小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>親子の情を逆手に取って
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/29 23:46 投稿番号: [167840 / 232612]
>引き裂かれた親子の情を逆手に取って、参院選に臨んで辛うじて過半数を確保したんだ。
これこれ、親子を引き離したのは小泉さんではありませんよ。
日本人を拉致したのも小泉さんではありませんね。
これは メッセージ 167828 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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おや、熊五郎
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/29 23:46 投稿番号: [167839 / 232612]
まだいたか。
博打だか、振り込め詐欺だかでもうけた400万円で隠居所を探しに外遊に行ったのではなかったかい。
半島から博打仲間や詐欺仲間を呼ばんようにな。
これは メッセージ 167832 (bearfandmanager さん)への返信です.
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北の壇熊!!
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 23:44 投稿番号: [167838 / 232612]
自衛隊廃止してどないせえちゅうねん!!
どんな被災しても、お前んとこにだけは自衛隊が救出に行かないように、念じておくわ!
これは メッセージ 167836 (bearfandmanager さん)への返信です.
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小泉離れな理由
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/29 23:42 投稿番号: [167837 / 232612]
改革も口や理想は立派だったが、骨抜きばかり、やはり無理なのかと思うばかり。
政府案・来年度予算
『骨抜き』
いずれも歳出の思い切った見直しなど政府のリストラを断行し、政府の関与を減らして民間経済を活性化するとの視点は乏しい。むしろ、増税路線を優先して財政健全化をめざす色彩が強くにじむ。
政府予算案のもとになった中央省庁の定員数をみると、削減数は5445人。これに対し採用など増員数を差し引いた純減数は624人で、定数のわずか0.2%だ。
しかも削減数には独立法人への転籍や他府県への異動も含まれる。
政府が定員管理の対象としているのは、中央省庁で働く国家公務員の13万人だけ。財政支援を受けている、郵政公社に約28万人、独立行政法人に約25万人、特殊法人に14万人の職員がそれぞれいるにもかかわらず、定員管理からは外れている。
さらに各省庁の天下り機関と化し、仕事の実態が乏しい公益法人などもある。
地方公務員総数も数の上では一年前より減少したが、公営企業への転籍などの抜け道がある。
市場化テストでも100を超える民間提案のうち来年度試行のモデル事業に採用されたのはハローワークなど3分野のみ。
規制改革・民間開放推進会議が小泉純一郎首相に提出した答申でも骨抜きの項目が続出している。
こら無理だね。結局、中途半端、全部骨抜き改革だよ、
まあまだ決定じゃない。期待もしていないけどさあ。
で、拉致問題も骨抜きになったりしてさ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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リンゴパイ よく言った
投稿者: bearfandmanager 投稿日時: 2004/12/29 23:41 投稿番号: [167836 / 232612]
>国民の命一つ守れない政治なら、税金取るな!
御意。役人はいらん。全て民営でいい。
金食い虫の自衛隊機やイージス艦も廃止しろ!!
これは メッセージ 167828 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>>田中菌のアイディア
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 23:38 投稿番号: [167835 / 232612]
>どのあたりでしょうか。
以下のあたりです。
Ⅰなぜ東アジア共同体が必要なのか?
1.日本の中長期的な国益にかなう
①マーケットの拡大
少子化・高齢化=日本の市場の収縮に対し、東アジアのマーケットを拡大する。
東アジア諸国の人、物、資本の流れの障壁を取り払い、日本への需要を拡大する。
②グローバリゼーションに対抗する
地域主義はグローバリゼーションの弊害を是正することができる。
地域において安定した仕組みをつくることは、グローバリゼーションに生き残るための大きな要素である。
・・・・
一見もっともらしくEUを例にしていますが、EUは本人の言うとおり昨日今日の産物ではなく、ローマと言う概念があります。
支那と日本が一度だって統一した経験があったでしょうか。
支那は常に日本を餌食にすべく、侵略の矛先として来ました。
こんな支那と日本が一つの共同体足りえません。
一方的に日本が貪り食い尽くされてしまいます。
・・・・・・・
3.アメリカはけしからん、中国はけしからん、北朝鮮はけしからんという日本の不健全なナショナリズムを抑制する
・・・・・・・
この売国奴は、日本を北朝鮮に売るつもりでいます。
背後に控えるのは無論、支那。
日本のナショナリズムだけが不健全だと言っているに等しく、コイツの目には駐支那公使がアジアカップサッカーで暴漢に襲われたと言う、国際信義上ありうべからざる事態も、支那の民衆のナショナリズムの健全さと映るのでしょう。。
要するに田中菌とは、日本の売国菌なのです。
これは メッセージ 167807 (komash0427 さん)への返信です.
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>まともな論議に入ったマスコミの経済制裁
投稿者: ikarerukokumin3000 投稿日時: 2004/12/29 23:33 投稿番号: [167834 / 232612]
なるほど、至極まともで立派な思考であるが
一つ疑問がある
moscow君もそこら辺の事情通ならば
獅子身中の秘書官について色々聞いているだろう。
最近でいえばゼネコン訪朝企画の張本人であるとか
総連からカネを引いているとか
群馬の産廃関連(レインボーつながり)とか
その他色々、とかく噂(ということにしておこう)には事欠かない。
相変わらず官邸を仕切っているは
利権つながりの同じ穴があるのではないか
と疑ってしまうのだが
どう思う?
これは メッセージ 167825 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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日本が怒っているメッセージなどいらない!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/29 23:33 投稿番号: [167833 / 232612]
増元さんや横田さんや我々など、北朝鮮にはらわたが煮えくり返っている
素人がそう主張する事は一向に構わないが、平沢氏を始め
北朝鮮強硬派と呼ばれる議員達がこの様なドシロウトの感情論
を利用したガス抜きだけで票稼ぎを目論んでいること自体が
非常に気持ち悪い話である。プロの政治家が実質的効果より感情を優先させて
どうしようと言うのだ?(笑)
日本国民の大多数が北朝鮮に憤慨している事ぐらい
一番の日本ウォッチャーである北朝鮮が最も良く知っている事であり
それを今更小泉さんの口から聞いたところでなんて事の無い話だ。
そんな事より実質的効果を求めた経済制裁を実現する行動をせよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ポンコツ零戦は日本の恥だな
投稿者: bearfandmanager 投稿日時: 2004/12/29 23:33 投稿番号: [167832 / 232612]
>人は寄り添って生きる普通の人
民は奴隷だそうです。
どこかの文献を必死に漁ったんだろうが
馬鹿だね。同じ日本人として恥ずかしくなる。
中共は中国共産党の略ぐらいは覚えときな。
これは メッセージ 167826 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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>今朝の新聞より②
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 23:30 投稿番号: [167831 / 232612]
僕は田中氏のことはあまり詳しく知りませんでした。
今回ちょっと調べてみた理由というのは、なぜ彼が今もって外務審議官という役職で外交の第一線で働いているのか、ちょっと不思議だったからです。
彼に対しては、2002年9月17日に北朝鮮が8人死亡という通告をしたときに、外務省が何ら裏を取らずに、また亡くなった人たちの年齢や死亡日を安倍官房副長官や家族へ知らせることを意図的に遅らせたことを謀ったという、誠に噴飯な行為を企んだ一人というイメージが私には強く残っています。
当時彼はそうした行為に対して日本中から非難されていたと記憶しています。
そんな彼がいまも小泉首相の懐刀として活躍しているのか、本当に不思議でした。
今回調べてみて、小泉首相がなぜ圧力を嫌い、対話に軸足を置いているのか、田中氏の言動を追うことで理解できたつもりです。
制裁をしないのは、暴発を恐れているわけではないようです。
田中氏も小泉首相も、話し合いで解決すると心底信じているから、制裁ではなく対話を重視しています。
その目的は、やはり国交樹立です。
樹立したいのは名誉欲もあったでしょうが、それはもう諦めていると思います。それよりも、日朝関係を切らさないことで、米国の新保守主義派のグループが北朝鮮へ攻撃し、朝鮮半島に火の手が上がることを防いでいるのだと思います。
イラク攻撃は、イスラエルが実施してくれと米国に要請したことが大きく作用したようです(詳しくは知りませんが)。
北朝鮮への攻撃は、今のところ日本と韓国が米国に対して、ストップをかけてきたことが大きく作用していると思います。
これは メッセージ 167815 (sadatajp さん)への返信です.
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>>ラムズフェルドさんへ
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/29 23:22 投稿番号: [167830 / 232612]
要するにデーターはわからない、スカッドを主眼に置いたものだと言いたいわけですね。
MDなんてものに確実なものは存在しないということですね。
>同時に数発の模擬迎撃とはいっても当時私にはイラク、その他の中東国家を牽制する為の報道としか思えませんでした。
イスラエルにはアロー2が実際に配備されているみたいですが、無意味なんですね、わかりました。
>我が国の新聞でも〜
そうです、私も日経で知りましたから。
あそうそう、私に謝罪する必要はありませんよ。謝罪すべきは香田さんへではありませんか。同情するのならね。
これは メッセージ 167704 (paul_wolfowitz_defense さん)への返信です.
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拉致議連のやるべき事
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/29 23:19 投稿番号: [167829 / 232612]
「北朝鮮がナンセンスな事を言っている様だが、もしも日本が経済制裁を
発動したところで北朝鮮が暴発した場合、同盟国である
我々アメリカと全ての国際社会は一瞬で北朝鮮を消滅し
金正日はじめそのシンパ達に屈辱的打撃を与えるであろう」と言う発言を
ブッシュ大統領から発表させる事であろう。
日本民族、日本経済が打撃を受ける事は同時にアメリカも
多大な国益の損失となるのであるから、この程度の事はいくらでも
出来そうなものだしね!頑張ってくれよ、拉致議連。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>>高濃縮ウランの衝撃
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 23:18 投稿番号: [167828 / 232612]
私もsadataさん同様、そんな情報をドコから入手していたのかしら、と思っていました。
今もう一度eastさんの文章を読み返して、腹立たしくなりました。
やはり国交樹立が狙いだったんだ。
拉致事件を囮にして国民の目をくらまし、国交締結して鼻高々になるつもりでいたんだ。
アメリカの横槍がなければ、国交締結だけさせられて、拉致事件は幕引きされてしまうはずだった。
思いがけない国民の反発、拉致事件に対する憤りの激しさに予定が狂ったんだ。
だから被害者帰国から2年も放置して、事件の風化を狙ったんだ。
年金でずっこけた失地回復に、引き裂かれた親子の情を逆手に取って、参院選に臨んで辛うじて過半数を確保したんだ。
あんな民腫なんかに危うく政権を奪われるところだったんだ。
我欲の我利我利亡者め!!
国民の命一つ守れない政治なら、税金取るな!
税金泥棒!小泉!!
もうはっきり言うてやる!!
総理大臣辞めろ!!!
クビだ!!
これは メッセージ 167824 (komash0427 さん)への返信です.
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準備完了したか。
投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/12/29 23:14 投稿番号: [167827 / 232612]
>ようやくココ数日のマスコミにおいて
まともな経済制裁論を報道する様になって来た事について安心して来た。
やっと北朝鮮が日本の経済制裁に対抗できる準備が完了したのだろう。
これは メッセージ 167825 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>だいたいよぉ
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/29 23:13 投稿番号: [167826 / 232612]
>人間とっつかまえて
人民なんぞとぬかす国にロクな国はねぇぞ
源さん、お初です。
中華『人民』共和国、朝鮮民主主義『人民』共和国。
なかなか愉快な国名をつけたもんです。北朝鮮が『民主主義』だと。まったく爆笑モン。
ただ両国の名誉のために言えば、『人』は寄り添って生きる普通の人、『民』は奴隷だそうです。元来目を針で潰したメクラをさすとか。だから『人民』は一部の支配者と奴隷からなる国という意味で、両国の実態を表しているのです。(名誉を弁護していることにはならないが)
『人民』という言葉によって、この国の建国者が国のあり方をどう認識していたかがわかりますね。
中共の英語名が”PEOPLE’S
REPUBLIC
OF
CHINA”だから、『シナ人民共和国』で言い訳です。CHINAには『中華』の意味は全くないですから、あの国はシナまたはせいぜい中共でいい。中国とよぶのは漢字が通ずる日本、韓国だけに向けられた中華思想にもとづく、完全に誤った国名です。とりわけ、漢字表記を使う日本に向けられた言葉だと思います。こういうことを知ることがあの国の政治家がよく言う歴史を正しく認識するということでしょう。
さらに言えば、『民主主義』も『人民』も『共和国』も、日本が維新後に欧米語を翻訳して取り入れた言葉。それを漢字の本家と自負するシナが使っているわけです。だから日本に居丈高になる。シナが解放後略字を大幅に取り入れ、朝鮮が南北ともハングルに変えたのは、漢字表記では日本と同じ表現ばかりになってしまうからでしょう。連中にすればそれが面白かろうはずがない。西欧を取り入れようとすれば、日本というフィルターを通らざるを得ないわけですからね。いやなら全面的に表記を改めればいいが、そんな事ができるはずがない。シナ人が表記を改めようとしても、日本の造語以外に優れたものが出来ないのでしょう。それだけ日本の優れているのをシナ人は認識せざるを得ない。こうした事実を日本人はもっと認識すべきですね。シナが近代化できたのは、日本があったからです。
これは メッセージ 167818 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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まともな論議に入ったマスコミの経済制裁
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/29 23:02 投稿番号: [167825 / 232612]
私は真の経済制裁支持派として、最近の闇雲な経済制裁論について
うんざりしておりましたが、ようやくココ数日のマスコミにおいて
まともな経済制裁論を報道する様になって来た事について安心して来た。
今経済制裁を支持する国民世論は7〜8割程度と言われていますが、
この設問を変えて調査をとるとしたならばどうであろう?
つまりこう言う事だ。
「北朝鮮が負け戦を承知で窮鼠猫を噛む的な
テポドン発射を日本に向けて数発撃ち込む可能性が1%程度の確率で存在し、
その場合における日本側の犠牲者は、最大で10万人出ると政府は
試算している。この様な状況において、あなたは経済制裁を支持しますか?」
とこの様な設問に変えてみるとおそらく今までの世論調査の数字は
逆転するであろう。7〜8割、それ以上が経済制裁反対に回ると思われる。
つまり最近は経済制裁を示唆しながらも政府が今ひとつ慎重であるのは
この様な理由があると見るべきであろう。拉致被害者達や家族会の事を人事ではなく自分の事の様に考える
と同時に数%の確率で犠牲になる10万人の事も我が身に置き換えて
考える必要があるとするのが責任のある政府の立場である訳だ。
家族会や我々支援者などが声高に経済制裁を叫ぶ事は
良い事であり、そのための政府批判も素晴らしい事である。
しかしながら経済制裁実現を真に考えるのであれば、
経済制裁によるリスクを排除し、政府を安心して動ける様な
環境を作ってあげる事こそが最も重要な課題であろう。
そんな意味から言って、殆ど機能していないのが拉致議連を始め
多くの北朝鮮強硬派と呼ばれている議員達である。彼らは
我々ドシロウトと全く同じ行動をしているだけでは
様々な権力を持っているプロの政治家としては殆ど意味がない。
経済制裁を叫ぶ議員であればキチンとリスクを提示し
具体的リスク回避戦略をも提示してこそ初めてプロと呼べるべき存在である。
そして政府が安心して動ける環境を整えなければならないのである。
その具体的な方法はいくつか考えられる。まず、例え数パーセントで
10万人が犠牲になろうとも、大多数の国民が経済制裁を支持する様な
説得力を持った論理を展開する事だ。これを実現するためには、
北朝鮮がこの様な暴挙に出た場合はアメリカをはじめとした
国際社会が100%日本を守ってくれるという保証を取り付ける事。
100%とはいかずとも、リスクとしての数%、10万人の犠牲という
試算を大きく上回るだけのリスク回避としての現実的な数値を構築し
国民に提示し、安心させる事である。
安倍さんも認めている様に、小泉さんは総理と言う立場上
あれ以上の事は言えないわけであり、この様な国家的な一大事は
総理の一存ではなく国民の総意においてアクションをする事が
統治行為論の基本である。国民がリスクを覚悟でも経済制裁を
支持すると云う世論を構築出来る様なリスクマネージメントを提示する事が
拉致議連初め国会議員のつとめなのであり、今の日本には
それが無いのだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/167825.html
>>>高濃縮ウランの衝撃
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 23:00 投稿番号: [167824 / 232612]
>根拠は世間に出てないし出ることもないであろう思いっきり内部情報。
>それも日本側米国側両国の内部情報。
>どういう立場ならこれらのことを知ることが出来るのか?
>世間で語られてる話とえらく違ってもいる。まるで小説。
(((((((((((((今年11月18日から読売新聞で連載が始まった「小泉外交」から一部を拝借)))))))))))))
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中略
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会議に出席した多くの人側が目を疑った。
2002年8月21日、外務省の次官室で開かれた幹部会議。
谷内正太郎総合外交政策局長
藤崎一郎北米局長
海老原紳条約局長
彼らに配られたのは、国交のない北朝鮮との首脳会談を前提とした「日朝平壌宣言」の原案だった。
当時、田中均アジア大洋州局長らによる日朝極秘交渉の報告を受けていたのはわずか5人。首相官邸は小泉首相、福田官房長官と古川貞二郎官房副長官。外務省では川口外相と竹内行夫次官だけだった。
「秘密裏にやってきて申し訳ない。首相も了承していたことだ」
竹内は冒頭、幹部たちに釈明した。
宣言案が「拉致」に言及していないことに谷内が気づいた。
「拉致問題はどうなっているんだ」
田中は「それは別途、やっていますから」とだけ答えた。
海老原が「米国には連絡したのか」と質問すると、田中は否定した。気まずい空気が流れた。
「核や弾道ミサイルの問題で、相当突っ込まれるだろうと、出席者の一人が懸念した。
パウエル米国務長官が約3週間前のブルネイでの日米外相会談で、「北朝鮮には従来とは違う形式の核疑惑がある」と川口に警告していたためだ。
同盟国の米国にまで、小泉訪朝を伏せていたのは、「事前に漏れれば、つぶれる」と判断していたからだ。
日本側の秘密主義が日米関係をきしませた。
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中略
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イーストジャングルさんが投稿していた内容はすでに日本の新聞でも報じておりました。
知らぬは僕らばかりなり。
お互いに新聞はちゃんと読みましょう。
それにしてもこの指摘、気になる。
>宣言案が「拉致」に言及していないことに谷内が気づいた。
「拉致問題はどうなっているんだ」
「拉致解決なくして国交正常化なし」と啖呵を切っていましたが、事務方の田中氏はどこまで解決しようとしていたのか。この田中氏の取り組みを小泉首相が知らないはずはない。
これは メッセージ 161770 (sadatajp さん)への返信です.
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マスゴミの印象操作
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/12/29 22:39 投稿番号: [167822 / 232612]
前回の選挙前にYahooなんかもやってたが・・・・
>さて、この状況でどうやって「後手後手に回った日本政府」「のんきに映画鑑賞」などと非難できるのか?どう見ても危機管理対策のマニュアルが上手く機能したとしか理解できないだろう。
昨日と今日のテレ朝系ワイドショーで上記スポニチとゲンダイの記事は紹介されていた。そうやって嘘八百の夕刊紙やスポーツ紙与太記事は見事にテレビ局の担保を受けて電波に載ってばら撒かれ、わけのわからん印象操作が大々的になされる。
そしてしばらくたったら反小泉が出来れば幸せな学者だか知識人だかが「小泉内閣の欠落した危機管理能力」なんて謳って今回の地震の話を面白おかしく書くんだろう、ソースはテレビ朝日として。
http://www.wafu.ne.jp/%7Egori/diary3/000423.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/167822.html
ありがとうよ
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2004/12/29 22:32 投稿番号: [167821 / 232612]
>さすが江戸っ子
俺で四代目だよっ(ほんと)
神田じゃあねぇがな・・・
これは メッセージ 167814 (dogezaman1gou さん)への返信です.
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>新幹線
投稿者: ikarerukokumin3000 投稿日時: 2004/12/29 22:31 投稿番号: [167820 / 232612]
大体に日本政府のバカどもは
新幹線入札は企業の問題と位置づけているようだが、とんでもない。
新幹線技術は莫大な税金によって開発されたもの。
現JRは国営ではないといったところで
莫大な赤字、国鉄年金まで国民に押付けて成り立っている会社だ。
国民の意思を押しのけてできる商売ではないはずなのだ。
どこかのJR社長(東海だったか)が売りたくないと言ったのは正しい。
これは メッセージ 167812 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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田中均氏の対北朝鮮外交姿勢
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 22:27 投稿番号: [167819 / 232612]
昨年5月23日(金)朝日新聞に掲載された田原総一郎氏と田中均氏の対談の一部です。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<中略>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
田原
国民の不満は,対北朝鮮外交にもある。小泉首相が訪朝して署名した平壌宣言は,北朝鮮が核をもっていないことが前提だった。首相はだまされたのか。
田中
北朝鮮をむやみに信頼しているわけではない。かつて北朝鮮は常に拉致問題を否定し、賠償を求めてきた。首脳会談では、先方は拉致を認め、謝罪した。多国間協議に向けての出発点も作られた。
北朝鮮の人は植民地支配の記憶をずっともっている。この事実は捨像できない。そのうえで共通の土台を作り、拉致や安保の問題を解決することが北朝鮮にとっても利益になるということを、どう説明するかにかかっている。
確かに北朝鮮はいう事がころころ変わるかもしれないが、そうした前提にたって問題を解決するしかない。適正な抑止力を持ちつつ、平壌宣言を守るよう求める努力をすることがもっとも適切な道ではないだろうか。
田原
私も田中さんの努力は評価している。それにしても、田中さんの前に、日本の政治家が何度も行きながら、拉致を認めさせられなかったのはなぜか。
田中
国際関係や外交は日本だけで動かせるわけではない。クリントン政権のころ、北朝鮮は米国と合意できれば日本はついてくると考えていたのだろう。ブッシュ政権に変わり、北朝鮮は米国と話をするのが難しくなったのだと思う。そういう国際環境を、日本が使ったということだ。
田原
核問題が浮上して日朝交渉は凍結状態に陥っている。自民党などには、経済制裁をという主張もあるが。
田中
過去の北朝鮮への制裁は問題解決につながっていない。現段階では、どの国も経済制裁を具体的に考えているわけではない。
首相は訪朝して拉致を認めさせたが、その前に北朝鮮への制裁といった手を使ったわけではない。
田原
では拉致問題打開のために、日本は具体的にどんな手を打てるのか。
田中
大きな国際関係の中でいろいろな力を使いながら解決していくしかない。残念だが、核問題と切り離して拉致問題のみを解決するのは難しい。核やミサイル、拉致、不審船といった問題を包括的に解決するしかない。また、北朝鮮の核をめぐる事態の悪化は止めなければならない。
田原
拉致被害者の家族会などには、外務省には戦略がないという不満が強い。
田中
拉致問題を解決し、核問題を解決し、包括的解決の中で日朝関係の正常化を図る。それが戦略だ。戦略を詳しく語ることが目的達成のプラスになるかどうか。外交は結果を出すしかない。
田原
外務省にその結果が見えているのか。かいもく見当がつかないのか。国民は知りたがっている。もっとわかりやすく説明すべきでは。
田中
外交には、まず互いの共通の利益を作り、そのうえで協議や交渉をし、国際関係をつくって結果を出す、という流れがある。そこには語られざる部分が多くある。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<中略>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1年と7ヶ月前の田中氏の考えですが、今でも考えに大きな違いはないようですね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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だいたいよぉ
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2004/12/29 22:21 投稿番号: [167818 / 232612]
人間とっつかまえて
人民なんぞとぬかす国にロクな国はねぇぞ
うん
まちがいねぇ!
これは メッセージ 167817 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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報道官殿、国交断絶の上申を。
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/29 22:10 投稿番号: [167817 / 232612]
日本は戦争の残した問題を適切に処理すべき
外交部
外交部の劉建超報道官は28日の記者会見で、第2次世界大戦について記者からの質問に答えた。
――来年は第2次世界大戦勝利60周年に当たる。しかし、戦争が残した問題、例えば強制労働、慰安婦、731部隊による細菌戦などの問題は未解決のままだ。第2次大戦勝利60周年を控え、中国側は日本側が問題解決のためにどのような措置をとるよう希望するか。
第2次世界大戦は、世界の人民が世界平和を守り、世界発展を促進するために、戦争の発動者と戦った正義の戦争だ。別の側面から述べると、第2次大戦は戦争の発動者による、世界の正義や善良な人民に対する罪深い戦争でもあり、われわれはこれを厳しく非難する。来年は第2次世界大戦終戦60周年を控え、各国の人民はこの歴史を再考し、ここから教訓を吸収し、平和をいっそう大切にするだろう。
日本の中国侵略戦争が残した、強制労働、化学兵器、慰安婦などの問題はいずれも、日本が中国侵略戦争の中で行った深刻な犯罪行為であり、日本側にはこれらの問題を適切に処理する責任がある。 (12/29)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200412290171.html>日本の中国侵略戦争が残した、強制労働、化学兵器、慰安婦などの問題はいずれも、日本が中国侵略戦争の中で行った深刻な犯罪行為であり、日本側にはこれらの問題を適切に処理する責任がある。
報道官殿、日本はまことにけしからん国であります。かかる重大犯罪に一言も詫びることなく靖国を参拝し、善良なる貴国国民の神経を逆なでする小泉なる総理は、未だに拉致事件に経済制裁さえ決断できぬ屁たれ者です。かかる屁たれ総理を指導者と仰ぐ日本などと国交を結び続けるは4000年の偉大なる歴史を有する貴国にまことにふさわしからざる国ゆえ直ちに国交を断つにしかず、日本におられる貴国国民はすべて直ちに帰還させるべきであります。ただ貴国に投資しておる日本の資本は、貴国政府が数年後崩壊の際、貴殿を含む政府高官及びご親族が他国で予後を過ごす資金をなすに欠かせぬため当面はそのまま活動を認めるべきであります。
いずれにしましても誇り高き貴国民を『戦争犯罪国家』日本におくはまことにふさわしからず、直ちに全員帰還させるべく、そうなれば日本国民は公安から警察、一般国民すべて大歓迎するは疑いなく、広範な協力、援助が得られるでありましょう。貴国政府高官の日支国交断絶のご決断を速やかに仰ぎたく。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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谷内官房副長官補を起用 田中氏は見送り
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 21:55 投稿番号: [167816 / 232612]
政府は28日の閣議で、谷内正太郎官房副長官補を外務事務次官に起用し、後任に外務省の海老原紳北米局長を充てる人事を決める。01年の中央省庁再編に伴って設けられた副長官補が出身官庁の事務次官に返り咲くのは今回が初めて。首相官邸内では副長官補ポストの形がい化を懸念する向きもあるが、国内の対北朝鮮感情が悪化する中、かつて北朝鮮と裏の交渉窓口を務めた田中均外務審議官とてんびんにかけての人事だったようだ。
「証拠はすべてでっち上げ。すべての被害者を返すよう求める決意だ」
谷内氏は24日、拉致被害者資料について政府の精査結果を被害者家族会に説明する会合で、北朝鮮の再調査内容を厳しく批判した。同氏は02年10月に外務省総合外交政策局長から副長官補に就任して以降、対北朝鮮強硬派として知られている。
ただ、外務事務次官への横滑りに対し、首相周辺は「副長官補から事務次官のコースが定着すると、出身官庁への配慮が強まったり、出身官庁寄りとの色メガネでみられる」と指摘する。
官房副長官補の3人は現在、財務、外務、防衛3省庁出身者が就任し、内閣法では「正副官房長官と内閣危機管理監を補助する」と規定されている。副長官補の前身にあたるポストから事務次官への起用例も少なく、内閣内政審議室長(当時)から旧大蔵事務次官になった田波耕治氏、内閣安全保障・危機管理室長(同)から防衛事務次官になった江間清二氏ら数例があるくらいだ。
細田博之官房長官は今月14日の記者会見で「内閣官房にいて、出身官庁のために忠勤を励むような人は信用されなくなる」と強調していた。
ただし、今回の外務事務次官人事は、内閣官房から出身省庁へのコース作りではなく、田中氏の処遇問題が影を落としていた。69年入省で谷内氏と同期になる田中氏は、小泉純一郎首相の初訪朝(02年9月)を準備したキーマン。
その功労から首相も早い段階で「田中の処遇だけは十分考えてくれ」と町村信孝外相に指示していた。
このため、次官人事は谷内氏と田中氏を軸に検討されたが、
田中氏の対北朝鮮融和路線に不信感を持つ安倍晋三・自民党幹事長代理は
「田中審議官(の次官昇格)は絶対にだめです」と町村外相に谷内氏を強く推薦。
首相も田中氏を次官にした場合の世論に気を配り、谷内次官案を了承した。
一方、外務審議官は次官より後輩が就くのが慣例だが、
田中氏の処遇を重視する首相側の意向で田中氏は留任することになった。
外務省幹部は「田中氏続投のまま谷内次官という異例の体制をとるしかなかった」と解説する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外務事務次官の人事をめぐって小泉首相と安倍氏の暗闘劇があったみたいですね。
この勝負はどちらも痛み分けといったところでしょうか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000013-mai-pol
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>今朝の新聞より②
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/29 21:43 投稿番号: [167815 / 232612]
金正日との間に結ぶ外交でもって解決し、金正日相手に正常化の道筋を歩もうというところがどうしようもなく駄目。建前でこう言ってるのなら理解もするけど、これが本心からの言葉だとするとまったく受け入れられない。
これは メッセージ 167806 (komash0427 さん)への返信です.
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>新幹線だぁ?
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/29 21:36 投稿番号: [167814 / 232612]
>冗談じゃねぇぞぅ
どうせ申し訳程度によぉ
2〜3両導入
してカラクリだけパクってあとは知らん
顔するつもりだろうよ
痛く同感でござる。
切符がいいねえ。ン?もとえ!
気風がいいねえ!
さすが江戸っ子、ウマヤラシイ。
これは メッセージ 167812 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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>大和田爆笑
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 21:34 投稿番号: [167813 / 232612]
浅野内匠守=精神異常者
どうもそうらしいですね。
「元禄15年の叛乱」という小説で知りました。
ちなみに浅野家=悪政、吉良家=善政で
浅野家がお家取り潰しになったとき、浅野の領民はお祝いをしたそうですね。
吉良の領民は、上野介をとてもしたっていたそうな。
これは メッセージ 167739 (quasar1999z さん)への返信です.
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新幹線だぁ?
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2004/12/29 21:26 投稿番号: [167812 / 232612]
冗談じゃねぇぞぅ
どうせ申し訳程度によぉ
2〜3両導入
してカラクリだけパクってあとは知らん
顔するつもりだろうよ
日本の技術なんざ
やるこたぁねえ!
こっちから断ってやれっ!
これは メッセージ 167809 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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これは目出度い!
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/29 21:25 投稿番号: [167811 / 232612]
>中国の全国人民代表大会の幹部は、28日、「日中関係がギクシャクしている現状では、新幹線の導入を決めることはできない」と述べ、小泉総理大臣の靖国神社参拝で解決が図られなければ、導入は難しいという見方を示しました。
早くおフランスに決めなさい。武器も安くしてくれるぜ。
>この点は珍しく日支一致しております
あはははは。上手い!!
これは メッセージ 167809 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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>>求めてる覚悟
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/29 21:23 投稿番号: [167810 / 232612]
責任を“取る”で考えるからそう考えるのです。
責任を“負う”で考えて下さい。
国民は「責任を取る」という行為は出来ませんが、責任は負わねばなりません。
腹を切って降りることは出来ません。否応無く負わされるのです。
************************
責任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB結果責任:
結果責任とは、ある行為に応じて発生する結果を受け入れる責任の事である。原則として全ての行為において結果責任が発生する。
************************
経済制裁の発動によって発生する結果を受け入れる。私の言ってる覚悟はこれですよ。
------------------------
>数日後、日本海沿岸で若い男女の失踪事件が多数発生。
>×名の死体も発見。暴力に対し抵抗した痕跡。
>北朝鮮籍と見られる不審船も頻繁に確認。
>犯行は朝鮮人による可能性...
>その時、国家最高責任者である首相は責任を取る。
>腹を切ればいいだけだ。
腹を切るのは責任を取る一つの形ではありますが、責任を負わない責任の取り方です。
これで責任を取ると言って降りてしまうのは無責任です。
これらの事は検討済みで折込済みでなくてはなりません。これで腹を切るようではいけません。
これは メッセージ 167712 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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これは大変いいことです。
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/29 21:19 投稿番号: [167809 / 232612]
“現状での新幹線導入 困難”
中国が計画を進めている北京と上海を結ぶ高速鉄道について、中国の全国人民代表大会の幹部は、28日、「日中関係がギクシャクしている現状では、新幹線の導入を決めることはできない」と述べ、小泉総理大臣の靖国神社参拝で解決が図られなければ、導入は難しいという見方を示しました。
これは、全国人民代表大会の許副委員長が、28日、北京を訪れている遠藤乙彦衆議院議員を団長とする国会議員団と会談した際に述べたものです。この中で、許副委員長は、北京と上海を結ぶ高速鉄道について、「小泉総理大臣が靖国神社を参拝した時にインターネットを見たところ、およそ1000件の書き込みがあり、その99%以上が日本の新幹線に反対していた。新幹線技術が優れていることはわかっているが、日中関係がギクシャクしている現状では導入を決めることはできない」と述べ、小泉総理大臣の靖国神社参拝で解決が図られなければ、新幹線技術の導入は難しいという見方を示しました。許副委員長の発言は、小泉総理大臣の靖国神社参拝が新幹線技術の採用にも影響を与えていることを明確に伝えることで、日本側に中国の世論に配慮した対応を強くうながす狙いがあったものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/29/k20041229000030.html>インターネットを見たところ、およそ1000件の書き込みがあり、その99%以上が日本の新幹線に反対していた。
副委員長殿、これは日本のインターネットの書き込みも同じです。この点は珍しく日支一致しております。ぜひ独仏の新幹線でお進めください。来年も我が総理は靖国を参拝いたしますので、残念ながら新幹線は導入いただけないものと確信いたしております。またそう望む国民が圧倒的でしょう。来年早々にも独仏いずれかに決め小心者の我が総理が安心して参拝出来るようご配慮いただきたく。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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母ミヨシさんの誕生日に手記
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 20:25 投稿番号: [167808 / 232612]
電脳さんから拝借
News : 曽我ひとみさん:母ミヨシさんの誕生日に手記
投稿者 kaoru 投稿日時 2004-12-29 9:07:02 (79 ヒット)
北朝鮮による拉致被害者で佐渡市の曽我ひとみさん(45)が28日、一緒に拉致され安否不明となっている母ミヨシさん(当時46歳)が73歳の誕生日を迎えたのを機に手記を発表した。「会える日が必ず来ることを信じ、家族みんなで帰りを待っている」と再会への思いを切々と語った。
手記はミヨシさんへのメッセージの形。1週間前にミヨシさんから手紙をもらう夢を見たことにちなみ、タイトルは「初めての手紙」とした。
同市の帰国家族支援室によると、曽我さんは25日夜に手記を書いた。呼びかけの形式は曽我さんが強く望んだという。【磯野保、鳴海崇】
■曽我ひとみさんの手記の全文は次の通り。
初めての手紙
お母さん、73歳の誕生日おめでとうございます。
本当に、本当におめでとう。心から感謝の気持ちを贈ります。もう73歳になったんですネ。
今日は、どんな事をして過ごしましたか。きっとお母さんも一人で淋(さび)しい誕生日を過ごしているんでしょうね。私も同じです。もし今私の目の前に現れたら、すぐにでも走って行って強く抱きしめてねぎらいの言葉をかけ、誕生日プレゼントをあげたい。そして、思い切り親孝行をしたいです。きっとお母さんも私に甘えたいでしょう。
今まで誕生日に特別なことをしてあげられなかった自分がとても悔やまれてなりません。私と妹の誕生日には必ずプレゼントを買ってくれました。だけど、自分の誕生日には「誕生日なんかいいよ。3日もすれば又(また)一つ年をとるんだから」と明るく話していたお母さん。73歳になって、今年こそは、今年こそはと毎年待っていたお母さんの誕生日。冬の寒い日だったけど、お母さんといるだけで暖かく思えました。だけど、もう26年以上お母さんの顔を見ることはないままです。ただただ願うことは、元気でいてほしい、そしてきっと会う日が来る、それだけを信じて今まで生きてきました。これからも、そうして生きていくでしょう。
1週間前に夢でお母さんから1通の手紙をもらいました。生まれて初めてのお母さんからの手紙でした。手紙の内容はぼんやりとしていて読みずらかったけど、確かにお母さんの字でした。
その時、私は心より思いました。(お母さんはやっぱり生きているんだ)、そして「心配しないで」と、手紙を送ってくれたのだと。とても嬉(うれ)しくて、ほっとした気持ちになりました。
私のお母さんは、世界にたった一人、そして、何にも代えられない一番愛している存在なのです。
ある時、心ない人が「あなたのお母さんは死にました」と私に向かって言いました。その日は一晩中泣き明かし、そんなことは絶対ないと思いながら、自分自身を責めました。自分自身を責めることでお母さんが帰ってきてくれるならば、この先もずっと自分を責めるでしょう。そして、その結果としてお母さんに会えたなら、私はいっぱいいっぱい謝るでしょう。謝っても謝っても謝り切れないかもしれません。
「本当にごめんなさい。私はいつもいつも信じています。優しいお母さんに会える日が必ず来るということを……」
お母さん、今お父さんは病院のベッドの中です。自分の誕生日よりお母さんの誕生日をよく覚えています。時々弱音をはく時があるのですが、そんな時は早く元気になってお母さんの帰りを待たなければいけないと励ましています。お父さんの頭の中には未(いま)だに45歳のお母さんしかないようです。淋しそうなお父さんの顔を見るのがとてもつらいです。でも私たちよりお母さんの方が大変なんですよね。よく分かっています。何もできない自分が嫌になります。
もうすぐお正月です。こたつに入ってみかんを食べながらテレビを見て、年越しそばを食べて、そんな平凡なお正月をお母さんと一緒にゆっくりと過ごしたいと思っています。
お母さん、今はおばあさんになったんですよ。美花の顔を見ていると、だんだんお母さんに似てきて時々ハッとすることがあります。1日も早く娘たちに会わせてあげたいです。そして、お母さんの喜ぶ顔が見たいです。家族みんなでお母さんの帰りを待っています。
世界一大好きなお母さんへ
ひとみより
・・・・・・・・・・・・・・
みなさん 絶対に曽我さんのおかあさんを救い出しましょうね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>田中菌のアイディア
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 20:09 投稿番号: [167807 / 232612]
>売国です。きっぱり。
どのあたりでしょうか。
ぼくはあっさりしたもので、結構受け入れてしまいそうです。
これは メッセージ 167697 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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今朝の新聞より②
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 19:46 投稿番号: [167806 / 232612]
同じ紙面で外務審議官 田中均氏のインタビュー
◆圧力はあくまで手段
――北朝鮮への経済制裁が強まっています。
「問題解決への選択肢を巡って国内に議論があるのは当然だ。『対話と圧力』という基本方針の中で、経済制裁を求める声が国内で非常に強くなっている。これは重いことだ」
「拉致問題を巡る北朝鮮の対応は来年の早い段階で徐々に明らかになってくると思う。核、拉致などの問題を包括的に解決して正常化の道筋を歩むというわれわれの目的はまったく変わっていない。そのためには北朝鮮が大きな政策の変更をしなければならない」
――政府は対話に傾きすぎだとの声があります。
「外交は国内の世論や憤りも背負って交渉にあたるものだ。ただ、圧力とはあくまで外交的な解決を用意にするための手段であって、それ自体が目的ではない。対話を切って外交的な解決はできない
」
「これまでの交渉で一番大事なことは粘り強くやるということだった。それに圧力を使わなかったわけではない。たとえば米国という大きな力を背景に使ってきた。小泉首相は成果をあげており、単純に対話を切るのか切らないのかと言われると,ちょっと違うのではないかと言いたい」
「朝鮮半島の問題解決には6カ国協議が適切な仕組みだ。今は核の問題だが、将来的には信頼醸成のための枠組みなどいろいろ考えられる。6ヶ国協議を大事にしていく必要がある。
以下、略します(内容は、来年の外交課題、領土問題についてのもの)
小泉首相の対北朝鮮外交の頭脳である田中均氏ですね。
これからは小泉首相の対北朝鮮朝鮮外交指針のことを田中派路線と呼ぶことにしようかな。
これは メッセージ 167803 (komash0427 さん)への返信です.
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sabobooo
投稿者: mujyundayo 投稿日時: 2004/12/29 19:29 投稿番号: [167804 / 232612]
>やっぱな!
主義主張はともかく、読んでても何だかな。人間的なもんかな?
ゆらさんの意見に禿同よ!よーゆうた。
ク、ク、ク、ク 。。。。
自分で自分を誉めるかな?
馬鹿が。
これは メッセージ 167440 (sabobooo さん)への返信です.
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今朝の新聞より①
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/29 19:18 投稿番号: [167803 / 232612]
今朝の日経新聞の第2面「政治はどう動いたか」の要旨です。
12月8日、細田官房長官らに対し、小泉首相は「どうしてみんなそんなに『遺骨』にこだわるんだ?」
と、語り、北朝鮮とは「対話」で臨む従来から続けている小泉首相の方針はあっさりと再確認された。
「私がリスクも責任も取る。批判があっても首相たる自分が行くに値する」
外交上の慣例を破り今年5月に再訪朝を小泉首相は決断した。
再訪朝実現に向けてはYKKの山崎氏と北朝鮮高官との接触が物議を醸し、路線を巡り福田前官房長官は退任した。また7月の参院選挙を控え、選挙向けの演出だと批判もされた。
政治的な冒険をした再訪朝で5人の家族は日本へ帰国。「日朝外交の小泉」をアピールした。
しかし、8月から始まった再調査は世論の潮目を変えた。
さらに遺骨問題は国内世論を一気に強硬論へ導いた。
「対話のパイプを切ったら拉致や各問題を解決できない」と考える首相と、これまで首相を味方していた世論の方向はずれ始めた。
「誠意ある対応がない場合には厳しい対応をとらざるを得ない」12月21日に発表した政府方針は、あくまでも国内向けであり、実際問題、北朝鮮への直接的なメッセージはとなると、慎重なものである。
また米国も表向きは日本の制裁を支持しているものの、核問題をめぐる6カ国協議の枠組みを日本が壊してしまうのではないかと、危惧している。
北朝鮮はこうした小泉首相の足元を見透かしている。
「6カ国協議に拉致問題で嘘をつく日本と一緒にテーブルにつく問題を徹底的に考慮する」
北京の北朝鮮大使館の参事官は12月25日、精査結果を伝えに北朝鮮堀之内駐中国公使に対し、このように語った。
仕事納めの28日、官邸で開かれた拉致問題専門幹事会では「北朝鮮の反応はなしのつぶて」と外務省が報告しても、強い反発や強硬論はいっさいなく下記の6項目の対応方針をまとめて、たった30分で会合は終わり。
①拉致被害者に関する真相究明、生存者の即時帰国を要求する
②北朝鮮の対応如何によっては厳しい対応をする
③北朝鮮への人道支援は当面は凍結する
④船舶検査など,現行法のもとで厳格な対応を引き続き実施する
⑤拉致事件に関する責任者の特定、処罰に関する説明を要求する
⑥拉致問題に関する情報収集を引き続き努力する
拉致問題の闇は深く、出口は見えない。核問題とともに懸案解決は来年以降に持ち越した。
交渉のパイプをつなぐ決断をした小泉首相ではあるが、「対話」と「圧力」の間の葛藤を先送りしただけである。
「カギを握るのは北朝鮮の出方と国内世論」ですと、外務省幹部の言葉にはもどかしさがにじんでいる。
<カギを握るのは首相ではないのか・・・・>
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>中南海では悔し涙を流しているだろう
投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/29 19:15 投稿番号: [167802 / 232612]
>今回のアジアでの物量作戦と人海作戦を使った外交戦術は中国を封じ込める
>米国と日本の完璧な勝利である。
それらの国も中国に恩を作れば
どうなるかが、よおくわかっている。
だから、日本の復興援助としての
護衛艦はこころよく受け入れても
中国のは恐いので遠慮するだろう。
それも日本という国が築き上げてきた
相互交流の証しである。
中華思想をまとった恫喝外交を諸外国に
推し進める中国とは根本的に異なる。
これは メッセージ 167792 (peal_pealchan さん)への返信です.
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>>日韓条約の外交文書公開へ
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/29 19:06 投稿番号: [167801 / 232612]
今現在、経済的に苦しい韓国人は、日本から、金を奪い取れるものは取ろうと必死ですね。
浅ましいです。
これは メッセージ 167749 (rachi_yamero さん)への返信です.
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