小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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外国人参政権法案が審議入りしました

投稿者: megawajimbo 投稿日時: 2004/10/13 00:51 投稿番号: [154663 / 232612]
外国人参政権法案が審議入りしましたが、マスコミは「完全に」スルー。
民主・社民・共産・公明が党として賛成。
結構大きな問題だから、マスコミも一度くらい報道してくれればいいのに。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji160.htm

すいません、見逃してました

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/13 00:49 投稿番号: [154662 / 232612]
という事は、最初の訪朝の際、家族の人達に無神経な言動をした、福田氏が、反省というか償いというか、判りませんが、自分に出来ない事ができる人として、中山氏を起用したというところでしょうか。

全然、知らなかった、恥ずかしい。

> kyabaajpさん、こんばんわ。^^

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/13 00:48 投稿番号: [154661 / 232612]
ううん。ちゃうちゃう。

政府批判はされて当然。責任者小泉批判も当たり前。口惜しいが受けますよ。

で、実務者協議の雰囲気はどの様な感じなのか甚だ疑問。
今度は、専門家も同行しますし、相手にも上の階級の方、調査官参加を要望したが、こんな事、とっくにヤットケ!です。
やはり、川口、福田さんカラーだった。

もし、此からもダラダラやるなら、
実務協議責任者外相も同行せい!と言いたくなりそう。


だけど、ちょっと
>I秘書官の意向?    の辺りが、皆の誤解を招くような。。。

>人間関係というのは判らないもの

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/13 00:42 投稿番号: [154660 / 232612]
>ということは、中山参与起用は、福田氏の考えだったということなのか。


そう報道がありました。

人間関係というのは判らないもの

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/13 00:37 投稿番号: [154659 / 232612]
中山参与が辞任に当って、福田元官房長官に相談してから、そうしたらしいけど。

私の感覚では、拉致被害者家族に一番冷たかったのが福田氏で、一番親身になって温かかったのが中山氏、だったのだが。

不思議だ。

ということは、中山参与起用は、福田氏の考えだったということなのか。

分からない。

>>>>小泉氏

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 23:40 投稿番号: [154658 / 232612]
なるほどね〜・・・・。
じゃ米大統領戦後を睨みましょうか。
そうやって理由付けて先延ばしするのは個人的には好みではありませんが、ムーンさんのご指摘もよく理解できます。
もっとも北朝鮮が頑張って日本にやってくるのはそれなりに北朝鮮にとってメリットが大きいからだと考えています。
これらは充分圧力になるのではないかと考えます。

今までの甘い蜜の「話し合い」はもう終わりにしていただきたい。理由は進歩がないからです。これからは恫喝の「話し合い」です。
政府がそのように切り替えなければ信頼なぞできませんね。

>>>小泉氏

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 23:30 投稿番号: [154657 / 232612]
>で、小泉首相はどんな作戦を持ってるのでしょうか?「話し合いで」どうやって解決するのか論理的に説明してもらえますか?

これちょっと誤解されていると思いますよ。私が言いたかったのは
今までは「話し合いだけでも」これだけ奪還した実績があると言うことです。
まぁ日本が直接軍事的オプションを主導権を持って使用することは
ないでしょうが、当然圧力を含めた戦略は数え切れないぐらい
用意しているでしょう。
具体的な戦略は私など一般人が知りようはずもありませんが
表向き慎重派の小泉さんが山拓氏や川口さんを抱えながらも
一方では安倍さんを幹事長代理としてとどめ、小池さんや中川さんなどの
いわゆる強行派拉致議連議員を留任させていることも事実です。
対話と圧力という基本姿勢は変わっていないと言うことでしょう。

私の個人的主観ですともう北朝鮮との対話はそれほど重要ではなく
日本は今後アメリカと合意を得るような対話に流れてほしいと
感じておりますが。

>筋金入りのテロリストに解決を依頼

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 23:24 投稿番号: [154656 / 232612]
>テロリストでも何でも利用できるものは利用できるぐらいの
タフでディープな外交を望みます。


私も同様な事、考えていました。(笑)
ただし、日本政府からではムリなので、裏の裏の手を使って・・ですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=23897

>>僕も。。。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 23:21 投稿番号: [154655 / 232612]
>アメリカから日本の経済制裁を発動するように圧力がかかったとなれば、小泉さんはホイホイと発動しますよ。


アメリカから送金停止を頼まれても聞こえないふりをしていた時の首相は・・・・小泉さん?ブッシュ悪の枢軸発言の時。記憶違いかな?

>>小泉氏

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 23:16 投稿番号: [154654 / 232612]
ここがわかりません。

>小泉さんは既に、ジェンキンス氏も含めると13名もの拉致被害者関連者を奪還しております。
>国際的な実績をみても、小泉さん以外に拉致を解決できる総理は存在しないということは、論理的に極自然であります。

で、小泉首相はどんな作戦を持ってるのでしょうか?「話し合いで」どうやって解決するのか論理的に説明してもらえますか?

>僕も。。。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 23:14 投稿番号: [154653 / 232612]
>貴方は確か以前は経済制裁を強く主張されていたはず、それが最近は性急な経済制裁を否定されている、それは何か大きな状況の変化があって否定すべきと思われたのですか?   それとも支持している小泉氏が一向に経済制裁に踏み切らないどころか経済制裁を否定するような発言をするようになったからそのフォローの為ですか?。。。

理由としては事態が変わったからです。つまりアメリカが
現時点において北朝鮮とは対話による解決を実行しているからです。
当時はアメリカも強硬的な姿勢でしたが、イラクのこともあるのでしょう。
日本の経済制裁がその環境の障害と考えられ、アメリカに反対されれば
発動したところで直ぐ中止になってしまうでしょう、これは現実論です。

つまりアメリカの支持が取り付けられ、効果のある制裁が可能と
言う状況になれば膠着状態を打開するための有効なツールである
経済制裁自体には現在でも大賛成です。


また、仮にアメリカから日本の経済制裁発動をするように
圧力がかかったとなれば、小泉さんはホイホイと発動しますよw
これが現実です、安全保障が絡んだ問題で日本が独自の主導権を
発揮することは論理的にありえませんからね。

レバノンですね!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 23:01 投稿番号: [154651 / 232612]
>北朝鮮と国交のある国、どこだっけ。
女性が拉致されましたね。
そこではマスコミが大々的に報じて、国民が激しく政府を突き上げて批判をして、一部の女性を取り返しましたね。

ええ、それはレバノンのことですね。人口300万人ほどの国が
どうして1年数カ月後に、北朝鮮から4人の被害者達を奪還
できたかと言う理由は、当然国内世論やマスコミの影響もありますが
第一に、レバノンはPFLP(パレスチナ人民解放戦線)を通じて
北朝鮮に拉致された自国民を返せと迫ったのです。
テロ国家北朝鮮に対抗するためにもっと筋金入りのテロリストに
解決を依頼したのであります。

日本は幸か不幸かレバノンと違って、テロリストにコネはありませんので
一概に比較は出来ませんし、既に日本はレバノンを上回る人数を
交渉のみで奪還しております。個人的な感想を言いますと
私は今考えられるだけの日本の国際的な立場を吟味した上で、
テロリストでも何でも利用できるものは利用できるぐらいの
タフでディープな外交を望みます。

僕も。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/12 22:59 投稿番号: [154650 / 232612]
小泉氏の拉致被害者帰国の実績は認めてますよ、二度目の訪朝の直後にはここでは小泉さん支持者からもぼろくそに言われていた頃(家族会は善、小泉氏は悪、という色分け)、僕は自分が家族の帰国が実現したという実績は素直に賞賛してよいのでは?と発言したことを覚えています。。。

でもその後の意図的とも思えるほどの経済制裁否定の発言を見ていると、少なくともこの人に任せておいては拉致問題の今後の進展は無いなと思わせるに充分でした。。。    小泉氏がそうなった理由は分かりませんが。。。

貴方は確か以前は経済制裁を強く主張されていたはず、それが最近は性急な経済制裁を否定されている、それは何か大きな状況の変化があって否定すべきと思われたのですか?   それとも支持している小泉氏が一向に経済制裁に踏み切らないどころか経済制裁を否定するような発言をするようになったからそのフォローの為ですか?。。。

kyabaajpさん、こんばんわ。^^

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 22:44 投稿番号: [154649 / 232612]
北朝鮮と国交のある国、どこだっけ。
女性が拉致されましたね。
そこではマスコミが大々的に報じて、国民が激しく政府を突き上げて批判をして、一部の女性を取り返しましたね。

でも、拉致被害者の心の傷、とても深いみたい。日本のマスコミの取材、とても厳しく拒絶されていました。
また、一度は寺越武志さんのように、親元に北朝鮮の監視員つきで帰国した女性は、北に夫と子供を残していたので、泣く泣く北に戻ったら、それきり親元との連絡が取れなくなったと。

とにかく事態が明らかになった時点で、勢いで全部返せと言わなくちゃ、解決しません。
だらだら2年もほったらかしているうちに、敵は何をしたか。被害者のご遺骨と言って、赤の他人のご遺骨を二度も焼却してDNA鑑定できないようにしてよこしたり、曽我ひとみさんと一緒に不明になったミヨシさんを「入国の事実がない」などと大嘘ついたり。

時間を掛けて鈍いのは、日本の官僚の体制そのものなのですが、その間に幾人もの被害者のご親族が亡くなっておられます。
私は待てます。
しかし、被害者のご家族は待てません。

>小泉氏

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 22:43 投稿番号: [154648 / 232612]
>あと1年拉致問題には進展無し、ということもありえます。。。

あり得るという可能性であるならそれは誰にでも当てはまるよ。
例えブッシュが日本の総理でもね!

>ただ拉致問題解決には小泉氏じゃなくちゃあ、という意見には違和感を感じざるを得ない。。。

いやいや、現実をみてくださいな、小泉さんは既に、ジェンキンス氏も
含めると13名もの拉致被害関連者を奪還しております。
それも軍事的な圧力など一切使わずにね。拉致被害者奪還数は
国際的にみてもレバノンを遙かに超えてしまい世界第一位!
韓国などはお話にもならない程、水をあけておりますよね。
日本の歴代総理が誰も成し遂げられなかった事実からも
国際的な実績をみても、小泉さん以外に拉致問題を解決できる
総理は存在しないと思うことは、論理的にも極自然であります。

>話し合い重視発言は小泉氏なりの、自分は拉致問題には軸足を置かないというシグナルの発信なのか?   どうもよく分からない、よく分からないというのはある意味最悪の状態。。。

最悪と言ってしまえば、外交などは全て我々のよくわからないところで
進んでいるものです。全てをあからさまにしてはどうしようもないのですよ。イロハです。

>例えが悪いかも知れないが、岡田氏や福島氏の方がまだ救いがあるとも言える。   なぜなら彼らは拉致問題からは目をそらします、と明らかに意思表示している。   だから拉致問題を最重要事項と考える有権者は彼らを論外として国政に選択しないという判断ができる。   小泉内閣のような解決に向けて努力しているような物言いで先延ばしにするのが一番タチが悪いのかも。。。

それは無理ありすぎますねw、岡田や福島は拉致問題には
目をそらしておりますが、自民党に比べると遙かに親中反米の態度は
明確に意思表示しておりますよね。

つまりそれでは拉致問題を重要課題として考えている国民には論外と言うことなのですよ。

親中反米では日本国民の納得できる拉致問題の解決など
論理的に考えられませんからね!

郵政民営化抵抗勢力

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:35 投稿番号: [154647 / 232612]
最近は既得権益の自民族議員だけでなく、民主党なども反対しているようですね。
組合に泣きつかれたようだ。
支持者はよく見ていたほうがいいですよ。

結局、政治家はそれぞれの私情で動いているということです。

郵便事業については非効率もあって

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:33 投稿番号: [154646 / 232612]
1998年より毎年数百億円の赤字になっている。このまま毎年、赤字が増えつづけると最終的には税金で穴埋めされることになりかねない。という事情があります。

が、最近はなかなか頑張ってるらしいね。
脅しが効いて大分無駄使いを止めたようです。

安心するとまた無駄使いを始めるのが人間。さてどうなるか。

税金の優遇

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:25 投稿番号: [154645 / 232612]
郵便貯金は国が行っているので、民間の銀行と違って、「法人税」「事業税」「固定資産税」「印紙税」などの税金は払っていない。(消費税だけは支払っている)

また民間の銀行が支払っている「預金保険料」預金保険機構に払っていない。

民間の銀行と比べて毎年2000億円〜8000億円得をしていることになる。

現在は「自主運用」となり、失敗するリスクがあるので、本来は預金保険料を支払う必要があるはずなのに、国営という理由で支払っていない。

>>参与もトットと

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/12 22:22 投稿番号: [154644 / 232612]
小泉首相は、何故、先の人事前に実務者協議結果が知りたかったのでしょう。

少し訂正して再載
「そもそも、第1回訪朝、日朝平壌宣言に至る経緯が大事。
日米の北朝鮮戦略から始まっている。

平壌宣言(国交正常化交渉)は、拉致被害者救出(人権)、リビア型(核)を模索する小泉首相日本政府の意図が大きく働いた一つの戦略。

拉致議連が強い意志を表し、具体的行動をする事が、拉致被害者家族を守る事であり、世論の後退を防ぎ、北への戦略の一環として重要な役目を担えた。が、役不足だった。

米イージス艦を日本海に配備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000005-san-pol

>二〇〇六年末までにイージス艦やミサイル巡洋艦計十八隻を展開する方針だという。

G8前に、2回目訪朝による、国交正常化戦略の途中報告会をしたが、先の日米会談でリビヤ型からイラク型への変更があったのか。

個人的には、金には、イラク型しか通じないと思われるからこそ、小泉首相、政府の努力を評価しているのだ。」


クーコさんが書かれていた様に、次回協議結果で見えるものがあると思います。

イラク選挙後あたりで、安保理、経済制裁の流れか?

私からも、リンゴさん、「経済制裁を!」の声を上げながら、もう少し見守りましょうとお願いします。で、その間、お身内の方に内容を確認されたらいいですよ。当事者でなくとも話しは聞かれますから。。。

郵政民営化

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:16 投稿番号: [154643 / 232612]
首相の熱意にもかかわらず、郵政民営化については、今ひとつ国民的支持の盛り上がりがない。その理由としては二つの点が考えられる。
一つは、、民営化のメリットが見えにくいことだ。郵政民営化の大きなメリットは、国民の見えざる負担がなくなることだ。
見えざる負担には二つの種類がある。

一つは、軽減・免除されている税負担(法人税、固定資産税など)、預金保険料などの「見えざる補助金」を払っていることであり、もう一つは官業であるがゆえの非効率により「見えざる利用者負担」を強いられていることである。

郵政民営化は、これら見えざる負担をなくすことによって国民全体に大きなメリットをもたらす。

しかしもともと見えにくかった負担がなくなるのだから、そのメリットもまた見えにくいのいである。

国民的支持が得られにくいもう一つの理由は、全国一律の郵便事業がどうなるかについての不安があることだ。
どんな不便な地域に住んでいても同じ値段で郵便サービスを利用できるようにすべきだという点はほとんどの人が同意する。
しかし、過疎地や離島についても同じ料金で郵便を送配するためにはコストがかかるから、国民全体でこれを負担する必要がある。
ところが日本では、国民がこのコストを明示的に負担してこなかった面がある。
郵貯や簡保から得られる利益が、郵便部門で流用されてからである。
つまり「見えざる負担」の反対側で、「払わざる負担」が生じていたわけだ。

今後、郵貯、簡保などの事業が郵便事業から区分されると、こうした内部補助に頼ることはできなくなるから、このコストを明示的に負担する必要となる。

そのためには、郵便事業を独占とする代わりに料金を規制し、都市部の人々が実際のコストより割高な料金を支払うという仕組みが必要となる。
その場合、郵便料金は現在よりも割高になる可能性がある。もちろん、税金で過疎地の郵便事業に補助金を出す事も考えられる。いずれにせよ、国民全体で負担すべきであることには変わりがなく、全国一律の郵便サービスを維持する以上は、この議論からは逃げることはできない。

見えざる負担をなくすことと、払わざる負担を払うこと。この二つがセットになって、初めて郵政民営化への国民的支持が得られるのである。

(日経より)

小泉氏

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/12 22:13 投稿番号: [154642 / 232612]
早急な経済制裁に否定的な発言、金正日や総連に対して賛辞とさえ受け取られかねない発言、過去2年の停滞。。。

僕は既に小泉さんが拉致問題解決に軸足を置いていない事だけは確かだと思う。   元々熱心な人でもなかったし、これは驚くには当たらないと思う。。。

それでも小泉氏を支持する人が多い事もまた事実。   郵政民営化を構造改革をすすめて欲しいから、新内閣のメンバーに期待できるから、自衛隊のイラク派遣等迅速な決断ができるから、色々な理由があるでしょう。。。

しかし小泉氏なら拉致問題を解決できそうだから支持するという声はだんだん小さくなっているのでは?   あと1年小泉氏が首相でいるということは、あと1年拉致問題には進展無し、ということもありえます。。。

今は、拉致問題は置いておいても構造改革を進めて欲しい、拉致問題は置いておいても改憲に向けて動いて欲しい、だから支持するという声に対しては僕は何の疑問も感じません、ただ拉致問題解決には小泉氏じゃなくちゃあ、という意見には違和感を感じざるを得ない。。。

僕は拉致問題に関する小泉氏の意向は先送り策であろうと考えています。。。   勿論本人が政府がそんなことを言える訳じゃないから、これは国民が判断せねばならない。。。

話し合い重視発言は小泉氏なりの、自分は拉致問題には軸足を置かないというシグナルの発信なのか?   どうもよく分からない、よく分からないというのはある意味最悪の状態。。。

例えが悪いかも知れないが、岡田氏や福島氏の方がまだ救いがあるとも言える。   なぜなら彼らは拉致問題からは目をそらします、と明らかに意思表示している。   だから拉致問題を最重要事項と考える有権者は彼らを論外として国政に選択しないという判断ができる。   小泉内閣のような解決に向けて努力しているような物言いで先延ばしにするのが一番タチが悪いのかも。。。

>アーミテージさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 22:09 投稿番号: [154641 / 232612]
>ねーっ、ねーっ、ねーっ。
アメリカは妥協しちゃいけないって言ってるんだよ。
それともアーミテージさんの勝手な発言?
閣内不一致?
んなわけないわねえ。

もう一息!アメリカは日本が経済制裁を発動するのであれば
指示するよ!って言わせるまでもって行きたいですね。

個人的に言わせてもらうと、安保理常任理事国なんてどうでよい。
どうせ中国やロシアが一国でも反対すれば何も行動を起こせない
国連などあてにならないし、今まででもアメリカに次いだ負担金を
払っているのに常任理事国ともなれば、様々な理由をつけられてもっと
金をふんだくられるだけ。どうせそんな要請があったも「常任理事国に
入れてもらったんだから多少の負担増は仕方ない」とかいう日本の政治家達の
言い訳が今でも聞こえてくるようですしw。

常任理事国関連の話ではなくて、安保は当然としても拉致問題に
関わる経済制裁についてお話を詰めてきてほしいと願います。

>参与もトットと

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 21:28 投稿番号: [154640 / 232612]
政府部内に居ては、自由に発言できなかったけど、足場が変わればやっぱ、政府批判せざるを得ませんね。

なんで経済制裁しないのか。
誰の意思だろう。
官邸か。
I秘書官の意向?
小泉の意思?

>世界に恥

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 21:25 投稿番号: [154639 / 232612]
結局、自分で何もしないで、アメリカを当てにするのは、恥さらしなだけですよ。

どうして経済制裁しないのか。
ほんまにアメリカの顔色をうかがっているのなら、なぜ当のアメリカは「北朝鮮人権法」を成立させたか。
整合性にかけますね。

NHKで、参与も、安倍ちゃんも

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 21:05 投稿番号: [154638 / 232612]
云ってます。


制裁を視野に入れながら、交渉しないと、
彼らは「誠意ある解答」を出してこない。

って。

あ、終わっちゃったけど。

ポマード橋本・野中・青木よ!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 21:02 投稿番号: [154637 / 232612]
野中も、青木も、出てこい!

ポマードも、皆に見えるところで、釈明して見ろ!
いずれバラされるんだぞ。

恥知らず共。

コソコソ誤魔化そうとしても、もう遅いぞ。



日歯ヤミ献金、橋本元首相が政治倫理審査会で説明へ

  自民党の橋本元首相は12日、国会内で、武部幹事長と会談し、旧橋本派の日本歯科医師会(日歯)側からの1億円ヤミ献金事件に関し、衆院の政治倫理審査会に出席し、事件の経緯などを説明する意向を伝えた。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/jda/

総理・・・・

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 21:01 投稿番号: [154636 / 232612]
何故『話し合い』に拘る?この前のあれじゃあ説明になっていませんね。
まだ自民には暗黒があるのか?ふかーくてくらーい根暗の集う・・・・・

小泉さんも妙に中途半端なところがあるからな。道路公団も結局妥協したし。あれは単に負けたんだろーな。

日本こそ人権法を 拉致問題で中山前参与

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/12 20:58 投稿番号: [154635 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000145-kyodo-pol

北朝鮮による拉致被害者と政府とのパイプ役を果たし、このほど辞任した中山恭子前内閣官房参与が12日、前橋市内で辞任以来初めて講演した。
  中山氏は北朝鮮の人権状況が改善しない限り、人道支援以外の援助を禁じる北朝鮮人権法案が米国議会を通過したことに触れ「日本こそこうした考えをみんなで持ってもいい」と指摘。拉致問題協議の進展をにらみながら、北朝鮮への制裁措置の在り方を幅広く検討すべきだとの考え方を示した。
  中山氏は過去2回の拉致問題に関する日朝実務者協議に関し、北朝鮮側の対応を「誠意がないと言い切っていい」と厳しく批判。同様の対応が続いた場合に備え、具体的な制裁措置と、予測される北朝鮮の対応などを検討しておく必要があるとの考えを表明した。
(共同通信) - 10月12日18時5分更新


参与もトットト仕事しろと思っていたでしょう。

アーミテージがこんな発言をするとは

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:56 投稿番号: [154634 / 232612]
日本は妥協をしそうなのか?という不安を感じる。情けない国家だ。
まだ恥を世界に見せ足りないらしい。
もう充分、世界に恥を晒していると思いますが?

◆◆◆ 早く自首しろ! ◆◆◆

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 20:56 投稿番号: [154633 / 232612]
拉致に関わった者共よ、
在日も日本人でも、罪は同じだ。

お前らは、犯罪者だ!!!


早く名乗り出ろ!

そして詳細を、せめて、洗いざらいうち明けろ!


早くしないと、

北チョの刺客に、口封じされるぞ!!!


早く名乗り出ろ!!!

こんばん!林檎さん!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:51 投稿番号: [154632 / 232612]
『話し合い』聞き飽きましたね。もう一段階進むべきですね。
本当に日本人は鈍いね。
ノロマ!!!!>外務省&政府

>>とっとと経済制裁

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:47 投稿番号: [154631 / 232612]
貧乏な北朝鮮には効果覿面。
中国ー北朝鮮ー韓国ーロシアを結ぶ鉄道を作る費用も出ないんだってな。
日本に出してほしいという打診が拉致問題前にあったと思いますが(中国・ロシア)、日本には何の得にもならない話だ。陸路は関係ないからねー。

今時、経済制裁に効果がない考える奴も珍しい。

貪欲で自分だけの楽しみのためにインフラを破壊した金豚の信者さん。何の疑問も持たないのかね?君は騙されているんだよ。
どんなに忠誠を誓っても金豚は君のことを爪の垢ほどにも考えてないさ。

kitaguniniakogareteさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/12 20:45 投稿番号: [154630 / 232612]
>持論ですが、本来…経済制裁の背景には強力な軍事力と経済力が必要であると考えています。
万が一経済制裁を耐えた場合…
次の選択肢(多くの場合戦争を意味するのですが)への覚悟と準備が整っていない。
又、経済制裁を完成させる為には…
制裁する国へ援助する国への制裁をも辞さないとの覚悟と準備も整っていない。
つまり、問題解決の為の魂が入っていないと考えているからです。<


ここ、全く同意です。

「怠慢な拉致議連よ。法整備に動かずして何とする。今のままの掛け声だけでは拉致被害者は救えない」

アーミテージさん

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 20:43 投稿番号: [154629 / 232612]
米副長官 常任理事国入り支持

日本を訪れているアメリカのアーミテージ国務副長官は、11日、自民党の安倍幹事長代理と会談し、日本が国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指していることについて、「日本1国だけを支持している」と述べました。

会談の中で、安倍幹事長代理は、日本の安保理常任理事国入りの問題について、「日本の国民も自民党も強く望んでいる」とアメリカ側の協力を求めました。これに対し、アーミテージ国務副長官は、「安全保障理事会の拡大問題については、アメリカは日本1国だけを支持している」と述べました。

また、アーミテージ国務副長官は、北朝鮮による日本人の拉致事件に関連して、日本に滞在中に拉致被害者の家族に会いたいという意向を示すとともに、「事件のことをアメリカは決して忘れないし、日本も解決に向けて妥協をしてはいけない」と述べました。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/12/d20041012000039.html

ねーっ、ねーっ、ねーっ。
アメリカは妥協しちゃいけないって言ってるんだよ。
それともアーミテージさんの勝手な発言?
閣内不一致?
んなわけないわねえ。

viviviさん、こんばんわ。

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 20:39 投稿番号: [154628 / 232612]
>話し合い話し合いと馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを繰り返すしてるんじゃないよ!いい加減にしろ!!!!

やっぱ、そう思うでしょう?
何で話し合いなん?
こないだの緊急国民集会では、荒木さん(特定失踪者問題調査会代表)は、経済制裁だけじゃない、武力制裁だってありだ、とおっしゃってました。

なんで、せめて経済制裁くらい出来ないかな。

>とっとと経済制

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/12 20:33 投稿番号: [154627 / 232612]
   効果がなかった場合、振り上げた手をどこに下ろすんだ?考えた事はあるのか?

とっとと経済制裁をしろ!!!!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 20:28 投稿番号: [154626 / 232612]
話し合いで解決してるなら、とっくに解決していてもいいはずだ!
あれからどれくらい経ってると思ってるんだ!!!!!!!
話し合い話し合いと馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを繰り返すしてるんじゃないよ!いい加減にしろ!!!!

>②北朝鮮側の問題について

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/12 20:16 投稿番号: [154625 / 232612]
>拉致事件解決のために戦略的にもう少し考えれば、別な考え方も出来る。拉致事件の解明は、金正日の犯罪の立証活動ではないと言うこと。西岡氏の推論を裁判の確定判決のように受け止めることが、拉致問題解決にどれほどの意味があるのか

小泉首相が最初に訪朝した時より、数えて2年が経過している。
この訪朝トピでも、どうすれば拉致被害者を取り戻すことが出来るか?
ということを、もう2年も、いろんな投稿者が、入れ替わり立ち代り意見を述べている。

もう、意見は出尽くしている。

全ての拉致被害者を取り戻すには、北朝鮮の崩壊しかないということ。

北朝鮮は、経済的に行き詰まり、苦しくなると、拉致被害者を小出しにして、切り売りをしている。
確か、1人につき、10億円だとか。

これじゃ、日本は今までと同じで、「超法規的措置」のときより全然変わりがない政策だ。

確かに、拉致議連は、ある投稿者が指摘した通りの怠慢だ。
声だけ揃え、小泉首相の批判ばかり。
昨日のタックルでもそうだった。
結局彼らの意見は、「小泉首相がもう一度、訪朝すればいい」
これは、冗談か?拉致問題を冗談にしていいのか?
結局、日本の議員というのはこの程度なのだ。

それと、拉致議連が、3人だろうと、5人だろうと平壌を訪問しても、北朝鮮に取り込まれるだけ。
訪朝して日本へ帰って来たとき、「拉致は無かった」とか、言い出しかねない。
議員を行かせるぐらいなら、政府で対応した方がまだまし。

なぜなら、拉致は北朝鮮の国家が起したものだから。
国家対国家でやらなければいけない。

>その後に拉致事件調査団を組み、北朝鮮で金ヘギョンちゃんと横田夫妻の面会はじめ、懸案事項を整理、調査することが拉致事件解決の鍵となると思われる。

これを言うのに、前置きが長かったね。
ご苦労様。

ハンというか、粘着質というか

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/10/12 17:46 投稿番号: [154624 / 232612]
物事には「旬」というか「それなりのタイミング」というものがアル。
突然噛みついてきたかと思えば直にバックレるよーな輩を相手する義理なぞ本来ナイが、ちょいヒマでツッコミ所満載(笑い)だから返しておく。

>少々海外出張とF1観戦で留守にしてました。

海外でも鈴鹿でもBBSに参加ぐらいは出来るだろう?   (   因みに鈴鹿は私の庭の様な場所、電波が届かないような渓谷ではナイぞ。)今時、携帯電話やモバイルPCのどちらも持っていないのかね???
それでいて掲示板で大口を叩くなぞ、論外だナ。

>ちょっとでも自分の意見に沿わないとバカサヨとか反日とかのレッテルを貼りたがるのね。

コレはそのまま「返却」だ。
朝日新聞やサヨク等が自分の主張に同調しない(=何が何でも、国益を侵害されても戦争反対と云わない)者はウヨクとレッテル貼りをしてたのはお忘れかね?
眼前の「邪悪な輩」を邪悪と分からせないよーに画策したサヨクの存在が、拉致事件の一因なのは・・・・最早常識だ!

それに私はサヨクをサヨクと云ってるだけで、レッテル貼りには当たらんナ。
「事実」を述べてるだけだ。
オタクが反日サヨでないと言うならば投稿内容で証明すればよいだけのコト。
(以前にも云ったが、自分の過去レスを出せば話は簡単だ。苦笑)

>中国を非難して、敵に廻したって(まぁ気晴らしにはなるけど)拉致問題は一向に解決しない。

先ず、「中国」ではなく『シナ』だナ・・・・・・ココでは常識だ。
それと「敵に廻して」って、アホかねオタクは?!   シナは建国以来の「敵」が日本だから「反日教育」をしておるんだろうが!   実際、核弾頭搭載ミサイルを日本の主要都市に向けてロックオンしておるのに敵ではナイとは・・・・頭が膿んでるのかね?!

シナにとっては所詮、拉致事件なぞどーでもよいコト。(敵の問題なんだから解決しないほーが寧ろ自国の国益に繋がる。)
そんな相手に期待する方が愚かなのは、ちょい出来がイイ小学生でも分かる話。
圧力をかけ、利用出来る範囲で交渉する・・・・コレが対反日国としては正解だ。

>それともバイオくんが、中国か北朝鮮に核弾頭でももっていってテロでも起こしてくれるとうれしいんだけど。

敵の地で実力行使をするだけが選択肢ではナイ。ま、オタクのよーな反日国へ擦り寄る、弱腰の対応を政府に取らせるよう仕向けるのは反日勢力の有効な手段かと。
でもその手はもうバレててねえ、いろんなサイトでも指摘されてるし・・・・無駄だナ。  

>>因みに、朝鮮某は『分身』かね。   二人羽織、御苦労!   笑い
>あらあら、あまりに発想が貧困ね。

私はズバリ賞かと思ったぞ。遁走したからナ。   大笑い
この際序にツッコんでおくが、オタクの prof では「女性」なんだが、最初に突然噛みついてきた時は「貴様呼ばわり」で次ぎが「君付け」なのは、恥ずかしい限りのネカマ丸出しだ。(ダブハンをやり過ぎて混乱したか?笑)
そして都合が悪くなると遁走し、誰もが忘れた頃に出てくる・・・・正にNAVER辺りの半島人と同じかと。


*   御託はいいから投稿内容で証明すればよろし・・・・反日サヨでない、と釈明したければ。   苦笑

もう、お腹いっぱい

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 16:20 投稿番号: [154623 / 232612]
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8796/a/UrinaraFantasy.swf

ちょっと長いわ・・・
もう今更、何も驚かないけど。




捏造すんのもええ加減にせいや!!!(怒
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