小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

16>6-1>横>kisimenjpさんは

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/29 02:54 投稿番号： [213483 / 232612]

>短い断片的答えで伝わってくるのは解らないお人だけですね。

長い文章は、主語や句読点で意味のとりかたが変わってきます。
貴殿とのやり取りが有意義と思っています。
貴殿になるべく趣旨を正確に理解したくて短文にしております。
ご理解下さい。

>>拉致問題に取り組む候補者を選択するということです。

>小泉氏不支持で民営化反対なら解ります。
>でもそうじゃない、限られた選挙回数で可能な選択ですか？

貴殿も仰いましたよね、支持したい政党がないと…
私も私の考えにフィットする政党がないのです。
そのために…候補者で選択しています。
郵政民営化に賛意を示しましたが、本来民主党も民営化を言っておりました。
民主党が対案を出し…それが自民党案より優れたものならば、民主党の民営化案に賛意を示します。
しかし、選挙で投票するのは拉致問題をより真剣に語る候補です。

>>それは認識の違いです。

>認識の違いとするなら、民主主義の根幹に関わる問題ですよ。独裁容認と成ります。

認識の違いはアメリカの軍事力の事です。
仰る様に、戦闘行為は憲法改正だけでは出来ません。

>>どなたがゲリラ戦を行うというのでしょうか？。

>独裁国家もたった一人では成り立ちません、熱烈な支持者と利権集団がいます。
>その方々が抵抗します。

今後の参考にさせて頂きたい…具体的にお願いします。

>>同一に考えるのはあなたですよ。

>いいえ、独裁容認なら同一とするのはあなたです。

私が独裁容認と何処で記述しました？。

>>何処でしょうか？

>改めて提示致しました。

このやり取りは…貴殿のメッセージ: 213464****************************
民営化の為に２兆円の財源が何故必要か、国債の安定運用を何処が賄うか？
３５０兆円のミンに回す金は何で運用するのか？
吟味されたなら答えをお持ちだ、私もそれではご教授下さいと言いましょう。
************************************
の、【三行目の吟味されたなら〜】からはじまるのです。

提示頂いたのは…上２行なのですが、これは私の考えではありません。

>>ちゃんとお読み頂けていますか？。

> そうですね、私の文をお読み頂いたならお答えも出来るはずです。

5>オーム事件でサリン被害を防げなかった責任と、ＴＢＳの責任、どちらが重いかまだ伺っていません。

4>オウムです。

についてはご理解いただけましたか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213483.html

4>kisimenjp殿の拉致解決案〜

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/29 02:23 投稿番号： [213481 / 232612]

これは貴殿の解決案からはじまる議論であります。

>何ですか、私に国家権力の総てを委ねると言われるのか？

貴殿はこの国の主権者の一人なのです。
主権者の意見が集まり国家権力となるのです。
貴殿も日本と言う国家権力の一員なのです。

>>貴殿は、北朝鮮の罪をどう問うのかどうかをお聞きしている。
>>そして、その方法とはどの様なものなのでしょうか？。

>一国民としての立場なら日本の国家権力で罪を問うしかないと答えてある。

罪を問うで宜しいですね。

>国家権力の行使方法だと思うが、私の支持しない権力があまり感心しない方法でやっていると答えましょう。

国家権力の行使とは何ですか？具体的にお願いします。
又、感心する方法を教えて下さい。

尚、お気持ちは…ご推察いたします。
しかし、民主国家である以上、多数意見に決まった国策に少数者も従わなければならない。
それは…時としてもどかしい事かもしれないが民主国家に生きる以上仕方の無いことです。

>>戦後賠償？…何処と何処の国の戦争のことでしょうか？。

>いや、基本的な事柄です。

結論、日本は北朝鮮とは未だ戦争などしていないで宜しいでしょうか？。

>>を、まずお伺いすべきでしたね。

>答えになってませんね。
>主権を持って問うのか主権を棄てて問うか、どちらですか？

設問の順序を間違いましたので修正しました。お詫び申し上げます。
再記*********************************
先走ったでしょうか。
貴殿は、日本国首相の靖国参拝に対する中国の中止要請を内政干渉…つまり主権の侵害だと思いますか？
を、まずお伺いすべきでしたね。
*************************************

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＞14>6-1>横>kisimenjpさんは

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 02:04 投稿番号： [213480 / 232612]

短い断片的答えで伝わってくるのは解らないお人だけですね。
前回より戦線が拡大し、むやみな方向へ私が拡散しているからでしょうか？

＞拉致問題に取り組む候補者を選択するということです。

小泉氏不支持で民営化反対なら解ります。
でもそうじゃない、限られた選挙回数で可能な選択ですか？
民主党で支持される議員も今の選挙では落ちることになります。
でも政界再編は望んで居られる、行く末の話ですね。

＞それは認識の違いです。

認識の違いとするなら、民主主義の根幹に関わる問題ですよ。
独裁容認と成ります。

＞どなたがゲリラ戦を行うというのでしょうか？。

独裁国家もたった一人では成り立ちません、熱烈な支持者と利権集団がいます。
その方々が抵抗します。

＞同一に考えるのはあなたですよ。

いいえ、独裁容認なら同一とするのはあなたです。

＞何処でしょうか？

改めて提示致しました。

＞ちゃんとお読み頂けていますか？。

そうですね、私の文をお読み頂いたならお答えも出来るはずです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213480.html

民主党は郵政廃止だって

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/29 01:51 投稿番号： [213479 / 232612]

郵貯・簡保は、民営化か廃止かしかない

民主党の岡田克也代表は２８日、郵便貯金と簡易保険の将来の経営形態について、民営化か廃止のいずれかしかないとの考えを示した。

岡田氏は「この二つの選択肢を考えているのか」と問われ、「最終的に考えているのはその通りだろう」と答えた。同党は政権公約では経営形態について「あらゆる選択肢を検討」と記していた。（毎日新聞）

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＞＞＞キシメン殿　Ⅱ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 01:47 投稿番号： [213478 / 232612]

いいや、君は小泉支持だが増税は嫌だと言う事に気付いたよ。

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＞言葉の解釈？

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 01:45 投稿番号： [213477 / 232612]

君の言った「進化論」の主旨を私はあの短い言葉に見た。
生物の進化の過程で変わるものが生き残った。

環境の変化に変われない生物は消滅した、違うかな？

＞それこそ民主党の公約の一つも説明しようとしない支持者がどこにいますか？

民主主義は多数の支持で権力が決まる。
７０％なら充分ではないか、君が自民党を支持した責任を取る番だよ。
それともその支持率が変わって欲しいから質問しているのか？
私はづーーと結構な事と言っている、最後の抵抗勢力、国民が屈服し
増税を受け入れる、素晴らしい結果と思うよ。

＞君のように「赤字は自民党の責任だ。自民党支持者で解消しろ。」という発言は、差別以外の何ものでもありません。

ココでよく用いられる「区別」ですよ、国民の要望があって税金が使われた。
そうあって欲しくない私と君とでは区別される。

＞なぜ人には全部を求めるのか、理解できません。

君が捏造発言に拘らないなら、要らぬ労力だろうね。

＞答えられないからと「切れる」のですか？

何も困らない、君が労力を無駄にするだけ、切れていない、君と繋がらないだけ。

＞責任政党ではありませんし、自らの公約さえまともに説明できていません。

私は政治かではない、君を説得する利益もない。
あるのは君に増税を望むだけだ。

＞君は、時間軸も空間軸も一切無視できるのでしょうが、一般には通用しません。

無視しないから訴えている、長い時間をかけ積み上がった財政赤字。
これからの世代、私が無となった空間でも背負いさせる痛みを感じての事だ。

＞財政再建には、民営化は避けて通れない。癒着の悪循環を断つにはここからだと

すべからく、何処に責任があり誰が背負うかそれが重要で民営化法案はまやかし
悪循環を断つなら、自民党をぶっ壊すしかない。

＞村山のときは、細川のときは）その時の野党は一切の責任もないといえるのですか？

小泉首相は小選挙区制に反対した、でも細川政権の恩恵を受けている。
村山氏は自民党が担いだ、権力奪取のため、小泉氏も一票を入れた。

＞多数決で決められたことも、反対だったから従わないとでもいうのですか？

いいや、君達が大増税を訴えたなら支持さえする、決まれば公平に義務を背負う。

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14>6-1>横>kisimenjpさんは

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/29 01:28 投稿番号： [213476 / 232612]

>>その観点から吟味して…先の参院選は民主候補に入れました。

>難しいお答えだ、拉致問題の解決に民主党を入れ、民営化では自民党。
>もっとお答え願いませんか、揚げ足取りと私を非難するなら・・・

何度も申し上げていますが、私は選挙を候補者で選んでいます。
候補者がたまたま民主党だったということです。それをもって、貴殿に自民党支持者ではないですと申し上げたのです。
私の選挙区に岡田氏(民主党)が居れば入れないし、古賀誠(自民党)が居れば入れません。
拉致問題に取り組む候補者を選択するということです。

>>金を空爆するれば終わりです。
>>何処の国が日本と戦闘をすると言われるのか？。

>アメリカの武力を持ってさえやらない戦闘行為、憲法改正だけでも出来ない。
>ご老体と言われるなら矛盾は解ると思います。

それは認識の違いです。

>イラク情勢はご存知と思う、爆弾だけで統治が完了しましかた？
>フセインが捕まっても尚抵抗は止まなかった、戦闘も覚悟するのが当然です。

北朝鮮はイラクではありません。
どなたがゲリラ戦を行うというのでしょうか？。

>>主権者の軍隊を…独裁者の軍隊と同一に置くと申されるのか？

>国家目的のためなら手段を選ばない国家を目指すなら金体制と同じ日本になる。
>民主主義で日本が成り立っている故に我々の主権が尊重される。
>軍隊もその目的に添う為、シビリアンコントロールが重視される。
>同一に考えるのはあなたですよ。

同一に考えるのはあなたですよ。

>>念のためご提示下さい。

>民営化の為に２兆円の財源が何故必要か、国債の安定運用を何処が賄うか？
>３５０兆円のミンに回す金は何で運用するのか？

メッセージ: 213303ですね。***********
彼の為の政策です、国民の為なら財政赤字をお詫びし増税するのが筋道です。
私の在任中は消費税を上げない…国政を私物化した発言です。
郵政民営化で２兆円の税が使われます、何を守るのでしょう？
*************************************
自問自答でしょ…メッセージ: 213321でこう反応しています
それが貴殿の主張ならば…それを主張すれば宜しいではないでしょうか。
ちゃんと主権者として吟味されているではないですか。
*************************************

>吟味されたなら答えをお持ちだ、私もそれではご教授下さいと言いましょう。

何処でしょうか？

>流れに沿っています、あなたが国民負担は金だけでないと言われた。

この流れは、メッセージ: 213254の【既存メディアの常套手段が世論調査です。】から始まったのです。

>>>オーム事件でサリン被害を防げなかった責任と、ＴＢＳの責任、どちらが重いかまだ伺っていません。

>>オウムです。
>>だからと言ってＴＢＳが免責されるわけでもないと同意されまして頂きました。

>あなたらしくもない。
>サリンを撒き、国家転覆さえ図った大事件、ＴＢＳの責任だけで済みますか？
>それなら軍隊も警察も主権者の代表さえ必要ない。

ちゃんとお読み頂けていますか？。

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＞＞キシメン殿　Ⅱ

投稿者： amagirizyo 投稿日時： 2005/08/29 01:23 投稿番号： [213475 / 232612]

＞それで負担は軽くなるのかな？

私は、君の言うことと君の支持する政党の公約が余りに違うから貼り付けだけです。

それをこういうレスですか？

つまり自分は「支持政党の公約も理解できていません」と公言しているのと同じなのですよ気づきません？

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言葉の解釈？

投稿者： amagirizyo 投稿日時： 2005/08/29 01:20 投稿番号： [213474 / 232612]

ダーウィンが変化するものこそ生き残ると考えていたなら「進化論」は意味を成さないのですよ。
環境に適応できたからこそ生き残ってきたということです。けっして言葉の解釈ではありません。レスポンシブツーは慣用句であって、君のような解釈の入る余地は一切ありません。
それを「君の方便」とは、自分の愚かしさの強調以外何ものでもありません。

＞君は自己責任を回避する為、民主党のマニュフェストを比較するだけだ。

逃げてばかりですね。
自己責任の回避？意味不明です。
それこそ民主党の公約の一つも説明しようとしない支持者がどこにいますか？
理解できない以前に読んでもいないのでしょうが、民主党が将来的には民営化するべきだと発言したこともしらなかったぐらいですから・・。
責任を回避しないからこそ投票をしようとしています。誰もが、支持政党が違えど主権者としての責務として投票権の行使があるはずです。

君のように「赤字は自民党の責任だ。自民党支持者で解消しろ。」という発言は、差別以外の何ものでもありません。
人権擁護法もご存じないらしいですね・・
民主党が立法化しようとしている公約です。こんなあからさまな差別は、即犯罪になりますよ。

それとも支持政党が違う国民は、日本の主権者ではないとでも言うつもりでしょうか？それこそ独裁国家ですね。

＞何故これに拘る、あの見切られ人とのヤリトリを全部検証したのか？

全部検証とは意味が分かりません。
君は確認しなくとも「分かる」のでしょう？
なぜ人には全部を求めるのか、理解できません。

＞どうでも良い戯言に拘るのは私を困らせたい、その程度のゲス根性だね。

何が困るというのですか？
質問されて困るようなことしか書いていないのですか？
答えられないからと「切れる」のですか？

＞自己責任を果たしてから逃げていると言いなさい。

民主党のどこが果たしているのか説明できないのに、妄言を吐かないでください。
責任政党ではありませんし、自らの公約さえまともに説明できていません。

＞自民党支持者が増税を訴え、小泉政権が圧倒的支持の元に断行する以外道はない。

民主党も増税を認めていますね。誤魔化さないでください。支持者が訴えているのではありません。
君は、時間軸も空間軸も一切無視できるのでしょうが、一般には通用しません。

＞支持者の責任は一層重くなった。

君は自覚ないようですが？
質問されて困るような支持政党なのですか？

＞他党批判の段階はとっくに終わった、責任ある回答を求む

比較論でしか選択できないことも理解できないようですね。
君も別の書き込みで、拉致ならどこ、改革ならどこ、と書いているではありませんか。
これは比較するからこそできる選択でしかありません。
財政再建には、民営化は避けて通れない。癒着の悪循環を断つにはここからだと（これは民主党も同じだが、違うのは民主党は労組との癒着を維持しようとしているように見える）私は考えています。

だからといって責任は自民党の支持者にあって他にはないかのような言いようは、余りに稚拙すぎます。
財政赤字を生み出した時点での政権は自民党がほとんどでしょうが（村山のときは、細川のときは）その時の野党は一切の責任もないといえるのですか？

多数決で決められたことも、反対だったから従わないとでもいうのですか？
民主主義の根幹をご存じないのでしょうか。

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　あらら、YAHOO、この掲示板の上に、

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/08/29 01:19 投稿番号： [213473 / 232612]

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＞>>kisimenjp殿の拉致解決案〜

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 01:15 投稿番号： [213472 / 232612]

何ですか、私に国家権力の総てを委ねると言われるのか？

＞貴殿は、北朝鮮の罪をどう問うのかどうかをお聞きしている。

一国民としての立場なら日本の国家権力で罪を問うしかないと答えてある。

＞そして、その方法とはどの様なものなのでしょうか？。

国家権力の行使方法だと思うが、私の支持しない権力が
あまり感心しない方法でやっていると答えましょう。

＞戦後賠償？…何処と何処の国の戦争のことでしょうか？。

いや、基本的な事柄です。
まず自分で調べるのがそれで、無理だったらお尋ね下さい。・・

＞を、まずお伺いすべきでしたね。

答えになってませんね。
主権を持って問うのか主権を棄てて問うか、どちらですか？

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＞＞＞主権意識の欠如

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 01:05 投稿番号： [213471 / 232612]

お返事を頂けるとは思ってませんでした。
何せ嫌われるだけが取柄で御座います。

詳しくご返事する余裕もありませんので末文を少し・・・

＞法案成立という単なる手続きを大儀にする事に小泉氏が成功しつつあるという事です。

あの方法が受け入れられたなら、民主主義の大義が消滅します。
単なる紺力闘争が民営化法案に化けただけと思ってます。

国家の行き詰まりが独裁的手法で解決するなら民主主義は崩壊します。

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＞キシメン殿　Ⅱ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 00:57 投稿番号： [213470 / 232612]

君のような自己責任から逃れる根性が案内のサイトで
僅かな自己満足に浸る哀れな心情は理解できる。

それで負担は軽くなるのかな？

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９１１衆院選の予報シリーズ５　八代問題

投稿者： georgia_osachi 投稿日時： 2005/08/29 00:56 投稿番号： [213469 / 232612]

八代問題

八代えいたという候補のことは、ほとんどわからないが、郵政法案への賛成なくば、公認はあり得ないだろう。

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＞キシメン殿

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 00:52 投稿番号： [213468 / 232612]

言葉の解釈で意味が変わるなら君の方便も成り立つ。
同じではないか、財政赤字の解消をしてから質問しなさいと言ったが。
その答えもなしに「変化する環境に対して「即応」することが必要だ」と言うなら
どうしょうもなくなった財政環境に即応する答えを述べなさい。

＞今回の選挙に各党から出されたマニュフェストを比較することすら避けようという魂胆はいったい何？

子供じゃあるまいし、そんな問い掛けに答えたところで財政赤字は解消しない。
簡単な答えは自民党支持者が責任を取る、それしかない。
君は自己責任を回避する為、民主党のマニュフェストを比較するだけだ。
君の根性は見通している。

＞「確認していませんが捏造でしょう」と過去に書いたことさえ説明できない。

何故これに拘る、あの見切られ人とのヤリトリを全部検証したのか？
どうでも良い戯言に拘るのは私を困らせたい、その程度のゲス根性だね。
それとも同じに見切られたいのかな？

＞だから今回の選挙だろうが

足りない財源を７００億円も使ってどこで解消するのだ？
自民党支持者が増税を訴え、小泉政権が圧倒的支持の元に断行する以外道はない。

＞しかも神社参拝さえ中国さまにお伺いを立てるような政党を支持するという。

唯一の反民主がこれでは増税を訴えないわけだ。
反中国で戦争なら金が要る、支持する信念に基づいて増税を訴えなさい。

＞民主党は「俺の責任じゃない」と逃げているとしか読めない。

自己責任を果たしてから逃げていると言いなさい。
それをハッキリ言わず逃げまくっているのは君だよ、何故だろう？

＞掲示板とはいえ、自分の発言には責任を持ったほうがいいですよ

そうだ！
小泉支持は７０％を超えている、支持者の責任は一層重くなった。
他党批判の段階はとっくに終わった、責任ある回答を求む。

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>>>臆病になる勇気

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/29 00:44 投稿番号： [213467 / 232612]

>大事なのは以下に硬軟使い分けていくのか？につきると思います。

同意いたします。
やたらめったら強硬に出る必要もないです。

>憲法改正は、基本的に賛成なんですが・・・・、
>たとえば、徴兵制をしかれる懸念や、力を持つことで責任も、
>（国民だけでなく他国にも）発生していくと思います。
>それを認識してうまくいくことができるのか、心配が無いわけではありません。>どうしても力を持つ使いたくなるのは人情ですから。
>近くに懸念すべき国は多いのですけどね・・・。

どこかで読んだのですが…臆病が故、災難(他国による侵略・侵害を含みます)に対する備えを怠らないと…
仰ることが議論できる時代となったことを喜ばしく思います。
色々な心配を議論できる事が大切なのだと思うのです。

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>>kisimenjp殿の拉致解決案〜

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/29 00:35 投稿番号： [213466 / 232612]

>>それで、拉致を行った金体制とその実行犯の罪をどう問うのでしょうか？。

>残念ながら北朝鮮も一国家として承認されている。
>日本国民が他国の罪を問うなら国家権力によって行なうしかない。
>その方法で議論が分かれる。

貴殿は、北朝鮮の罪をどう問うのかどうかをお聞きしている。
そして、その方法とはどの様なものなのでしょうか？。

>>拉致被害者に対する賠償は何処が支払うのですか？。

>戦争による賠償が問題になるね、国家犯罪として日本国が北朝鮮を糾弾しそれにかの国が応じるなら請求できると思う。
>北朝鮮が小泉首相に訪朝を求めた背景に戦後賠償があったのも事実だ。
>双方に賠償が生じる難しい問題だ。

戦争ではなく拉致に対する賠償ですね。
そして、『できる』ではなく…しなければならないです。
戦後賠償？…何処と何処の国の戦争のことでしょうか？。

>>自国の主権者(拉致被害者)を助けるために、自国の主権(靖国・国内干渉)を棄てるというのでしょうか？。

>最初の問い掛けと一致してない。
>罪を問うかと尋ねながら主権を棄てるのかと聞いている。
>主権を棄てるなら罪も問わない。
>どっちなの？

先走ったでしょうか。
貴殿は、日本国首相の靖国参拝に対する中国の中止要請を内政干渉…つまり主権の侵害だと思いますか？
を、まずお伺いすべきでしたね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213466.html

＞＞主権意識の欠如

投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2005/08/29 00:33 投稿番号： [213465 / 232612]

＞かねがねお説・・・

文末に書き記したように、思いつき、妄想の類の書き込みです。

＞法案に大義などはありません、約束事を決めるのではないでしょうか？

法案に大義があるというのではありません。

指導者が指針を示し、集団が従えば（集団を巻き込めば、あるいは引きずり込めば）指針が大義になる。集団は民主制もあれば独裁もあり、名義だけ民主制で実体は独裁もあり、民主制の元で仮に独裁の形式をとる事もある。

小泉総理の今回のやり方は民主制の元での独裁的なやり方、あくまで例外です。今回を最後に元に戻るでしょう。

大義はまたフィクションです。大義に従った結果、集団が害を受ける事もあり、利益を受ける事もある。あるいは組織から放り出されるものも現われる。大義は一義的なもので曖昧さを許さない。

総理は法案成立を大義として掲げた。彼の集団をすべて大義を支持するもので固め、支持しない者は追放した。そしてその大義を国民が指示するという構造になっています。

国民は法案の内容に感心があるわけではない。だが法案成立がどうやら国民に大義として受け入れられる状況になりつつあるらしい。世論調査の支持率が示しています。

法案の内容に大義があるのではない、法案成立という単なる手続きを大儀にする事に小泉氏が成功しつつあるという事です。

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＞12>6-1>横>kisimenjpさんは

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/29 00:31 投稿番号： [213464 / 232612]

違う解釈を合意と取られても困ります。
概念論で会話を続けるには知識が足りません、個別の事例をどう判断するか
それが我々の持てる真実の限界です。

＞その観点から吟味して…先の参院選は民主候補に入れました。

難しいお答えだ、拉致問題の解決に民主党を入れ、民営化では自民党。
もっとお答え願いませんか、揚げ足取りと私を非難するなら・・・

＞金を空爆するれば終わりです。

アメリカの武力を持ってさえやらない戦闘行為、憲法改正だけでも出来ない。
ご老体と言われるなら矛盾は解ると思います。

＞何処の国が日本と戦闘をすると言われるのか？。

イラク情勢はご存知と思う、爆弾だけで統治が完了しましかた？
フセインが捕まっても尚抵抗は止まなかった、戦闘も覚悟するのが当然です。

＞主権者の軍隊を…独裁者の軍隊と同一に置くと申されるのか？

国家目的のためなら手段を選ばない国家を目指すなら金体制と同じ日本になる。
民主主義で日本が成り立っている故に我々の主権が尊重される。
軍隊もその目的に添う為、シビリアンコントロールが重視される。
同一に考えるのはあなたですよ。

＞念のためご提示下さい。

民営化の為に２兆円の財源が何故必要か、国債の安定運用を何処が賄うか？
３５０兆円のミンに回す金は何で運用するのか？
吟味されたなら答えをお持ちだ、私もそれではご教授下さいと言いましょう。

＞税の話を記述されていますが…やり取りの流れ沿っていないでしょうと言う事です。
＞まだ、続けますか？。

流れに沿っています、あなたが国民負担は金だけでないと言われた。
戦争を遂行するにも金は必要、国家財政が破綻ではそれも出来ない。
当然、財政赤字も国を滅ぼす、あなたの自論だけで戦争が出来ますか？

＞オウムです。
＞だからと言ってＴＢＳが免責されるわけでもないと同意されまして頂きました。

あなたらしくもない。
サリンを撒き、国家転覆さえ図った大事件、ＴＢＳの責任だけで済みますか？
それなら軍隊も警察も主権者の代表さえ必要ない。

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拉致は安保条約上の武力攻撃事態か

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/08/29 00:17 投稿番号： [213461 / 232612]

どうかも問題ですが、拉致を支援する土台人を外患誘致罪で裁くことはできないのだろうかと思っています。国外犯も予備陰謀犯でさえ処罰する重罪です。

――――――――――
【刑法】

（すべての者の国外犯）
第二条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。
一　削除
二　第七十七条から第七十九条まで（内乱、予備及び陰謀、内乱等幇助）の罪
三　第八十一条（外患誘致）、第八十二条（外患援助）、第八十七条（未遂罪）及び第八十八条（予備及び陰謀）の罪
四　第百四十八条（通貨偽造及び行使等）の罪及びその未遂罪
五　第百五十四条（詔書偽造等）、第百五十五条（公文書偽造等）、第百五十七条（公正証書原本不実記載等）、第百五十八条（偽造公文書行使等）及び公務所又は公務員によって作られるべき電磁的記録に係る第百六十一条の二（電磁的記録不正作出及び供用）の罪
六　第百六十二条（有価証券偽造等）及び第百六十三条（偽造有価証券行使等）の罪
七　第百六十三条の二から第百六十三条の五まで（支払用カード電磁的記録不正作出等、不正電磁的記録カード所持、支払用カード電磁的記録不正作出準備、未遂罪）の罪
八　第百六十四条から第百六十六条まで（御璽偽造及び不正使用等、公印偽造及び不正使用等、公記号偽造及び不正使用等）の罪並びに第百六十四条第二項、第百六十五条第二項及び第百六十六条第二項の罪の未遂罪

　　　第三章　外患に関する罪
（外患誘致）
第八十一条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

（外患援助）
第八十二条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

第八十三条　削除

第八十四条　削除

第八十五条　削除

第八十六条　削除

（未遂罪）
第八十七条　第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。

（予備及び陰謀）
第八十八条　第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。

第八十九条　削除

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（ ´゜,_」゜）ヒッシダナ

投稿者： martingale_strategy 投稿日時： 2005/08/29 00:16 投稿番号： [213460 / 232612]

金正日は遊蕩、北朝鮮は奴隷国家

香港で発行される「サウスチャイナ・モーニングポスト（South China Morning Post）」の元中国北京支局長のジャスパー・ベーカー氏の金正日政権批判書が7日、
ニューヨークタイムズ紙のブックセクションの一面にわたって紹介された。

　ベーカー氏は20年間余、中国国内で取材を続けてきた英国のジャーナリストで、中国経済改革の内部の矛盾を徹底分析した『中国人』などを著述している。

　ベーカー氏は最近発行された『悪党政権：金正日、そして北朝鮮の歩み寄る脅威』で、脱北者などを相手に取材した北朝鮮の人権弾圧の実情と、金正日政権の
属性を300ページ余にわたって赤裸々に告発した。

　この著書で、「北朝鮮は独裁者が絶対権力を手に、国家を外部世界と断絶させる時、どのような事が起こるのかを鮮明に示す政治理論の事例」とした。

　一例に、「金日成体制下の全体主義政権は、金日成主席の死後、金正日の“マルクス主義者太陽王”国家へと変わった」とし、「金総書記はあらゆる贅沢と遊蕩で、
欧州の富豪の真似事をしている間、住民らは数百万人が飢え死にするなど、20世紀最悪の災いが起きた」と、1990年代中盤の北朝鮮の大飢饉を描写した。

　また、全世界どこにも前例のない強制収容所を運営する北朝鮮を「奴隷国家」と規定し、国際社会が核問題だけでなく、北朝鮮住民の人権に目を向けなければならず、圧力
をかけなければならないと主張した。

　特に、ベーカー氏は「韓国は恥ずかしくも、北朝鮮難民の逃避を阻みながら、数億ドルを北朝鮮に渡した」と批判した。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/09/20050809000019.html

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＞興味持ったほうがいいよ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/08/29 00:11 投稿番号： [213459 / 232612]

小沢氏は自分で天下取るタイプじゃないけれど、動乱を「起こす」人なのよね。
腹に抱え込めば危険、敵にしておくのも油断ならない。政界の不安定要素として小沢一郎という人物の存在価値がある。

はんたーい、はんたいでぇっす。

こればっかしか言えないアンチ自民（捨民腫）と違って、小沢氏は真性アンチだから。どの時点でどこのアンチになるか読めないところがこの人の特徴。だから小沢動く、となると小勢でも注目したくなる。
・・・効果的なとこでぶち壊しにかかるのがこの人のパターンっちゃパターン。懐に入り込んで中から崩壊させるのが得意、ということは自由党が民腫に同化した時点でこの人はこの党を壊す気だな、と思ってたのよね。何しろ名前を残したら「自由民主党」になっちゃうわけだし（笑）小沢氏らしいブラックユーモアだと思ったものだけど。もしかしてこれだけの為に合流？って思ったくらい。

惜しむらくは小沢氏っていうのは政界のパワーゲームを楽しむのみで政治には興味がないっていう点かな。
小泉さんが信長なら小沢氏は真田という感じ。捨民腫は北条かな。
秀吉・家康には誰がくる。

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【新聞】北朝鮮、「信用と信頼が欠如」と

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/08/29 00:10 投稿番号： [213458 / 232612]

6カ国協議再開、来月中旬以降に＝北朝鮮、「信用」欠如と主張−タイ外相

【ソウル28日時事】ロイター通信によると、北朝鮮を訪問しているタイのカンタティ外相は28日、記者団に対し、29日からの週に予定された核問題をめぐる6カ国協議の再開が9月中旬以降にずれ込むとの見通しを示した。
同外相は27日に北朝鮮の白南淳外相と会談。この中で白外相は「信用と信頼」が欠けているため、同協議への参加はできないと語ったという。

（時事通信） - 8月28日23時1分更新

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>興味持ったほうがいいよ

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/29 00:01 投稿番号： [213457 / 232612]

>>私は…小沢氏には興味がありません。

>あらら、彼は要注意ですぜ。
>敵を知らずば勝てまいて。

そうですね…敵を知ることから始まる。
その通りです。
迂闊でした。

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12>6-1>横>kisimenjpさんは

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/28 23:58 投稿番号： [213456 / 232612]

>他者の真実ではありません、あなたと私の真実が語られるなら合意がなくともお互い何がしかの意味があると申し上げた。

そして、合意できれば…より意味がある。ＴＢＳの合意…ありがとうございます。

>>今までの政党の責任(拉致問題・財政赤字・他)と訴えている政策とを吟味し主権者は候補者か政党を選ぶのです。

>そうではなくて、あなたが(拉致問題・財政赤字・他)の中の何に力点を置かれているか判然としない。
>政治家の弁護をお願いしていない、どれが重点でどのような判断からか、そうではないですか？

概念論でやり取りしていたと思っていたのですが…
上記の質問は、以前から記述しています『拉致問題』です。
その観点から吟味して…先の参院選は民主候補に入れました。

>>残念です…主権者として、権力の責任を厳しく問う貴殿らしくも無い。
>>自論です。尚、北朝鮮の人々の犠牲を考えるつもりはありません。二兎を追うもの一兎も得ず…

>これでは何も伝わってこない。
>これもそうだ、何を追っているか、拉致被害者の奪還か、
>単なる戦争だけが目的か戦争となったなら自国民の犠牲も考慮しなければならない。
>何の義務を負うのですか？まるで財政赤字を自民党が作り出しても納税の義務だけ負う、そう見えます。
>戦争なら兵士として戦闘行為の義務だけ負う、となりますね。

再記***************************
北朝鮮の人々の犠牲を考えるつもりはありません。二兎を追うもの一兎も得ず…
再記*********************************
戦争は外交の延長線上にあります。
*************************************
金を空爆するれば終わりです。
召集を受ければ…老体にムチ打ち参りますが…何処の国が日本と戦闘をすると言われるのか？。

>>金体制を幼稚とする趣旨は金体制に対する免罪符ではないと思いますが…行き過ぎた弁護にご注意下さい。

>国家の目的の為なら手段を選ばない、そこから金体制が許されない拉致をやった。
>「戦争は外交の延長線上にあります」と言われるが手段を選ばない話なのですか？
>同じ国家体制を選ぶなら独裁体制に免罪符を与えますよ。

現憲法において日本は先手必勝の宣戦布告が出来ないどころか…先に何処かを撃たせない限り防衛発動は出来ません。
そして、それを北朝鮮は知っています…戦争を禁じた外交で北朝鮮と渡り合えるはずもないのです。
主権者の軍隊を…独裁者の軍隊と同一に置くと申されるのか？

>>えっ…貴殿から問われた記憶がないのですが…

>お調べ下さい。

念のためご提示下さい。

>>尚、貴殿は私の真実を探り当てているではないですか…

>はあ、あなたの真実がころころ変わると言うなら、それが真実ですね。

貴殿のメッセージ: 213356 ************
主権を守る為、戦争も辞さない国家となるのが最大の眼目、それがあなたの真実だった。
*************************************

>>意味不明でありますが…今までの私に対する失礼な記述は不問としましょう。

>理解を拒むと言われるか？
>「売国メディアが世論調査を悪用し」が何だか解らないので例を上げたが違うなら別の実例を言わないと私には解らない。
>失礼もどれか？

再記*********************************
4> 売国メディアが世論調査を悪用し人を躍らせてきたのです。

3> それで実害がある、権力が自民党以外に変わったとなるならもっともな意見ですね。
3> それともかっての政変で自民党が野に下り、小選挙区が導入されてしまった事を指しますか？

2> 私がそのような低俗な反論をするとお思いか？失礼にもほどがある。

> 税金に高級も低俗もない、職業にも貴賎がない、人の上に人を作らず、人の下に人を作らずとも
*************************************
私が貴殿の揚げ足を取るかのような自民の下野の話を持ち出すと推察された点です。
また、税の話を記述されていますが…やり取りの流れ沿っていないでしょうと言う事です。
まだ、続けますか？。

>オーム事件でサリン被害を防げなかった責任と、ＴＢＳの責任、どちらが重いかまだ伺っていません。

オウムです。
だからと言ってＴＢＳが免責されるわけでもないと同意されまして頂きました。

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>＞臆病になる勇気

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/08/28 23:51 投稿番号： [213455 / 232612]

　確かに無いですね。

　大事なのは以下に硬軟使い分けていくのか？につきると思います。

　ただ、日本は残念ながら強気で行く外交は経験していないと思うのです。すると悲しいかな、慣らしていく必要があるのではないかと考えます。

　憲法改正は、基本的に賛成なんですが・・・・、たとえば、徴兵制をしかれる懸念や、力を持つことで責任も、（国民だけでなく他国にも）発生していくと思います。それを認識してうまくいくことができるのか、心配が無いわけではありません。どうしても力を持つ使いたくなるのは人情ですから。近くに懸念すべき国は多いのですけどね・・・。

Ｐ．Ｓ　 miniiwa2さん、返信ありがとうございます。国際情勢は奥が深いですね。日本はどうしても苦手ですが、他国はかなりえげつないことをしているのですね。日本の外交は自分のいうことを主張するか、お茶を逃がすかの二つの気がします。うまく立ち回るようにならないとですね。
　もし軍隊を持つようになったらより、外交の力が必要となっていくと考えます。

　 sa_bo_ten_32さん返信ありがとうございます。
　平沼さんが拉致問題を気にしているとは思うのです。小泉首相も拉致被害者家族の方に冷たい気がしますしね・・・。う〜ん、難しいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213455.html

キシメン殿

投稿者： amagirizyo 投稿日時： 2005/08/28 23:47 投稿番号： [213454 / 232612]

＞『最も強い者が生き残るのではない。
最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは、変化できる者である』

＞「変化すれば良いとでも言いたいのかな〜」が君の質問だ。
本当の答えが必要ななら、ダーウィン様に聞かなければならないが

自分で確認していないと言いながらまだ繰り返しますか？
原文は

responsive 　 to 　 change

語学力も中学生程度あれば理解できると思ったんだが・・
生存に「変化」が必要というのではなく、変化する環境に対して「即応」することが必要だとの意味です。それを
「変化すればよいとでも考えているのか？」
と、問うたことも理解できませんか？

＞＞野党への批判が寝言とは笑止。

＞だから笑うなら財政赤字を増税で解消してからにしろと何度も言った。

日本語理解していますか？
野党批判を寝言と言うなら説明してくださいと聞いているのに、「財政赤字を解消してからにしろ」では何の答えにもなっていないこと、わかりません？
根拠としてあげていることには一切触れず、批判するなら（過去の）お前はどうだ？では・・
今回の選挙に各党から出されたマニュフェストを比較することすら避けようという魂胆はいったい何？

検証して云々と私のレス元には書いてあるのに「確認していませんが捏造でしょう」と過去に書いたことさえ説明できない。まさしく論外！としかいえません。

＞どちらが論外かな？

支持政党が違うからと納税を拒む理由にならないことぐらい理解できませんか？
自分の書いた文章を読み返したらどう？
まず小泉独裁政権支持者と決め付けてから、彼らの書くものはすべてその支持でしかないから聞く耳を持たない、と書いていながら「検証」とはダーウィンもあきれ返っていることでしょう。

＞国家財政を正常にしてから質問しなさいと丁寧に教えて上げた

だから今回の選挙だろうが
第一、君は郵政反対といいながら、もう一方で民主党支持という。この矛盾は何だ？
財源を示せ、１０兆ほど足りないがと聞かれても答えられなかったＴＶ。
これも捏造か？

私に財政を立て直してから聞けとは・・私は建て直しをする気概、とその根拠があるところを支持しようとしている。
私は政治家ではない！！

君は、根拠もなければ説明も避けている。しかも神社参拝さえ中国さまにお伺いを立てるような政党を支持するという。

＞自分で作り出した赤字は自分で責任を取る、シャバの掟だよ。

赤字を解消しようというのが民主党のマニュフェストではないのですか、君の言いようだと民主党は「俺の責任じゃない」と逃げているとしか読めない。
民主党は政権政党を目指しているのではないのですか。
「日本をあきらめない」
は是非書き換えていただこう。

「日本はあきらめなさい。民主党が日本を壊します」
と

掲示板とはいえ、自分の発言には責任を持ったほうがいいですよ
君が自民党支持者に瀬菌を取れというならなおのこと！
自分の発言さえ満足に説明できないようですが、君の暴言の数々はあまりにひどすぎる。

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【新聞】小泉首相、拉致問題に声からす

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/08/28 23:46 投稿番号： [213453 / 232612]

小泉総理、声からして刺客候補の応援遊説

衆議院選挙の公示日を来週に控え、小泉総理大臣は地方組織とのねじれが起きている山梨や静岡に入り、刺客候補の応援を本格化させました。

小泉総理大臣
「なぜみんな反対（賛成）するのに郵政民営化を（経済制裁を）する（しない）のか、だから『変人』と言われる。どっちが変人かと私は聞きたい、今回の選挙で」

また、2大政党のはざまで苦しむ共産党と社民党は、支持拡大に必死です。

狂酸党志位バカボン委員長
「小泉改革というのは、改革でも何でもありません。国民を痛めつけて、財界のもうけの応援をする、それが正体ではないか」

　捨民党福島水虫党首
「セレブ、外資系、ホリエモンさん、（小泉改革が）勝ち組政治だとはっきり示している」

[28日8時36分更新

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213453.html

ビビさん

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/28 23:39 投稿番号： [213452 / 232612]

＞『この数年』ね。小泉首相になってから変わってきたのではないのですか。

そうですよ。でもそれを元の木阿弥にしてしまうのが小泉。
やらせるだけやらせて最後にヒョコっと出てきて元に戻してしまうのが小泉。

「引きつける魅力」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=213316

私の書いたこれ読みましたかね。これに対してはどう思いますか？

＞＞現実は二者選択ではありません。

＞わかってないですね。造反組が過半数の議席を確保できるとお考えか。
＞まさか、そこまで馬鹿じゃないですよね。

私はこうも書いてますよね。
　自公民圧勝・自公民辛勝・自公民.民主共に過半数割れ・民主過半数確保
　大雑把にこの四つがあります。
　自公民辛勝が私の望みです。
　自公民.民主共に過半数割れで、小泉退陣の上で造反組が戻って自民政権が理想。
　自公民圧勝は望みません。

小泉の力が強くなってしまう自公民圧勝は望みません。

＞自民党の票が割れるのは、郵政だけではありません。
＞自動車議員連盟の会長は綿貫氏であり、副会長は亀井氏、そして平沼氏等がいるのです。
＞いくら経団連の奥田氏が号令をとってもどうにもなりませんよ。
＞しかも自動車業界の労働組合の民主党支持は変わらないのです。郵政も同じでしょう。

これは自公民で過半数取れないだろうって事ですか。
７割の高支持率があるんでしょ。大丈夫でしょ。

＞現段階での貴方の理想実現のための小泉批判は無意味どころか、岡田民主を有利にさせ、おそらく貴方の理想を後退させる結果になるでしょう（つまり一昔前の日本に戻る）

ならないでしょ。これまでの経緯知ってるはずの人ですら小泉万歳、造反落とせ！と言ってしまうくらいなんですから。

＞貴方のやっていることは、岡田政権成立への加担行為に他ならない。

小泉が招いた事だと受け入れて下さい。

私は、小泉は一昔前の日本以上に悪い状況に日本を持っていってしまうかもと思っています。

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yayoijin_matsueiさん

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/08/28 23:35 投稿番号： [213451 / 232612]

　さらりと出るのではなく、そのように見せかけているのです（笑）。
　ここら辺の話は、私は「明治に名参謀ありて」という本で見たのを記憶していただけです。結構面白かったので機会があれば、ご覧になっていただければとも思います。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094035117/qid=1125239258/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/250-6513217-5400220

＞小村寿太郎ではないと思いますね。彼は内心不満だったようで。例の教科書には彼の功績として書かれているようですが。山県等のいわゆる元老クラスだと私は思っています。何かで読んで、そちらの方を信じています（笑）。
　 ↑小村寿太郎が賛成かどうか内心を知るのは難しいですが、元老の同意があったのは間違いないでしょうね。そうでなければ抑えられないですからね。

　明治の元老は維新の原動力、というか中心人物であったわけですが、その元には、日本が植民地化されるという危機感が基になった面が多いでしょうから、世界に対して、客観的に見ていたのでしょうね。日本と世界（主に西欧なわけですが）の違いを認識していなければ、維新を起こす危機感は発生しなかったかも知れません。

　解散については、結局永田町の常識とあまりにもかけ離れている小泉首相の性格を見抜けていなかった・・・。本当にてこでも動かない人ですね。良くも悪くもあるわけですが、本当に珍しいタイプです。しかしポピュラリズム的な性格が強いのは、しょうがないのでしょうが・・・・。今後日本に限らずこの面が強くなっていく傾向にあるのは否定できない気がします・・・・。

（No.26280 )を拝見いたしました。きっと前に見ているのでしょうけど、確かに大きな方向性を正確に指摘されている気がします。

＞拉致の解決を粘り強く国際的に訴えながら、また、制裁も可能なように環境を作りながら、しかし、一方（陰で？）、このあたりの壁を低くするような策を頭の良い方が考えてもいいんじゃないかとは思います（難しいかな・・）。
　 ↑ほぼお考えに近いと思います。しかし実際どうすればいいのか？となると本当に難しい・・・。自分が考えても（もちろんに意味無いことなのですけれど）本当に妙案はうかびません・・・。

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＞主権意識の欠落

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/28 23:29 投稿番号： [213450 / 232612]

かねがねお説ご立派と拝見してました。
その上で若干に疑問を述べますが・・・・・

＞国のためには多数決原理を廃棄しても法案を通そうとする。法案成立には大義があるという事。

国権の最高機関は立法府です。
その主権を侵すなら独裁となります、解散権の乱用です。
もしそれに疑義を感じないとするなら主権意識はまだ希薄です。

法案に大義などはありません、約束事を決めるのではないでしょうか？

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＞＞＞北朝鮮への賠償問題

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/28 23:12 投稿番号： [213449 / 232612]

折角の会話だ、他も繋げてくれると発展する。

＞韓国が北朝鮮にあげるのが筋ではないのか？

同じ趣味で政治を語るなら独裁国家がベストだ。
趣味のハナシですか？

それとも現実を見渡した結果ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213449.html

明治35年から日本での活動を開始

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/28 23:10 投稿番号： [213448 / 232612]

世界最大級の金融機関、シティグループの中核。明治35年から日本での活動を開始し、テレホンバンキングや24時間ATMなど画期的なサービスを提供している。基本商品のほか外貨預金、投資信託の情報を掲載。

http://www.infoseek.co.jp/Topic/11/145/1068/5361/13366

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明日に差し支えるのでもう寝ます。

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/28 23:09 投稿番号： [213447 / 232612]

参考までにお聞かせください。ではでは

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213447.html

＞＞北朝鮮への賠償問題

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/28 23:08 投稿番号： [213446 / 232612]

韓国が北朝鮮にあげるのが筋ではないのか？と思うのですが、貴方の見解は？

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＞あのね

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/28 23:05 投稿番号： [213445 / 232612]

日本の銀行に負けたのでしょ。

失敗したと聞いたけど。

今は、ネットだけで細々とやっているんじゃないの？

http://www.citibank.co.jp/

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＞北朝鮮への賠償問題

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/28 22:55 投稿番号： [213444 / 232612]

おや、暫くぶりのお声掛り、過激になりがちな私ですか
宜しいのかな？

＞北朝鮮の分も韓国が取りましたよね。朝鮮半島の正式な国家として、貰っていったんですよね。

軍制国家として韓国があった時のハナシかな？
私は金大中氏が日本の主権を犯し拉致された事に憤りを感じた。
日本が不問に伏したことも。

＞これは左翼から聞いたんですよ。私はその当時は知らなくってね。

その当時は左翼を別に毛嫌いはしなかったのでしょう？

＞まったくお付き合いをしたくない連中です。

それで、どうするおつもりですか？

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sofianskyさん　続き　２

投稿者： yayoijin_matsuei 投稿日時： 2005/08/28 22:54 投稿番号： [213443 / 232612]

５月２２日夜の家族会への報告会において、

●ある家族（名前は省略）「総理は金正日が再調査するといったことで解決すると思うのか」。

＊じゃ、どうすればいいんだろうか？　「再調査する」という回答は×？　じゃ、何という回答を得れば納得したのだろうか？

●別の家族（名前は省略）「プライドはおありなのか。二回も金総書記にだまされているのに平気な顔だ」。

３家族、合計１３人が戻ったことは、「だまされ」の結果なんだろうか？
確かに、その家族にとってみれば、自分の家族が戻らなければ、成果はゼロにしか見えない、ということも分からないではない。しかし、な〜・・・・・・・・・・・

取り敢えず、ここまで

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北朝鮮への賠償問題

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/28 22:41 投稿番号： [213442 / 232612]

戦後賠償について、納得できないんですよね〜。北朝鮮の分も韓国が取りましたよね。朝鮮半島の正式な国家として、貰っていったんですよね。

これは左翼から聞いたんですよ。私はその当時は知らなくってね。

韓国はこういうことになるとダンマリなんだよね。まったくお付き合いをしたくない連中です。

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＞kisimenjp殿の拉致解決案〜

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/28 22:35 投稿番号： [213441 / 232612]

お答え致しましょう。
当然あなたも権力の責任を厳しく追及する誇りある主権者と察し
駄文ながらもピントのずれた質問のレベルに合わせまして・・・・

『国家主権』
国家が、国内的に最高の権力であるとともに、外部の力にも従属しないことを内容とする概念をいう

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=923

この原則に沿ってハナシを進める。

＞それで、拉致を行った金体制とその実行犯の罪をどう問うのでしょうか？。

残念ながら北朝鮮も一国家として承認されている。
日本国民が他国の罪を問うなら国家権力によって行なうしかない。
その方法で議論が分かれる。

＞拉致被害者に対する賠償は何処が支払うのですか？。

戦争による賠償が問題になるね、国家犯罪として日本国が北朝鮮を糾弾し
それにかの国が応じるなら請求できると思う。
北朝鮮が小泉首相に訪朝を求めた背景に戦後賠償があったのも事実だ。
双方に賠償が生じる難しい問題だ。

＞自国の主権者(拉致被害者)を助けるために、自国の主権(靖国・国内干渉)を棄てるというのでしょうか？。

最初の問い掛けと一致してない。
罪を問うかと尋ねながら主権を棄てるのかと聞いている。
主権を棄てるなら罪も問わない。
どっちなの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213441.html

小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

16>6-1>横>kisimenjpさんは

4>kisimenjp殿の拉致解決案〜

＞14>6-1>横>kisimenjpさんは

民主党は郵政廃止だって

＞＞＞キシメン殿 Ⅱ

＞言葉の解釈？

14>6-1>横>kisimenjpさんは

＞＞キシメン殿 Ⅱ

言葉の解釈？

あらら、YAHOO、この掲示板の上に、

＞>>kisimenjp殿の拉致解決案〜

＞＞＞主権意識の欠如

＞キシメン殿 Ⅱ

９１１衆院選の予報シリーズ５ 八代問題

＞キシメン殿

>>>臆病になる勇気

>>kisimenjp殿の拉致解決案〜

＞＞主権意識の欠如

＞12>6-1>横>kisimenjpさんは

拉致は安保条約上の武力攻撃事態か

（ ´゜,_」゜）ヒッシダナ

＞興味持ったほうがいいよ

【新聞】北朝鮮、「信用と信頼が欠如」と

>興味持ったほうがいいよ

12>6-1>横>kisimenjpさんは

>＞臆病になる勇気

キシメン殿

【新聞】小泉首相、拉致問題に声からす

ビビさん

yayoijin_matsueiさん

＞主権意識の欠落

＞＞＞北朝鮮への賠償問題

明治35年から日本での活動を開始

明日に差し支えるのでもう寝ます。

＞＞北朝鮮への賠償問題

＞あのね

＞北朝鮮への賠償問題

sofianskyさん 続き ２

北朝鮮への賠償問題

＞kisimenjp殿の拉致解決案〜

＞＞＞キシメン殿　Ⅱ

＞＞キシメン殿　Ⅱ

　あらら、YAHOO、この掲示板の上に、

＞キシメン殿　Ⅱ

９１１衆院選の予報シリーズ５　八代問題

sofianskyさん　続き　２