南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

誰かに洗脳教育されたのですか、哀れな人ですね。

>単純馬鹿の繰り返しだけの論法？
論法なんてもんじゃないな・
>苦し紛れに、、反論できず、同じ事を何度も繰り返しているだけの、
能なしだな。
>時間の無駄だよ、、アンタはおもしろくも、おかしくもないな（笑）>
アタマはカナリ異常だがね（笑）
>はい、、終わり、、時間の無駄だ。

ヤレヤレ、反論不能で遁走か。
もうちょっと、ましな資料で議論することだ。
百科事典男よ。


＞＞きちんと議論したければ、一次資料の検討という王道から話を始めることだ。そうすれば、まともな議論になると思うぞ。

＞能力の無いオマエと議論して、何がどう変わるというのだろうか？
＞アホ丸出しだね。（笑）
辞典には学者の結論が記述されている。
＞それでアンタのアタマの中の？？？はてなマークを消したいならば、、、出版社へでも聞いてみな、、
＞相手にもされないと、、おもうけどね（笑）

おいおい、単なる説明書類が結論？
まだ、「記述されているから、幽霊がいる」ってか。(大笑)

いわゆる従軍慰安婦と言われている人達について、確かに、慰安所はあったそうだが、そこに居た女性達は、軍人から確りと対価を得、それを持って、生計を立てていたと聞く。

確かに、個別に見れば、強姦などの事件が無かったとは言わないが、少なくとも軍が管理していた所では、きちんと対価が支払われていたそうなので、好む好まざるは別として、互いに了解済みであったようだ。

シナは資格なし。

単純馬鹿の繰り返しだけの論法？
論法なんてもんじゃないな・

苦し紛れに、、反論できず、同じ事を何度も繰り返しているだけの、
能なしだな。

時間の無駄だよ、、アンタはおもしろくも、おかしくもないな（笑）

アタマはカナリ異常だがね（笑）

はい、、終わり、、時間の無駄だ。

＞きちんと議論したければ、一次資料の検討という王道から話を始めることだ。そうすれば、まともな議論になると思うぞ。

能力の無いオマエと議論して、何がどう変わるというのだろうか？

アホ丸出しだね。（笑）
辞典には学者の結論が記述されている。

それでアンタのアタマの中の？？？はてなマークを消したいならば、、、出版社へでも聞いてみな、、

相手にもされないと、、おもうけどね（笑）

失礼。

百科事典は、事項によってはかなりの権威があるかもしれないが、図体が大きいので動きが鈍いと思う。つまり、時差がある。事項によっては、ある程度参考にはなるが、鵜呑みにできないことが多々あるのではないだろうか。

>こいつもかなりのアホだね。
>論争の経緯について書いてあるモノだと書いただろう（笑）
>論争の経緯までご丁寧に書いてあるじゃないの？
>結局、歴史学会では”無かったと否定すること”は極少数派と言う事ね。
ちょうど、あんた達と同じ、部類か？

おやおや、出典を聞いたんだけど、答えられないの？
ちゃんと、示してくれないと、議論できないでしょ？
議論の基本よ。



>どこまで、姑息な嘘つきな日本人なのだ。ペテン師の仲間だから、、しょうがないか！！
日本人を騙すなよ、、
>恥をしれ、この馬鹿野郎！！（笑）
>程度が低いよな、、この日本人は、、、

相変わらず、答えられなくなると、罵倒のみだな。
こんなんじゃ、何言っても説得力ないぞ。
何の意味も無い、百科事典などというものを「証拠」などという考えだから、きちんと議論する人たちからは呆れられているんだが、まだ、この期に及んでも気づいていないようだな。
ここまで来ると哀れでかわいそうになってきたから、アドバイスしといてやるが、
きちんと議論したければ、一次資料の検討という王道から話を始めることだ。そうすれば、まともな議論になると思うぞ。ちゃんと相手をしてくれる人も出てくると思うし、アンタも勉強になると思うぞ。

出直しておいで。

>>いいか、ここまで言ってやらないと判らないようだな。(大笑)
南京大虐殺が実際にあったのか？なかったか？を言っているのではなくて、南京大虐殺とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう。
アンタはあったと信じているようだがね。

>あっほおお〜〜〜
>それでアンタはこれを読んで、無かったと考えるのか？（笑）
>非常におもしろいアタマを持っているな。
中身はハナマルキかな？（笑）

アンタはこれ(事実認定をしていない辞典というものの記載内容)を読んで、有ったと考えるのか？（笑）
非常におもしろいアタマを持っているな。
中身はハナマルキかな？（大笑）


＞＞ハイ、もう一度。(大笑)
南京大虐殺が実際にあったのか？なかったか？を言っているのではなくて、南京大虐殺とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう

＞だから、常識的に「南京大虐殺は日本軍の蛮行であった」と内容を説明してあるのでしょうね。（大大笑えない、、顎が外れた、責任取れ、！！笑）

「常識的に」「でしょうね」、などというオマエの単なる感想を述べていてな〜んも意味無いぞ。あったかなかったか、論争中である旨の記載の意味が判ってないようだからな。
単なる説明書類を事実認定書類と混同して、堂々と「証拠」と言っているから笑われているんだぞ。オイ。(大笑)


＞決して、中国軍の宣伝であった、ウソであった等とは書かれてはいませんよね。
＞日本語は確かか？アンタ、、読解力はかなり、低いぞ、、、
若いのに惚けちゃ〜いやよ？

決して、中国軍の宣伝でなかった、ウソでなかった等とは書かれてはいませんよね。
日本語は確かか？アンタ、、読解力はかなり、低いぞ、、、
赤ん坊並みだな？(大笑)

＞松井石根は絞首刑となり、武藤章も絞首刑となっておりますが、彼らの名誉回復運動でもするおつもりでしょうかね。そうは思えませんけどね（笑）

すでに名誉は回復されており、彼らは日本を中国の侵略から救った英霊として祀られています。松井大将は南京での中国軍の残虐行為から中国人を保護した人徳者として日本人のみならず中国人からも高く評価されています。

＞三月亡華
三光作戦
南京大虐殺論争
歴史修正主義
否認主義
日本の戦争謝罪発言一覧
これ、全部がウソなのでしょうか？

全部ウソです。中国共産党独裁政権が戦後６０年かけて必死に捏造してきた事柄であり、全て捏造であることがばれています。

ナマゴミじゃないのか

中国政府当局は
報道官を通じて正式に、
「人々の気持ちや思いを抑えることは困難」
として、
反日の人々の気持ちと、それに基づく政治運動についてはこれをよく制限抑圧しないことを発表した。

むろん他のことに関する人々の気持ちや思いは制限抑圧し、その政治活動は禁止弾圧を続けることは言うまでもなあ。

こいつもかなりのアホだね。

論争の経緯について書いてあるモノだと書いただろう（笑）

論争の経緯までご丁寧に書いてあるじゃないの？

結局、歴史学会では”無かったと否定すること”は極少数派と言う事ね。
ちょうど、あんた達と同じ、部類か？


どこまで、姑息な嘘つきな日本人なのだ。ペテン師の仲間だから、、しょうがないか！！
日本人を騙すなよ、、

恥をしれ、この馬鹿野郎！！（笑）

程度が低いよな、、この日本人は、、、

>いいか、ここまで言ってやらないと判らないようだな。(大笑)
南京大虐殺が実際にあったのか？なかったか？を言っているのではなくて、南京大虐殺とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう。
アンタはあったと信じているようだがね。

あっほおお〜〜〜

それでアンタはこれを読んで、無かったと考えるのか？（笑）

非常におもしろいアタマを持っているな。
中身はハナマルキかな？（笑）


＞ハイ、もう一度。(大笑)
南京大虐殺が実際にあったのか？なかったか？を言っているのではなくて、南京大虐殺とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう

だから、常識的に「南京大虐殺は日本軍の蛮行であった」と内容を説明してあるのでしょうね。（大大笑えない、、顎が外れた、責任取れ、！！笑）

決して、中国軍の宣伝であった、ウソであった等とは書かれてはいませんよね。

日本語は確かか？アンタ、、読解力はかなり、低いぞ、、、
若いのに惚けちゃ〜いやよ？

何度言ったら分かるんだろうね？どちらも支那が日本を永遠に呪い殺すために、捏造の限りを尽くしてでっちあげた反日プロパガンダに他ならない。支那の日本に対する人種嫌悪は、ナチスのユダヤに対するそれに匹敵するほどだ。
国際政治のイロハでは、誰がそれによってメリットを受けるかを考え、その情報の創作者が分かるというもの。南京大虐殺と従軍慰安婦で、笑いが止まらないほど得しているのが、支那と朝鮮であることは明々白々。さらに、支那と朝鮮が自己の利益のためなら、どんな捏造も憚らない人種であることも広く知られている。
自主的に日本に来た朝鮮人を、「強制連行」されたとは！言うも言ったり！

＞＞「なお、事実の存否や規模などにおいて今なお論争が続いている。」と明確に出ているぞ、おい。

＞馬鹿だね。良く読んでみろ！！アホ。
オマエのようなアホもいるとかいてあるのだよ（笑）
幽霊と同じだな、、、
＞足ついてるか？ 　 アタマが無かったか？（笑）

おやおや、罵倒しかできなくなったようだな。
どこに編集者が事実として認定している記述がある？
アンタの妄想の中にあるようだな。(笑)

＞＞「幽霊」について、論じるのに
百科辞典に載っているから、幽霊は存在する、と言っているのと同じレベルだぞ。
滑稽だと思わないか？
＞＞語るに落ちたな。
百科事典に載っているから存在を認めているわけではない、とオマエ自分で言ってるじゃねぇか。
それ以前に、別のきちんとした資料などを含め自分で色々考えているということだ。
百科事典は内容の説明でしかない、ということだ。

＞あのね！！存在の意味がちがうでしょう。（大笑）座布団一枚だな。
＞幽霊が実在するか？しないのか？を言っているのではなくて、幽霊とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう。
＞信じようと信じまいと、大した問題でもないでしょうね（笑）
アンタは信じているようだがね。

いいか、ここまで言ってやらないと判らないようだな。(大笑)
南京大虐殺が実際にあったのか？なかったか？を言っているのではなくて、南京大虐殺とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう。
アンタはあったと信じているようだがね。


＞＞百科事典は内容の説明でしかない、ということだ。

＞そうだよ！！常識的な事が書いてあるのじゃないの（笑）
違うか、、、ウソか？
＞ウソの説明とはアンタは書いてはいないな、、どう、、アンタの立場を説明するのだろうか？（笑）
＞アンタが最初に書いた、「南京大虐殺とはなんぞや？」と疑問に思う人が読めば解るように書いてある、、とか書いていたが、これを読めば、日本軍は南京でかなり悪い事をしたな！！と考えるだろうね。（笑）ほとんどの読者がね。
＞と、、そう言う事じゃないの？
＞万歳！！ハイ、、お疲れさん！！

ハイ、もう一度。(大笑)
南京大虐殺が実際にあったのか？なかったか？を言っているのではなくて、南京大虐殺とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう。
アンタはあったと信じているようだがね。
万歳！！ハイ、、お疲れさん！！

幽霊の説明も南京大虐殺の説明も言葉の意味を載せているだけ。
そういうものが辞典というものだぞ。
だ〜れも何かの証拠文書だ、などと言うアホはいない。
あ、わりぃ。
アンタというアホがいたな。(大笑)

韓国は数年前まで、外貨獲得のため国家管理による売春、「キーセンパーティー」なるものがあったときいています。生活のためなら国で売春を勧める民族です。まして戦前のこと強制連行しなくても自ら進んで売春したんじゃないの！戦地で売春するとかなりの銭が稼げたらしいよ。日本でも売春は認められていた。日本でも朝鮮でも戦前の極貧層は娘を生活のために売ったのが現実です。

＞日本人謝罪せよ、賠償せよ、日本人滅べよと言っている。


おれっちは今まで、日本政府に、あるいは日本人に謝罪せよ、、などと書いたことは無い、、
おれっちは日本人だ、、、謝罪するにも、どのような謝罪が適当かすら、、模索中だ。
現在は、この戦争を自分なりに解釈し、疑問を解こうとすることが、将来の日本のあり方に繋がると思っているだけだよ。



ただ、、あんたらのように謝罪したことも、反省すらしたこともない奴が、いかにも謝罪、反省したかのごとく、大手を振って、戦争責任というモノを足蹴にしているのが、我慢ならんだけさ。

それに誤魔化そうとする大人の根性が、大和魂を傷つけているようで、我慢できないだけだよ。


武士は潔さを旨とすべし、、だな。

松井石根の南京事件に触れた言葉に「南京攻略は最上の戦果であったが、事件の発生は全てを水泡に帰してしまった、天皇陛下にご迷惑をお掛けしてしまった。」と側近に漏らしたことが記録されている。

嘘つきの日本人にはなりたくないね（笑）
もちろん 　 あんた達の仲間にゃ〜入らんよ！！ごめん被るよ（笑）

＞＞「幽霊」について、論じるのに
百科辞典に載っているから、幽霊は存在する、と言っているのと同じレベルだぞ。
滑稽だと思わないか？

＞語るに落ちたな。
百科事典に載っているから存在を認めているわけではない、とオマエ自分で言ってるじゃねぇか。
それ以前に、別のきちんとした資料などを含め自分で色々考えているということだ。
百科事典は内容の説明でしかない、ということだ。

あのね！！存在の意味がちがうでしょう。（大笑）座布団一枚だな。

幽霊が実在するか？しないのか？を言っているのではなくて、幽霊とはどのようなモノと言われているのかを説明しているのでしょう。

信じようと信じまいと、大した問題でもないでしょうね（笑）
アンタは信じているようだがね。

＞百科事典は内容の説明でしかない、ということだ。

そうだよ！！常識的な事が書いてあるのじゃないの（笑）
違うか、、、ウソか？

ウソの説明とはアンタは書いてはいないな、、どう、、アンタの立場を説明するのだろうか？（笑）

アンタが最初に書いた、「南京大虐殺とはなんぞや？」と疑問に思う人が読めば解るように書いてある、、とか書いていたが、これを読めば、日本軍は南京でかなり悪い事をしたな！！と考えるだろうね。（笑）ほとんどの読者がね。

と、、そう言う事じゃないの？

万歳！！ハイ、、お疲れさん！！

黄泉は黄泉の国に行った方がいいぜ。

お前のレスを見ていると日本人謝罪せよ、賠償せよ、日本人滅べよと言っている。

お前日本人止めたら？

ま、日本左翼は救われないがな。

やれ、やれ、、

これほど程度の低い奴も久しぶりだな（笑）

＞「とされる事件」「事件全体を論じる場合によく使われる。」「疑われている。」「多発したと言われる。」「なお、事実の存否や規模などにおいて今なお論争が続いている。」

ほんとに、、低級レベルだな（笑）
これは南京虐殺事件論争の経緯を示しているのだよ、、理解出来ないのかね？

レベルが解るというものだ（笑）

＞「なお、事実の存否や規模などにおいて今なお論争が続いている。」と明確に出ているぞ、おい。

馬鹿だね。良く読んでみろ！！アホ。
オマエのようなアホもいるとかいてあるのだよ（笑）
幽霊と同じだな、、、

足ついてるか？ 　 アタマが無かったか？（笑）

>＞学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

>しっかり、日本語を理解しろよ（笑）
上記の記述は「南京虐殺事件」の「論争」の経緯だ。
>その中で、結局は事件の存在は明らかであると、、結論されているではないか？（笑）

おい、上記の学会の反応、という文章の出典は何だ？(笑)
判かっているのか？ 　 オマエ(笑)


＞＞本当に呆れるバカだな。
7462、7463の投稿にmeronnmannjyu氏がフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』を
例として出しているが、読んでみろ。
＞＞「とされる事件」「事件全体を論じる場合によく使われる。」「疑われている。」「多発したと言われる。」「なお、事実の存否や規模などにおいて今なお論争が続いている。」
という風に書いてあるのが理解できないか？


おい、アンタの証拠としている、百科事典とやらの内容を示してやった上の表記への反論はスルーか？
自分の言い分がまちがっていた、ということを認めざるを得ないから、お得意の逃げかよ。
「なお、事実の存否や規模などにおいて今なお論争が続いている。」と明確に出ているぞ、おい。
百科事典のこんな状態が「あった」証拠？(笑)
しっかり、日本語を理解しろよ（大笑)


＞＞他国の解釈と違っても、お互い様、というのが常識。
また、権力者に都合が良い様に作られていることも多い。
中国・韓国・朝鮮は特にそうだ。
ウソが多い。

＞ほんとに、こいつは日本語を理解しているのか（笑）
＞それじゃ、相手国に文句など言うなよ。

オマエ本当にバカ。
相手国(日本)に文句つけているのは中国・韓国・朝鮮だろ。
訳わからなくなってんのか？


＞ウソだなんて事は言わないことだよ。
日本もそうなんだろ、、日本の都合で教えているのだろう、、教科書は、、ん？

当たり前だ。
中国・韓国・朝鮮ほど捏造一色ではないがな。


＞文句言う方がど〜かしていると、、思っているんだろう？
＞じゃ〜〜だまってな！！

ど〜かしてると思っているから、文句いってんだろ？
何言ってるのか、自分で訳わからなくなっているようだな。オマエ。


＞＞「幽霊」について、論じるのに
百科辞典に載っているから、幽霊は存在する、と言っているのと同じレベルだぞ。
滑稽だと思わないか？

＞ほんとに！！馬鹿だね。
＞お化けを持ち出して、、お化けのような奴だね、、マッタク
＞あんた本当に幽霊が実在しているとでも思っているの（笑）
だから、知能指数の低い者は百科辞典など読まない方がいいかもしれないな。
＞自分の頭で考えられるようになってからにしようね！（笑）
お疲れさん！！

語るに落ちたな。
百科事典に載っているから存在を認めているわけではない、とオマエ自分で言ってるじゃねぇか。
それ以前に、別のきちんとした資料などを含め自分で色々考えているということだ。
百科事典は内容の説明でしかない、ということだ。

オマエの言っている「百科事典が証拠」説は、オバケについて一生懸命、「百科事典にはオバケについて出ており、文章の中で否定していないから、いるんだ」と叫んでいる大バカ。

百科事典に頼らず、自分の頭で考えられるようになってからにしようね！（笑）
お疲れさん！！


















当然事件の説明をするのに「こんなことがあった」と言っている人の内容が載るのは当たり前だ。

何人で大虐殺？中虐殺、小虐殺？従軍慰安婦のかわいい子は儲かったらしいぜー。戦後は大邸宅に住んで悠々自適だよ。
南京でも、どこの都市でも単なる戦闘やろ。自分たち同志の粛清はどうなのよ？中華料理だけにしとけー。

幽霊の例は簡単明瞭でわかりやすくて面白いね。もしかしたらでもそんざいするかもしれないよ？死傷者の人数でも一気に増えたりするからね。なんの証拠も無いものは証明はむつかしいね。まあ百貨辞典に書いているんだから幽霊は存在するんだろう。百貨辞典は万能らしいからね。単なる資料じゃなくて証拠だそうだから。

ほほうその数字について最初から疑問があると論じているのに知らないとはすごいね？戦争は殺人行為であるから最初からある程度の死傷者がいるのは当たり前だと同時にずっとのべているのだが？
それでその疑問について科学的証拠の提出を願ったのだが？いつまでたっても誹謗中傷と論議のすり替えばかりだね。そのような手段をとるのはあなたの下品な表現の（糞詰まり）そのものではないの？つまらん
　 あなたの発言にあるとうり（あやふや）な数字である。それはその数字に証拠がないということを認めることではないのか？それらの証拠のない数字を根拠に戦争状態の地域での被害の誇大宣伝を行っている事実を認めなさい。
戦争事態が戦闘行為を行う両者の残虐行為であることは当たり前のことだ。そしてそれを否定するものではない。誇大宣伝による（世論誘導）には反論をおこなうよ。ましてやそれらの反日プロパガンダに実害がおきている現在。われわれは反日漢人の行動の（例えば蛇頭などの不法入国者の犯罪、彼らは逮捕されても日本での悪行を英雄的行為とのべる。これは人間的価値観の良識の欠如であり中共の反日宣伝の成果）被害者なのであるからあたりまえのことだ。なにがなんでも自分たちに都合の良いことを述べたいのは中共政府であろう。
あなたの発言に（馬鹿な奴ほど騙される）のかもしれない。

＞学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。

これが現在の学会の多数意見であることは事実なんでしょうねぇ。けど「現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。」というのはいけませんねぇ。疑問点があれば事実を確かめるのは学者としては当然のことですよ。政治的背景から疑問点が残っていても封殺するというんじゃあ学者の意見として情けない。

もしかしたらこの先、場合によっちゃあ「地動説」（百科事典にも載ってますよ）みたいに、

アリストテレス学説＝大虐殺肯定派
コペルニクス学説＝大虐殺否定派
ローマ教皇庁＝某国政府
ガリレオ・ガリレイ＝現在の日本政府

といった関係図で、コペルニクス的展開で後世になって見解がかわってるかもしれませんよ。

まあ戦争のことですから、虐殺行為が全くなかったなんていうのは信じられませんけど、だからといって今巷で言われているように何十万も虐殺されたとか残虐行為のすべてが事実というのはどうもねぇ。この件に関しては針小棒大でちょっと話が大きくなりすぎてやしないかというのは誰しも考えるでしょう。

立場の有利なものが事実をねじ曲げて声高に唱えるのは、地動説に対する天動説のようにその時代には通用するでしょうけど、後世になって冷静な目で眺める人間や事実を検証する新しい方法が必ず出てくるもんで、話に嘘が混じってると細かい矛盾や疑問がいろいろ見つかってきます。それを一つ一つ検証して本当はどうだったか結論づけるのが学者の仕事ってもんですよねぇ。その残った矛盾や疑問を「もう結論は出てるんだからごたごたいうんじゃねぇ」てセリフをいうのは、芝居の悪党の役どころですよ。


＞結論としては
「学会の反応」
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。

こりゃあ某国政府のいってることが真実ってこととは違うでしょうねぇ。あったかなかったかでいうと全くなかったという否定説は受け入れられないんじゃないかと思います。戦争ですからねぇ。人間のやったどの戦争でも起こるでしょうよ。
だから成書でも論文でも事実を裏付ける根拠となる資料はもっとオープンにされないといけませんねぇ。たくさんの目で見れば本当の姿はみえてくるもんです。
お互いに都合のいいように結論づけた「教科書」だけを民衆に示して自分の都合のいいように事を運ぼうとするから「論争」になるんでしょうねぇ。

＞学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な言述を信用するのか」という研究の対象となっている。


しっかり、日本語を理解しろよ（笑）
上記の記述は「南京虐殺事件」の「論争」の経緯だ。

その中で、結局は事件の存在は明らかであると、、結論されているではないか？（笑）

＞他国の解釈と違っても、お互い様、というのが常識。
また、権力者に都合が良い様に作られていることも多い。
中国・韓国・朝鮮は特にそうだ。
ウソが多い。


ほんとに、こいつは日本語を理解しているのか（笑）

それじゃ、相手国に文句など言うなよ。

ウソだなんて事は言わないことだよ。
日本もそうなんだろ、、日本の都合で教えているのだろう、、教科書は、、ん？

文句言う方がど〜かしていると、、思っているんだろう？

じゃ〜〜だまってな！！

＞「幽霊」について、論じるのに
百科辞典に載っているから、幽霊は存在する、と言っているのと同じレベルだぞ。
滑稽だと思わないか？

ほんとに！！馬鹿だね。

お化けを持ち出して、、お化けのような奴だね、、マッタク

あんた本当に幽霊が実在しているとでも思っているの（笑）
だから、知能指数の低い者は百科辞典など読まない方がいいかもしれないな。

自分の頭で考えられるようになってからにしようね！（笑）
お疲れさん！！

＞３０万人の虐殺の科学的証拠をお示しください。
それがでできないのなら、３０万人の日本軍のみの民間人への大虐殺が事実という（あなたの）主張は疑問をもたれてもしかたがないでしょう。


当方がいつ？３０万人の虐殺人数を確定したのでしょうか？（笑）

南京虐殺事件の論争の経緯において、「南京虐殺事件」否定派がとことん追いつめられ、事件そのものは「あった」と認めざるを得なくなり、その最後のあがきが、この被害者数の３０万人説（中国側の主張３０〜４０万人）のあやふやさにしがみついて抵抗していると言うことだな。

つまり、何が何でも無かったことにしたかったが、その証拠の多さに観念し、その都度、虐殺範囲が不特定だ！人口は２０万人しかいなかった？、３０万人なんて殺せない、、とま〜〜あがきにあがいて、世論を誘導しようとしていたのが、この「南京虐殺事件論争の経緯」だよ。

幼児の喧嘩みたいな、売り口上ということ、、そろそろ、卒業したらどうなんでしょうね。（笑）

馬鹿な奴ほど騙される。

ちなみに東京大空襲で無くなった被害者数は何万人でしたでしょうか？
その証拠となる科学的資料は、、、？（笑）

こういう無理難題しか、、問えないのだから、、情けないよね（笑）

思うに日本人ほど同胞を騙す民族は数少ないな。
昨日もTVで誰だったか忘れたが、、

原爆も墜とされ、占領もしたアメリカ軍と仲良くなっている、、やられた国とこんなに仲良くなれる国は他には見あたらない、、と、、、アキレテいたがな！

３月８日に軍部、内閣からの「戦争は極限に達し、もはやこれまで、、」と裁可を仰いだ天皇が「もう一撃加えて、和平を有利に、、」と下したことで、神風、大和、突撃攻撃、広島、長崎の原爆、シベリア抑留などなど、、指導者の判断ミスで、死ななくても良かった人が死んでいる。これを忘れるな！！

被害国を相手に、喧嘩を売っているのだから、、、真の歴史研究とはおかしな物だよ。

これも日本政府の国会答弁、教科書問題から発展して、南京屠殺事件記念館が造られたことくらいは覚えておくことだね（笑）

　 疑問の余地のある事項に（あなたが）事実と断定するから（あなたに）その証拠の提示をもとめているだけのことですが？中国政府か日本政府に聞けですか？
ご自分の返答は逃避ですか？つまらん

　 あなた個人の常識感はどうでもいいのです。私の疑問に反論するあなたの主張の裏ずけになる科学的資料の提示を求めているだけです。

　 南京大虐殺は事実だというあなたの主張の証拠として東京裁判を持ち出してきたのはあなたですが？またその中の裁判の結果の一部の日本軍の陸軍大将の処刑という歴史上の出来事を証拠だと主張したので、疑問を指摘したのですが、なぜそのことから飛躍してこの論議に対して裁判を覆すという行動に私がでなければいけないのでしょうか？あなたが東京裁判の処刑が完全な科学的証拠という主張をのべているのであるからそのための完璧な証拠を提示し証明するのが筋でしょう。責任転換をするな。

　 あなたの表現を借りれば 　 あなたも主張を行っている（こんな所）を読んでいる皆さんにも納得できる完全な科学的証拠を是非ご提示ねがいたいものです。

３０万人の虐殺の科学的証拠をお示しください。

それがでできないのなら、３０万人の日本軍のみの民間人への大虐殺が事実という（あなたの）主張は疑問をもたれてもしかたがないでしょう。

>日本人の意見として、、事実を確認しているのじゃないの？、百科辞典は、、、ん！

ばかだな。相変わらず。
事実を確認している、とどこの百科事典の出版社が事実として認めている？
「じゃないの？」などと憶測で言っているのはオマエだろ。


>それが、単なるウソか？
オマエの歴史は何なんだよ？
年表も、、その繋がりさえ、否定しそうだな（笑）
>義務教育卒業したのか？（笑）

バカだな。ホント。
義務教育など、世界の国々はほとんど、自国の歴史について、自国の歴史観で教える。
他国の解釈と違っても、お互い様、というのが常識。
また、権力者に都合が良い様に作られていることも多い。
中国・韓国・朝鮮は特にそうだ。
ウソが多い。


＞＞「すみません。南京大虐殺って初めて聞いたんですけど、何のことですか？」
こういう問いに関して、「あった派」であろうと「なかった派」であろうと、内容としては同じ説明をして、「あった派」は事実と言い、「なかった派」は事実だという人もいるけど事実ではない、と言う。
その内容部分の説明は言葉の意味でしかない。
そんなことも判らないの？

＞バカの見本みたいだな（笑）
＞学校の教材じゃないぞ〜あほ！
＞だから、「南京虐殺事件は無かった」という百科辞典を示してみたらどうなんだ。
＞「中国軍の宣伝でした」と書いてある辞典を探せ、、ん
＞そんな辞典は実行者の日本には無いぞ！！
被害者の中国にでもあるのか？（笑）
＞バカも休み休み書けよ！！あほ〜〜
＞悔しかったら、「南京大虐殺はありませんでした、中国軍の宣伝でした」と掲載された辞典を出してみろ、、（笑）
＞楽しみにまっているぞ！！
＞この人の百科辞典や教科書には、「こういう事件があったらしい？が事実は分からんという記事ばかりが載っているようです。」（笑）
＞だからって、学校の貴方の成績は変わりませんよ。悪かったでしょうね（笑）
＞これもウソか？（笑）

本当に呆れるバカだな。
7462、7463の投稿にmeronnmannjyu氏がフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』を
例として出しているが、読んでみろ。

「とされる事件」「事件全体を論じる場合によく使われる。」「疑われている。」「多発したと言われる。」「なお、事実の存否や規模などにおいて今なお論争が続いている。」
という風に書いてあるのが理解できないか？

当然事件の説明をするのに「こんなことがあった」と言っている人の内容が載るのは当たり前だ。

また、以下のことを考えてみ。

亡霊
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（幽霊 から転送）
亡霊（ぼうれい）ないし幽霊（ゆうれい）は、人が死んだ後に魂だけが残り、土地や人に憑いているもの。
人が死んだ後、強い恨みや思い残しを持っている時に成仏できずに霊として残ったものが亡霊になると考えられている。

と「幽霊」について、論じるのに
百科辞典に載っているから、幽霊は存在する、と言っているのと同じレベルだぞ。

滑稽だと思わないか？
「百科事典で説明されている、ということ」で、幽霊が存在しているという理由付けにしている、ということを言っているのと同じだよ。

「百科事典」などを論拠にするなどということは、きちんと議論している人は、可笑しくてやらない。

まあ、アンタはおかしい輩だから、そういう可笑しさに気づかないようだがな。(大笑)

＞松井石根は絞首刑となり、武藤章も絞首刑となっておりますが、彼らの名誉回復運動でもするおつもりでしょうかね

例えば、松井石根氏が虐殺やレイプを指令したから絞首刑になったのではなく、虐殺やレイプ（がもしあったとして）を「止められなかった罪」で絞首刑になったわけですが、過去も現在もそのようなことで死刑判決を受けるのは極めて不当と言えます。

GHQの支配や洗脳教育にさらされていた戦後はともかく、事実が国民に明らかになりつつある現在では名誉回復運動は当然必要です。

南京大虐殺はウソ

検証サイト↓
http://www.history.gr.jp/nanking/

南京大虐殺はウソだ！

検証サイト↓
http://www.history.gr.jp/nanking/

日本軍残虐行為の動機
否定説は、残虐行為の実行は、兵の体力の消耗と弾薬の無駄使いを意味し、サーベルなどで殺害するにしても、武器を無駄にいためることになり、日本軍の利益になることはないので、「日本軍に南京事件を起こす動機は存在しない」と主張する。

肯定説は、敗残兵の処刑は組織的なものであるので命令があれば動機が必要ないことを指摘する。また、補給（特に食糧の補給）を軽視して現地徴発を当然視する日本軍の体質や、それまで中国軍との交戦でかなりの死傷者を出していて兵士の心が荒んでいたこと、「人を殺した経験がなければ一人前の軍人ではない」という歪んだ英雄主義などを指摘する意見もある。燼滅作戦華南での実行とも指摘する。十分な訓練を受けていない予備役の兵士が戦線に投入されたことも指摘されている。


学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

否定説を採る一部の者によると、マルクス主義が跋扈し、共産主義へのシンパシーが高かった時代は終わり、日本の人文科学系のごく一部の学界では、旧説を排し真実を探求する運動が起きてきているという。「歴史学においても例外ではなく、親マルクスの感情から慕夏主義のごとく親中的な歴史認識は、恣意的で事実をねじまげているということが白日にさらされ、学者は保身のために旧説に溺れるか、ひるがえって真実とはなにかを己の目でみるか、の選択を迫られている。」とする。

結論としては

「学会の反応」
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。

と記述されております。これもウソですか

物理的な虐殺の可能性の否定
否定説は、「当時南京に進軍した日本軍の武器弾薬の質・量などを検討すると、虐殺を実行するには極めて困難になる」とする。また「三十万人もの虐殺があったとして、およそ18,000トンにおよぶ膨大な量の遺体はどこに消えてしまったのか」との疑問にも肯定説は答えていないとする。

一方、肯定説は、南京に進軍した日本軍が総勢20万人近くいること、各兵士が銃剣や銃弾を持っていることを考えるならば、大量の殺害は可能であり、また、ルワンダ虐殺に見られるように計画性が無くても、竹やりや素手でも大量虐殺は可能だと、反論している。また、遺体については、遺体を揚子江に流すという手段がとられたことを指摘するとともに、否定説が否定している論は、肯定説の主張ではなく、否定説自らが作りあげた「虚像」であると指適したうえで、殺害は南京城区とその近郊を含む広大な地域で行われた事を、否定説は無視していると反論する。


事件前後における日本軍軍紀の不一致
否定説は、南京攻略戦まで日本軍の軍紀は保たれており、南京攻略戦時のみに虐殺を行ったというのは不自然であると主張する。

一方、肯定説は、

ティンパーリーの著作や「本多勝一」の取材によれば上海 - 南京間でも虐殺行為が行われていた
一部の史料や参戦者の証言によれば上海上陸時から住民に対して殺害する命令が存在していた
と主張している。


レイプ被害者の存在の疑問
否定説は、多数の女性がレイプされたと言われていることに対して、被害者が出産したという記録が存在しない以上、彼女らの証言全てを鵜呑みにするわけにはいかないと主張している。

一方、肯定説は、

当時から被害者の堕胎は問題視されていた（ベイツの手紙）
中国での子どもの間引きの習慣
一般的なレイプの事件の証明の難しさ
などを考慮すると多数起きたとされるレイプ事件の否定はできないと反論している。


プロパガンダ説
否定説をとるものによると「中国はプロパガンダが巧みであり、欧米の国際世論を味方につけようと暗躍していた。」とされ、「南京事件は東京裁判で中国側が初めて主張し始め、注目を浴びたが、日中友好ムードであった1970 - 1980年代は全く沈静化していた。天安門事件以降の江沢民政権で大々的に再び宣伝活動に利用され、対日批判プロパガンダのネタとして日本政府から外交上譲歩を引き出すカードとして利用され続けている。」といわれる。

一方、肯定説は、まず、日本国内で30万人を主張している肯定説はいないと指摘した上で、中国側の主張する30万人には、上海戦以降の軍人の犠牲者が入っており、単純に南京の人口と比較することは意味をなさないと指摘する。また、「陥落時20万人という人口数は、南京攻略戦が始まる前の予測値に過ぎず、陥落時の実測値ではない。実際には安全区外に多くの住民がいた事、攻略前の日本軍の展開により周辺地域から戦災避難者が流入したことを考えれば、実際にはもっと多くの人口が南京城内に残留していたであろう」と反論する。


虐殺の範囲
否定説、肯定説とも「虐殺」を国際法違反行為と定義づけているが、何が国際法違反行為に当たるかが争点となっている。まず、戦闘中に降服して投降してきた兵士を、受け入れずに殺害したことについて見解が分かれる。第二に、一旦捕虜として受け入れたのちに殺害したケースについても見解が分かれている。最も殺害数が多いと思われる、敗残兵の摘出と処刑についても見解が分かれる。否定説は、敗残兵を便衣兵（ゲリラ兵）と見なして、裁判無く処刑しても国際法上合法であると主張している。

肯定説は、これらの処刑は南京が陥落して戦闘が終了した後に行われたものであり、戦闘行為とは見なすことが出来ないと指摘している。また、もう抗戦の意図はなく専ら逃亡目的で平服を着用していた兵士を便衣兵（ゲリラ）と見なして殺害したこと、及び一般市民から敗残兵を摘出した際に、便衣兵が紛れている可能性があるとして識別の努力もせず殺害した場合等についても見解は分かれる。また、便衣兵（ゲリラ兵）に対する処刑に関しては国際法上は違法ではなくとも、裁判抜きでなされた場合は虐殺であると肯定説は主張している。

史料批判
否定説は、虐殺の根拠とする史料には、

捏造の疑いのある
政治宣伝でしかないものがある
矛盾した被・加害者証言などがあり、また、その史料解釈が恣意的である
と批判する。

一方、肯定説は、いずれの史料批判も学術的な妥当性が無く、その史料批判が恣意的であると反論している。

30万人以上
江沢民政権以降の中国側の見解に見られる。孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）などが主張している。また、南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

資料は南京の国民党政府が極東国際軍事裁判と南京軍事法廷に提出した埋葬記録と被害届けに基づくとされている。南京軍事法廷判決では「30万人余り」（集団で殺されたのが19万人、そうでなくバラバラに殺されたのが15万人）（谷寿夫判決書）となっている。


十数万人以上
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。笠原十九司（都留文科大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、洞富雄（早稲田大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）らの研究に加え、またこれらの人々に、井上久士（駿河台大学教授）や渡辺春巳（弁護士）らを加えた歴史学者・弁護士・ジャーナリスト等で組織する南京事件調査研究会における研究や資料集が一般的に知られている。

資料としては主に極東国際軍事裁判と南京軍事法廷に提出された埋葬記録と被害届け、日本軍の戦闘記録と軍人の回想録・日記、残留外国人の日記・伝聞、中国・アメリカや日本の新聞報道、スマイス報告など様々な資料が使用されている。


4万人前後
秦郁彦（千葉大学教授）の見解である。この見解は、中公新書『南京事件』（中央公論社 　 初版1986年）において示されたものだが、同書は18版（1998年現在）を超えるベストセラーであり、基本的な研究書とされている。資料としては主に日本軍の戦闘詳報とスマイス報告が使用されている。


1万数千人以下
一般的には否定派と言われる。ここでは否定説に統一する。東中野修道（亜細亜大学教授）、板倉由明（研究家）、田中正明（研究家）などが主張する。また、旧陸軍軍人の親睦団体の一つである偕行社も、この見解に与している。資料としては主に日本軍の戦闘詳報とスマイス報告が使用されているが、数値が大幅に割り引いている。
主な論点
南京大虐殺論争では事件における虐殺数や規模を中心にさまざまな論点が争われる。主な論点を挙げると以下の通りとなる。


事件の期間
東京裁判では「日本軍占領してから6週間」という判決を出しており、否定説の見解は概ねこの判決を踏襲している。肯定説は、研究により多少見解が分かれるが、笠原十九司の「1937年12月4日 - 1938年3月28日の4ヶ月」説を概ね踏襲している。


地理的範囲
この論争での地理的概念は広い順序で示すと次の通りとなる。

南京行政区
南京市と近郊6県
南京市
城区と郷区
城区
南京城と城外人口密集地である下関・水西門外・中華門外・通済門外
南京城
城壁を境にした内部
安全区
南京城内の中心から北西部にかけた一地区（面積3.86km²）
否定説と中国側の見解では概ね南京市を範囲の基準に考えている。東京裁判判決では「南京とその周辺」としているが、ここには「南京から二百中国里（約66マイル）」という範囲が含まれているので南京行政区を指しているのではないかと考えられている。肯定説は東京裁判を踏襲して南京行政区を範囲としている。


人口推移
否定説は、「陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能だ」とする。また、「陥落時20万人だった人口が、その後すぐに増加していることから、市民が虐殺の存在を認識していなかった」とも主張する。

論争の歴史

1971年まで
「南京大虐殺」は、東京裁判において日本と世界に大きな衝撃を与えたが、それ以降、日中戦争を取り上げた研究などでは触れられるものの、世間で注目をあびる問題ではなかった。専門的な研究は洞富雄『近代戦史の謎』（人物往来社 1967年）、五島広作（毎日新聞記者）と下野一霍の共著『南京作戦の真相』（東京情報社 1966年）がある程度であった。この『南京作戦の真相』は、南京事件の存在自体を疑う否定論としては最も早く単行本として出版されたものであったが、当時この本が注目されることはなかった。


1971年から1982年まで
再び注目を集めるきっかけとなったのは、日中国交樹立直前の1971年（昭和46年）8月末より朝日新聞紙上に掲載された本多勝一記者の「中国の旅」という連載記事である。南京を含む中国各地での日本軍の残虐行為が精細に描写された記事であったが、この記事で当時「百人斬り競争」が大々的に報道されていたことが取り上げられた時、“百人斬りは虚構である”という主張から論争は始まった。この時、否定論の先陣を担ったのは、山本七平と鈴木明である。


1982年から1995年まで
三番目に大きく取り上げられるようになったのは、1982年の教科書問題の時である。それは、家永三郎が起こした教科書検定をめぐる訴訟であり、この訴訟では南京大虐殺の記述を削除したことについて争われた。それを受ける格好で、洞・本多両氏を始めジャーナリストや歴史研究者が集まって南京事件調査研究会を発足。研究会は日中双方の資料や証言を突き合わせて虐殺事件の全容の解明に乗り出した。

一方、この時、否定論の中心となったのは元雑誌記者である田中正明である。しかし、この時は、否定説が破綻することで決着がついた。というのは板倉由明が陣中日誌の原本と比較した結果、田中が松井石根大将の陣中日誌を編纂する際に600箇所以上の変更ないし改竄を行い、自ら加筆した部分をもって南京事件がなかったことの根拠とする注釈を付記していたことを発見したからである。板倉は大虐殺にはどちらかといえば否定的な立場であったが「改竄は明らかに意図的なものであり弁解の余地はない」として田中を強く非難した。田中はのちに自著の後書きでこの件に触れ、加筆の大部分は誤字や仮名遣いの変更であったと弁明し、意図的な改竄を否定している。


1995年以降
近年は社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の台頭、インターネットの普及等にともない論議が活発化し、今まで進歩的マスコミによって壟断されていた否定説に国民が触れる場面が増えてきた。それにともない、南京大虐殺に矛盾を感じる人も増加した。1989年の天安門事件以降は中国共産党江沢民政権による国内引き締め・反日愛国教育により、大々的に南京大虐殺が喧伝されるようになった。中国の主張する犠牲者数が年を追うごとに増加する異常な事態に陥っており、南京大虐殺の信憑性を疑問視する傾向にさらに拍車をかけている。


主な見解
この論争での主な論点は、日本軍が犯した虐殺の存否とその規模にある。その規模に対する見解は次のように大別される。

エンカルタ２００４年版
南京大虐殺 　 ナンキンだいぎゃくさつ 　 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大量虐殺事件。南京事件ともいう。中国では南京大屠殺(とさつ)という。1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占領した際に市部やその周辺でおきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする説まであるが、日本の研究によると十数万人と推定する説が有力である。

1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。

この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害された中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとした。現在の中国側の公式見解では30万人としている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。

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これもウソでしょうか？