小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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「人権擁護法案」について
投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/06/18 01:29 投稿番号： [206654 / 232612]
認識不十分な方は再考を。
◆市民の書斎に立ち入り調査〜人権擁護法案の本当の怖さ
４月２６日
七詩さんの日記
人権擁護法案の扱いが自民党内でもめているおかげで、マスコミ規制だけが問題だといわんばかりであった新聞の論調にも変化がでてきている。特に、22日の読売新聞の社説などは、規制される行為の曖昧さや人権擁護委員の強大な権限の問題など、かなり本質的なところにせまってきているように思う。国家が強権を発揮してまで規制する行為は最低限明確になっていなければならない。「人権侵害を助長するおそれ」を理由に国家権力が一市民の居室にまでやってくるような人権擁護法なるものは、その意味で大悪法である。
読売社説全文
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050422ig90.htm※
読売新聞の社説はおおすじでは正鵠をいているのであるが、それでもまだ最大の問題を国籍条項としているのは認識の誤りではないか。
国籍条項についてよくいわれることは、「在日本朝鮮人総連合会の関係者が人権擁護委員になると、拉致問題への対応をめぐって政治家が朝鮮総連を批判したような場合、人権侵害と指弾されかねない」ということである。しかし、考えてみればよい。別に総連関係者でなくても、日本人でもかたよった考え方をする人はいくらでもいる。国籍が問題だというのなら、帰化した人間を送り込めばよい。問題は国籍ではなく、かたよった考えの人間が委員になるおそれそのものである。
それになによりも、この法案が標的にしているのは政治家に限らない。ごく普通の市民の行為が標的になり、そしてそれこそがこの法案の最大の問題点なのである。北朝鮮批判の政治家が指弾されるかもしれないということは、ネットで北朝鮮批判を書いた市民だって指弾されるおそれがあるということである。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu97.htmこれは メッセージ 206652 (vaio6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/206654.html
靖國神社問題は分かりにくい
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/06/18 01:28 投稿番号： [206653 / 232612]
その一因は、我々日本人自身がすでに西洋化してしまって、「たたり」や「呪い」を恐れる神道の世界から遠く隔たってしまったからでしょう。
現実に、靖國神社を西洋風の英雄記念施設のつもりで訪れている参拝者も少なくないと思います。
西洋化を推進した明治政府が、「西洋にもあるから」ということでつくった「国家のために斃（たお）れた将兵を悼（いた）むための場所」が、靖國神社であってみれば。
靖國神社もじつは「日本の習俗」と「坂の上の西洋」の狭間でうめき続けているのかもしれません。
いや、「日本の習俗」と「坂の上の西洋」の狭間でうめき続けているのは、ひょっとしたら日本国家そのものかもしれない。
矛盾に満ちた靖國神社のありかたもまた、日本国を、そして日本人を象徴しているのではないか。
だから、いつくしんでいきたいと思うのです、わたしは、靖國神社のことを。
心しずかに境内にたたずんでみてください。きっと、日本の心が呼びかけてきます。
そんな、みごとな場所です。靖國は。
うめき続けながら、かけがえのない歴史を刻んできた場所だから。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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関東在住の方にお願い
投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/06/18 00:28 投稿番号： [206652 / 232612]
2005年06月17日・人権擁護法案
〜この法案の恐ろしさを改めて考える2
SAPIOより〜
6月22日号のSAPIOに、櫻井よしこ氏が4ページに渡って、この法案の概要とその危険性、法案が可決されたらどんな事態が起こりうるのか、そしてこの法案を推し進める古賀氏や与謝野氏の裏事情などを非常にわかりやすく書かれています。お時間のある方は是非ご一読をお願いします。（次号が6月22日に発売ですから、6月21日までなら本屋に置いてあると思います）
今更、一からこの法案の内容を説明はしませんが、ここに本文中からこの法案の危険性を抜粋し、要約します。
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人権侵害の定義があいまいすぎる
第二条第一項には、『人権侵害とは不等な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為をいう』と書かれています。「不等な差別」と書くからには、何を以て不当とするかを定義しなければいけません。明確な定義なしには、常に恣意的な拡大解釈の危険がついて回ります。また、このようなあいまいな表現では、不当か否かの判断に人権擁護委員の主観が入ってしまう。主観によって運用される法律があってよいわけはありません。また、これは取り締まる側にとって、気に入らない言論や活動を取り締まる絶好の手段となり得ます。
世界各国の人権擁護のあり方と比較してみると、米、英、仏、豪、カナダ、スウェーデン、ASEAN諸国などはいずれも、人種、性別、宗教などを理由とした雇用、教育、不動産取引、賃貸、商品・サービスの提供、広告等の差別を禁ずると、しっかり定義付けがされており、人権擁護法案のように、各個人の感情を基準にしている法案は見あたりません。
人権擁護委員会の権限が強大すぎる
人権擁護委員会は、国家行政組織法第三条に基づく、所謂三条委員会で、準司法機関として強制立入権を行使できるなど、極めて強力な権限を持っています。他に三条委員会は、公正取引委員会や国税局などはありますが、いずれも違反の絶対的な尺度がはっきりしています。しかし人権委員会は先に述べたように絶対的な尺度が存在せず、思想や感情を元にこのような強力な権限を持つというのは非常に危険なことです。
公正取引委員会が立入検査をしただけで、メディアに報道されます。たとえ調査結果がシロであったとしても、社会的にその名誉を回復することは非常に難しいです。人権擁護委員会の場合も同様でしょう。そのようなことが、人権の定義も曖昧なまま、判断の難しい心の問題や思想信条の問題に関しておこるとすれば、それは間違いなく言論統制に繋がります。人権擁護の美名の下に、逆に人権を弾圧することになりかねません。
人権擁護委員会、人権擁護委員に国籍条項がない
委員会や委員に、例えば在日朝鮮人の人がなったとします。拉致問題に関して北朝鮮という国家に対して厳しい批判をすると、「我々の心情を害した」と在日朝鮮人の委員が主張するかもしれません。すると拉致被害者の立場に立っての北朝鮮批判を抑圧される事態も生じたりする可能性があります。
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上記のような危険性を多分に孕んだ法案に私は反対します。ただ、「人権を擁護する」ということに異論はありません。しかしこの状態の法案では到底賛成できません。この法案は一旦破棄し、改めて一からじっくり時間をかけて、上記のような危険性がない法案を作れば良いではありませんか。
日曜日に、「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長らが音頭を取って、「人権擁護法反対大集会」を行うようです。お時間のある方は是非参加してみて下さい。
集会日時・・・６月１９日（日）12:30〜16:00（開場12:00
途中入退場可）
集会場所・・・日比谷公会堂（日比谷公園内）
住所
東京都千代田区日比谷公園１−３
TEL
０３−３５９１−６３８８
入場無料
http://blog.livedoor.jp/lancer1/これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞協議復帰だけでは不十分
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/06/18 00:08 投稿番号： [206651 / 232612]
＞ケネス・キノネス氏の著作
私には新書程度で充分でして。
金賛汀「拉致−国家犯罪の構図」
これ存外重かったです。
いつか、紹介。
今村弘子『北朝鮮「虚構の経済」』
本日購入−内容も新しく、興味ある内容。
ただし、最後を（先に）読むと、日本一国の「経済制裁は」有効でなく、
目指すはハードランディングではなく、
ソフトランディングというような、
常識的回答があった（ショボン）
これは メッセージ 206645 (komash0427 さん)への返信です．
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私のは3年は暖めてますよ
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/06/18 00:04 投稿番号： [206650 / 232612]
ここの過去ログのどっかにもあるはず。
日本は朝鮮をこれ以上助けてはいけないんだと思います。
でないと朝鮮は自慢出来るものを何も持てません。
＞世の中で大事なのはイデオロギーを死守するのではなく創意工夫に熱情を注ぐことを肌身で分かってもらうこと。
komashさんの案で朝鮮の人が創意工夫する余地がどこにあります？
朝鮮の人が創意工夫する必要がどこにあります？
＞チュチェ流は失敗だったと、大間違いだったと半島の人もわかってはいるけど、そんなこと以上に日流は凄いと、見せつけることができる。
結果、朝鮮人は屈辱感にもだえ苦しむと。
＞冷や飯食わされた「抵抗勢力」もこれなら首相を支持するよ。
今度はこっちが冷や飯食わされると。
これは メッセージ 206646 (komash0427 さん)への返信です．
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目出度い！
投稿者： justice7_7 投稿日時： 2005/06/17 23:47 投稿番号： [206649 / 232612]
元締めが在日かどうかは不明だけど。。。取りあえずヨカッタよん。
韓国武装スリ団“元締役”日本人を逮捕…凶器や宿準備
催涙スプレーや包丁を携えて集団で被害者を取り囲み、かばんを切り裂くなどして財布を盗む「韓国人武装スリ団」の共犯として、大阪府警は１７日、東大阪市島之内、無職田村速英（としひで）容疑者（６２）を窃盗容疑で逮捕した。
これまでに逮捕された５つのスリ団の韓国人メンバーがいずれも「田村容疑者に手引きしてもらった」と供述しており、府警は日本側の元締的な人物とみている。この事件で日本人の関与が明らかになったのは初めてという。
調べでは、田村容疑者は鄭奎相（チョン・ギュサン）被告（３４）（窃盗罪で起訴）ら韓国人５人と共謀し、２月２６日夕、名古屋市内の路上で、タクシーに乗ろうとした主婦（６５）を取り囲み、手提げかばんからキャッシュカードなどを盗んだ疑い。田村容疑者は車で鄭被告らを現場まで送迎していたという。
府警は、昨年１１月から今年５月にかけて、鄭被告ら武装スリ団のメンバー５人を窃盗容疑などで逮捕した。５人は別々のスリ団に所属していたが、いずれも入国当日から手際よく犯行を重ねていたため、府警が追及したところ、「入国直後に田村容疑者に電話をかけ、犯行現場まで案内してもらった」と供述した。田村容疑者が凶器を買いそろえてメンバーに渡し、宿泊先の手配や犯行場所の下見などをしていたこともわかった。府警は、武装スリ団が稼いだ金品の一部が田村容疑者に渡っていたとみて追及する。
（読売新聞） - 6月17日14時56分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>米が尊重すれば
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/06/17 23:43 投稿番号： [206647 / 232612]
>「米国がわれわれを認め、尊重しようとする意思が確固たるものであれば、7月中にも(北核をめぐる6か国協議に)応じることができる」
12年前に戻ってますね。あの時も北朝鮮の存在を認めて、尊重して欲しいと言っていました。
>「韓半島非核化宣言は有效であり、金日成（キム・イルソン）前主席の遺訓だ」
「主席」は「永久欠番」だから前主席とは言わず、「故主席」が適切のような気がする（どうでも良いけど）
朝鮮半島非核化は有効というけど、無効にしているのはだれよ？
>軍部を牽制するためか？
神聖不可侵な金日成を引き合いに出してくるところを見ると、誰かしらを念頭において牽制しているんでしょう。
核開発をいったん停止させるための、方便かも。
これは メッセージ 206644 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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>冷や飯政策
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/06/17 23:24 投稿番号： [206646 / 232612]
おっとおしさしぶり。
でもいきなり冷やかしなんて、ご挨拶ですね。
冷や飯よりこの時期は冷汁ですよ。
宮崎の郷土料理を自分なりにアレンジして、暑くなると週末にこさえてたべてます。
材料
A鯵の開き（焼いたらミキサーでこなごなにする）
B白ごまをフライパンで香ばしい香りが出まで炒る
C出し汁に味噌とA,Bをいれてすり鉢でごりごり
D細かく刻んだ大葉とミョウガ、輪切りにした胡瓜、そして豆腐をCへ入れて冷蔵庫で冷やす
粘っこくしたかったらオクラを入れても良し。
これで我が家の冷汁、完成です。さだちゃんのご当地には夏を乗りきる郷土料理ありますか？
ぼくの硬軟織り交ぜ政策は、この1年間、じっくりとぐつぐつ煮込んで作り上げているんで。
その程度の冷やかしじゃ議論にならないな。（淋）
これは メッセージ 206636 (sadatajp さん)への返信です．
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北朝鮮、協議復帰だけでは不十分」
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/06/17 23:22 投稿番号： [206645 / 232612]
米国務長官「北朝鮮、協議復帰だけでは不十分」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050617AT2M1700617062005.html
【ワシントン＝秋田浩之】ライス米国務長官は16日の記者会見で、北朝鮮が6カ国協議への復帰を拒んでいる問題について「協議に復帰するだけでは十分ではない。核計画の放棄について話し合う用意がなければならない」と語った。
同時に「北朝鮮が協議に戻る動機としては十分な提案を出している」とも指摘。次回の6カ国協議では、昨年6月に米国が示した提案への返答を示すよう求めた。
米国はこの提案の中で、北朝鮮が核放棄に応じれば、韓国やロシアなどによるエネルギー支援に同意するほか、米朝間でも制裁解除のための2国間協議などを始められると明記している。
北朝鮮が協議を拒み続けた場合「当然、いつもあらゆる代替案を留保している」と強調。北朝鮮問題の国連安全保障理事会への付託がその一つになるとの見解を再確認した。ただ「我々は期限を設けてはいない」とも述べ、どの時点で安保理付託を決断するかには言及しなかった。 (10:08)
----------------------------------------------
>>総書記は「米国ともう少し協議しなければならない」とし、米朝実務者間のニューヨークでの接触を深める必要を強調した。
これに対して
>「協議に復帰するだけでは十分ではない。核計画の放棄について話し合う用意がなければならない」
今度（確か30日）の米朝接触でどの程度の合意が見られるか、でしょうか。
「米国による（金正日）体制、制度の認定」が先決 by 金永南委員長
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M16033%2016062005&g=G1&d=20050616いま、ケネス・キノネス氏の著作を読んでいます。
北朝鮮―米国務省担当官の交渉秘録
北朝鮮Ⅱ―核の秘密都市 寧辺を往く
米側、北朝鮮側の双方の、理解を深める過程やワシントン、平壌の官僚機構の習性など、情報満載。
なかなか読み応えがあります。
これは メッセージ 206641 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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米が尊重すれば7月中にも6か国協議復帰
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/06/17 23:14 投稿番号： [206644 / 232612]
金総書記「米が尊重すれば7月中にも6か国協議復帰」
北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記は17日、「米国がわれわれを認め、尊重しようとする意思が確固たるものであれば、7月中にも(北核をめぐる6か国協議に)応じることができる」とし、「しかし、同問題は米国との更なる協議が必要だろう」と明らかにした。
金総書記は「われわれは6か国協議を一度もあきらめたことがなく、拒否したこともない」とし、「米国がわれわれを蔑視するため、立ち向かおうとしたまで」とした。
また、「韓半島非核化宣言は有效であり、金日成（キム・イルソン）前主席の遺訓だ」と述べた。
これを受け、昨年6月以後、1年間中断されていた6か国協議に北朝鮮が復帰するか、するとすれば、いつになるかが最大の関心事となる見通しだ。
金総書記は6・15統一大祝典に出席するため北朝鮮を訪れた鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官との単独面談で、このように述べたと、鄭長官が伝えた。
鄭長官は「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の特使として金総書記を午前11時から午後3時50分まで面談した」とし、「盧大統領の核問題解決と南北関係発展に関する口頭メッセージを伝達した」と明らかにした。
このメッセージは北核問題の速やかな解決を強調したほか、南北関係が6・15共同宣言精神によって持続的に発展するよう期待するという内容であったと伝えられた。
北朝鮮官営の朝鮮中央通信もこのような事実を直ちに確認した。南北関係と関連、金総書記は「将官級軍事会談を再開し、西海地域での緊張を解消する」と述べた。
また、今年の8・15光復節に、離散家族再会行事を開催しようという韓国側の提案を受け入れ、ソウルで開かれる8・15行事に、中核の当局代表団を派遣するともした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/17/20050617000077.html//////////////////////////////////////////////
＞「韓半島非核化宣言は有效であり、金日成（キム・イルソン）前主席の遺訓だ」と述べた。
諸々解釈できそうだけど、どうもよく解らん。
軍部を牽制するためか？
これは メッセージ 206643 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/206644.html
金総書記、今回も電撃的面談
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/06/17 23:07 投稿番号： [206643 / 232612]
金総書記、今回も電撃的面談
「決断」を演出
北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記は今回も「電撃的な面談」方法を選んだ。
政府高位当局者によれば、政府は鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官一行の訪朝が決まった時点から、面談実現に向け努力してきた。しかし、北朝鮮は鄭長官一行が平壌に滞在する期間中、返答をせず、平壌を離れる前夜になって、面談に同意した。
北朝鮮専門家らは「それが金総書記のやり方」とした。金総書記は誰かに会う時、事前に調整せず、常に“決断”として映るよう、演出しているというのだ。
1998年9月に平壌を訪れた鄭周永（チョン・ジュヨン）現代グループ名誉会長と金総書記の面談も同じだった。初めは「地方出張中であるため、難しい」としていたが、現代側が「それでは、このまま帰る」というのと、「後1〜2日、滞在して欲しい」と暗示し、面談30分前になって実現を通告した。
このため、夜10時近い時間に服を着替えるなど、騒ぎが起きたこともある。
2002年に朴槿惠（パク・グンへ）議員が訪朝した時も同様。当時も朴議員は当日になって金総書記が宿所を訪れるという通告を受けた。
このような現象に対し、ナム・ソンウク高麗大学北韓学科教授は、「交渉当事者を緊張させ、苛立たせるやり方で、交渉力を高めようとする戦略の一環」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/17/20050617000051.html////////////////////////////////////////
田舎芝居と言えば、それまでなのだが。
これは メッセージ 206641 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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７月にも出る用意−６か国協議で金総書記
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/06/17 23:05 投稿番号： [206641 / 232612]
「７月にも出る用意」６か国協議で金総書記が明言
【ソウル＝浅野好春】南北共同宣言５周年の記念行事に参加するため北朝鮮を訪れていた鄭東泳（チョン・ドンヨン）・韓国統一相は１７日、平壌市郊外の大同江（テドンガン）迎賓館で金正日総書記と会談した。
同夜、韓国に空路戻った鄭統一相は記者団に対し、金総書記が「米国が我々（北朝鮮）を相手と認定、尊重することが確固とするなら、７月中にも６か国協議に出る用意がある」と述べたことを明らかにした。
金総書記自身が「７月」と具体的に協議復帰の目標をあげたのは初めてで、前向きな姿勢も注目される。その一方で、従来からの主張である米国の敵視政策放棄が条件とされている上、総書記は「米国ともう少し協議しなければならない」とし、米朝実務者間のニューヨークでの接触を深める必要を強調した。
金総書記が盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の閣僚と会談したのは今回が初めて。鄭統一相によると、会談では日本植民地支配からの解放記念日の８月１５日に金剛山で離散家族を再会させることで合意したほか、将官級会談を早期に再開、軍事的な緊張緩和措置について話し合う点でも一致した。
韓国メディアによると、鄭統一相は金総書記に「核放棄の戦略的決断を下した場合、画期的な対北支援をする」ことなど数項目を盛り込んだ大統領の口頭メッセージを伝達した。また、１０日のワシントンでの米韓首脳会談で、ブッシュ大統領が北朝鮮を攻撃する意思がないと表明したことなどを伝えた。
会談は午前１１時から２時間半にわたり鄭統一相と金総書記の一対一で行われ、うち１時間半を核問題に、残り１時間を政治、経済、軍事分野の懸案と南北離散家族再会など人道的問題に費やして論議。その後、金大中前政権時代に訪朝経験のある林東源（イム・ドンウォン）元特別補佐役、朴在圭（パク・ジェギュ）元統一相らが加わった昼食会を午後３時５０分まで開催した。鄭統一相は１７日夜、盧大統領に訪朝結果を報告した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050617it15.htm////////////////////////////////////////////////////
３月頃は、そのうちにと思っていたが、随分と長引いた。
これで時間というか条件の問題になってきたようだが、
もしかすると時間を要するかもね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/206641.html
＞こんなやつらに
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/06/17 22:25 投稿番号： [206640 / 232612]
宣戦布告ですかね。侵略宣言かな？（笑）
外交通商相が抑えたのがイマイチ。国挙げてやってくれていいのに。
これは メッセージ 206638 (ae864190 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/206640.html
６＞戦犯合祀は第二の統帥権侵害
投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2005/06/17 22:09 投稿番号： [206639 / 232612]
余り繰り返しやり取りするのもむなしい感じがしないでもない。論旨の発展がないからだ。一つだけ言っておく。
人に様々な生き方があるように霊にも様々あるのではないかということだ。犯罪を犯して刑死された霊と大事な仕事を残して大勢に惜しまれてなくなった霊とは違うはずだ。
植村真久氏の御遺書の一部を引用する。：「私は、お前が大きくなって、立派な花嫁さんになって、仕合せになったのを見届けたいのですが、若しお前が私を見知らぬまゝ死んでしまっても、決して悲しんではなりません。
お前が大きくなって、父に会いたいときは九段にいらっしゃい。そして心に深く念ずれば、必ずお父様のお顔がお前の心の中に浮かびますよ。
渋谷健一氏の遺書である。：寂しがりやの子に成るべからず母あるにあらずや、父もまた幼少にして父母を病に亡くしたれど決して明るさを失わずに成長したり。まして戦に出て壮烈に死すと聞かば日の本の子は喜ぶべきものなり。父恋しと思はば、空を視よ、大空に浮かぶ白雲に乗りて父は常に微笑で迎ふ。
松岡洋右外務大臣の言葉：「三国同盟の締結は、僕一生の不覚だったことを、いまさらながら痛感する。これを思うと、死んでも死にきれない」
我が子、妻あるいは父母の幸福や健やかな成長、長命を願い、国の再興を思い亡くなった御霊と、本来であれば誇るべき自分の仕事を一生の不覚と悔やみつつ病死した御霊を、同じ場で祈る事の不自然さがわからないか？
靖国神社での祈りは亡くなられた御霊への感謝であり、国の平和への願いであるはずだ。御霊は私たちの生まれた日本を過去もこれからも守ってくださると信じることが出来なければならない。だが松岡の御霊が日本を守ると信じる事が出来るか。日本を守ってくださる御霊はそれにふさわしい御霊でなければならないということだ。
敵国の手によって刑死させられた御霊には十分な供養が必要な事は言うまでもないだろう。だがこの御霊に国を守るよう祈りを捧げるのは避けたほうがいいのではないかということだ。それは別の場でなければならない。
靖国神社境内に鎮霊社という社があるそうだが、そこにいわゆるＡ級戦犯が合祀されるまで祭られていたそうだ。分祀ができないという公式見解通りだとすればそこにまだ御霊がおいでだろう。今度おまいりに行ったらそこにも御参りするつもりだ。
私が本殿でお祈りするのは国の為に国の命令で戦地に赴き亡くなられた御霊である。いわゆるＡ級の殉難者へは、鎮霊社で安らかにお眠りくださるよう祈るつもりである。ちなみに私は総理の参拝は国民の代表として当然の義務であると思う。御霊は多くが民間出身で軍属の割合が太平洋戦争をきっかけに減少したからという理由もある。
私は分祀はできるのではないかと考えるが、そこまで言わない。分祀論が再興したり分祀を拒絶する遺族が出たりと混乱しているが、あの神社の価値は変わるものではない。批難されるべきは合祀を強行した宮司であろうが、解決には時間がかかりそうだ。見守るしかないだろう。
これは メッセージ 206500 (nanking_victory1937 さん)への返信です．
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こんなやつらに
投稿者： ae864190 投稿日時： 2005/06/17 21:48 投稿番号： [206638 / 232612]
韓国・馬山市が「対馬の日」宣布式
【馬山（慶尚南道）＝豊浦潤一】韓国南部・馬山市は１７日、同市議会が島根県の「竹島の日」条例に対抗して制定した「対馬の日」を１９日に迎えるのを前に、市役所で宣布式を行った。
林永柱・馬山文化院長は、市議や市民約４００人を前に、「対馬が歴史的に韓国の土地だったとの認識を植え付けるため最善を尽くす」と宣布文を朗読。続いて行われたシンポジウムでは、地元学者らが「対馬は古代、韓国の領土だった」などと主張した。
馬山市議会は３月、１５世紀初頭、朝鮮が対馬の倭寇（わこう）討伐のための軍を馬山から送った６月１９日を「対馬の日」とする条例を制定。今月１０〜１２日には対馬に学者らで作る訪問団を派遣した。
馬山市の一連の動きについて潘基文・外交通商相は６月１５日の会見で、「韓国の対外信頼度に影響を与え望ましくない」と述べていた。
（2005年6月17日20時42分 読売新聞）
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冷や飯政策
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/06/17 21:39 投稿番号： [206636 / 232612]
助けるのも投資するのも反日でない国に。反日でない国に尽くす。
そうしておいて南北朝鮮は徹底的に冷遇する。
これがいいと思う。こうすれば恐らく南北朝鮮は擦り寄ってくる。
でもそれで甘い顔見せては駄目。擦り寄ってきても蹴飛ばす！
自分達自身でやる気になるまで徹底的に冷遇する。
やる気になっただけではまだ冷遇。
自分達自身でやっていけるだけの成果が出るまでそれを続ける。
南北朝鮮に必要なのは本当のプライド。虚勢でないプライド。
助けてしまったらプライド持てない。手助けされた後ろめたさで日本に反発する。
本当のプライドが持てるようわざと突き放す。
これは メッセージ 206628 (komash0427 さん)への返信です．
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komash0427さんの太陽政策って
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/06/17 21:18 投稿番号： [206631 / 232612]
かつての日韓併合で日本がやったことではないかと。。。
これは メッセージ 206628 (komash0427 さん)への返信です．
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これが珍創だぜ！
投稿者： pommpokoponnponn 投稿日時： 2005/06/17 20:46 投稿番号： [206630 / 232612]
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私のことで。。。
2005/ 5/21 10:07
メッセージ: 76589 / 79226
アバターとは？
投稿者: nsagi01
つづきです
一貫としたこれらの「妨害」はいいものはいい製品としての時代作りを妨害されてるような気がする。
ヤッフウーも千円代でやっと家族がＧＯサイン、１年間料金据え置きで・・・・（家族が月４千円でも途中キャンセルを知ってか、しらずかわからないけど、秋葉で、キャンペーンでやっと、近所ではやってなく、家族が友人と秋葉にくりだし、）
女の子とのチャトというか、メールの公式なものは、現在も夢ですが。できていない。
パソコンで最初にやりたかった。
男性とではなくて。相手が、女性の保障つきというサイトで・・・
お金が当時は３万円であえなく却下」され、今も、２９０円でも女性の写真付のメールやりとり（ヤッフー）でも許されてない。
自分が働けなくなってから、パソコンが出てきて。今もって、マイパソコンはありません。
フロッピー一枚自分で買った事はありません。
一番世界で女性を求めていたのに・・・・
ポケベルでの女性とのやりとりができたらどんなに幸福だったか。
ましてや。電子メールや・・・
今の女性の何万人ものよりどりみどりの世界が、掲示板が・・・
夢。でも検索でも、せいぜい１００ぐらいしか、出てこず。
がっかり、意気消沈。パソコンの利点のはずが、小規模な検索。ワクワクをつぶされる。
あとから、千人くらいはできたりと（最近）
妨害の連続。
１万人くらいできたらどんなにすごい世界か、それを防ごうとする、できるのに。
おかしな妨害。ＡＤＳＬも当時３万円で、テレホウダイでしかできなく、夜中で、スタミナ切れででも、精神的なショック（家の周りの攻撃音）で魂が消され壊され、体力の抵抗力を壊されなかったら、夜も永遠に強いほうだけれど、今は、夕方寝ないとダメ。
まあ。ぼくの、「好きなもの」
はダメになってからしか、システム。や製品、や「情報＝飛行機の世界」や、女性とのコンタクトも、
ないのだろう。
グチッテすみません。
でした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&action=m&mid=76589&mid=これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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自分の投稿に意味があると言うのなら、
投稿者： qtdreamjp 投稿日時： 2005/06/17 18:57 投稿番号： [206629 / 232612]
貴様に質問する。
・貴様が考える北朝鮮による拉致事件の解決に向けての対応を述べよ。
・貴様の投稿の内容が北朝鮮による拉致事件解決にむけた建設的意見につながっていると思っているのか述べよ。
それ以外の貴様の従来行っている不愉快な投稿をレスしてくることは不要である。
貴様の拉致事件に対する意見だけを述べよ。
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>小泉首相よ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/06/17 18:43 投稿番号： [206628 / 232612]
肝心の失敗国家を崩壊へ導く方法。
金正日のどてっぱらに爆弾打ち込めはそれで終わるとは思うけど、今の日本にはできない相談。
できるとしたら、レーガン大統領は南アフリカのアパルトヘイト政策を巡って、米議会がなんどもなんども、南アへの経済制裁を実施しろと法案を可決したにも関わらず頑として反対した。
そのかわりレーガン大統領は「建設的関与政策」を実施した。
その模倣犯。
制裁で封じ込め政策を行なう一方、平壌だけでなく半島の北半分を「日本製」で埋め尽くすこと。
日本のお米、穀物をじゃんじゃかじゃんじゃか送り届ける。
吉野屋のノウハウを持ち寄って牛丼もたくさん食べてもらう。
日本製のテレビやラジオ、自転車、自動車。家庭用品から何から何まで寄贈する。
幼稚園、小学校、中学校の建物、道路、鉄道など公共事業はすべて日本のお金と日本企業とあちらの「企業」の合弁企業が受注し、共同で建てる。
北の土壌に適合した日本の農法を移植する。禿げ山になったところには杉をはじめ植林もする。
働き手も、後を継ぐ者もいない日本の農業、林業が半島に根付き、受け継がれるかもしれない。
どんなに妨害されてもやり方は日本流のやり方を貫くこと。
妨害されたら毅然と抗議し、受け入れられないなら大プロジェクトは即刻中止と突きつけて引き上げること。
世の中で大事なのはイデオロギーを死守するのではなく創意工夫に熱情を注ぐことを肌身で分かってもらうこと。
チュチェ流は失敗だったと、大間違いだったと半島の人もわかってはいるけど、そんなこと以上に日流は凄いと、見せつけることができる。
冷や飯食わされた「抵抗勢力」もこれなら首相を支持するよ。
いつかは国交樹立するだろう。その時に将軍様へみすみす献金するのではなく、朝鮮の人が豊かになり、日本の農家やや企業がお金儲けできれば、
朝鮮の人もハッピー、日本人もハッピー
文化摩擦と相互理解を深めることで、将軍様の治世はおかしいと思わせること。
そして北朝鮮の「勝海舟」や「坂本竜馬」、「新撰組」、「薩長」となりうる人たちを、時間をかけて根気よく育成すること。
時間はかかってもも言論の自由を認めさせ、複数政党制を根付かせることになれば、失敗国家の元で犠牲になる人たちをどこかで食い止めることもできるだろう。核兵器に脅えて将軍様へ貢物をしなくても済むようになるだろう。
そうすれば拉致被害者たちも北の人たちから救出され、金正日も処罰される。
（また国の借金は増えるけど。600兆円あるんだし、いまさら30兆円増えたところで、償還できないことに変わりはない）
ただ、今ひとつ分からないのは、オリジナルな儒教文化圏に真の民主主義が根付くかどうか。
昔読んだ本では、
キリスト教文化圏は「神の下の」平等思想や、人は人を抑圧するから人の権利を保証しなければならない人権思想があったから民主主義が受け入れられた。
明治に入り日本でも天皇という天子様の下で臣民みな平等になった。
ところが強烈な儒教圏では、徳のある者が治世を天から任される。だから徳のある者を敬う義務が凡人にはある。徳のあるものを交替できるのは天だけであるという天命思想が基本。
民主主義ではなく天主主義が根付きやすい。
だから民族の領袖が人民を導くなどと、自分の人生を愚かな国王に預けてしまう。
どうも儒教という文化が邪魔立てしそうな気がする。このあたりはもうすこし本を読まないと。
これは メッセージ 206627 (komash0427 さん)への返信です．
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>小泉首相よ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/06/17 18:43 投稿番号： [206627 / 232612]
自分の中に相反する2つの政策を抱えてます。
一つは鉄拳制裁。
もう一つは、本当の「太陽政策」。
（ノムヒョンの平和繁栄政策と、似てまったく異なるもの）。
【鉄拳制裁】
・経済制裁
船の入港禁止
送金停止
貿易停止
米国は、第１次朝鮮戦争後、北に対して経済制裁を行使している。またいつの頃からか分からないけど、世界銀行かアジア開発銀行から北への融資も禁止している。
・総連非合法化
活動禁止
幹部拘束
拠点捜索
時間が断てばたつほど拉致事件に関わった人物や証拠が「消失」してしまう。
早く着手して欲しい。
これを実施すれば相当な効果が期待できる。
北の対外貿易額
（
輸出入額=2004年度
）
は大韓貿易投資振興公社
（
KOTRA
）
によると、約3,600億円。
（
ちなみに毎日新聞の年間売上は、約3,000億円
）
1位は中朝−1,400億円
2位は南北−700億円
3位は泰朝−330億円
4位は日朝−250億円
日本への依存度が低いとはいえ9%は依存している。
インフレや実勢為替レートを勘案すると、北の国家予算は140億円程度と推定されている
（
by
シゲムー
）。
（
北の人口は2200万人。
東京都と大阪府の合計が2090万人。東京都のH15年度の予算は5兆7千億円
）
。
制裁は2国間でしか規制できない。
そのため迂回貿易、迂回送金をされてしまうと効果はないと指摘されている。
確かに事実だが、ルートを確立するには時間を要するため、早く制裁をすれば、一時的にでも相手にダメージを与えることができる。
ただ時間がたてば、日本との貿易で欠落した物品の調達は、中国をはじめ他の国で補えてしまう。
だから中国、韓国をこちら側に立たせなくてはならないけど、それはまず不可能。
とは言え制裁をじっしすれば不正な送金を防ぐこともできるだろうし
（
最盛期は1,000億円あったとされている）、腹立たしい船の入港を禁止すれば家族会や支援団体のエネルギーを別のところへ振り向けることが可能になる。
去年の再訪朝の結果、5人の家族の再会、日本への永住が可能になったのは何故か？
時期を同じくして、国会で制裁法案が審議され、会期末ぎりぎりまでにすべての制裁法案が通過したから。
日本の強硬な姿勢が相手に軟化を促した、紛れもない事実。
山拓、平勝、二瓶絵夢、若宮などによる二元外交への批判や身代金と痛罵された支援の約束、そして「伝家の宝刀」の封印という高い代償も支払った。
要は軟弱な姿勢もまた相手に変化を促したことも、また紛れもない事実の一面だが。
「硬軟」併せ持った姿勢が5人の家族を救い出すことに繋がった。これは否定できないはず。
制裁をするぞという動きを見せるのは効果がある証しであると、僕は理解している。
制裁の実施は北という失敗国家を崩壊へ導くことはできない。けれど、全く効果がないわけではない。
核、そして拉致に関して真摯に解決しないようとしない北への大きなメッセージであることは、間違いない。
北；将軍様、嘘をつかない。拉致事件は解決済みである。遺骨を偽物と捏造した日本とはもう交渉しない。
日本；解除して欲しいなら日本人を返せ。偽遺骨などだすな。
北；制裁を解除せよ。おまえの国の親分は体制の保証もしてくれたし、支援は日本にさせると厳命している。
日本；解除はできない。米国が何と言おうと支援もできない。
米国；日本は支援をしろ。支援しないなら常任理事国に入れてやらない。
日本；それは困る。わかった。しかし支援の方法だけはこちらの流儀に任せて欲しい。
（続く）
これは メッセージ 206617 (quasar1999z さん)への返信です．
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●自分が最強だと思ってる奴は此処に●
投稿者： oreha_byoukimotida5 投稿日時： 2005/06/17 18:16 投稿番号： [206626 / 232612]
さぼてんさま
また●自分が最強だと思ってる奴は此処に● トピで
俺最強力持ちの話し相手になってくれ
最近付き合ってくれないからさびしいよぅ
トピ主さまぁ〜
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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俺本物力持ちは岸和田に行って来た
投稿者： oreha_byoukimotida5 投稿日時： 2005/06/17 17:46 投稿番号： [206622 / 232612]
俺最強力持ちはよく外出する
外出は疲れるから早く寝る
病院の消灯時間じゃないぜ！
勘違いしてるやつは締める！
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家電メーカー 大型投資が「国内回帰」
投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/06/17 16:23 投稿番号： [206621 / 232612]
家電メーカー
大型投資が「国内回帰」
先端技術の海外流出防止
家電各社が相次いで国内で大型投資を計画している。一時はコストが安い海外での生産を拡大していたが、韓国や台湾などアジアメーカーの追い上げが急速に進んでいる。このため、各社は先端技術の海外流出を防ぐことで競争力を維持し、収益の拡大を狙う戦略に転換している。デジタル家電や半導体などの先端分野では、世界市場を舞台にした競争の加速は必至であり、今後も家電各社の「国内回帰」の動きが強まりそうだ。（大柳聡庸）
キヤノンは、プリンターや複写機に使われるトナーカートリッジやインクの新工場を大分市に建設する。総投資額は約八百億円にのぼる見通し。同社は、東芝と共同で次世代の薄型大画面テレビ用のパネル「ＳＥＤ（表面伝導型電子放出素子ディスプレー）」の量産工場を兵庫県太子町に建設する計画も進めている。ＳＥＤ工場は、両社がそれぞれ約九百億円を投じる計画だが、今回の事務機器関連工場の投資規模は、これに匹敵する水準になる。
キヤノンがアジアよりもコストが高い国内で大型投資に踏み切るのは、付加価値の高い製品については生産や技術管理を徹底し、海外への技術流出を防ぐ「ブラックボックス化」を進める狙いがある。
このブラックボックス化の先鞭（せんべん）をつけたのが、液晶テレビ世界最大手のシャープだ。同社は平成十六年一月に約千五百億円を投じ、当時世界最大の液晶テレビ生産拠点となる亀山工場（三重県亀山市）を稼働させた。さらに来年秋には新たに約千五百億円を投じて第二工場を稼働させる計画。収益の柱となる液晶事業については「部材メーカーや必要な技術者がいる」（シャープ関係者）国内に集中することで技術流出を防ぎ、ライバルとなる韓国や台湾メーカーに対抗する構えだ。
こうした国内回帰の動きは他社にも広がっている。松下電器産業では、昨年四月に大阪府茨木市で稼働させたＰＤＰ（プラズマディスプレーパネル）工場に続き、今秋にも兵庫県尼崎市にＰＤＰ新工場を稼働させる。松下が７５％、東レが２５％出資する製造子会社が工場を建設する。
東芝は、四日市工場（三重県）に約二千七百億円を投じて建設する半導体の新生産棟を七月に稼働させる。工場のブラックボックス化を進めることによって、「適正な利益を得ることができる」（岡村正社長）とみている。
また、国内投資が拡大しているのは、税収や雇用といった経済効果に期待する地方自治体の熱心な企業誘致も理由の一つだ。シャープの亀山工場を誘致した三重県と亀山市は合計で百三十五億円の補助金を交付した。こうした企業誘致制度を拡充する動きが各自治体に広がっており、企業の国内回帰を後押しする要因の一つになっている。
（産経新聞） - 6月17日2時48分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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民主党に「反中議連」誕生
投稿者： wooo3810 投稿日時： 2005/06/17 16:03 投稿番号： [206620 / 232612]
代表岡田は親中で副代表の一角、米沢隆氏が反中ってところが民主党的だ。米沢氏は西村氏とともにあの憂国の政党、春日一幸率いる民社党の出身だ。
ホント分かりにくい、民主党って（苦笑）
／／／／／／／／／／／／／／／／／
「民主に反中議連
北京五輪中止訴え」
中国に対し毅然（きぜん）とした外交姿勢の確立を求める民主党の有志議員が１６日、「真の対中外交を考える会」の設立会合を開き、２００８年に予定されている北京五輪の開催中止を要求する国会決議を今国会で採択することを視野に、対中政策を議論していく方針を確認した。米下院でも同様の決議を採択する動きがあるが、同会メンバーらは「当事国の日本が率先して北京五輪の開催中止を訴える声を上げていくべきだ」と主張している。
設立会合には代表世話人の松原仁、渡辺周、中津川博郷の各衆院議員や米沢隆副代表ら約２０人が参加。靖国神社参拝問題や特定の歴史教科書に対する「内政干渉」などで反日姿勢を強める中国への対抗策を協議するほか、反日暴動による日本大使館への破壊活動の謝罪と賠償がない限り、北京五輪の開催中止を内外に訴えていく。
（産経新聞） - 6月17日2時48分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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oreha_tikaramotida5に強く忠告する
投稿者： qtdreamjp 投稿日時： 2005/06/17 14:07 投稿番号： [206618 / 232612]
他の投稿者から「無視するように」と薦められたが、どうにも、この投稿者がふざけているので、一回だけ忠告する。
貴様oreha_tikaramotida5は拉致事件の被害者が全員、無事に日本に帰還し、拉致事件の解決を願うなら、無駄な意味のない投稿を止めるように忠告する。
理不尽極まりない愚かな発言しか見受けられない。
実に嘆かわしいことである。
この発言に対するレスは不要である。
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小泉首相よ
投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/06/17 13:58 投稿番号： [206617 / 232612]
７月１日に日本単独で北朝鮮に経済制裁を発動せよ！
これは メッセージ 206612 (qtdreamjp さん)への返信です．
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でも朝鮮キラーちゃんを良く書いてくれた
投稿者： oreha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/06/17 13:06 投稿番号： [206616 / 232612]
所はいいけどな。
これは メッセージ 206613 (oremo_tikaraotitana5 さん)への返信です．
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俺本物の力持ちは昼飯食いに外出する
投稿者： oremo_tikaraotitana5 投稿日時： 2005/06/17 12:46 投稿番号： [206613 / 232612]
chosen_killer2004さん、がんばってね
俺本物力持ち最強が唯一尊敬している理想の人！
俺はこのトピをchosen_killer2004さんに任せて去るぜ！
このトピにはもう興味無いぜ！
これは メッセージ 206605 (chosen_killer2004 さん)への返信です．
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minow175氏へ 貴殿の主張では
投稿者： qtdreamjp 投稿日時： 2005/06/17 12:19 投稿番号： [206612 / 232612]
結果として、北朝鮮の擁護になってしまう。
北朝鮮による拉致被害者の一日も早い帰還を目指すなら、もう一刻の猶予もないことをわかって言っているのかということである。
私は、
＞平壌宣言により、とりあえずギリギリの線で拉致や不審船などの行為は抑止されている。
この解釈には、激しく疑問に思う。
北朝鮮が「ピョンヤン宣言」を守っているとは到底思わない。
日長平城宣言より抜粋
３．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。
４．双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認した。
双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基づく協力関係が構築されることの重要性を確認するとともに、この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要であるとの認識を一にした。
双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを２００３年以降も更に延長していく意向を表明した。
その理由は、
３項にある「双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。」に対し、北朝鮮は遵守していない。
核保有宣言はその最たるものである。
北朝鮮による拉致事件は昭和５０年代に主として発生し、今日のように明らかになってからはいくら北朝鮮でも拉致事件はできない。
不審船に関しても、北朝鮮の主要外貨取得手段である麻薬も日本の警備が海保が整備したこともあり、できないのが現状である。
＞現段階で経済制裁が単に相手を困らせ、日本が孤立する以上の効果があるものとする根拠はまったく無く、停止条件の無い単なる制裁は、日本の国家的な剥き出しの敵意表明となる。
誠意を見せない相手に感情的でなく毅然とした対応をすることが「感情的」というのであれば、どのようにせよと言うのか。
私は、日本政府が犯罪に対し、毅然とした対応をすることを求めているのであり、感情的ではない。
まず、貴殿の言う
＞経済制裁などの圧力は、何らかの停止条件を付けて交渉していくから具体的な進展が望める。
「何らかの停止条件」とは、何なのか示してもらいたい。
過去に発言しているのであれば、リンクでも結構。
＞私は、圧力として経済制裁を否定はしないが、このように停止条件や交渉再開条件のない、いわば、なす為の制裁論議は、間違いだと思う。
北朝鮮が瀬戸際外交や自国防衛のための捏造を繰り返す段階では、いくら交渉をしても無駄である。
いわば、詐欺師に刑事罰を与えずに対話で許そうと言う法の秩序を崩壊させるようなことと同じである。
＞残念ながら拉致問題は、六カ国協議での正式な議題にはならない。
別に拉致事件（問題ではなく事件である）を６カ国協議に課題として、取り上げるように固執する必要はない。
この協議に参加していない国でも、北朝鮮による拉致に被害者がいる国がある。
その国々に連携を呼びかけることである。
また、今、日本はEUと共同で北朝鮮人権決議案を提出し、国連人権委員会で可決されている。
このまま、北朝鮮が自国民の人権も踏みにじる状況が続ければ、国連総会に提起されることも時間の問題である。
日本が経済制裁をしても中韓は反対するであろうが、反対することが国際社会では、受け入れられない状況になるであろうと思われる。
日本は、今、機を見て経済制裁すべきである。
これは メッセージ 206590 (minow175 さん)への返信です．
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北チョン工作員のオレとしては（爆）
投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/06/17 11:48 投稿番号： [206605 / 232612]
暗号なんておてのものだぜ（爆）
ん得0あふぉ根pyhp3ん愛d8365jv9亜83ん3rj得803んjf-0a8n3 08kklj38ｈｑ83n 0aui3
解読できるかな？（爆）
これは メッセージ 206604 (chosen_killer2004 さん)への返信です．
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投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/06/17 11:46 投稿番号： [206604 / 232612]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無言のつもりがしゃべっちまったぜ（爆）
これは メッセージ 206603 (chosen_killer2004 さん)への返信です．
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みんなぁ（爆）
投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/06/17 11:44 投稿番号： [206603 / 232612]
昼飯食おうぜぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ（爆）
これは メッセージ 206602 (chosen_killer2004 さん)への返信です．
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悪い真似ハンのおまいも（爆）
投稿者： chosen_killer2004 投稿日時： 2005/06/17 11:42 投稿番号： [206602 / 232612]
投稿数増やす役にだけは立ってるぜ（爆）
オレの悪い真似ハンも作ってもいいんだぜ、ちゃんと叩き潰してやるからよぉ（爆）
これは メッセージ 206600 (oreha_tikaramotida_1 さん)への返信です．
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>>>野中 吐き気もよおす
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/17 11:00 投稿番号： [206601 / 232612]
お久しぶりのお声がけありがとうございます。
まあ、トピ参加者は多いけれどあなた様ほどのお方には
中々めぐり合えません。
＞貴殿も拉致解決を願っているものと思っていましたが？。
ハイ、念願は共通であります。
手段は別れると思いますが・・・・
＞首相批判のあまり、大局を見失なわないことを希望します。
ハイ、充分念頭に置かせていただきます。
戦争以外の大局を常に探しております。
これは メッセージ 206578 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
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