小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

山拓には子供がいませんけどね。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/13 20:16 投稿番号: [154704 / 232612]
本妻との間にも。愛が冷めたからもめてんだかしらんけど、自業自得。知っててやってんだから。どっちが悪いもないだろうと思います。ただし本妻には女を訴える権利あり。

>大人の感覚…田中角栄

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 19:25 投稿番号: [154703 / 232612]
>>
角栄の愛人二人、いずれも子供は認知しているようです。男子がいるそうですね。
角栄はきちんとした男だったのでしょう。
>>

田中角栄の場合は立派ですね。確かに、妻妾をたくわえたと言われるかも知れない。

だが、正妻のハナさんからして、離婚だのなんだの、煙も立てていないし、愛人たちも誰ひとり騒ぎをおこしていない。

酷いことをする男と思われないだけのことをキチンとやってきた証拠ですね。それだけの力があった、魅力があった、ということですね。

そういう男が許されているからと言って、下半身に人格などない、などと自己弁護する奴がいる…。誰も騒いでいないということは、下半身にも人格があった、ということなんですけどね。女性を人と思わないようなことはやっていないんですよ。

>郵政民営化

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/13 19:24 投稿番号: [154702 / 232612]
>国民的支持が得られにくいもう一つの理由は、全国一律の郵便事業がどうなるかについての不安があることだ。

民営化になれば、今まで郵便局が一手に握っていた郵便業務、小堤、葉書、手紙の配達などを、地域のメール業者、例えばクロネコだとか、日通だとかの業者が配達出来るようになりますね。

そこで雇用は増えると思います。
小さな小包や葉書、封筒くらいなら、バイクや軽トラで女性でも配達出来ますね。
今、小規模なメール業者が増えて来ています。
百通単位くらいで個人営業(軽トラ持込)に下請けさせているところも出で来ていますよ。

保険業務なら、保険会社に任せればよいだけですし。

問題は貯金業務ですね。

国民の心配は、そこにあると思います。

>大人の感覚

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 19:16 投稿番号: [154701 / 232612]
>大人の感覚では下半身と人格は別物というのが定説。

下半身にこそ、その人のギリギリの人格が出る…、というのも確固たる事実…。

だが、この手のことは、形だけでは、本当のことは分からない。外からみただけでは、本当のことは分からない、というだけ。

立派に見えても人格を疑った方がいいケースもあるし、外からみたのとは異なって、立派な人格が存在しているケースもあるってことで寛容になるしかない、というだけのこと…。

だいたい、恋などと言うものは、当事者には純粋で綺麗な世界…。だが、外部の者には汚いものでしかない。そういうものだわ。

恋物語りがもてはやされるのは、この当事者の立場から、描かれるから、美しい世界が展開するためね。

現実の世界では、物語りのように、当事者の立場から男女の内容をみることはない。だから、まあ、そうじてスキャンダルになる…。

だが、下半身にこそ、その人の人格の一番、大切な部分が現れますよ。

>抗議受け漫画休載:

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 19:05 投稿番号: [154700 / 232612]
>>
「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」(本宮ひろ志氏作)に登場した南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲(わいきょく)している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は13日、28日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。(共同通信)
>>

まだ、そんな漫画を描いたり、それを掲載している雑誌の方が驚き…。

なかったと言っていた拉致も現実だった。それでけでも、慎重になる筈なんだけど、なにかズレている。

大丈夫なんか、この出版社、という感じですね。

>大人の感覚

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 18:53 投稿番号: [154699 / 232612]
みやのつるさん、こんばんわ。^^

政治家たるもの、シモネタをそう簡単に活字媒体に売り渡すような女を選んではいけない。
昔の政治家も、外に妾宅があったようですが、その辺を活字にするような下手は売らない。女性をきちんと扱ったからでしょうね。女性をモノ扱いして放り出したら、口外されると言うことだと思います。


角栄の愛人二人、いずれも子供は認知しているようです。男子がいるそうですね。
角栄はきちんとした男だったのでしょう。父親の恥になるようなことは、真紀子以外していない(笑)

大人の感覚

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/10/13 18:45 投稿番号: [154698 / 232612]
大人の感覚では下半身と人格は別物というのが定説。
そうでなければ、きっと男性の7,8割は困るだろう。女性にも多くの事例が・・・・・
また相手は女性であることを考えれば、一方的に男性だけを責めるのはいかがなものか。
ましてや、二人だけの秘め事を公にするのは金のためか。

性道徳に極端な潔癖性を求める考えは辛い。
キリストも娼婦に石を打てる人間はいるのかと言っているのだから。

政治家(人間)に聖人君子を求めるのは無理だ。大人なら分かるはず。
求める優先順位は役に立つか立たないかだ。

親が親権を盾に

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 18:36 投稿番号: [154697 / 232612]
子供を児童相談所から取り戻そうとするのはなぜだろう、と不思議でならなかった。
虐待するくらいだから、子供に対する愛情はないのではないかと。

案外逆で、子供に対する愛情はあるらしい。しかし、愛情の示し方が分からなくて、また些細なことで激情に走りやすく、つい身近な反抗し得ない幼い我が子に手をあげてしまうらしい。

程度の軽い暴力なら、見過ごしにしてもいいかと言うのは甘い。
体罰教師達で反省した者たちの言葉に恐ろしいものがあった。
「体罰は快感である。すぐに生徒が従う。それゆえ、次第に感覚が麻痺してエスカレートしてしまう。」

他人の子に対してさえ、教育者としての指導を受けているはずの人間が、教育の名のもとに暴力をエスカレートさせていくらしい。
我が子であれば、他人に遠慮は要らぬ。いくらでもエスカレートしてしまうだろう、愛の鞭だの躾だの言って。

そんな風にエスカレートする危険性を、少しは自分でも自覚しているのだが、並みの神経してたら、子供を児童相談所や保護施設に託して、せっせと稼いで子供のためになるような生き方を選ぶのだろうけど。
子供を手元に引き取る本当の目的は、児童手当らしい。

片親の家庭では自治体によって差があるが、第1子は4万円前後、第2子から5千円とか。ちなみに母子、父子家庭では児童と児童を扶養する保護者はほぼ一律、医療費が無料である。
母子家庭でも、運悪く母親の所得が一定額以上を超えると、この対象から漏れる。

橋本元首相、政倫審で弁明へ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 18:06 投稿番号: [154696 / 232612]
旧橋本派1億円献金事件

  自民党旧橋本派による日本歯科医師連盟(日歯連)からの1億円献金隠し事件をめぐって橋本元首相は12日、同日召集の臨時国会で衆院政治倫理審査会に出席し、事件の経過や自らの関与について弁明する考えを党執行部に伝えた。説明を求める党内外の声を踏まえ、証言が偽証罪に問われず、原則非公開の形をとる政倫審を説明の場に選んだ。与党は橋本氏の政倫審出席で事態を収拾したい考えだが、野党は橋本氏や村岡兼造元官房長官らの証人喚問を求めており、与野党の攻防はなお続きそうだ。

  橋本氏は12日午前、自民党の武部勤幹事長、中川秀直国対委員長ら幹部と国会内で協議。「政倫審の場に出て話したい」と申し出て、了承を得た。党執行部は今後、同審の日程調整に入る。

  ただ、野党側は「政倫審の場というより、正しい証言が担保される証人としての喚問を求めたい」(民主党・岡田代表)とあくまで喚問を求める構えだ。

  橋本氏は7月末の同派総会で、事件への責任をとる形で会長辞任と派閥離脱を表明。次期総選挙には小選挙区から立候補しない考えも明らかにしていた。ただ、事件の経緯と自らの関与などについては「率直に言って思い出せない」と説明するのにとどまり、記者会見も開いていなかった。

  同事件をめぐっては在宅起訴された村岡氏が喚問に応じる意向を示しており、橋本氏と対応が異なっている。

(10/12 12:51)

http://www.asahi.com/politics/update/1012/004.html

  高知県の橋本大二郎知事(57)が初当選した91年の知事選の選挙資金問題をめぐり、県議会に提出されていた知事への辞職勧告決議案が8日、賛成多数で可決された。

兄ちゃん、いよいよ弟も議会でクビになったよ。
政倫審での説明と言うのは、国会での証人喚問と違って、嘘をついても偽証罪で告発されることもないし、って身分安泰だと思ってるらしい(笑)
次の当選があるのかな?
なにしろ、支那の女スパイに骨抜きにされてしまうような御仁だから。
その辺、後援会の女性の皆さんにお伝えしなくちゃね。

エロ拓はあかんのに、橋龍はええというのではあまりに一方的。
どっちも落とさなくちゃあ。

>漫画休載:本宮ひろし・・・ざまみろ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 17:59 投稿番号: [154695 / 232612]
私も集英社に抗議メール送ったもんね。
アホちゃうか、と思うわ。

本宮氏の漫画休載   不適切な表現抗議に集英社

  「週刊ヤングジャンプ」に連載中の本宮ひろ志氏の漫画「国が燃える」で、日中戦争での南京事件をめぐる描写に不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が相次いでいた問題で、集英社は十三日までに、二十八日発売号から当分の間、本宮氏の漫画を休載することを決めた。休載の期間は未定。

  集英社は「(本宮氏の作品に描かれた南京事件の)検証作業に反省点があったことを踏まえ、さらに検証を進め、休載中に釈明記事を掲載したい」としている。

  問題になったのは九月二十二日発売号に掲載された作品。中で「南京では、人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」などと口上を書き、いわゆる「百人斬り」を連想させる場面など、旧日本軍の“蛮行”を描いている。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

きっと、時代が読めなかったんだろうね。この連載を決めた編集員と、本宮。
ワールドカップサッカーと、アジアカップサッカーで、無意味な反日行動をプレゼンしてくれた、支那とバ韓。
かつては制作側の表現の自由などと、好き勝手ほざいていることが許されただろうが、もはや通用しない。

南京大虐殺はなかった<橋本登美三郎<朝日新聞南京支局長

よくやった、コンビニ店員通報

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 17:47 投稿番号: [154694 / 232612]
4歳長女虐待で男女逮捕   殴打、十分な食事与えず   札幌

  札幌・豊平署は12日夜、長女(4つ)の顔や頭を殴るなどしたとして、傷害の疑いで、母親のアルバイト、岡嶋奈緒美容疑者(22)=札幌市豊平区平岸=と、内縁の夫の同、川南大士容疑者(25)=恵庭市恵み野南=を逮捕した。

  調べでは、2人は9月下旬から10月上旬にかけ、岡嶋容疑者の自宅で「言うことを聞かない」と長女の顔や頭を手で数回殴ったほか、十分な食事を与えなかった疑い。長女は発見時、打撲と栄養失調で1カ月程度の治療が必要な状態だった。

  2人とも容疑を認めているという。

  2人の供述によると、長女に対し「勝手に家を出る」「冷蔵庫の中の物を食べる」などとして、縛ったり、トイレに閉じ込めるなどの暴行を加えていた。長女が川南容疑者の食べ残しのリンゴの皮などを口にしようとしたこともあった。

  長女の足に、たばこかライターによるとみられるやけどのあともあり、同署は虐待が恒常的に行われていた疑いがあるとみて2人を追及する。

  長女は最近1週間程度、保育園を休んでいた。12日午後2時ごろ、岡嶋容疑者宅近くのコンビニに、顔が青黒くなり、やせ細った長女がいるのを従業員が不審に思い、同署に通報した。

(10/13 10:31)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかし、問題はこの後なんだよね。
逮捕されても、すぐに釈放されるだろう。
児童虐待といえど、命に関わるほどの重傷ではない様子。
となると、この母親は子供を児童相談所から取り戻そうとするだろうし、そのときの相談所側の判断で、親元に戻された子供が先日の栃木の子達のように、折角保護されても結局親元で殺害されるケースが少なくない。

豊平方面の児童相談所、どう言う判断を下すのか、監視!

へえ、川口とは違うな、町村外相

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 17:38 投稿番号: [154692 / 232612]
http://www.sankei.co.jp/news/041013/sha056.htm

  北朝鮮による拉致被害者家族会(横田滋代表)のメンバーらが13日、町村信孝外相に面会し、拉致問題の早期解決を要請した。

  外相就任後、家族会と初の顔合わせとなった町村外相は「ご家族のお話を早く伺いたいと思っていた。9月の日朝実務者協議では、北朝鮮側は誠実さを欠いた」と発言。経済制裁論にも言及し「次回の実務者協議は重要。伝家の宝刀も抜かない宝刀では意味がないと思っている」と話した。

  横田代表は「長年の運動の中で、就任早々の外相に会えるのは初めて。経済制裁もあり得るとする大臣の一連の発言を心強く思う」と述べ、一層の協力を求めた。

  また、拉致の可能性が濃厚とされる藤田進さん=失跡当時(19)=の出身地、埼玉県川口市の岡村幸四郎市長は同日、失跡者の家族らと一緒に首相官邸を訪れ、拉致問題解決を求める約20万5000人分の署名を杉浦正健官房副長官に手渡した。



  ≪「家族の心の痛み」訴える≫

  拉致被害者家族会の横田滋代表は13日、面会した町村信孝外相に、曽我ひとみさんから託された手紙を手渡した。

  曽我さんは手紙で、安否不明の拉致被害者10人の1人で母のミヨシさん=失跡当時(46)=のことに触れ「母も72歳になりました。わたしにとって母は世界で1人しかいません。母のことを考えますと娘としてとても心が痛みます。家族が離れて暮らすという心の痛みをもう一度考えていただきたいと思います」と拉致問題解決への協力を求めている。

  曽我さんは父親の看病のため新潟県佐渡市に戻っており、手紙は12日、速達で横田さんに届いたという。

(10/13 12:23)

写真付きです。

裁判所の姿勢も少しずつ妥当に?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/13 17:34 投稿番号: [154691 / 232612]
http://www.sankei.co.jp/news/041013/sha078.htm

逆恨み殺人の被告、死刑確定へ   暴行被害通報の女性を刺殺

  自分が暴行した女性=当時(44)=が警察に通報したことを逆恨みし、服役後に刺殺したとして、殺人罪などに問われた元土木作業員、持田孝被告(62)の上告審判決で、最高裁第2小法廷は13日、死刑の二審東京高裁判決を支持、上告を棄却した。死刑が確定する。

  被害者が1人で、金銭目当てなどではない個人的な恨みによる殺人事件だったため、最高裁の判断が注目されていた。

  判決理由で滝井繁男裁判長は「特異な動機による誠に理不尽で身勝手な犯行だ」と指摘。「計画性が高く、強固な殺意に基づいており、冷酷、残虐。社会に与えた影響も大きい」とした上で、殺人罪で1977年に懲役10年に処せられた前科があることも考慮、「死刑の判断は是認せざるを得ない」と結論付けた。

  判決によると、持田被告は東京都内で日本たばこ産業の女性社員に乱暴したなどとして、90年に懲役7年の判決を受け服役。「口止めしたのに通報され逮捕された」と逆恨みし、出所から約2カ月後の97年4月、女性宅のある東京都江東区の団地で刺殺した。

  99年の一審東京地裁判決は、死刑求刑に対し無期懲役を言い渡したが、東京高裁は2000年、「悪質さは利欲的動機による殺人と変わらない」と一審判決を破棄、「死刑はやむを得ない」と判断していた。



  ■最高検の増田暢也公判部長の話   最高裁によって死刑判決が是認されたこれまでの事案と対比しても、判決は適正妥当なものと考える。

(10/13 16:33)


当たり前だ。
こんなケダモノ、社会に出しちゃいけない。

何が口止めしたのに、だ。
自分勝手な屁理屈で人一人の命を奪って、加害者が生き延びるなど、許されない。

分かってるだろうな、土台人たちよ!!!

抗議受け漫画休載:本宮ひろしの

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/13 16:48 投稿番号: [154690 / 232612]
ヘッドライン
抗議受け漫画休載   南京大虐殺めぐり集英社


  「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」(本宮ひろ志氏作)に登場した南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲(わいきょく)している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は13日、28日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。(共同通信)

[記事全文]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

@ねつ造された可能性のある写真を、資料にした事を、認めたらしい。
最初から、ちゃんと調べろ!
集英社の無能さも路程した訳ね。

>崩壊の前兆…モウコーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 16:18 投稿番号: [154689 / 232612]
>>
ひょっとしたら本当に崩壊の危機が目前に迫ってきているのではないでしょうか?
>>

あながち、妄想ばかりではない動きもありますよね。

ひとつは、中国側が北朝鮮との国境に兵力を配置しているという報道…。

背景として、中国側が軍への食糧援助などのパイプを閉めてきているため、軍の内部にも餓死者が出始めている。どっかでみた記事では1000人ほどの兵士が死んだと語っている人の言葉が出ていましたね。

で、兵士レベルの脱北が始まっている。武器を持っている者の脱北ですし、纏まった人数で脱北してくる。そうなると、阻止が目的でなくても、中国側としては、国境に纏まった軍隊を配置せざるを得ない、という憶測も飛んでいますね。

兵士レベルの脱北が始まっているとしたら、軍隊を配備しない訳にはいかないですよね。武器をもっていますから、中国側で撃つ意志はないとしても、どんな事故が起きるか分からないから、武器を取り上げなければならない。それには軍隊しかない、ということですものね。

北朝鮮側の警備も厳しくなっている。二重、三重の関所を作っている、というニュースも…。
中国は、軍隊の配置は否定していますね。単に通信なども含めて監視所を作っているだけだ、と言っていますけれども。何故、監視の強化なのか、ですよね。

兵士レベルの脱北が始まっている…。これが本当なら、崩壊は目前ですよね。
まあ、正確な情報はどこからも入ってきませんから、当たっているかどうか分かりませんけど。


>>
だとすれば北朝鮮の高官などに人脈がある田中均や山拓氏、強行派と言うより対話型の川口さん達の起用は崩壊目前に迫った
北朝鮮高官側から、いち早く何らかの情報をとったり、向こう側の細かな変化を対話により察知するための目的があるのかもしれませんね。
>>

あながち、妄想ばかりじゃないかも…。特に、川口氏の補佐官就任…。北朝鮮問題に限っても、川口氏が政治家としては、北朝鮮の状況を一番、掌握していますし、部下なども含めて、今後の接触でも一番、動ける人ですよね。その人を補佐官の置いているというのは、なんらかの北朝鮮対策と見た方がいいのじゃないですか。

当面は情報収集…、崩壊ごの受け皿作りなど、やることはいっぱいですものね。

中山氏の解任劇も裏があると見る方が自然ですね。この時点で、中山氏を解任するメリットは何もない。小泉氏にとっても国民の人気を落とすだけ。

一旦、外して、次ぎの事態にいつでも対応できるように準備していると見た方がいいかも。フリーになっていた方が、事態に応じて、適切のポストに付けますし、新設の機関などは必要になるかもしれない。崩壊まちとしたら、拉致問題は交渉レベルで休止状態になりますから、中山氏も暫くは離れることができる。そうとることも可能ですね。

あれだけ、人気のある実力者を外すのはどうみても不自然ですものね。

崩壊があるとしたら、どんな形になるか。崩壊のプロセス、崩壊後の問題と忙しいですね。どうなるのかな。

兵士レベルの脱北の動きがあるとしたら、崩壊は間近でしょうし、現実性が高いですよね。

まあ、あいまいな情報ばかりですけど…。
拉致に関しても、政府のあまりの動きのなさは気に掛かりますね。

それに、記事が小さいので気付き難いのですけど、米のイージス艦が日本海に配備が始まっているんですね。

郵政民営化は必要か?

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/10/13 11:20 投稿番号: [154688 / 232612]
郵政民営化を指折り数えて待っているのは日本を政治、経済植民地化しているアメリカ合衆国だ!

「日米投資イニシアティブ・2003」で小泉さんがブッシュに約束した金融関連法整備(約74件)のおかげで、郵貯・簡保の民営化と同時にアメリカは「合法的に」日本の国民安全財産(郵貯・簡保)を持ち去ることになる。「郵政民営化の真の抵抗勢力は国民」である。
http://www.chokugen.com/opinion/frame_new.htm

>>そしてその間に…モスコーさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/13 10:12 投稿番号: [154687 / 232612]
>重要人物が政界から消えている…。
野中さん、土井さん。その他の自民党の代議士も…。
政敵の一部、拉致問題解決の障害になる人も…。
何か、見事な絵を描いた人が見えるともいえますね。いや、まだ描いていると、進行中なのかも知れません。
そして今、自民党内の最大の派閥、田中角栄の軍団だった橋本派閥が瓦解していますね。

確かにどんな権力者でも資産家でも若造に勝てないものがありますね。
人生においての余命時間、これだけは様々な推測とは違い
確固たる事実ですね。相当先のスパンを考えて戦略を練るというのは
我々のような、現在の状況に一喜一憂する凡人達とは違って
かなりのキレモノなら考えているかもしれませんね!

しかし改憲に至るまでにはあとどのくらいの時間が必要なのでしょうか?
このトピでは穏健派のmoriya99さんを改憲推進派として取り込む事が
出来るか否かが一つのバロメータでしょうか?w

>新聞は日経

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/13 09:51 投稿番号: [154686 / 232612]
>国は北朝鮮、よく覚えています。腹がたったからね。

そうでしたか、ではそんな時のために外為法改正を
成立したのかもしれませんね。アメリカの悪の枢軸発言の時はまだ
法的にもシステムにおいても日本としての対応状況は無理だったんでは
ないかと思われますし、その事情をアメリカサイドに理解して
もらったのかと思われます。

>>謎の多い部分…モスコーさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/13 09:35 投稿番号: [154685 / 232612]
>拉致問題の全面解決は北朝鮮の現政権が崩壊しない限り、まず望めない。
一人でも二人でも、取り戻す。現段階では、それしかない訳ですけど、次ぎの歩をどう進めるシナリオがあるのか、ですね。
もう、北朝鮮の崩壊を読んでいて、静かに待つ、という選択肢があることも忘れずに見るということじゃないかな。

moriya99さんの主張を読みながら勝手な憶測を巡らせておりましたが、
何となく気になりましたので書いておきます。
確かに「北朝鮮の崩壊を読んでいて、静かに待つ」事は
一つの選択肢であるに違いませんが、戦略上そうなったときの
対処を考えることは必要でしょう。北朝鮮は未だかつてないほどの
危機が迫っていると思います。経済的なことを含め、中国に
見限られ始めているという事、これは計り知れないほど大きいと思います。
ただ一国、韓国だけが北朝鮮に暖かいだけになってしまいますし。

ひょっとしたら本当に崩壊の危機が目前に迫ってきているのでは
ないでしょうか?
中国も見限り始め、アメリカも6カ国協議に応じないことから、再び
強硬的な側面が多く見受けられるようになりましたし。
アメリカが近いうちに軍事的行動をとると言うことではなく
中国、アメリカから支援を絶たれたり、あるいは大幅に削減されると
最早韓国だけの支援ではどうにもならなくなるでしょうし、
それでも韓国を頼るようなことになれば、韓国を批判
できなくなってしまいますし、かなり追いつめられている
のではないでしょうか?ミサイル発射準備のような芝居も
そんなことからの動きだとも考えられます。

だとすれば北朝鮮の高官などに人脈がある田中均や山拓氏、
強行派と言うより対話型の川口さん達の起用は崩壊目前に迫った
北朝鮮高官側から、いち早く何らかの情報をとったり、向こう側の細かな
変化を対話により察知するための目的があるのかもしれませんね。

崩壊を目の前にしての交渉の場において、今まである程度の
信頼関係を築いてきた、田中均や山拓氏に北朝鮮高官が泣きついてきたり
なんて事があるかもしれませんよ。「国が崩壊したなら私や私の身内は
反乱により殺されてしまう、だから私と家族を日本に亡命することを
約束し、受け入れてほしい!」なんてwこんな事を彼らが言えるのは
安倍さんや斎木さんではなくてやはり気心の知れた田中均か、力のある山拓氏
でしょうからね。

個人的なちょっとした妄想でしたw

sofiansky2003さんへ

投稿者: minow175 投稿日時: 2004/10/13 09:20 投稿番号: [154684 / 232612]
>>過去、大きく日朝を動かした外交案件のほとんどが外務省の高官の交渉ではなく、日本の大物政治家の外交交渉で決してきたことを考慮に入れる必要があります。

>この点についてはあまり言いたくないですが、ほとんど反対の考えです。

msg4682も参考にしていただけると思いますが。
肩書きや形式はどうあれ、とにかく国民から一番信頼されているメンバーが行かなければ、この問題は前に進まないと言うことです。
また、相手を恐れたり、過度の予断を持って行動を決するのは間違いと言うこと。
相手が邪悪であればあるほど、相手と関与して約束と取り決め、相互理解を進めなければ、相手が悪意しかなかった場合に報復的処置を行なうことの大義が磐石なものにならない。
他の国からの支持が得られないと言うことです。


>誰もがそう思っている(金正日が首謀者)けれど決して運動の中ではそのことが出てこないというのは、運動を実のないもの=リアリティのないものにすると思いませんでしょうか。   ()=minow挿入

たしかにそうですが、救う会の執行部が、拉致事件の解決を北朝鮮崩壊なる彼らの元々の政治信条に重ね合わせるのが正しいとは思いません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=5453&thr=1&cur=5203&dir=d

参考まで。

また、先日行なわれた家族会、救う会主催の国民大集会の様子は、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=22533

ということであり、通常の良識ある国民が運動から離れてしまう危惧のほうが大きいと思う。

厳格なPSCの運用やPSIによる安全確保や警備活動は、必要です。
それが遠因で平壌が崩壊したらそれまでということです。

>拉致問題解決と改憲

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/13 09:00 投稿番号: [154683 / 232612]
miyanoturuさんの仰るような戦略をとると、拉致問題解決に
積極的な改憲派世論がいい加減疲れ果ててしまい、ノンポリ派になってし
まいそうですよ。何を主張しようが国を変えることは出来ないと
失望し、日本をとっとと捨てて海外に移住することで多くの
日本人流出を促す様な抗議行動をするのではないでしょうか?
これが一番政府にとって困りますからね。

意見は出尽くしている? 

投稿者: minow175 投稿日時: 2004/10/13 08:29 投稿番号: [154682 / 232612]
>もう、意見は出尽くしている。
>全ての拉致被害者を取り戻すには、北朝鮮の崩壊しかないということ。

上記、君の論議を
「拉致事件解決のために北朝鮮政権の崩壊を目指すべきか?」
と置き換えて、世論調査で確かめてみると良い。
いかに浮世離れした意見か解るだろう。

>確か、1人につき、10億円だとか。

はて?一人10億なる身代金を払ったなどと言う話は初耳だが。
昨年春に、そのような噂があったがいまだにそれを信じている人がいるとは。

>拉致議連が、3人だろうと、5人だろうと平壌を訪問しても、北朝鮮に取り込まれるだけ。
>昨日のタックルでもそうだった。結局彼らの意見は、「小泉首相がもう一度、訪朝すればいい」
これは、冗談か?
>国家対国家でやらなければいけない。

安倍副幹事長あたりが、中山審議官、平沢議員と行って、”正式な日本国の外交特使”として、相手の姜錫柱第一外務次官を引っ張り出し、テーブル叩いてガーンやると、彼らも取り込まれるのか。
昨年12月の北京秘密会談で救う会の西岡氏も平沢議員と共に平壌に行ったが、彼はもう取り込まれた人間と言うことか。
平壌と交渉したり関与したりすることは、怖いことではない。

小泉首相が5.22に再訪朝したときは、子供たちが飛行機に乗るまで彼は我慢していなければならなかった。また、このことで訪朝して最高首脳同士で喧嘩させるわけにはいかない。
だが、上記三人なら出来るし、それぐらいのことはやってもらいたい。
拉致事件最強硬派として、相手の真意を確かめ、その上であれば国民に納得されよう。
そこで経済制裁論議を進めても全然遅くはない。

拉致事件の解決と北朝鮮崩壊なる君の希望は、別のものでイコールではないと言うことを理解しないといけないね。

新聞は日経

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/13 07:58 投稿番号: [154681 / 232612]
国は北朝鮮、よく覚えています。腹がたったからね。

>>>とっとと経済制裁

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/13 07:41 投稿番号: [154680 / 232612]
   もう少し勉強するんだな。それほどの援助額かね?

   もっとも、トピは言い放題で気楽だからな。

   振り上げた手が下ろせないと、これまた笑いものだゾ。

>拉致問題解決と改憲…なるほどね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 06:57 投稿番号: [154679 / 232612]
>>
拉致問題未解決のままの方が彼らの怒りをつなぎ止めておくには有効で、順風のまま改憲に向かえる。
そう考える人間がいても不思議はない。しかも、それが有力な政治家連中だとすると・・・
現在の政府の煮え切らない態度がそういう憶測を呼ぶ。
>>

なるほどね。次ぎのシナリオには、これも入って居るかもしれないですね。

>そしてその間に…モスコーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 06:36 投稿番号: [154678 / 232612]
重要人物が政界から消えている…。

野中さん、土井さん。その他の自民党の代議士も…。

政敵の一部、拉致問題解決の障害になる人も…。

何か、見事な絵を描いた人が見えるともいえますね。いや、まだ描いていると、進行中なのかも知れません。

そして今、自民党内の最大の派閥、田中角栄の軍団だった橋本派閥が瓦解していますね。

>謎の多い部分…モスコーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 06:30 投稿番号: [154677 / 232612]
>>
いやいや、現実をみてくださいな、小泉さんは既に、ジェンキンス氏も
含めると13名もの拉致被害関連者を奪還しております。
それも軍事的な圧力など一切使わずにね。拉致被害者奪還数は
国際的にみてもレバノンを遙かに超えてしまい世界第一位!
韓国などはお話にもならない程、水をあけておりますよね。
日本の歴代総理が誰も成し遂げられなかった事実からも
国際的な実績をみても、小泉さん以外に拉致問題を解決できる
総理は存在しないと思うことは、論理的にも極自然であります。
>>

この当たりは、見方によって評価はわかれるんですけど、今回の奪還は非常に上手くやったのかも知れないですね。

騙された振りをして、あるいは失敗や不手際に見せて、実は裏を掻く。最初からあったシナリオかもしれないですね。

子供を残して5人だけ一時帰国…など、トンデモない条件を飲んでしまう。この場では相手の言い分をそのまま飲んでゴタゴタを起こさない。相手は思い通りに進んでいると油断している。だが、5人が日本の地を踏んだ、その後で、戻す約束があった、いや、ない、いや、知らなかったと政府内での不一致まで演じるゴタゴタぶり。だが、非常に重要な、北朝鮮としては一番帰したくなかったかもしれない蓮池さんの身柄を確保してしまった。

政府は相当の情報を収集できたのじゃないかな。「騙され」がなかったら、「騙ませている」という自信がなかったら、蓮池さんは帰国の人選から抜けていたかもしれない。
北朝鮮に取り戻せると考えたから入れた人選であることは、ある程度ミエミエですからね。

そして、最終的には5人の家族も取り戻してしまっている。その間に着々と通過させた法案も幾つか。外為法とか、万景峰号の寄港問題、そして止めの経済制裁法…。誰も反対ができない空気のなかで上程し、着々と通してしまっている。こんな機会でなかったら、そう簡単には通らなかったかもしれない法案ですね。

ジェンキンス氏も穏便な処置が受けられそうですね。帰国以前とは全く違う雰囲気の中で処遇問題が進んでいる。

多少の失敗を演じても潰れない内閣を使って見事な作戦を練った者がいるのではないか。見事に成功した。そうした見方をしても矛盾しないのですね。田中均氏などが更迭されてない現実とも合う。

不手際そのものも、演出…。北朝鮮の裏を掻いて行く。

さて、次ぎの手は…。

拉致問題の全面解決は北朝鮮の現政権が崩壊しない限り、まず望めない。
一人でも二人でも、取り戻す。現段階では、それしかない訳ですけど、次ぎの歩をどう進めるシナリオがあるのか、ですね。

もう、北朝鮮の崩壊を読んでいて、静かに待つ、という選択肢があることも忘れずに見るということじゃないかな。

アメリカもですが、日本政府も、これまでの何度かの交渉で、北朝鮮の扱い方を学んで居るのではないですか。ちょっと異様ですけど、もともと、北朝鮮が他にない異様な国家ですから、珍現象が起きると見た方がいいのかも。

世紀の悪法・外国人地方参政権付与法案

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/10/13 06:16 投稿番号: [154676 / 232612]
世紀の悪法「永住外国人地方選挙権付与法案」の審議入りを、マスコミが全く報じないことが、日韓友情年2005の本質なのである。情報統制の上に成り立つ虚像を、日本国民は必死に拝みなさいということだ。

そして民主党。小泉批判の影で、何をコソコソとやっているのか!社会主義政党なら社会主義政党らしく堂々としろ!

「地球市民」「連帯の権利」の主張は国際的潮流、「分権革命」は世界的傾向、急速な情報化は「連帯革命」、憲法論議に必要なものは「地球市民的想像力」なのでしょう?なぜ堂々と発表しないのか。お前らは卑怯者だ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=l1bcgedea4ca4fa4ia4a6a4a4a4a6edea4ja 4na1a9&sid=1835562&mid=37962

↑北朝鮮が崩壊すれば、一千万人ぐらいの「脱北韓国人」が日本国内に流入するかもしれない。また、中共もあの人口ですので、「移民」というかたちでの「占領」を狙っているかもしれません。

その時、永住外国人地方参政権が存在すればどうなるか?反日思想に凝り固まった人間が、一体どのような投票行動をとるのか?皆さん想像してみましょう。

拉致問題解決と改憲

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/10/13 06:00 投稿番号: [154675 / 232612]
改憲派=ノンポリを怒らせ続けるため、拉致問題先延ばし
護憲派=拉致問題など考えたくもない(嵐が去るのを待つ)

拉致問題のおかげで、戦後左翼に長々と洗脳されてきた交戦権放棄平和主義に対する国民の風向きは大きく変わった。
現実的で改憲主義の政治家は当然この風に乗り、改憲に踏み切ろうとする。私も改憲派なので大賛成だ。

しかし、中には改憲が完了するまで(国民投票終了まで)は拉致問題全面解決をさせたくないと考える議員等もいるだろう。
洗脳の解けかかったノンポリ(支持政党無し)連中が、いずれまた左翼に取り込まれる危険性がある。
彼らは風向きだけで変心する。しかし、彼らの力は大きい。

拉致問題未解決のままの方が彼らの怒りをつなぎ止めておくには有効で、順風のまま改憲に向かえる。
そう考える人間がいても不思議はない。しかも、それが有力な政治家連中だとすると・・・
現在の政府の煮え切らない態度がそういう憶測を呼ぶ。

改憲反対の連中は戦略的に拉致問題早期全面解決に力を注いだ方が有利だと思うが、北鮮と友好関係にあった過去のいきさつから拉致問題には触れたくないのだろう。5人10人などどうでも良いと言い放った人間もいるのだから。

まったく、馬鹿な話だ。

4>とっとと経済制裁

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/13 05:54 投稿番号: [154674 / 232612]
>北朝鮮に入っている物資の大半は中国・韓国経由だから。
>特に中国を巻き込んで、JCK包囲網ぐらいやらないと意味ないと思う。

中国は今6カ国協議に対する北朝鮮のゴネ態度に対して、食料関係の流通を絞り込んで来ています。軍部にも餓死者がでているそうです。

韓国も現代クループの不正送金問題で大ぴらに動けない。

経済制裁の効果の極大化目指すには今でしょう!

>>>僕も。。。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/13 05:42 投稿番号: [154673 / 232612]
>アメリカから送金停止を頼まれても聞こえないふりをしていた時の首相は・・・・小泉さん?ブッシュ悪の枢軸発言の時。記憶違いかな? ?

それは北朝鮮に対してのものでしょうか?イスラムテロリスト達に
対しての要請でしょうか?あまり記憶はないのですが、
一部マスコミによる先走りリークのたぐいではないでしょうか。
アメリカが政府の公式表明として日本に対して要請したのでしょうか?

Re>小泉氏

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/10/13 05:29 投稿番号: [154672 / 232612]
>僕は既に小泉さんが拉致問題解決に軸足を置いていない事だけは確かだと思う。
    ↑
17/Sept./2003/の電撃的訪朝の目的も、優先事項は国交正常化問題→拉致問題は二の次の御化粧にすぎない。
韓国の拉致事件は離散家族の問題もあり、日本のそれと比較するのがおかしい。
奪還などという言葉を使用すべきではないと思う。一人頭、10億円の買い物なら、子供でも可能な簡単な御仕事です。

当時米政府内で声が大きくなったNeo-Con中国敵視政策を和らげるために、中国が日本取り込み→総連を介して、北朝鮮利権を野中氏より森氏が強奪するのを援助。

訪朝前に川口氏が中国を訪問した際に、正式表明として、中国政府は小泉氏訪朝を支持している。

当時、Iraq攻撃の戦略を企画していた米国は中国を通じて人口奴隷国家(何も知らない国民がIraq国民同様に奴隷という意味で、金正日&軍部の任務は大国の駒である事)に拉致問題に於ける両国の分断を図らせた。

小泉氏訪朝時、一部に聞こえた暗号を含むリーク→His schedule could be upset.
小泉氏の日程が引っくり返る→日朝国交回復という小泉氏の計画を粉砕し、北朝鮮の核開発疑惑のカードを米国が切ってきた事を意味している。

北朝鮮問題は米国Neo-Con主導で進める、日本と金正日を挑発し、軍事介入を模索しているが、米国際派は半島の分断状態を継続するのは好ましくないとする。

要するに、小泉氏は米国強硬派から、北朝鮮問題から手を引け、拉致問題で日本国民を煽ることはよろしい。
日本の選択肢は日本国民を拉致した悪の枢軸・金正日悪の国家を粉砕するための経済制裁=国交断絶しかありません。

米国は米日ガイドライン→自衛隊による御手伝いさんとの予行練習プレーの実験を望んでいる。

次期米国大統領選挙→Kerry氏は火消しOr消防士と言われる、いわば、助つ人です。
Paranoiaの傾向が強いBush.Jr.が落選した時のスペァ→お得意のヘーゲル弁証法。

次期米国大統領の任期2005/2009の4年間→新大統領は①新徴兵制を議会に通過させる→米国国籍の男女のみならず、米国居住の男女も含まれるという。②対イラン戦争を開始→北朝鮮問題は韓国国際派主導の半島統一がなされるかもしれない。

しかし、米軍が韓国に駐留を続行するなら中国が朝鮮半島の統一を認めるか、疑問であり、①統一が段階的に進行する軟着陸型であるなら、中国は政治的手段を使い、北朝鮮内部の統一反対派を支持→妨害引き伸ばし作戦をする。

②北朝鮮・崩壊、硬着陸型の統一は中国の武力介入が予定されており、米国もこの中国の確固たる姿勢を理解している。

すなわち、”世界の優先順位を理解し”、世界の覇権の野心を捨て、アジアの覇者としての中国の現・政治的立場は、日本国を足がかりとする、”米国の直接勢力圏”に入るような形での朝鮮半島の統一を絶対に認められないのである。

日本が韓国と真実に和解し、半島統一の結果、両国の協力関係が強化され、日本は中国、ロシア、EUの国際外交の地位を得るが、米国が妨害し、又、韓国は結果的に派生する、従日本、日本主導型になる事を理解しており、これを嫌い、独立をめざす、若い彼等は大国の思惑を理解せず、中国の勢力圏に組み込まれてゆき、足抜けが不可能になる→不幸なDNAの繰り返し。

>岡田氏や福島氏の方がまだ救いがあるとも言える。  
   ↑
岡田氏は2008/米国民主党大統領が選出され、米国御用聞き自民党が崩壊させられ、日本の対中国人脈が一新される時、米国の対アジア中国外交の基点として内閣総理大臣に任命される可能性があります→すでに、米国に党首就任挨拶周りされました。

政冷経熱→バブル崩壊の危機の中国経済のオーバ・ヒートに水をかけて、冷ますのが靖国参拝問題→中国の経済過熱危機に、小泉氏は援助している→今年4月、中国人民銀行は現行の利率で国債を完売できなかった。

国際金融資本がすでに、資金引き上げのタイム・日程表を書き始めたから。
米国と同盟関係であり、一方では米国と経済競争関係にある日本は、見えない米中関係の影を見なければならない。

日本国・解体・改造は、米国主導の小泉支店長で、優しいファシズムと共に、米中の狭間で明治維新、WW2後の激動以上の大変化の波を受けつつある。

一昨年ね

投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/13 03:05 投稿番号: [154671 / 232612]
パルマにミクって中盤がいたじゃん。
体力が無いから、中田にポジション奪われたよね。

だから君のポジションは無きに等しい。

辞めなさいよ!日本での幾多の犯罪行為はね。
んじゃ、マジで寝る。

きしょ〜

投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/13 02:49 投稿番号: [154670 / 232612]
オチッコで、また起きてしまった・・・

7時起きに変えて貰おうかな〜

ウゼエんだよ。

投稿者: omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時: 2004/10/13 02:44 投稿番号: [154669 / 232612]
ディズニーランド=おとぎの国にでも逝け!


ここは、粘着しにくるとこじゃねーんだよ!

バー蚊!
お前のスケジュールなんか、誰もきょーみねーんだよ。
日記書きにくんな!

イヤミなだけのカキコして、自己満か?くだらねー!

ウゼエ。
日記トピでほざいてろ。

mikkiy1977さん

投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/13 02:26 投稿番号: [154668 / 232612]
貴女の様な方にF1を、そして琢磨を観られてしまったのが悔しい!!

>そうそう、鈴鹿周辺では携帯電話もパケットサービスも繋がらないで困りました。16万人もいると容量が足りなかったみたい。

ほ〜それは尋常では無いこった。
嘘臭い話だね^^

まぁ貴女などは所詮どうでもいい存在必至ですからね。
バイオさんの投稿の方が遥かに素晴しい。

樺山教授っていうのは、アレっすか

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/13 02:15 投稿番号: [154667 / 232612]
南京大虐殺の人数を100万人だと、よりによって、「イミダス」に書いて、大恥かいた東大教授さんですか。

まさか、違いますよね、はははははは。

バイオくんは、愛知産なのね

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2004/10/13 02:02 投稿番号: [154666 / 232612]
どうも、バイオくん。ニアミスしたのかしら。土曜日は幸い台風の影響もなく、旧友と再会

>ちょいヒマでツッコミ所満載(笑い)だから返しておく。

その割には微妙に苦手な話題避けているご様子ね。樺山教授の件、手配してあげるわよ?氏は前回お話したように温厚な方なので、デカメロン程度の知識でも喜んで周辺知識をレクチャーしてくださるから。
あとね、経済制裁を語る以上はキャッシュフローくらいは分かるわよね?お分かりになるっておっしゃるなら、日本を企業とみた場合のキャッシュフロー計算書の質問が控えているからね。

>携帯電話やモバイルPC

あらあら相手にしてもらえなくて寂しかったのね。残念だけど自分の時間に限りあるの。時間をどう割り当てるか、あなたと優先順位が違うだけです。
そうそう、鈴鹿周辺では携帯電話もパケットサービスも繋がらないで困りました。16万人もいると容量が足りなかったみたい。
ところでどうしたのかしら?受け売りの知識をひけらかして、自己満足を得ているだけでしょ?って質問のご回答は?図星でした?

ちなみに自分の価値観やら尺度でレッテル貼るの止めてね。ここでは「シナ」も分かるけど、それが分水嶺なら、「○○を××って言わないから仲間外れ」的なさもしい発送ですわん。

>投稿内容で証明すればよいだけのコト。

ご自身で探してみてね。残念ながら自分のIDで検索してみたけど、古い投稿みつからないのよ。

あとね、

>恥ずかしい限りのネカマ丸出しだ。(

どうぞ、ご自由に。あまりにかわいそうだから、嗜め口調がよろしいかと思って。
ところでバイオ君、どうして踏み絵したがるのかしら?自分の同類をまとめて狭い価値観の中で自己満足を得たいだけなら、それこそ拉致問題解決になんら影響をもたらさないと思うんだけど。

このトピ以外でやりませんこと?他流試合もいいんじゃない?世間に広くアピールするという意味、もうちょっと汲んでいただきたかったんだけど。
あなたのような意見に素直に耳を貸す人がどのくらいいるかしらね?ときどきまともなことおっしゃるのに、価値を下げているのが自分自身だとお気づきになったほうがいいと思うけど。

>外国人参政権法案が審議入り

投稿者: kagemaru_of_iga 投稿日時: 2004/10/13 01:40 投稿番号: [154665 / 232612]
何をやっているんだ!売国国会議員が!おいらは根無し草になってしまうど!

>>>とっとと経済制裁

投稿者: Hideto_UK 投稿日時: 2004/10/13 00:54 投稿番号: [154664 / 232612]
北朝鮮には経済制裁は効かないよ。
だってさ、北朝鮮に入っている物資の大半は中国・韓国経由だから。
特に中国を巻き込んで、JCK包囲網ぐらいやらないと意味ないと思う。
3国で締め上げれば、たちまち干上がると思うけどね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)