さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

高級官僚は「公人」に該当

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/28 00:51 投稿番号： [13520 / 62227]

そして「公人」がテレビで史実に反したことを喋れば

非難されても致し方ないってこと。

なにかご不満でも？

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へぇ〜〜〜〜・・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/27 23:47 投稿番号： [13519 / 62227]

＞アメリカは南極海で捕鯨したことはない

言い切っちゃったよ・・・^ ^;;;;;;;;

「もの知り」のはずなのに知らないんだ・・・・・^ ^;;;;;;;;

ふ〜〜〜ん・・・・面白そうだからとりあえず伏せておこうかなこれは。^ ^;;;;;;;;

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今日もまたｋ7君は

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/27 23:32 投稿番号： [13518 / 62227]

グルグル逃げ回ってたんだ・・・・・^ ^;;;;;;;;

えらい「もの知り」がいたもんだな・・・。

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Re: 誤解を招く「かもしれない」ではなく

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 22:07 投稿番号： [13517 / 62227]

明言してもいないことを「モロ」と思い込むのは内心の自由。

でも、その直接表現の無い「モロ」なるものは「本当にそうとしか解釈できない」という立証が何一つ行われていない。
社会は立証できないものを「モロ」とは認定しないから、君の思い込みは、やっぱり間違っていたって結論なんだな（笑）。

「モロ」ではなく可能性のひとつ・・・としか呼べない。
もっとも、常識的には、精神文化論だと解釈するんで、「可能性」すら疑わしいんだが、「無知なる人」の判断は確かに「解らない」から、ひとつの可能性は認めようかね。
まあ、その常識論については、君に理解する気が無い様だから、もういいや。

さて、こうした真実性の証明ができないからには、内心の自由に留め置き、その妄想を頒布するのは控えてね。
妄想を撒くのは迷惑で済むが、特定個人の謂れ無き誹謗が絡む内容は反社会行為（犯罪的行為）なんだから。

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Re: 『次から次へ勝手に』

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 21:06 投稿番号： [13516 / 62227]

「小松氏証拠なし誹謗」事案については、君も同罪。

君は、次から次へと勝手気ままに証拠なし断言・誹謗・中傷しまくりだけども、人間の基本的な部分からして「反捕鯨」以前に許しがたいものがあるねえ。

この感情が「反反捕鯨」ならぬ「反反社会」なんだろうと思うよ。

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でもま、反「反捕鯨」ってのも

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 18:08 投稿番号： [13515 / 62227]

反捕鯨のいい加減な主張や、
その行いの怪しさに対する反発であるから、
常識人の正常な反応であるのかもしれないな。
海上珍走団やそれを擁護する連中を快く思う人など居ないだろう。

従ってキミら反捕鯨派の獲るべき「そのつもりの対処」ってのは、
・自己矛盾の解消努力
・テメェの発言の根拠付けの努力
・質問に対する回答
・海上珍走行為等、反社会的行動の否定
等、kujira君がもっとも苦手とする項目が目白押しであるな・・・

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kujira77777 さん

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/27 17:43 投稿番号： [13514 / 62227]

胸肉3級は？

まぁ出せないわな。

嘘だもんな。

現実世界のどこにも

「学校給食には胸肉3級だけしか使っていない」なんて

そんな資料や事実はない。

どこを探しても君の脳内にしか存在しないんだからね。

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反反ねぇ・・・

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 17:41 投稿番号： [13513 / 62227]

妄想Galaxy express １両目
・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

いやはや、テメェの自己矛盾や無根拠さを指摘され続けてなお、
延々と根拠の無い風説を垂れ流しつづけ、
それが招いた他者のやむをえぬ対応を指して「反反」とは、
何でも言ったもん勝ちってやつか？

恥ずかしくないのかねぇ・・・

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楽しみですね。アンケート♪

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 17:40 投稿番号： [13512 / 62227]

＞さあ、早速アンケートに着手しなければ・・・
＞心配ありません。　あんなもの３日で出来ます。

では、曖昧性の指摘で「完全な嘘」が立証できるなる、魔法技の証明を期待しています。
４日後（３１日）を楽しみにしていますよ♪。

でも、すでに嘘吐き呼ばわりしまくった現時点では全然立証できてないのですが。この「不法性」はどうなるんでしょね？。

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aguatibiapy さん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/27 17:23 投稿番号： [13511 / 62227]

目下ここの状況としては「クリームピース」というHNを持った人間以外は

すべてはいわゆる反「反捕鯨」っていうやつです。

したがってそのつもりで対処なされたほうがよろしいかと。

でもこの「クリームピース」とかいうやつ、肝心なことは絶対喋りません。

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水掛け論。いや・・・逆切れ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 17:09 投稿番号： [13510 / 62227]

＞貴方も私を誹謗するには証拠が必要だと言うわけですね。

何を逆切れしてるんですか（笑）。

実際に小松氏を「完全な嘘吐き」と呼んだのは「あなた」ご自身であり、その証拠は、あなたの個人見解以外には無いのですか・・・とお聞きしているのであり、常識的に明言されていないものから受け手がどの様に捉えるかは、個々人の「知っている度合い」により結果が常に可変するため、断言などできないから、そんな不明瞭な個人の存念は証拠にならないでしょう・・・と言っているわけです。

その断言出来ない物から、あなたは一体何を証拠に「完全な嘘吐き」断言を導き出したのでしょうか・・・・と質問しているのです。

また、捕鯨話題など全然知らない「無知なる人」が明言の無い文章から必ず同じ結論に至るであろうロジックは、個々人の心の動きや知識レベル等が常人にはいちいち把握できませんから予想も構築も断言も勿論できません。

＞あの文章で普通の人が決して誤認に導かれないと言う証拠を示して御覧なさい。

いいえ。
誤解の可能性は常にあります。最初からですが、それを私は否定していません。

問題は、誤解の可能性が選択肢の一つとしてある程度の文章の発言者を「完全な嘘吐き」などと断言できる、あなたのがさつな神経なんですが。

よく考えてみてください。
改めて指摘しますが、法律では人を誹謗し不法行為から免れるためには、それが真実である証拠提示が義務付けられています。
世間では、誤解の可能性が選択肢のひとつとして存在するであろう程度の発言を「完全な嘘」などと呼びますか？。呼びません。

複数の選択肢が存在する以上、「虚偽」に成りえる結論が当然の帰結であると立証できませんから、あなたの指摘が「真実である」という証明はし様が無いので、不法な誹謗と看做されても仕方ないわけです。

だから、今からアンケートを泥縄で検討しなければいけないほど証拠が無いなら「真実性の立証でき無い誹謗行為はやめよ」とお薦めしているんですが。

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グルグル回りしてるのはkujira77777

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 17:00 投稿番号： [13509 / 62227]

というのはもはや２ちゃんも含めた共通認識だと思うが。

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『次から次へ勝手に』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/27 16:56 投稿番号： [13508 / 62227]

これはおまえの特質。

別名「てめえの脳内勝手にグルグル回り」と申します。

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そして

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 16:54 投稿番号： [13507 / 62227]

日本では古来より極力無駄なく鯨体を利用する文化慣習を培ってきており、
近代捕鯨においてもその流れを汲んでいる。

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戦前の一時期にしろ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/27 16:49 投稿番号： [13506 / 62227]

「ほとんど肉は水産庁監視員の目を盗んで海に捨てていた」

のだから

『日本は昔からどこも捨てることなく鯨を利用してきたんだゴルァ！』

なんてことは言えないってこと。

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誤解を招く「かもしれない」ではなくモロ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/27 16:42 投稿番号： [13505 / 62227]

誤解を招く「ように」喋ったということ。

こういったことを日本語で「世論操作」と申しますがなにか？

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Re: 「誤解するかもしれない」ではなくモロ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 16:39 投稿番号： [13504 / 62227]

あぁ、キミは聞く者が誤解するように喋っているんだね。

エビデンスが絶対に提示出来ない事実とやらを。

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「誤解するかもしれない」ではなくモロ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/27 16:33 投稿番号： [13503 / 62227]

それを聴く者が「誤解するように」喋っているわけですがなにか？

そういうのを日本語で「印象操作」と申します。

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Re: 残念だけど、そんな非常識はなかったよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/27 16:28 投稿番号： [13502 / 62227]

あのさあ、1930年代の戦前の南極海捕鯨のころの話をしているのに

1850年以前のアメリカ捕鯨の話をされてもなあ。

（アメリカは南極海で捕鯨したことはない、

そもそもアメリカの捕鯨は1870年ごろでおわったんじゃなかったっけ？

もちろん生存捕鯨を除いてさ）

＞これを見ても、破棄行為は当時、米でも事実であったことや、

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kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 15:01 投稿番号： [13501 / 62227]

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
　団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
　（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
　グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。

　 http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
　＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
　＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
　＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
　＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
　＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
　＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
　＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
　＞と語りました。

　たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
　それは個人的発言である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
　卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。

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Re: これはびっくり　　８条型捕鯨

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 14:44 投稿番号： [13500 / 62227]

？？？？

常識的に日本語解釈するならば、そこにある「８条型」を「原型」にするというのは、

捕鯨で得た鯨体を学術的にも無駄が無いように適切に利用するべく、
「調査捕鯨スタイル」を原型に構築するのが望ましいと取れるが・・・

＞ここでは調査捕鯨スタイルが将来の理想だと言う。

文盲？？？

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kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 14:38 投稿番号： [13499 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・食わなきゃ生きていけないと言われれば、古い道具や漁法で獲って人道的捕殺が出来ず、
　結果として鯨を苦しめても仕方が無い。
　エスキモーは前提として手漕ぎ舟でないと駄目で、最新の漁法を使って人道的捕殺をしてはならない。
　但し、鯨を苦しめても手漕ぎ舟でなければならないとする理由は、答えると甚だ都合が悪いので答えられない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12703

　参考資料
　　 http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdf
　　 http://homepage1.nifty.com/arctic/index.html

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

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これはびっくり　　８条型捕鯨

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/27 14:37 投稿番号： [13498 / 62227]

小松・・・いや小松氏の丸ごと利用に対する思い入れは格別なもので、今度は８条型捕鯨と来たものだ。

＞江戸時代から実践している鯨体の完全利用を柱として、西洋式のムダを生ずる捕鯨を禁じるべきです。また、国際捕鯨取締条約第８条に基づくわが国の調査捕鯨は１００項目の調査事項があり、鯨体から得られる科学情報が海洋の資源管理に活用できるので、この第８条型の捕鯨を将来の捕鯨の原型とすべきです。

ここでは調査捕鯨スタイルが将来の理想だと言う。
一方で無駄を生じる捕鯨を禁止せよという。

となれば現在の調査捕鯨では無駄を生ぜしめる訳にはいかない。
ところが連中、盛大に棄てている。
GPが撮影した脊椎骨投棄現場などは記憶に新しい。
調査捕鯨も止めて貰うしかあるまい。

ところで、この部分、ちょっと勘ぐると面白い。
彼は商業捕鯨が解禁になっても、誰も南極へ鯨を獲りに行かないであろうことに気を揉んで居るのだ。　そうなると国営捕鯨の正当化が必要だ。　捕鯨しながら１００項目を調べる。　ここに鯨研の出番が来る。　目出度しめでたし。

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Re: 欧米の合理性追求

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 14:32 投稿番号： [13497 / 62227]

だから、言及しないと「虚偽」ってことにはどうあっても成りませんが。

また、
＞＞英米のケースは非食料に限定した経済的合理性追求であり、
＞＞北欧とも嗜好の違いなどから、利用の価値観が日本のそれとは異なる
＞＞がゆえに「特質性」があるのだ・

この部分は小松氏のTV発言ではなく、一般的常識論ですが。
あなたがTV発言が酷い虚偽である証拠を何も持っていないのに、証拠なしで氏を誹謗するのは酷くないっすか・・・って話なんですが。

＞なんて次から次へ勝手にハードルを作っていく議論では、
＞決して負けることが無い・・・いや、そのように見せかけることが出来る

ハードル？。「法律」や「常識」があなたにはハードルなんですか？。
変わった方ですね。
勝ち負けではなく、証拠も無しに人を非難する「不法的行為」は止しなさい・・・という当たり前の話をしているつもりなのですが。

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kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 14:16 投稿番号： [13496 / 62227]

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

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Re: 水掛け論？？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/27 13:59 投稿番号： [13495 / 62227]

貴方も私を誹謗するには証拠が必要だと言うわけですね。

あの文章で普通の人が決して誤認に導かれないと言う証拠を示して御覧なさい。
さあ、早速アンケートに着手しなければ・・・
心配ありません。　あんなもの３日で出来ます。

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Re: 欧米の合理性追求

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/27 13:40 投稿番号： [13494 / 62227]

＞「脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国」

この一節は極めて具体的で、それ以上でもそれ以下でもない。
利用の目的についても言及していない。
それなのに
＞英米のケースは非食料に限定した経済的合理性追求であり、北欧とも嗜好の違いなどから、利用の価値観が日本のそれとは異なるがゆえに「特質性」があるのだ・
なんて次から次へ勝手にハードルを作っていく議論では、決して負けることが無い・・・いや、そのように見せかけることが出来る。

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Re: >生存捕鯨は容認

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 10:57 投稿番号： [13493 / 62227]

＞「生きていくための栄養源というより、より生活に密着した生活
＞密着型という意味合いと理解している。
＞従って食わなきゃ死んじゃうかどうかを詮索するのは無意味。」
＞
＞という主旨の発言をしてたなぁ。

なるほど。
だとすると、彼は捕鯨には生活文化の側面があることを、明確に理解されておられますね。

そーなるとなおさら、
「なにかというとすぐに日本人は、文化や精神論に逃げる」などと捕鯨の持つ生活文化側面への非容認論が、何故平気で吐けるのかということに。

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 10:35 投稿番号： [13492 / 62227]

ま、経済効率からすると好き好んで廃棄する人間は、
日本にも欧米にも居ないだろうね。
どうにもニーズが無いものを廃棄したり、
設備や法令の不備でどうにもならない場合は仕方ないだろうけど。

日本では古来より極力無駄なく鯨体を利用する文化慣習を培ってきており、
近代捕鯨においてもその流れを汲んでいるというのは事実だと思うが。

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欧米の合理性追求

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 09:57 投稿番号： [13491 / 62227]

先に掲示した、有隣堂での座談会の資料なんかでも旧知の内容ですから、私は別に欧米の合理性追求の歴史的事実を否定していません。

日本も欧米も当時は盛大に棄てていた歴史的事実も否定していません。

その両方の事実があったところで、日本の「完全利用の歴史的背景」が変わるものでも無いのは当然と考えています。

その上で、英米のケースは非食料に限定した経済的合理性追求であり、北欧とも嗜好の違いなどから、利用の価値観が日本のそれとは異なるがゆえに「特質性」があるのだ・・・という、とっても自明な内容に言及しているに過ぎません。

その「特質性」は民族的な文化や精神と分離できないもののはずなのですが、あなたの様に唾棄すべきものとして全く考慮しない上に、提唱した者を証拠も無く嘘吐き呼ばわりすると言う酷い性質は如何なものか・・・と思うのですよ。

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水掛け論？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 09:43 投稿番号： [13490 / 62227]

なんですかそれは（笑）。

どうやらあなたは、『小松氏の「特質を受け継いだ」発言が完全利用の誤解を招く「かもしれない」から、完全なる嘘吐き』・・・とかいう「危」印Ｋ７説の全面支持を変えないお積りの様だけれども。

え？訴訟になってからアンケートを取るのですか？。

訴訟なんですが、その時点までに明確な誹謗行為が不法行為に当たらない客観的証拠を有していないからアンケートを取る・・・ということですよね？。
なぜなら、提示できる証拠資料があるならその必要は無いわけですから（笑）。参考資料としての「補強」の意味なら別にして。

人を誹謗するに当たっては、まず初めに証拠が必要なのは法律にも前提条件として書いてある常識であり、誹謗が不法行為に当たると指摘されてから、証拠集めをするなんて、どういう神経してるんでしょうかね。
この事実は、「特質を受け継いだ」発言が完全利用の誤解を招く「かもしれない」というのは酷い虚偽だという「個人見解」に基づいて、小松氏を酷く誹謗しては見たものの、個人見解以外の証拠は持っていませんでした・・・と白状したに等しいのだけれども。

結構、ブラックに笑わせてくれますですね（笑）。

まあ、私には関係ありませんが、あなたがアンケートを取る暇も無く訴訟は進みますので、そこでは論理学の基本に基づいて「明言されていないことからの推測が、常に同じ結果を導き出すとは限らないが？」と言われてあえなく撃沈でしょう。

結局、Ｋ１氏に見せた極めて尋常かつ真摯な態度は虚偽だった・・・ということだったんですね。

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>生存捕鯨は容認

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/27 09:38 投稿番号： [13489 / 62227]

＞ａ君もそうだったけれど、
＞文化継承や精神論や理念などというものは、
＞捕鯨の動機にしてはならないそうだから。
＞でも、一方では生存捕鯨は容認するという酷い矛盾は、
＞一体どうしたものでしょう・・・。

んでも、a君は以前、アラスカの生存捕鯨を指して、

「生きていくための栄養源というより、
より生活に密着した生活密着型という意味合いと理解している。
従って食わなきゃ死んじゃうかどうかを詮索するのは無意味。」

という主旨の発言をしてたなぁ。
確か、追い詰められっぱなしのk君への助け舟だったと思うけど。

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Re: ところで、a君今もK7君と同じ見解かな

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/27 08:15 投稿番号： [13488 / 62227]

私の見解はkujiraさん宛ての返信に書いておきましたので、参照願います。

あの人物のあの程度の話について貴方と解釈についての水掛け論など御免です。

訴訟になったら一般の人を対象にあの文章を示し、適切なアンケート調査でも実施して対応します。

ところであの文章の「脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国」の部分は留保無しに断定されていますが、ここにももう一つの嘘があります。　貴方はこれらの国がより合理的な利用をしたことは無いのか、検証してみたことは無いのですか？

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Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/27 08:01 投稿番号： [13487 / 62227]

kujiraさん

貴方のコメントに同意します。
文章の流れからすれば、一般の人は「「昭和９年（戦前）の日本の南極海捕鯨では欧米とは違って脂皮だけではなく肉も（内臓も骨も）利用していたみたいだなあ」と理解するでしょう。

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Re: 歌が残されていたからといって

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 01:10 投稿番号： [13486 / 62227]

そうだった。

たしかに君は「日本永代蔵」や「東都歳時記」、「江戸繁盛記」、「加賀農耕風俗図絵」、「本居宣長全集」、「料理物語」、「料理珍味集」、「大和本草」、「鯨志稿」、「絵本江戸風俗往来」、「鯨運上地方凡例録」・・・の様な一級・準一級資料たちを全く考慮も容認もしない、反学会・反通説の偏屈者だからこそ吐けた言だよね（笑）。

ａ君もそうだったけれど、文化継承や精神論や理念などというものは、捕鯨の動機にしてはならないそうだから。でも、一方では生存捕鯨は容認するという酷い矛盾は、一体どうしたものでしょう・・・。

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しかし、少なくともさ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 00:22 投稿番号： [13485 / 62227]

小松氏が「完全な嘘吐き」に相当する理由は提示しなきゃ。

「誤解するかもしれない」程度の推量では理由にならないし。
言わないことは「反対のことを言ったと同じ」などと言う理屈は前代未聞だし。

君が「知っている」が「説明できない」けれど、でも「嘘吐きの証明だ」と言われたら、判事も笑い死にするかもしれない（笑）。

＞そうさ、おまえとは違っておれは“知ってる”からな。

だったら、証拠を提示しなきゃね。

＞おっと、このことはネット上には出ていない、残念だったな。

ネットにも無く文書もＴＶの発言記録にも無い事象を、だれが事実だと信じると思う？。

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残念だけど、そんな非常識はなかったよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/27 00:13 投稿番号： [13484 / 62227]

＞その当時は「なるべく完全利用しよう！」というのが
＞欧米捕鯨業界のスタンスだったのね。

まあ、「鯨油」の利用法としてはあったけれども、欧米は当時鯨肉を破棄していなかったのかね？。
捨てていたのは、日本・欧米を問わず当時の社会では「常識」で、近代経済学の定理どおりどの国も利用率の向上が経済目標だったんだが、なんで欧米を無理に過剰擁護するんだ？。
もしかして、日本を特別に誹謗するための予備動作のつもりかな（笑）？。

さて、大隅博士やアメリカ捕鯨博物館の学術顧問である元慶応大の川澄博士なんかの面白い話もあるのだが。
http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/yurin_445/yurin.html

これを見ても、破棄行為は当時、米でも事実であったことや、英米が如何に油採取の効率化を図ろうが、それは日本とは異なる非食用の概念であったこと。
さらに物理的に「完全利用の理念（＝経済目標）」を達成できる国家は、当時の世界のどこにも存在しえなかったことは明らか。
少なくともパネラーから反論・異論は無く、共通認識で相違ないみたいだね。

一方、日本では工業用・食料用の２系統の用途開発が行われていたことに今更疑問の余地は無いので、英米との違い・・・「特質性」を十分に語る資格があるし、完全利用の精神は今も食用用途に息づいていることを言及しても何も問題は無いよね。完全利用は法律ではなく「経済目標」なんだから（笑）。

ということが、「商売全然知らない君」の君には非常に勉強になったでしょう・・・と言いたいけれど、君には無理だろうなあ（笑）。期待はしてない。

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あぁ、得意の

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/26 23:15 投稿番号： [13483 / 62227]

「知ってる」けれど「絶対にエビデンスは提示できない」例の奴？
それって、世間的には妄想とか呼ぶよね。
いや、その話題に限らず、単なる一般論なんだけどね・・・

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Re: 残念だけど、そんな常識はなかったよ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/26 22:53 投稿番号： [13482 / 62227]

知ってるならとっとと出しなよ。

「価格統制」とやらの証拠とか過去の宿題だとかさあ。^ ^;;;;;;;;

負け惜しみにしか聞こえないよそれ。^ ^;;;;;;;;

＞そうさ、おまえとは違っておれは“知ってる”からな。
＞おっと、このことはネット上には出ていない、残念だったな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13482.html

あぁやっぱり・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/26 22:46 投稿番号： [13481 / 62227]

まだ読んでなかったんだねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞残念だったね。

なんて捨て台詞は色々読んでからにしておくれな。^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13481.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

高級官僚は「公人」に該当

へぇ〜〜〜〜・・・・・

今日もまたｋ7君は

Re: 誤解を招く「かもしれない」ではなく

Re: 『次から次へ勝手に』

でもま、反「反捕鯨」ってのも

kujira77777 さん

反反ねぇ・・・

楽しみですね。アンケート♪

aguatibiapy さん

水掛け論。いや・・・逆切れ？

グルグル回りしてるのはkujira77777

『次から次へ勝手に』

そして

戦前の一時期にしろ

誤解を招く「かもしれない」ではなくモロ

Re: 「誤解するかもしれない」ではなくモロ

「誤解するかもしれない」ではなくモロ

Re: 残念だけど、そんな非常識はなかったよ

kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

Re: これはびっくり ８条型捕鯨

kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

これはびっくり ８条型捕鯨

Re: 欧米の合理性追求

kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

Re: 水掛け論？？

Re: 欧米の合理性追求

Re: >生存捕鯨は容認

Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

欧米の合理性追求

水掛け論？？

>生存捕鯨は容認

Re: ところで、a君今もK7君と同じ見解かな

Re: 嘘つきと呼ばれても致し方ありません

Re: 歌が残されていたからといって

しかし、少なくともさ

残念だけど、そんな非常識はなかったよ

あぁ、得意の

Re: 残念だけど、そんな常識はなかったよ

あぁやっぱり・・・・

Re: これはびっくり　　８条型捕鯨

これはびっくり　　８条型捕鯨