＞つか、裁判所は「追試による科学性の確認」に関しては
＞深く判断してはいないってこと。
＞しかしグローバルな科学世界では
＞「追試による科学性の確認」作業は必須だということには
＞変わりはないってこと。

「つか」も何もなし。

これで情報公開法では個別事案は非開示が原則であり、公開には請求を要すると言う原則ならびに、これまで君が非公開を理由に日鯨研や水産庁などを誹謗し続けた行為が如何に酷いものであったかということの証明には役立ちましたね・・・と言ってるんだがな。

裁判所は「科学性の確認」に踏み込まなかったから・・・それが何か？。
争われていたのは、公開情報を認めるか否かであって、追試の必要性ではないのだし、変な意味不明の話題を振らないで貰いたい（笑）。

それより、「価格統制」と「小松氏個人誹謗」の結末は？。
「胸肉３級のみ」も袋小路。行き詰ってしまったみたいだねえ・・・。

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Re: 司法、生データ非開示は合法と判断

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/24 18:28 投稿番号： [13453 / 62227]

つまり裁判所は「科学性そのものについて」は

判断できないってこと、お分かり？

はたして「原告」は誰なんだろう・・・。

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Re: 司法、生データ非開示は合法と判断

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/24 18:04 投稿番号： [13452 / 62227]

つか、裁判所は「追試による科学性の確認」に関しては

深く判断してはいないってこと。

しかしグローバルな科学世界では

「追試による科学性の確認」作業は必須だということには

変わりはないってこと。

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どうした？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/24 17:54 投稿番号： [13451 / 62227]

「学校給食には胸肉3級だけ」の証拠はマダか？

って言うか、嘘なんだろう？

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Re: ところで今日の朝日に

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/24 17:49 投稿番号： [13450 / 62227]

＞まあたいしたことはないので意見は述べないけど。

というより、双方の意見が理解できないだけだろ？^ ^;;;;;;;;

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確かに・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/24 17:42 投稿番号： [13449 / 62227]

＞日本語の通じねえやつといくら議論したって・・・しょうがねえわな。

ｋ7君は日本語が通じないからなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;

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おいおい・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/24 17:38 投稿番号： [13448 / 62227]

それ書く前にやることあるだろ？^ ^;;;;;;;;

ｋ7君言うところの「価格統制」の証拠はまだ？

証拠提示と引き換えに、新型母船建造費に触れてる記事貼ってあげてもいいけどって交換条件まで出してやってるじゃんか？^ ^;;;;;;;;

逃げるなよ・・・・・（憐憫）

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Re: 司法、生データ非開示は合法と判断

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/24 16:14 投稿番号： [13447 / 62227]

＞ところでこの「原告」ってどこなんだろう・・。

個人か団体かはしらねども、こんなネットで勝手には公開できない。

しかし、これで情報公開法では個別事案は非開示が原則であり、公開には請求を要すると言う原則。

ならびに、これまで君が非公開を理由に日鯨研や水産庁などを誹謗し続けた行為が如何に無体なものであったか・・ということの証明には役立ちましたね。

ありがとう。

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クレームを付けるのは個人の自由ですが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/24 15:50 投稿番号： [13446 / 62227]

小松氏の発言を「曲解」で口汚く名指しで誹謗する様な方が、合理的なクレームを付けられたのかは、はなはだ疑問でしたが。
やはり・・・と言う感じで残念です。

クレームを貰った側が答えたように、「スジ違い論には返答いたしかねる」苦笑する姿が浮かびます。

何度も言うように、鯨体の一部を廃棄する事情が当時世界的に常識であったのは解っていますが、その廃棄率の比較競争や捕鯨国間の過失分担や完全利用の実施率を論じているのではありませんので、今も「使われている」事実と、その文化継承の現実を前にしては「スジ違い論」に過ぎないわけです。

しかし、その一部廃棄の事実は近世をふくむ文化継承を帳消しにするものでもありませんし、類似する精神・文化が他の捕鯨国には見られない「特質性」を日本が有していることを消去することもありませんし、店主が反論したように「今も完全利用の精神が生きている」ことは、どうやら事実なのですから否定できるものでは到底ありません。

その「文化・精神」面を一切無視するあなたには、店主も返答に困っている(教条主義者には何を言っても無駄)姿がよく解ります。

さて、特定サイトへのクレームなど個人意見の発露で、それ以上でもそれ以下でもありません。これで、あなたのdogmaはよく解りましたが。

結局、今もって、撤回の無い曲解で小松氏個人を誹謗する様な態度の相殺できはしませんし、しかも、「証拠未提示」の個人の誹謗はやめるべき・・・とＫ１さんに諭され、素直に従った直後に、正反対の態度が取れる行動原理の解明には役立ちませんでしたね。

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自らの犯罪行為と捕鯨の核心からは逃げ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/07/24 15:06 投稿番号： [13445 / 62227]

そしてこの時間帯。こやつらはどう見ても、反捕鯨下級工作員だよ。
以前は話もしなかったが、ＩＷＣの過半数割れがよっぽどこたえたらしいな。

逃げまくりニワトリ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13401

げんたの犯罪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13372

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Re: 鯨の利用法

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/24 14:56 投稿番号： [13444 / 62227]

＞日本では、食習慣を中心に完全利用の精神が発達した。

http://ww7.tiki.ne.jp/~yosizen/kousatu/kousatu.htm

このサイトについては私はその内容についてクレームを申し入れています。
付属のBBSに対する書き込みNo.50です。
そちらの方も参照願います。

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司法、生データ非開示は合法と判断

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/24 14:35 投稿番号： [13443 / 62227]

う〜ん、それが真に科学的かどうかは

生データの追試にかかっているんですけどねえ・・。

ところでこの「原告」ってどこなんだろう・・。

（たまたま発見しますた）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

事件番号平成17(行ウ)49
事件名行政文書不開示処分取消請求事件
裁判年月日平成18年01月31日
裁判所名東京地方裁判所

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060721191429.pdf

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ところで今日の朝日に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/24 14:33 投稿番号： [13442 / 62227]

クジラの文化論のことで書いてあったな。

まあたいしたことはないので意見は述べないけど。

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核心からは逃げるkujira77777の証拠

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/07/24 13:58 投稿番号： [13441 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13401

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