小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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在日に靖国神社が理解できるか(蔑)

投稿者: sa_bo_ten32 投稿日時: 2005/07/10 21:45 投稿番号: [208120 / 232612]
北チョにかえれ。



ぺっぺっぺっ

キシメンよ

投稿者: muchimoumai_mouiumai 投稿日時: 2005/07/10 21:34 投稿番号: [208119 / 232612]
>その態度がなければ見切られて当然だろ?

おい、これは何だ?

>お気に触ったならお詫びをしますと私しは言った。
「国が何をするのか」と言われるのでそのような意見なら尊敬しますと
敬語で申し上げた。

どっちだ?コロコロ変わるやつやな
元はこれだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=11213

どこに詫びがある?
この後

>人に何度も詫びを催促しても自らを正さないと解決しません。


どこに詫びを入れているんだ?(冷笑)俺の督促だけを強調しているだけじゃ。
俺は詫びなぞ要求した覚えも無いがね。
お前のおかしな理屈に異を申し入れているだけだゾ

>逃げる、負け犬、捏造、ごまかし、質問に答えていない、
>決まった言葉を並べても面白くないだけだよ。

具体的に貼り付けてやろうか?(苦笑)
俺がいつ小泉(お前の言う独裁)政権支持者とかいたかね?勝手に結び付けているんだよな、おまえサ
極めつけ

>気紛れ投稿、そんな前までは知らない、テレビ番組から受けた印象からは公平中立だった。
あのプロパガンダを利用する連中が作り出した捏造と思う。

確認もせずに捏造と「思う」だけで非難するのか?おまえは(嘲笑)

これも説明してない

>私の主張は営利活動も企業活動も経済的な戦争だ、今更かの国の問題点だけ
取り上げ世界の市場争いから離脱する必要はないと申し上げたい。

現状をこれっぽっちも理解できないクソだからこんなことを書く。
日本(の企業)だけでなく、他の国の企業もスタンスを変えようとしている。
この「国内ニュース」にも多くの情報がある。

>法案を支持するがそれに反対する政党に投票する、君ならやりそうだ。
それとも公明党かな?
もっと嫌いな政党だ、私はね。

人の書いたことを曲解するアホ
法案の是々非々だと書いているゾ

で、中国は軍事独裁国家なのか、逃げずに答えろヨ

家族会も大変だ。

投稿者: syo_simin1 投稿日時: 2005/07/10 19:59 投稿番号: [208118 / 232612]
日本国内にいるにもかかわらず
巨大な外国人の組織と戦わなければならなくて。
平気で舐めきった誹謗中傷投稿をする外国人もいて。
日本人よモット怒れ。

>働いても働くかなくても同じで、皆貧しい

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/07/10 19:45 投稿番号: [208117 / 232612]
>貧しい人々はどうやったら穀物を大量に生産できるかは彼らなりに知っていると思いますよ。それが集団農場の中で、全くやる気なくしている。つまり働いても働くかなくても同じで、皆貧しいということ。


朝鮮人が働きたがらないのはいくら働いてもその成果を支配者に横取りされてしまうから。これは目上の者は目下の者に何をしても許される硬直した儒教倫理のためで、つまり北朝鮮共産主義体制の弊害というより朝鮮民族の宿痾でしょう。


――――――――――
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/iiwarui.html

私は、十分に耕せそうな土地をほったらかしていなからも、飢えに苦しむ農民のさまが理解できなかった。
「どうしてそれらの土地を耕さないのか」と聞いたところ、 「耕せば、耕すほど税を取られるだけのことだ。」という返事があった。

マッケンジー   (朝鮮の悲劇)

――――――――――
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/kankoku_heigou1.htm

「韓国人、大反省」   1993年   金容雲   徳間書店

日本は韓日併合の20年前に、すでに鋭い目で李朝の実状を観察していた。日本のあるスパイは、朝鮮政府が実際に消費する金は日本の金で300万円程度であるが、国民の出す税金の総額はその10倍以上であることを調べだした。国庫へ入る金以外、つまり10分の9の金は言うまでもなく官吏が横取りしていたのである。この日本のスパイは、朝鮮の悪徳官吏が横領した金をそのまま国庫へ納めれば、李朝の人心はきっと日本へ向かうとにらんだ。言わば、李朝の腐敗が日本の侵略を呼んだわけだ。鎖国により外国の目を避けることばかり考えて、内部の自立と自覚をないがしろにしたのだ。

拉致問題より

投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/07/10 19:17 投稿番号: [208116 / 232612]
六カ国会議が優先する。アメリカも拉致問題に対しては小泉のポチぶりに対する、リップサービスだ。

   信義のない「家族会」の言動は世論に離反を招き、孤立化し始めている。「家族会」に対しては小泉も苦々しく思っているだろう。

   愚宰相とは言え、小泉は日本の総理大臣だ。その総理大臣を罵るだけでは何も解決しない。

   「家族会」の思いあがりが、傲慢さが目立つばかりだ。
国会議員も。「家族会」の褒め殺しにあわない程度に、拉致問題は放棄する事はないと思うが・・。これも様子見の程度だ。

   正義のない「家族会」に擦り寄る国会議員はいない。

日本のアルカイダ対策は・・・

投稿者: a189985672 投稿日時: 2005/07/10 18:28 投稿番号: [208115 / 232612]
大丈夫だろうか・・・
それにしても
ここのトピは・・・

oreha_tikaramotida5
chyosen_kilai2004

などのセンズリ小僧どもの・・・morai hazzardo テロに曝され放題ではあるが

小泉はイラクの自由作戦を理解できるか?

投稿者: winwinw4444 投稿日時: 2005/07/10 17:53 投稿番号: [208114 / 232612]
小泉は日朝国交正常化に日本のトップとして、金に会った。はあ?日朝国交正常化だってよ。日本のトップはぺテンかよ。相手が金でもペテンはよくない。

イラク戦争を真っ先に賛成。インチキ靖国参拝を総裁公約。今じゃ、靖国はインチキと国民が知った。郵政民営化もインチキだ。

あの党議拘束の小泉にイラクの自由作戦をりかいできるのか?イラク戦争の大義だ。フセインが一回死刑なら東條は250万回死刑だ。

開戦時の総理じゃなかった?   開戦しろと突いて総理になったんだよ。

サイパンは一家そろって自殺しても死守せよ。お前らは死ねということだ。竹槍でB29と戦う?   一億玉砕?国民は全部死んで靖国の神になれ!。キチガイだな。

おまけに玉音放送まで妨害した。大東亜戦争で生き残った軍上層部は東條一派だけになった。   東條一派は原爆は霞ヶ関の防空壕には届かないとでも思ったのか?   自分の家族は疎開されて、なにが一家で玉砕しろだ。そんなキチガイを靖国は神として1978年に祀った。神様である。



これは qwertyuqwas612 さんの 24088 に対する返信です

苦しくなった日本の拉致問題

投稿者: hoper_euro2005 投稿日時: 2005/07/10 17:29 投稿番号: [208113 / 232612]
苦しくなった日本の拉致問題

金正日が朝鮮半島の非核化を打ち出し、最終的に国際社会と協調する姿勢を打ち出してきた。日本では「どうせ口だけだろう」とほとんど無視に近い反応だが、これは誤った判断だと感じる。

北朝鮮が核兵器を放棄し、米朝国交正常化を前提に長距離ミサイルまで放棄するとなれば、米国をはじめ国際社会は交渉に乗る可能性が高い。それが最も望ましい選択であるからだ。

ここで問題になるのが日本の立場だ。国際社会が北朝鮮を受け入れたとしても、拉致問題を抱える日本は容易に妥協することができず、一人、交渉から取り残されかねない状況が垣間見えてきた。

これまでのように北朝鮮が暴走を重ね、国際社会を敵にまわしている間は、日本は強行姿勢一本槍で外交を展開することができた。ところが北朝鮮が現実的な路線を取り始めると、日本世論と国際社会の乖離が表面化し、日本政府の立場はたいへん難しいものになる。

今までは力強い後ろ盾として存在感のあった米国が、日本の頭越しに北朝鮮と国交を正常化してしまった場合、日本は単独で北朝鮮と対峙しなければならなくなる。十分な軍事力を整備してこなかった日本には、単独で北朝鮮と対峙する実力があるのだろうか。これについても検討する必要があるだろう。

キッシンジャーの中国訪問で、日本外交が大混乱に陥った二の舞は決して演じてはならない。あらかじめ全ての可能性を想定して、泥縄にならない政策展開が行なわれなければならないと思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1c4z9qa4hkldabaafa1d&sid=1143582&mid=199

>>レームダック化

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/10 17:17 投稿番号: [208112 / 232612]
ヒットラー台頭直前のナチス等と同じ行動をしてませんか?公明党

>レームダック化

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/10 16:56 投稿番号: [208111 / 232612]
>更に、郵政民営化賛成派からの猛烈な切り崩しを受けながらも採決の時点では廃案に追い込めるだけの頭数を辛うじて確保していたにも関らず、結局廃案にすることを断念した。これが何を意味するか?

産経的には公明党が反対派を切り崩したそうです。

「郵政法案が否決されたら解散です。次回の選挙では創価票を回しませんよ」

こんな脅かしがあったのかどうか知りませんが、ここ最近の総選挙を通じて大作氏の「采配」で当選できている自民党議員がいることもまた事実でしょう。

「選挙区は自民党の○○へ。比例区は公明党へ、投票をお願いします」

小泉首相が唱導する「自民党をぶっ壊す」に魅入られて、旧橋本派(もしくは抵抗勢力?)憎しのあまり、起きている地殻変動を見逃してしまうのはどうかな?と言いたかっただけ。

(ぴろぴろめんが言うような独裁手法でもなくて、単に旧橋本派との権力闘争に勝ちぬくために創価票を利用しただけだろう。ただそれが単にで済むのか、副作用がぢれだけあるのか、わかんないけど)

ライス国務長官&李肇星外相 会談

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 16:25 投稿番号: [208110 / 232612]
北朝鮮核放棄への道筋協議   米長官、中国指導部と会談

  【北京10日共同】中国を訪問中のライス米国務長官は10日午前、李肇星外相と北京で会談、北朝鮮が今月下旬に6カ国協議への復帰で米国と合意したことを受け、北朝鮮に核放棄を迫る道筋について協議した。
  ライス長官は北朝鮮の6カ国協議復帰に向けた中国側の働き掛けに謝意を示し「これからが本当のスタートとなる」と述べた。李外相は「朝鮮半島の非核化という共通の目標に向けて共に努力していこう」と応じた。
  長官はこの後、胡錦濤国家主席、温家宝首相らとも相次ぎ会談。中国の唐家セン国務委員が12日から胡主席の特別代表(特使)として訪朝するのを踏まえ、北朝鮮から核問題での柔軟姿勢を引き出すため、米中間で政策調整を進める。
  米政府高官によると、北朝鮮外務省の金桂冠次官は9日、6カ国協議で「朝鮮半島の非核化」を目指すことで米側と合意。しかし、北朝鮮は2月に核兵器保有を宣言、さらに核兵器増産の意向も表明しており、昨年6月以来、約1年ぶりとなる第4回6カ国協議は難航が予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000046-kyodo-int

6カ国協議−北、日本だけ非難

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 16:23 投稿番号: [208109 / 232612]
半島非核化「最善の努力」   6カ国協議で北朝鮮

  【北京10日共同】北朝鮮の外務省スポークスマンは10日、6カ国協議の7月下旬再開で同国が米国と合意したのを受け、朝鮮半島の非核化を目指し「最善の努力を尽くす」と朝鮮中央通信を通じ述べた。協議再開合意をめぐる北朝鮮当局の立場表明は初めて。
  スポークスマンは「協議再開自体も重要だが、根本となるのは朝鮮半島の非核化への道筋が協議で深く論議され、実質的な進展を得ることだ」と強調し、前向きに協議に臨む構えを示した。
  また、「朝鮮半島の非核化を支持する周辺諸国も協議再開に努力した」と述べ、中国や韓国などの仲介努力を評価したが、「日本だけは協議再開に寄与したことはない」と指摘。核問題に加え拉致問題でも強硬姿勢を維持する日本に、強い不快感を表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000069-kyodo-int

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この構図は、6カ国協議が始まる前の、
北の態度に似ている(03年春以降)。
あの時も、北は日本の参加について、
最後まで反対した。

米−「核全面廃棄」強調、譲歩の可能性薄い

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 16:18 投稿番号: [208108 / 232612]
■「6カ国」北復帰   米、「核全面廃棄」強調、譲歩の可能性は薄く

  【ワシントン=気仙英郎】米国は今回の北朝鮮の六カ国協議復帰表明を歓迎しながらも、米国が昨年六月の六カ国協議で提示した核の全面廃棄に向けた提案を「変更することはない」(ライス国務長官)との立場を強調している。

  米国は、北朝鮮の六カ国協議復帰を話し合うライス長官のアジア歴訪に合わせて、国連などさまざまな外交チャンネルを通じて北朝鮮との接触を試みてきた。六カ国協議首席代表のヒル米国務次官補と北朝鮮側代表の金桂寛外務次官との北京での会談は秘密裏に行われ、北朝鮮が復帰を拒み続けた場合の対応などを含め、硬軟両面での圧力をかけた。米政府が先月、北朝鮮に五万トンの食糧支援を決めたことやライス長官が何度も「北朝鮮を主権国家とみなし、攻撃の意図はない」と強調したことは北朝鮮の態度軟化を求める戦略だった。その一方で、「北朝鮮が協議に復帰しない場合、国連安保理への付託も念頭に置いている」(ライス長官)と米国が北朝鮮との交渉期限を設定する強い覚悟を示唆し圧力を強めてきた。

  米国が六カ国協議再開を強く求めている背景には、北朝鮮が核実験などを強行する可能性が高まっていることがある。ヒル次官補は先月の上院外交委員会で、「北朝鮮が、真剣に数十年間にわたる核の野心を放棄する気があるのかどうか疑念が強まっている」と北朝鮮の核開発が加速している実態を証言した。同次官補は「北朝鮮は核開発計画を放棄する必要性を認識していない。待つことにより有利な条件が引き出せると考えている」と指摘しており、今回の金北朝鮮代表との接触でも、交渉期限を念頭に強い態度で臨んだ。

  ただ、今回の協議で米国が北朝鮮に譲歩することはないとみられている。ライス国務長官に同行している米高官は九日、「六カ国協議の目的は朝鮮半島の非核化である」との考えを重ねて強調した。ライス長官は九日、北京入りした。
(07/10)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_4_1.htm

核完全放棄を強く要求へ 日本政府

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 16:16 投稿番号: [208107 / 232612]
核完全放棄を強く要求へ   日本政府

  日本政府は、北朝鮮が六カ国協議への復帰を発表したことを受け、米国と共同歩調を取りながら、原子力の平和利用も含めた核開発計画の完全放棄を北朝鮮に強く求めていく考えだ。

  昨年六月の六カ国協議で、米国は、北朝鮮に高濃縮ウランを含むすべての核計画廃棄の確約を条件にエネルギー支援の実施などを提案。日本政府も「今度は北朝鮮が米国の提案に回答する番で、単に協議が再開されただけでは意味がない」(外務省幹部)としている。

  一方、日本政府は、北朝鮮が横田めぐみさんのものとして偽の遺骨を出してきたため、日本人拉致事件が膠着(こうちゃく)状態となっていることから、六カ国協議の場を活用して日朝間の協議を実現し、打開の道を探りたい考えだ。(07/10)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm

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核ミサイル問題もそうだが、
日本政府がどれだけ拉致問題について北に要求するかだな。

もし、日本が取り上げようとする、拉致問題について、
北朝鮮が取り合わないようなら、
日本の国益に照らして、
参加を取り止めてもよい。

困るのは、日本以外の4カ国だ。
北朝鮮の本格的復興の資金は、日本の財布を当てにしているのだから。

6カ国協議−「北の核保有」扱い焦点

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 16:10 投稿番号: [208106 / 232612]
6カ国協議、月末再開   米朝合意「25日以降」

  【ソウル=久保田るり子】北朝鮮の朝鮮中央放送は九日、北朝鮮と米国が六カ国協議を七月二十五日からの週に再開することで合意したと発表した。ラヂオプレスが伝えた。北朝鮮の核開発問題を話し合う六カ国協議は昨年六月下旬に第三回会合が開かれたあと、一年以上も中断していた。

  同放送によれば、北朝鮮の金桂寛外務次官とヒル米国務次官補(アジア・太平洋担当)が九日、北京で会談し、協議再開で合意した。

  会談の席上、米国側は北朝鮮が主権国家であることを認め、侵攻の意思がなく、六カ国協議の枠組みの中で二国間会談を行う立場を公式に表明。これに対して北朝鮮側は、米国側の立場表明を自国に対する米国側の「圧政の前線基地」発言の撤回と理解し、六カ国協議に参加することにしたとされる。

  六カ国協議は六月十七日、北朝鮮を訪問した韓国の鄭東泳統一相と会った金正日総書記が条件付きで七月中の協議復帰を表明、協議再開に向け前向きの姿勢を示していた。

  今月八日、中国は唐家●国務委員が十二日から訪朝すると発表、北朝鮮が協議再開に応ずる姿勢を固めたのではないかとの見方も出ていた。

  【北京=共同】中国訪問中のライス米国務長官同行の米政府高官は九日、北朝鮮が復帰する六カ国協議は二、三日間行われるだろうと述べた。

                   ◇

≪「北の核保有」扱い焦点≫

  米朝の直接協議により六カ国協議が一年一カ月ぶりに再開される見通しとなったが、同協議をめぐる環境は前回とは大きく変化している。今年二月「核保有」を世界に宣言、その後も核保有や核兵器の増産を折にふれ強調する北朝鮮は協議で、どう出てくるのか。焦点は「北朝鮮の核保有」の扱いとなりそうだ。

  北朝鮮は核保有宣言後の三月末、「わが方が堂々たる核保有国となった今にいたっては六カ国協議は当然、参加国が平等な姿勢で問題を解決する軍縮会議とならなければならない」(外務省スポークスマン談話)と「六カ国協議」を「軍縮会議」に位置づけた。

  その一方で北朝鮮は「朝鮮半島の非核化」の必要性についても繰り返し述べてきた。二月下旬に訪朝した王家瑞・中国共産党対外連絡部長に金正日総書記が「非核化堅持の方針」と「対話を通じた平和的解決」を強調したのをはじめ、六月の鄭東泳・韓国統一相との会談でも金総書記は「南北非核化宣言(一九九一年)は有効」と述べた。北朝鮮は「核保有」はあくまで米国の敵対政策への対抗手段であり「自衛的なもの」との立場を取っている。

  六カ国協議再開を決めた金桂寛外務次官とヒル米国務次官補の協議では、米国は北朝鮮を「主権国家」と認めたとされるが、北朝鮮の主張は「国家は自衛権を持つ」であり、自衛権とは「核保有」を指す。このため次回協議は当初から難航する可能性もある。ちなみに、日米などは「核保有は当然、認めないとの立場」(外交筋)とされる。

  今回の米朝による再開合意は、こうした機微の問題を協議の場に先送りし、北朝鮮の要求する「主権国家是認」「六カ国協議内での米朝二カ国協議」などを認めることで再開を優先した。北朝鮮側も、これ以上の引き延ばしは国際世論の硬化を招くと判断したものとみられる。(ソウル   久保田るり子)

●=王へんに旋(07/10)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm

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やっと重い腰を上げたか。

>>韓国の太陽政策(おまけ)

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 16:05 投稿番号: [208105 / 232612]
>北朝鮮の行く末の手がかりを検討するにはやはり李朝末期の朝鮮の歴史ではなかろうかと思っています(呉善花氏の「韓国併合への道」などは当時の様子が詳述されていてわかり易い)。
>当時と今とで大きな違いはやはり「軍」の存在でしょうか。

呉善花の「韓国併合への道」は忘れてしましいました。
(もう一度読み直したい)

田中明という人が<物語韓国人>で興味あることを書いて言います。

つまり、高麗王朝−李氏朝鮮以来、完全に儒教に基づく、文治主義に転換される、以後は武に対する極端な軽視がずっと続くことになる。
というか、武・兵事とうものを極力見ないようにするというか、もう思考の外にあるというわけです。
海外からの侵略の恐れがあっても、そこではリアリズムを失わざるを得ない。
<大言壮語>は多いが、それに対する周到な準備(軍備)となると、全くさっぱりな子とが多い。

<頭の中の論の正しさが唯一の根拠であった。だが、それが現実との摺り合せに耐えることができるかどうかという、検証作業が全くなかった。>
という記述に象徴されるように、名分論が先に立ち、これに勝った者が勝ち、指示を得る。
→つまり勇ましい、正義論が幅をきかせ、その裏付けはさっぱり無いことになる。

例:モンゴル帝国も、女真族=清も中華世界から外れた野蛮人でなかったはずなのに、それに服するが絶対あり得ないのが、李氏朝鮮のはずだったが、実際には独立を保つ軍備もなく、実際には服している。

このような朝鮮の基本傾向は現在の韓国がそのようです。
北の脅威を忘れ<名分論>で、北朝鮮に負けている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=149069&mid=
韓国は何故親北朝鮮になるのか

その点、北朝鮮は、違っているところは、やはり、以下の記述でしょうね。
なにしろ、100万人以上の軍隊を有する、世界の軍事大国なのですから。
   ↓
>当時と今とで大きな違いはやはり「軍」の存在でしょうか。

>レームダック化

投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/07/10 15:59 投稿番号: [208104 / 232612]
>郵政民営化賛成派からの猛烈な切り崩しを受けながらも採決の時点では廃案に追い込めるだけの頭数を辛うじて確保していたにも関らず、結局廃案にすることを断念した。これが何を意味するか?

>「小泉首相は橋・亀・堀派をレームダック化し、派閥の枠組みを超えた強力なリーダーシップを執って郵政民営化法案を通過させた」と評するのが妥当だと思うが。

そんなご大層な御仁じゃああるまい
簡単な話   廃案、即解散チラつかせて恫喝をかけた
議員にとっちゃあこれはたまらねぇ
この時点でいずれにしても勝負ありだな
世間からは改革潰しの悪役扱い   しかも党の公認も無しときた日にゃあ   もう当選の目は無いも同じだ

リーダーシップ伝々ってより   我が身可愛さで尻に火がついた連中の腰が砕けただけだろうよ

派閥なんて   議員であってナンボだしな
こんなもんだろ

低脳忌死面、敗北確定

投稿者: hyper_buster_zero 投稿日時: 2005/07/10 15:45 投稿番号: [208103 / 232612]
>自問自答が解らないようだね。
短い言葉でヤリトリを重ねる、結果を有意義にするならお互い
その態度がなければ見切られて当然だろ?

追い詰めらて遁走したのをこんなふうに言い逃れしている。

>それとも相手が欲しくお恵みが欲しいなら別だ。
私も言いたいことがあった時君を利用するだけだよ

議論もできず逃走する理由にしてはお粗末。

>逃げる、負け犬、捏造、ごまかし、質問に答えていない、
決まった言葉を並べても面白くないだけだよ。

一番面白くないのはこのすべてをやってしまっている忌死本人。

>なにはともあれ国民が責任を取らなければならないのは確実。

責任・責任と言いながら自分では何も責任が取れない愚か者。

どこかの国に似ている。

小泉首相は橋・亀・堀派をレームダック化

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/10 14:59 投稿番号: [208102 / 232612]
上に挙げた造反議員の一覧を見れば、一目瞭然で郵政民営化法案は小泉VS反小泉(つまり橋本・亀井・堀内の自民党守旧派)の総力戦を意味していた。戦い終えて、反小泉3派閥の動きを数字にすればこうなる

橋・亀・堀3派の所属人数   :107人
内、反対・欠席した議員    :40人
   賛成した議員        :67人
内、郵政事業懇話会出席したり反対意見を述べていたが、
    最終的に賛成した議員 :31名

其々の派閥のボスが先陣斬って「民営化反対」を叫び、小泉首相との対決色を鮮明にしたら、普通派閥メンバーはボスと運命を共にするだろ。それが派閥だろう?

ところが、橋・亀・堀派では派閥内部での締め付けが有っただろうにも関らず、それに逆らって造反した(即ち郵政民営化法案に「賛成票」を投じた)議員は最終的に67名、

その内31名は最初は派閥の長と同じく「民営化反対」の立場を取っていたのに最終的に寝返った(つまり切り崩しを跳ね返す鉄の結束があったならば、橋・亀・堀3派は71名の反対・欠席議員と36名の賛成議員という内訳になるはずだった)。

更に、郵政民営化賛成派からの猛烈な切り崩しを受けながらも採決の時点では廃案に追い込めるだけの頭数を辛うじて確保していたにも関らず、結局廃案にすることを断念した。これが何を意味するか?

日経新聞なんて「造反議員が大量に出て、小泉政権はレームダック化した」とか書いてたがとんでもない。「小泉首相は橋・亀・堀派をレームダック化し、派閥の枠組みを超えた強力なリーダーシップを執って郵政民営化法案を通過させた」と評するのが妥当だと思うが。

>>韓国の太陽政策

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 14:24 投稿番号: [208101 / 232612]
>今の北朝鮮なんてくそ食らえで、アンタッチャブルなものだと思う僕ですが、やはりそれだけでは北朝鮮も変わらないし、拉致事件の完全解決などとても望むべくもない。

いつしか自分のレスのうち北朝鮮の批判どころか悪口・雑言の比重が多くなり、この種の悪口では、このトピでは数からいって一番でしょうね(苦笑)。
まあこんなことをやっていても事態が進むわけでもないし。

>金は貧しいままの人民の反発を恐れている。貧しい人民は反発すよりどうやったら穀物を大量に生産できるのかを知りたい。

貧しい人々はどうやったら穀物を大量に生産できるかは彼らなりに知っていると思いますよ。
それが集団農場の中で、全くやる気なくしている。
つまり働いても働くかなくても同じで、皆貧しいということ。
農場の中でもっとも権力のあるもの、それは共産党の書記でしょうね。
彼が上級機関から情報を受け、農場の中のことを上級機関に送っている。
つまり彼がオールマイティなんです。
黄長菀が著書で述べている<大安の体系>は、実際は元々中東集権志向が強い朝鮮を農場まで巻き込んでいる。

>こうした利害を上手くアレンジすることができるのチャンスを持っているのは本来なら韓国や日本。
決して冷や飯政策なんて上手くはいかない。

ここは同じことの繰り返しですね。
それにどうも北朝鮮から見て日本という国は、発展した国という公認があるようです。
何しろ戦前に統治を受けたこと、帰還事業で日本の情報はそれなりに入っているだろうし、日本という国が発展していることは北朝鮮には何の痛手にもならない。
何かで読んだのですが、北朝鮮に入国するときは韓国製と米国製のものであることがわかると(例:衣服のブランドがそのようなものであるとか)徹底的に分からなくされるといいます。米国というのは分かりませんが、韓国製というのは痛いほど分かります。
北朝鮮国民にすれば日本がいくら繁栄していたとしても、それはどうでもよいのです。
北朝鮮当局が警戒するのは南の隣国です。
昨年だったでしょうか、韓国でユニバシアードが開かれ、美女軍団が北から送られそれなりに話題になりましたが、さて北の国内ではソウルの様子とかを映像付きで放送したのだろうか。


>このあたりは、本当にその通りで異なる文化、社会価値観で判断すると往々にして誤ってしまうことですね。けど、かと言って「東アジア」住人である僕も北朝鮮の社会がよくわかっていない。

そのとおりなんで、それなりに朝鮮半島の本なんか読んで分かろうとするのですが、韓国に行ったこともないし、まして北朝鮮になると。
まあそれでもなかなか分からないのは実感であり、そこら辺は自分の読んだ本ということになります。

>北朝鮮の行く末の手がかりを検討するにはやはり李朝末期の朝鮮の歴史ではなかろうかと思っています(呉善花氏の「韓国併合への道」などは当時の様子が詳述されていてわかり易い)。
当時と今とで大きな違いはやはり「軍」の存在でしょうか。

この本一度読んだのですが忘れてしまった(笑)。
当時の世界情勢の中で国家主権を失うべくして失ったというところでしょうか。
現在の南北朝鮮は、そんなことは思っていないのが、<民族>たるところところでしょうね。

ラニーコフの説得力あるところ。
<1989年の東ドイツの革命も、反体制派が組織的に活動した結果ではなかった。それは役に立たず正統姓に欠けるものとして受け取られるようになり、外国の支援をも失った(89年以前、東ドイツの国民は、国内のいかなる騒擾もソ連軍によって弾圧されることを知っていた)政府に対する大衆の不満の結果であった。東ドイツでは革命に先立って大衆の不満が爆発するということはなかった。89年の春ですら。体制は恒例の一党制選挙で恒例の99%の票を得ていた。いつも反乱をおこしているポーランド人と違って、89年以前の東ドイツでは圧倒的多数の国民が体制に満足しているように見えた。しかし、その満足は幻想でしかなかった。>

仮に、北朝鮮の金正日体制が明日にでも崩壊しても、それに殉じて死ぬような人々は一桁とはいないでしょうね。
人民は一様にそれを抵抗無く受け入れでしょう。
しかしながら、北の人民が逆に金正日の悪の追求を執拗に行うかというと、意外とそうでもなく、まあ早く忘れようとするのでしょうね。
(これは恨の文化とは反対かも知れませんが(笑))
そんな感じです。
(本論から大幅に外れております、ご容赦を)

>拉致問題の完全解決

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/10 14:04 投稿番号: [208100 / 232612]
>①北朝鮮に拉致されたすべての被害者の消息を明らかにし、日本へ帰国すること
>②この犯罪を指示した責任者を明らかにし処罰すること
>③この犯罪を実行した工作機関および実行犯を明らかにし処罰すること
>④日本および被害者に対して相応の保障をすること

このことについては、大賛成ですが、現実的には北朝鮮=金正日体制が継続する限り不可能なんでしょうね。

これを北朝鮮側から見ると、02年9月の小泉訪朝で、金正日自身が拉致したことを認め、被害者を日本に返した。
この行為の見方として、<北朝鮮は最後のカードを切った>という見方がある。
つまり、金正日という最高責任者が拉致を認めたこと、被害者を返したこと、更には当時の責任者を処罰したこと。
これはもう北としての、最高の譲歩(最後のカード)と言うわけです。

→そういうことで、北朝鮮は思い出したように、朝鮮中央放送なんかで、拉致は完全に解決済みと言っている。

ところが日本の世論は02年9月以来すっかり変化してしまってしまった。

この拉致問題の枠組みを考える時に、やはり重要な国の原則があると思います。
<拉致問題解決なくして、国交正常化なし、国交正常化無くして経済援助なし>

この大原則にそって日本政府は動いているとは思いますが、そういう中で、拉致問題の「解決」「完全解決」とは何かいうことになりそうです。
俗に言えば、<幕引き><落しどころ>ということになりそうですが、それが現実の外交の中で、見えてきそうになったときに、現実味を帯びてくると思います。

昨年5月小泉は2度目の訪朝を行い、<残り10人の調査を約束>させました。
この時に、小泉首相はブッシュ大統領の意も受けて、核・ミサイルを放棄すれば大きなお土産も提供することを提案したところです。

この時には、小泉首相は、06年9月までの任期を待たずとも1年以内にでも、国交正常化できるかもしれないと豪語しましたように、<拉致問題の解決→日朝国交正常化>のシナリオを少しは見えていた。

この時に掲示板でも<拉致問題の解決の基準>って何だろうなんて、皆さんに問うたこともあったのですが。
(どちらかと言うと、調査というよりも、政府認定とかの被害者の枠組みに焦点を絞った問いかけですが)

拉致問題の解決の基準
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=131049&mid=

まあ、この時は皆さん、けっこう現実的な考え方をしておられたようです。

その後の現実の展開としては、3回の実務者協議をやったけれど、北朝鮮の対応はさっぱりで、昨年12月以後凍結しています。
昨年5月に少しは見えていたシナリオも、1年経過してさっぱり見えなくなった。

(最初に戻って)この4条件は、理想ではありますが、現実にはそうもいかないでしょうね。
昨年5月のようなモードになると(<拉致問題の解決→日朝国交正常化>)、現実の展開が見えてくるかも。
実際には、中断している実務者交渉さらには日朝国交正常化交渉がどのように開かれるのか?(開かれないのか。)
拉致問題を積み残して、正常化交渉が再開される可能性もある。

幸いなことに、日本の世論は、対北ということになると、非常に否定的です。
最近は世論調査は行われていないようですが、国交正常化には慎重論が多数派、制裁にも多数派で、<高止まり>になっています。

ここでは言いませんが、やはり拉致問題の解決は、金正日体制が崩壊し、且つ北朝鮮が普通の国になったときしかできないでしょう。

>>>キシメンお前嘘つきだな

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/07/10 13:02 投稿番号: [208099 / 232612]
自問自答が解らないようだね。
短い言葉でヤリトリを重ねる、結果を有意義にするならお互い
その態度がなければ見切られて当然だろ?

それとも相手が欲しくお恵みが欲しいなら別だ。
私も言いたいことがあった時君を利用するだけだよ。

逃げる、負け犬、捏造、ごまかし、質問に答えていない、
決まった言葉を並べても面白くないだけだよ。

法案を支持するがそれに反対する政党に投票する、君ならやりそうだ。
それとも公明党かな?
もっと嫌いな政党だ、私はね。

自民党の反対勢力も自民党だ、公約に掲げる事態が矛盾だよ。
彼の役目は自民党をぶっ潰す、それ以外にない。

なにはともあれ国民が責任を取らなければならないのは確実。
政治家と官僚は国民を躍らせて喜んでいる。

>>キシメンお前嘘つきだな

投稿者: muchimoumai_mouiumai 投稿日時: 2005/07/10 12:38 投稿番号: [208090 / 232612]
>お気に触ったならお詫びをしますと私しは言った。

慇懃に「見切った」と書きながらか?
どこに詫びがある?逃げただけじゃねぇか(冷笑)

>研究と私に言われながら悪材料しか提示しないなら、見切られて当然。

何の研究とも明言せず、心理学なら他所へ行けと答えたが、肝心の中国への言質をぼかし続けろ意味は何かとの質問には答えていない。
悪材料を提示しているのは反論の意味だが、お前は好材料の一つも出せていない。つまり反論できないと言うこと。
それを「研究」と称して逃げているのは誰だね?

>小泉首相が自民党党首であるのは誰でも知ってる。

だから愚と書いている。
法案を支持することと政党を支持することを混同するな。
是々非々、いかなる政党であろうが代わりは無い。その程度のことさえ決め付けで確認を怠るのは故意ではないのか?
中国のことも俺は聞いている。確認せずには議論できないからナ。俺の知らない好材料でもあれば検証できる。

>国民にお詫びをし、改革を進めるなら可愛げもあるが、

詫びるとすれば、郵政改革を公約に掲げ、出来なかったときには詫びも必要だろ。公約を知った上で有権者は小泉を選択したのではないのか!!

>彼の主眼は財投の改革と聞く、それも今は出来なくなっているそうだ。

それをなぜここに書かない?
なぜ骨抜きになろうとしているか、それさえも小泉か?
誰が骨を抜こうとしている。反対勢力だ。特定郵便局の集票能力と過疎地の扱いのあやふやさを強調し、金の問題を保持したい自民の反対勢力と共闘体制。

>その為、同じ自民党でありながら反対者を戦争中のように国賊呼ばわりする

してねぇゾ
政党の強制力が働かなくなりつつあるから、それでも自民党かとの言は聞くが、また捏造か?

国民?
責任を追及する気概と書いて誤魔化すか?
誰が責任を取るのだ。郵政民営化を支持した責任ならとるべきだろうが、それを小泉にとらせようなどと意味不明だ。



誤魔化さず、捏造せず、答えるべきところを答えろ。
逃げるな!!

>キシメンお前嘘つきだな

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/07/10 11:39 投稿番号: [208087 / 232612]
お気に触ったならお詫びをしますと私しは言った。
「国が何をするのか」と言われるのでそのような意見なら尊敬しますと
敬語で申し上げた。

尊敬するあなたなら中国との間にある困難な問題の回答をお持ちかもしれない
そう再度敬語を使った。

しかるに何も答えない代わりにクドクド堂々巡りの愚痴をこぼす。
普通ね、やりとりも自問自答を重ね、続けて行くものだ。

研究と私に言われながら悪材料しか提示しないなら、見切られて当然。

>俺がいつ自民党支持者と書いたかね?

小泉首相が自民党党首であるのは誰でも知ってる。
恥ずかしげも無くこんな愚問を発するのは如何に矛盾した世論が
作られているか証明している、

国民にお詫びをし、改革を進めるなら可愛げもあるが、
にやけて説明不足だけが取柄の政権、しかも独裁的で危険な体質の公明党が
最大の力となっている。

>民営化しなけりゃこのまま届かないところで300兆円以上のお金が消えるかと考えられんか?
>金利を税金で賄って、元金が目減りして・

これは小泉首相がはっきり説明した事柄か?
彼の主眼は財投の改革と聞く、それも今は出来なくなっているそうだ。

民営化なる言葉が独り歩きして、その後の形態と社会の有り様を説明しない。
その為、同じ自民党でありながら反対者を戦争中のように国賊呼ばわりする
摩訶不思議な現象となっている、その事は公明党の危険な性格が国政に
深く関わる事を意味し、もっと窮屈な社会と成り民への移行が管理社会へと
変貌する可能性すらある、

>こらこら大衆が悪なら大衆に責任をとれって書いているのか?

意味が解って書いてるか?
その通り、踊るだけの大衆には国民負担と管理社会の窮屈さが責任となって
のしかかってくる…それが責任だ。

具体的だけ求め想像力が欠如すると君のようになるよ。

>今月中にも6カ国協議

投稿者: sitteirukedo 投稿日時: 2005/07/10 11:32 投稿番号: [208086 / 232612]
2005年06月24日
北朝鮮に協力の企業制裁へ   米、資産差し押さえなど
http://topics.kyodo.co.jp/feature04/archives/2005/06/post_206.html

23日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、米政府は北朝鮮の核兵器開発などに役立つ装置や技術を同国に供与した企業に対し、資産差し押さえなどの厳しい措置を講じる方針を決めた。近く、大統領令の形で実施される。

同紙によると、約10社が当初の制裁対象になるとみられる。米政府は、アルカイダなどのテロ組織に資金支援した企業の資産差し押さえなどを既に実施しているが、北朝鮮の大量破壊兵器開発に協力した企業は、これと同様の扱いになる。

北朝鮮のほか、イラン、シリアに技術供与した企業も対象。


アメリカが経済制裁をすれば、日本も追随することになる。そして他の国にまで広がる。
そんなことになれば、北朝鮮の活動は完全に麻痺状態になる。それが怖いのだ。

イラク派遣に正義なし、対中国対策だった。

投稿者: daihonnei1945 投稿日時: 2005/07/10 10:58 投稿番号: [208085 / 232612]
口は災いの元。
中国と喧嘩すれば、米国へ依存するようになり、派遣した。   テロが起きたら、小泉の口のせいだろう。   内政・外交を口は災いの元政権にやらしていいのか?

英国ではイラクから撤退が議会で議論されている。オランダは撤退した。そんなイギリスで『テロに屈指ない』って馬鹿のひとつ覚え。

イラク米英軍25万に対し自衛隊は600人。なんで、無理してアメリカの為だけに出した。   中国と喧嘩するからだろう。金は世界の半分は日本がだす。100億ドルの追加って、全額で幾ら?.

すいませんでした

投稿者: fumie_azuma 投稿日時: 2005/07/10 07:54 投稿番号: [208084 / 232612]
正直言ってキシメンに敗北した事がトラウマになってるんです。

それで精神的におかしくなって・・・ここを荒らしました。

すいませんでした。

きしめんに負けたのが悔しくて

投稿者: fumie_azuma 投稿日時: 2005/07/10 07:53 投稿番号: [208083 / 232612]
きしめんに負けたのが悔しくて半年も荒らしてました。

自分の身の程をわきまえればよかった。

私なんかがきしめんに勝てるわけありませんでしたね。

謝罪いたします。すいませんでした。

きしめん>>>>>>>ひきこもり力持ち

投稿者: fumie_azuma 投稿日時: 2005/07/10 07:52 投稿番号: [208082 / 232612]
悔しいけど認めます。キシメンに敗北した事を・・・・・。

◆アサリ不買運動を継続強化しましょう!

投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/07/10 07:41 投稿番号: [208081 / 232612]
金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう!
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります!
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう!
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう!回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう!
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう!
朝日新聞は解約しましょう!

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!!

5>拉致問題の完全解決

投稿者: moriha_number1 投稿日時: 2005/07/10 06:43 投稿番号: [208080 / 232612]
kitaguniniakogareteさん、
初めまして。

一部分知っている事もありましたが、
ビラのHPは特にすごい内容です。
もう、日本に住んでいる日本人までもが、
日本に住んでいる外国人であるはずの半島人(在日)に拉致されている状態かも。
更に、日本=悪という手(教科書など、何かにつけての内政干渉)で、
日本全体を拉致しようという感じです。
これでは日本が本当に、支那人、半島人の植民地化してしまいそうです。
大袈裟でなく、今現在、部分的にそうなっているのかも。
実際に、彼らの生活を支える政策がまかり通っています。
腹が立つけど、どうしたものか。

これらに毅然とした姿勢、態度で対応(拒否)出来る
国民、政治家が増加するのも、解決策の一つと思います。

ご苦労だな。

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/10 04:31 投稿番号: [208079 / 232612]
いや、だから話をややこやしくしてるんだよ。あんたがさ。(笑い)

>先ず、オタクの投稿ありき、   だ。<

この、断定的な言い方も自分に有利にもっていこうとしてるように見えるな。
まあ、いいや。

で、次ね。

>それに対する私の「ツッコミ」があった以上<

オレにレスしてきたのはあんた。
で、次にオレがレスをした。
そして、ここだよ、
その次だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207968

これは、反論とも言えないだろ。

で、オレは呆れてこの教育的指導とも言えるレスをした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207976

最初から、あんたがメッセージ: 208071のようなレスをしたならまだよかったんだ。

だが、違った。武士の情けとかわけの分からないこと言ってさ。
あとづけで、メッセ208071のレスだろ?

おかしいじゃね〜かよ。

>武士の情けでハッキリ云わなかったんだが。
オタクには「日本を愛する心」を感じないね・・・・投稿内容からは。
まあ、「自虐的」というか   サヨ勢力に侵されて来た日本を陰で笑っているというか。

随分前に1,2度オタクの投稿を読んで、ROMに値せず、とした当時の私の判断は正解だったかと。   南無 <

これは、どう見ても反論とは言えないだろ?
オレは別に自虐的でもなければ、サヨ勢力にも、影響受けていないし、むしろサヨなんて欺瞞の塊だと思ってるからな。

だから、あなたが失敗したのは、反論できなくレッテル貼りと決め付けで逃げ、それをオレに暴かれ、憤慨し丸1日考えて、メッセ208071のようなレスをした。

こんなところだろう。それに、あんたは、このトピでたまぁに見るけど、そんな大したタマじゃないと思うぜ。

>・マトモに反論出来なければ、オタクの主張は『捏造』、『誤認』と認定されるワケ。<

大体、まともに反論できなかったのはあんたでさ。それが悔しくてメッセ208071のレスをあとづけでやったんだろう?

あんたが、大した投稿者だったら最初から出てくるもんな。あのレスがさ。

あんた、見てると余裕かましてるわりに必死でさ。どうでもいいことには食いついて、哀れな感じするよ。

>何でオタクの「指示」で私が貴重な時間を使ってワケワカメな別トピに投稿せなあかんのかね???<

フフフ。あれ〜?すべての反日を叩き潰すくらいの愛国心持ってるようなレスしてたけどな〜。これも、逃げ口上だぜ。

結局、このバイオっていうのは、このトピでネットで国士、愛国者面してるが、レッテル貼りと、すり替えしか出来なく、他でも認知されね〜もんだから、このトピにへばりついてるんだろ?

お前の悲壮感無様だぜ。

あはははは。厚顔無恥とは、お前のことだよ。

ネットで国士を気取ってね。ははは。

ま、また時間あったら、レスしてあげるよ。

衆院本会議採決で造反した自民党議員一覧

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/10 04:27 投稿番号: [208078 / 232612]
■法案に反対
《旧橋本派16人》
今村雅弘(3)(佐賀2区)▽小泉龍司(2)(埼玉11区)▽小西理(2)(近畿)▽滝実(3)(近畿)▽津島恭一(2)(東北)▽野呂田芳成(7)(秋田2区)▽藤井孝男(4)(岐阜4区)▽古川禎久(1)(宮崎3区)▽保坂武(2)(山梨3区) ▽保利耕輔(9)(佐賀3区)▽松下忠洋(4)(九州)▽村井仁(6)(北陸信越)▽森岡正宏(2)(近畿)▽森山裕(1)(鹿児島5区)▽八代英太(3)(東京)▽綿貫民輔(12)(富山3区)

《森派1人》
城内実(1)(静岡7区)
 
《堀内派3人》左藤章(2)(大阪2区)▽田中英夫(1)(京都4区)▽堀内光雄(9)(山梨2区)
 
《亀井派12人》青山丘(9)(東海)▽衛藤晟一(4)(九州)▽江藤拓(1)(宮崎2区)▽亀井静香(9)(広島6区)▽川上義博(1)(鳥取2区)▽ 小林興起(4)(東京10区)▽武田良太(1)(福岡11区)▽能勢和子(2)(中国)▽平沼赳夫(8)(岡山3区)▽古屋圭司(5)(岐阜5区)▽松宮勲(2)(福井1区)▽山下貴史(1)(北海道)
 
《山崎派1人》自見庄三郎(7)(福岡10区)
 
《河野グループ1人》亀井久興(4)(中国)
 
《無派閥3人》熊代昭彦(4)(岡山2区)▽野田聖子(4)(岐阜1区)▽山口俊一(5)(徳島2区)

■欠席・棄権
《旧橋本派3人》小渕優子(2)(群馬5区)▽佐藤信二(8)(中国)▽斉藤斗志二(6)(東海)
 
《森派1人》中村正三郎(9)(南関東)
 
《堀内派5人》北村直人(6)(北海道7区)▽古賀誠(8)(福岡7区)▽近藤基彦(2)(新潟2区)▽福井照(2)(高知1区)▽望月義夫(3)(静岡4区)
 
《亀井派1人》柳本卓治(4)(近畿)
  《山崎派2人》野田毅(11)(九州)▽渡辺具能(3)(福岡4区)
 
《高村派1人》高村正彦(8)(山口1区)
 
《無派閥1人》梶山弘志(2)(茨城4区)


>人それぞれの思惑があってのことでしょう。

橋本派が多いね(笑)

お前は全くいつもいつも(呆)

投稿者: tairyoumaru_009 投稿日時: 2005/07/10 03:43 投稿番号: [208077 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=baa3ffca4oa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1 a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1a6a1 a6&sid=552018654&mid=760

このダブハンババーが!あたしもババーだがね・・・・・

所詮は単なる純ちゃんファン。
その程度のレベルでは何も語れないだろう?
以前は平沼を買い被っていたってことか?
次は小泉を買い被っていたことを感じるだろうが、そん時はどう対応するの?

本当に変わった人ですね!

嵐は無視といいながらもここまで嵐と遊んでいたとはね。

本当に変わった人ですね!×2!

「日本語」が理解出来ないよーだナ

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/07/10 03:35 投稿番号: [208076 / 232612]
「火病発症」かね?


先ず、オタクの投稿ありき、   だ。

それに対する私の「ツッコミ」があった以上・・・・・マトモに反論出来なければ、オタクの主張は『捏造』、『誤認』と認定されるワケ。

理解出来ない?


「武士の情け」の「情け」だが。

>で、オレは他トピで証明してみろよって言った。あんたなら、出来るはずだよな。散々大風呂敷広げてこれかよっ!

本来、マトモな「返し」が無い以上   相手をする義理はナイが・・・・ね。
何でオタクの「指示」で私が貴重な時間を使ってワケワカメな別トピに投稿せなあかんのかね???

頭、だいじょーぶか??   ホント。


*   私に   こんなトンチンカンな「返し」をしてきたのは・・・・オタクが初めてじゃ。  

   ま、今後オタクがこのトピでどう扱われるかは・・・・容易に推測されるがナ。   合掌

宿題ど〜したの??(爆笑)

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/07/10 03:14 投稿番号: [208075 / 232612]
ははは。何、こいつグダグダ言ってるんだろうね。

まあ、一生懸命考えてきたんだろうな。

>「サヨクの台頭」をたかがYahooの1トピの動向だけで証明したとするのは・・・無理だナ、というか幼稚な欺瞞の類だ。<

あはは。大体、このBBS(ヤフー)での話をオレはしてるのね。確かにそれはオレの主観だったかもしれないが、オレは最近そういうトピが増えてきたと思うよ。
で、自論がないから、「因みに、宮崎正弘氏の著書を読んでみたらどうかね・・・(氏は私と同じスタンスなんだが)」

誰もあんたのスタンスなんて聞いてないよ。大体ね。あんたが最初オレにレスつけてさ、あまりのそのステレオタイプにオレはこんなものかと思ったよ。

何の反論も出来なかったじゃん。

で、何でここで宮崎正弘が出てくるの?
全然時系列に沿ってないじゃぁ〜〜ん。

わざわざ、どこだかの評論家か知らんけどさ、結局この評論家の威光をカサにして自分が優位に立とうという卑しい根性丸見えじゃん。

だったら、最初っから自分の言葉で語れば?
それが出来ないから、やってるんだろうけどさ。(嘲り)

>これも失笑モノのすり替え。
私は南朝鮮人という「特定の輩」の凶悪性を論じておる・・・が、オタクは「日本の治安」がどうのこうのとか次元の異なる話を持ち出しておる!
コレはひょっとして無自覚な(条件反射的)行為かね??

今回の件を日本の小学生に話したとしよう。<

お前朝までやってろよ。ぎゃはははは。
な〜〜〜にが小学生の件だよ。

今さら、そんなごたく並べてないでよ。
あんたは、いったよな。愛国者でサヨクバスターで私のツッコミにがどうとかってよ。

で、オレは他トピで証明してみろよって言った。あんたなら、出来るはずだよな。散々大風呂敷広げてこれかよっ!

まず、そっちの宿題やってからにしろよ。

あはは。一生懸命考えたんだろうな。こいつ。

何がバウとやらだってよ。お前は所詮このトピで吼えてるだけだぜ。

宿題やってからにしな。あはははは。


ホレッ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207988


それに最初にマトモに反論出来なかったのはお前。
オレが、丁寧に解説しただろ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207976

最後が切れたので >バウとやら

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/07/10 02:29 投稿番号: [208074 / 232612]
ニュアンスが逆になるのはかなわん、ので。   苦笑


*   マトモな「返し」があれば、遣り取りは続く。
   「武士の情け」とは文字通り、私がオタクにかけた「情け」なんよ。

   「返し」になっておらんレスで『サヨの論客』云々とか己から持ち出した言葉にも私はツッコンだが・・・・スルーでは相手をする気もおきんよ。

次期イランの大統領

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/10 02:21 投稿番号: [208073 / 232612]
ウィーン検察当局はイラン次期大統領のアハマディネジャドが89年のクルド人指導者殺人事件に関与した疑いが濃いとして捜査を開始した。

これはオーストリア「緑の党」のピルツ議員が検察に告発したために捜査が決定した。ピルツ議員は89年7月、イランの反体制組織「イラン・クルド民主党」幹部がウィーンで銃殺された事件で、アハマディネジャド〔次期イラン大統領)が殺人犯らに武器を渡したと証言した。

これがもし事実だとすればイランは反米テロリストが国家を指導することになる。イラクより厄介な拠点が中東に再生されることになる。(宮崎正弘より)

6か国協議、7月下旬に再開…米朝が合意

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/07/10 02:18 投稿番号: [208072 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000014-yom-int

6か国協議、7月下旬に再開…米朝が合意

  【ソウル=平野真一】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の核問題を巡る6か国協議の同国首席代表、金桂寛(キム・ケグァン)外務次官と米国首席代表のクリストファー・ヒル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)が9日、北京で会談し、第4回6か国協議を今月25日に始まる週に開催することで合意した。

  中国を訪問中のライス米国務長官に同行している米政府高官も9日、同協議の再開合意を確認した。同協議が開かれれば、2004年6月に北京で行われた第3回協議以来、約1年1か月ぶりとなる。

  ただ、核保有を宣言した北朝鮮が日米などの求める核放棄に踏み切るかどうかは不明で、協議が再開したとしてもただちに具体的進展がある保証はない。

  同通信が伝えた報道文によると、北京での米朝接触で米国側は、北朝鮮が「主権国家」であることを認めるとともに、同国に侵攻する意思がなく、6か国協議の枠組み内で米朝会談を行うとの立場を公式に表明。これに対し北朝鮮側は、「米国側の立場表明を自身(北朝鮮)に対する『圧政の前線基地』発言の撤回と理解し、6か国協議に出ることを決めた」としている。

  ライス長官に同行している米政府高官は、北朝鮮側が米朝接触で、6か国協議復帰の目的は朝鮮半島の非核化だと表明したことを明かした。また、協議は2〜3日間となるとの見通しを明らかにした。協議はこれまで同様、北京で開かれると見られる。

  6か国協議は日本、米国、中国、ロシア、韓国と北朝鮮が参加し、2003年8月、2004年2月、同年6月の3回開催。第3回協議では、米国側が北朝鮮に核開発を放棄させるための包括的な提案を行った。

  だが、北朝鮮は今年2月、2期目に入ったブッシュ米政権が北朝鮮への「敵視政策」を変えていないとして、6か国協議参加の無期限中断と核保有を公式に宣言。米国が国連安全保障理事会への付託の可能性を探るなどこう着状態に陥ったが、6月に入って米朝接触、米韓首脳会談、日韓首脳会談が相次いで開かれ、協議再開に向けた動きが活発化。北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は同月、「米国が我々を尊重すれば、7月中に協議復帰は可能」と述べていた。

  北朝鮮がこの時期に協議復帰に応じた背景には、米国が譲歩姿勢を見せる中、協議参加を拒否し続けるのは得策でないとの読みがあると見られる。さらに、協議参加国が、北朝鮮に対してより強硬な日米と、対話重視を主張する韓中露に分かれていることから、協議に復帰しても、5対1の圧力を受けるわけではないとの見方もあると見られる。

  北朝鮮は、自らを核保有国だとして、6か国協議を「軍縮会議」に変えるよう主張しており、次回協議では、米国との直接会談や同国からの「体制の保証」を強く求めると見られる。
(読売新聞) - 7月10日2時3分更新

バウとやら

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/07/10 02:17 投稿番号: [208071 / 232612]
今更、BBSの基本(原則)をレスするのも何だが。ツマラン遣り取りをする時間を私は持たないので、一言。
(因みに、私の「一言」が枕言葉なのは常連さんには最早常識かと。クダラン部分で文字数を使うことなかれ。)

今回の件の始まりはオタクの投稿が「先ずありき」。
で、私が「ツッコミ」を入れたワケ。
ならばオタクは第三者が納得する根拠を持って、私のツッコミ所に反論する義務が生じる・・・・が、オタクはそれが出来ていないナ。
(今まで私にツッコまれた連中と同じ、すり替え・誤魔化しなんよ)

>>この「サヨク勢力が台頭してきている」とは具体的に何のコト??<
>あはは。あなたねぇ、このトピの廃れ具合を認識してないんじゃないの。火病とかそれだけ言えばいいと思ってさ。(笑い)

「サヨクの台頭」をたかがYahooの1トピの動向だけで証明したとするのは・・・無理だナ、というか幼稚な欺瞞の類だ。第一、このトピを知らない「大衆」が納得出来る具体例を示せれなかったコトが落第点。
私のレスした通り、シナ・朝鮮の暴走は日本の健全化(サヨクの減退)に奏功しておる。
因みに、宮崎正弘氏の著書を読んでみたらどうかね・・・(氏は私と同じスタンスなんだが)

中国よ、「反日」ありがとう!―これで日本も普通の国になれる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860291239/qid=1120924590/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8433269-7373921

序に「愛国心」云々についても↑で同様にオタクの投稿に再度ツッコミが入るかと。   フフ

>>南朝鮮人が国家方針として「組織的に」反日捏造教育をし、キチガイを産出している現実を我が日本人が知るのは当然なコト。<
>ああ、知ってるよ。だからどうしたって感じだけどね。あんたは、な〜んかこの前の都議選のことでもレスしてたけどさ、愛国心や拉致問題に関心あるなら、あの投票率の低さはなんなんだよ。

ココにも幼稚な「すり替え」がアル。
私は日本国民を対象にして「危機管理」を訴えておるのだが、オタクは都議選という極小さな「現象」でもって反論したつもりでいるんだが・・・
大体、都議選で「危機管理」なんて争点になっておらんだろう?   ただでさえ争点の相違が無くて選挙民が困ったというのが連日のニュースの内容だったハズ。

>>因みに、南朝鮮人による武装スリ集団による事件は日に4件以上発生しておるが、この『現実』はROMしている人間が明日にも刃物を振り回すキチガイ朝鮮人によって殺傷させられる可能性を示唆しておるワケ。<
>あははは。おいおい。日本が治安がいいなんてぇ〜のは、過去の話だぜ。犯罪検挙数も著しくダウンして、凶悪事件が増えてるじゃね〜かよ。

これも失笑モノのすり替え。
私は南朝鮮人という「特定の輩」の凶悪性を論じておる・・・が、オタクは「日本の治安」がどうのこうのとか次元の異なる話を持ち出しておる!
コレはひょっとして無自覚な(条件反射的)行為かね??

今回の件を日本の小学生に話したとしよう。

私   「南朝鮮人は毎日4件以上も外国である日本国内で集団で刃物を振り回して強盗するトンデモナイ連中だよ」

小学生   「私達は南朝鮮人を『特に』警戒しないといけないね」

・・・・本来、以上で終わりの話だ。
なんでオタクのよーな投稿内容になるのかね?   失笑


で最も重大な点、私の投稿で「肝」となる部分にはスルー・・・・では「論外」だナ。

>、”韓国人のお絵描き”をレスして、他者に”それが何か拉致と関係あるわけ?”って言われてる人のことだよ。

   (略)

危機管理上、これは「拉致問題」以前の優先事項であり、日本人は近隣にこんな醜悪な連中が存在している現状を『常識』として認知することが日常の生活においても必要なのだよ。

   (略)

(こんな連中に出っくわした時、拉致問題もクソもなかろう・・・・つまり「優先事項」とはこういうコトだ。)

そして、まだまだ薄〜くサヨがかった「自虐性」を無自覚に持った日本人も結構存在する御時世。そんな日本人にショック療法的かも知れんが、反日民族のシナ・朝鮮人がどんな思考形態を持つか、又その理由は何かを全ての日本人が知るコトは必須でアル・・・・健全な日本を維持するには。

そして、直接「拉致問題」には関係なくとも、それに関係する連中(シナ・朝鮮)の「民族性」を知るコトは最終的には『急がば回れ』的な・・・賢明な選択に繋がるかと、思われ。


*   マトモな「返し」があれば、遣り取りは続く。
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