南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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喧喧諤諤・・・
投稿者: kuwata537271 投稿日時: 2004/09/25 19:42 投稿番号: [6152 / 29399]
んー…実際の被害者数だが
●49人(板倉由明「本当はこうだった南京事件」=小林よしのり「戦争論2」より孫引き)
●1万5千人(2000年1月に開催された「20世紀最大の嘘『南京大虐殺』の徹底検証」研究会の1見解)
●8万4千人(日本軍発表の遺棄死体数。小学館の百科事典による)
●15万人(現地の慈善団体が記録に残した埋葬数の合計。小学館の百科事典による)
●30万人(中国側の公式見解)
ばらばらよのぅ。人口問題は迷宮入りじゃないか?中国側も発生から8年も経って告発してんだろ?
さぁ問題の虐殺の有無だ。当時アメリカ・イギリス・フランスなどの諸国は空爆に関しては抗議こしとるが虐殺など言及もしとらん。
東京裁判に関しても明らかに日本側が知性的な論議しとるよ?(詳細は「南京大虐殺はこうして作られた」
富士信夫著)
なかったんじゃないか?虐殺?
これは メッセージ 6147 (oityantyan さん)への返信です.
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>それでさ、、笑わせていただきました。
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 19:05 投稿番号: [6151 / 29399]
>あと最近の古墳調査では、日本の影響を受けて朝鮮にも古墳文化の影響が出たものと言う説が有力みたい。
先に古墳文化が朝鮮にあったにしては、出土が少なすぎるからだって。
はいはい、、、お大事に、、!
ぼけも始まりましたか、、(笑)
これは メッセージ 6149 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>一部反論申しに回答、、!
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 19:01 投稿番号: [6150 / 29399]
>>靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。
>A級戦犯!A級戦犯!いうがね東条英機などは国際法にも国内法にも一切違反したようなことはしていませんよ。東京裁判が戦勝国による敗戦国への野蛮な報復行為だったことは世界の法学者の常識。そんなので張られたレッテルにこだわるとは絶句しますよ。
ハーグの陸戦法に違反はしていないのか?
東条は己の罪を認めて絞首刑となっているぞ!
侵略戦争は犯罪ではないのか?
当時の解釈では犯罪ではなかったという輩がいるが、国内法ですら、盗人は、強盗は、人殺しは罪に問われているだろう、、
ポツダム宣言には「戦争犯罪人の処罰」が規定されている。
それを日本政府は受諾したのだよ。
いまさら、覆すなよ、、外国人が笑うぞ。
>吉田茂・岸信介・池田隼人・佐藤栄作・田中角栄なども公人として参拝しましたが中国・韓国はなにもいっておりません。ちなみにこの5人の参拝回数をあわせると27回ですよ。
靖国公式参拝を最初に行ったのは中曽根康弘元総理大臣。
私人の資格で靖国神社参拝は何度行っても誰も何もいいません。
これは憲法の信教に自由として保障されています。これ常識でしょ。
ですから、小泉総理も朝、昼、晩、毎日靖国神社へ参拝されればよろしいのです。ただし、総理大臣としてではなく、私人、小泉純一郎として参拝しなさいな。
この辺りがよく理解できていないようですね。
何人も国を代表して宗教的活動をしてはならないのですよ。
「第20条3項
国およびその機関は宗教教育その他
いかなる宗教的活動もしてはならない」
>靖国とアーリトン墓地の違いを教えてください。俺には国営か民営かの違いくらいしかわからないけどまさかこれだけか
正直でよろしいね!
靖国神社は戦争神社ともいわれ、日本の天皇の為に死んだ兵士、国民を祀る。
、穢れ、汚れを嫌うため、遺体、遺髪、その他の物も一切無い、御霊と言われる霊を祀るだけであり、姓氏姓名なども000の命というように改名され、遺族が訪ねても分からない。
明治政府が創り、国民を戦争に駆り立てる役割を演じた。
本人、遺族の承諾もなくても、勝手に理由もなく祀る。
自分勝手な宗教である。
霊があるのか無いのか、、非科学的な分からないものを祀っている。
よって、墓所や墓石もいらず、紙切れ一枚あれば、お祀り出来るので、この点では非常に現代的であると思う。
アーリントン墓地は米国の国民の為に戦って死んだ兵士が眠る墓地である。
簡単にいえば、、こういうことかね?
これは メッセージ 6139 (heaven10drive さん)への返信です.
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それでさ
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/25 18:56 投稿番号: [6149 / 29399]
政治的権能を行使しない今上が、政治と絡んでいるとは思わないんだけどさ。
もうひとつ、あんた日本人を標榜するからには「今上」の読み方知ってるよね。意味も当然。
あと最近の古墳調査では、日本の影響を受けて朝鮮にも古墳文化の影響が出たものと言う説が有力みたい。
先に古墳文化が朝鮮にあったにしては、出土が少なすぎるからだって。
で、あたしは尋常小学校四年のご卒業じゃ!参ったか。
でもって、キミがいかにボキャブラリー貧困か判ったよ。
あーほーしか言えへんのやな。
それじゃあ、民度の高い石原知事には勝たれへんわ。
作家だもんね。
人を説得するのに罵りの言葉しか出せないような、ほんまもんのあほにつける薬は無いのだ。
これは メッセージ 6146 (oityantyan さん)への返信です.
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やっぱ老いてる
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/25 18:45 投稿番号: [6148 / 29399]
老いちゃん
>抗日独立戦争の英雄でしょう、、違いましたか、、、?
msg3195の問い
あなたの想像している抗日の英雄「キム・イルソン将軍」と北朝鮮の金日成は別人じゃないんでしょうか?
老いちゃん
それではあなたが言う、北朝鮮の金日成元総書記はどのような人でしたのでしょうかね?
私は同一人物だと考えていますよ。
老いちゃん
雑役夫が彼であったかどうか、知らないが、、たとえそうであったとしても、後に一国の指導者になってどこがおかしいんだ?
老いちゃん
金日成将軍が若すぎるから偽物だ?
白髪老体の金日成将軍を見た者がいないのでは話にならない、、、、(笑)
だから、、おとぎ話なんだろうね。
「日本も皇紀2600年か?」何年か知らないが、、それと同じおとぎ話だろうと言っているのよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
え?
北の金日成と伝説の金日成将軍を同一人物だとか、言ってたの誰だっけか(呆
DNA鑑定したのかとか、言ってなかったっけ?
これは メッセージ 6146 (oityantyan さん)への返信です.
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>とりあえず。訪ねているのはこちら?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 18:31 投稿番号: [6147 / 29399]
>ところで、ラーベは人口動勢をどのような方法で調査をしたのでしょうか?
ここが最大の問題なのですよ。
私が貴方に尋ねているのですよ。
間違えないでくださいね。
ラーベはどのようにして南京戦区の人口を20万人と報告したのでしょうか?
その調査方法をお尋ねしているのですよ。
そして、この20万人説は何月何日現在の調査なのでしょうかね?
そして、20万人分の食糧を要求していると言うことは「難民区に逃れた人々の人口総数」ではないのでしょうかね?
南京戦区となった地域は東京、神奈川、埼玉をあわせた広範囲渡る地域ですよ。
どのように通信、新聞、あらゆる情報が無いなかで、20万人と特定できたのでしょうか?
>これ本当か?聞いたことも無いが?できれば資料の提示をお願いいたす。
その前にラーベの調査方法の資料の提示が先ではないでしょうかね。
残っていたのは行き場のない難民と上海からの避難民と一部の公務員だけです。
そして近郊の村の農民が日本軍の侵攻も知らずに生活をしていたのです、ですから、食糧を持たない上海派遣軍、中支那方面軍は飢餓に苦しむことなく南京を攻略することが可能であったのですよ。
20万人しかいなければ、日本軍も殆どの兵士は餓死していたでしょう、、ね。
しかし南京陥落後、中国軍は静野作戦を採り、住居、食糧などを焼却して撤退しましたので、困ったのは日本軍だったのですよ。約10万人の兵士の食糧、その上、後から後から、続いて補充兵がやってくるのですから、、大変なこととなりました、、と言うことです。
これは メッセージ 6142 (heaven10drive さん)への返信です.
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その百万都市とは?少しは考えろよな。
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 18:13 投稿番号: [6146 / 29399]
これの回答がまだの様だがね?
>投稿者: ringo_pie03
日本では神話は神話と理解して受け入れているし、今上は政治に関与しない。
金日成、金正日親子は北朝鮮の実質統治者。
>一緒にして話をごまかすなって。
もとの話は伝説の金日成将軍の名を騙る、偽者の故金日成の話をしていたんでしょ。
>>自国の作り話を棚から下ろしてからにしてはいかがでしょうかね?
>神話なんて、どこの国にだってあるやん。
建国記念日のもとは紀元節だったよね。
紀元節とは神武天皇が即位した日じゃなかったかね。
これが日本国の祝日だよ。
政治と密接につながっているじゃないか?
神武天皇はどこの神様のお子様でしょうかね?
これに対してのアンタの回答は未だ無い。
トンずらしたままだ、、大口たたくなよ!
神様のお子様だから、古墳も学術調査に入れないということだろう?
調査で朝鮮人が出てくるとまずいよな!
だから、封印してあるのよ。
だけど、中身はとっくに盗掘されているだろうけどね。
宮内庁は必死で守っているのだよ。
もう少し、中身のある投稿をしてほしいものだね、、え
>戦時下に20万人を数えられなかったのと同様、30万人虐殺したとどのように戦時下で勘定できたのかね???
ホントに馬鹿の上を行く奴だな!
行方不明者や死体、頭骨、焼却名簿などなど、どのようにでも調査は出来るさ、ゾンビでない限り、動き回ったりはしないだろう、、が、、あ〜ほ〜
何も戦中の調査に限らず、戦後でも調査は可能だよ、、
どこのガッコ出たの、、?
中国ではキョンシーだったか?(笑)
その点ラーベの言う万人説は概算であって確実な調査もなければ、数えもしていない、単なる表現だけなのだよ。
南京特別市戦区とされる地域は東京、神奈川、埼玉をあわせた広範な地域なのだよ、、どうして一人で人口動勢を調査できるのか考えてみろ、、おまえにできるか?わずか3ヶ月足らずで、、え
だから馬鹿だと言われるの、、日本人は、、
どっかの民度の低い知事は特にそうだ!
これは メッセージ 6143 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は大うそ
投稿者: nano57bac 投稿日時: 2004/09/25 17:05 投稿番号: [6145 / 29399]
戦争中に庶民に化けて日本軍を襲った中国人ゲリラを殺して何が悪い戦争中に中国人がおとなしくしていたと思うか、馬鹿じゃね-のお前さん。うそばっかりつく中国人に騙されて!従軍慰安婦とか何とかいうが一番売春婦で稼いでるのは中国だぜアホカ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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勘違い
投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/25 13:58 投稿番号: [6144 / 29399]
これ(とりあえずという題名のやつ)関係ないです
すいませんでした。
無視してください
これは メッセージ 6142 (heaven10drive さん)への返信です.
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その百万都市とは?
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/25 10:42 投稿番号: [6143 / 29399]
戦時下に20万人を数えられなかったのと同様、30万人虐殺したとどのように戦時下で勘定できたのかね???
以下は笑い話。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=152137彼らの言うことを真に受けて日本軍を想像すると以下のようになるらしいです。
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
これは メッセージ 6141 (oityantyan さん)への返信です.
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とりあえず。
投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/25 07:34 投稿番号: [6142 / 29399]
>ところで、ラーベは人口動勢をどのような方法で調査をしたのでしょうか?
ここが最大の問題なのですよ。
貴方は、ラーべがこのように記しているから20万人しか存在しなかったと言われるのでしょうが、、当方は明らかにこれは、ラーベの直感的な概数だと思うわけですよ
これ本当か?聞いたことも無いが?できれば資料の提示をお願いいたす。あれか?南京攻略戦の一環かなんかですか?
これは メッセージ 6141 (oityantyan さん)への返信です.
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一部反論申しあげる?検証を要す!
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 06:53 投稿番号: [6141 / 29399]
>1937年12月18日にドイツ人のジョン・ラーべが南京から日本大使館にあてた手紙に食料支援要請のための手紙を送っています。そこにはちゃんと南京の市民が20万人と明記されている。
ところで、ラーベは人口動勢をどのような方法で調査をしたのでしょうか?
ここが最大の問題なのですよ。
貴方は、ラーべがこのように記しているから20万人しか存在しなかったと言われるのでしょうが、、当方は明らかにこれは、ラーベの直感的な概数だと思うわけですよ。
解説をしますとね。
1937年8月15日に長崎の大村飛行場から海軍の陸式爆撃機が南京を無差別攻撃します。勿論、宣戦布告も、警告も無く、昼食時にいきなり、爆弾を落とします。
それから連日連夜、南京およびその周辺都市を爆撃し9月の初旬に上海近郊に飛行場が完成するや、そこからは戦闘機の護衛のもと、南京爆撃に拍車がかかりました。
一方、南京市民は連日連夜の爆撃に命をさらされ、富裕層から外国人、逃げて行くところのある者から順に避難を始め、100万人都市であった南京から脱出していったのです。このとき南京特別市とされる近郊の県城、村を併せると約150万の人口を抱えていたとされています。
ラーベの日本大使館宛の手紙(1937年12月18日)に20万人と書かれている?
わずか8月15日の爆撃から4ヶ月間の人口移動動勢をどのようにラーベは調査できたのでしょうかね。しかも現在進行中の避難、脱出中の人口を、、、
当時の南京を含む、南京近郊、農村地帯には新聞や、ラジオ、テレビはもちろんのこと電話、無線など、なんら情報を伝えるものはありませんでしたよ。
日本の国政調査においても、現代のように通信が発達した都市ですら、人口動勢を把握するにはかなりの時間が必要ですが、戦争時しかも、毎晩空襲されながらの人口調査はいかがでしたのでしょうか?
単純な疑問ですよ?
自信がおありのようですので、この点を教えてください。
どのような方法でラーベは人口動勢を把握できたのでしょうか?
急ぎますので、A級戦犯、靖国は夕刻に、、
これは メッセージ 6139 (heaven10drive さん)への返信です.
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おいおい、馬鹿なおまえにゃウンザリだ
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 06:33 投稿番号: [6140 / 29399]
>つまんないな。もう少し、まともな反論したら?できないのはわかるけどさ。
自分の馬鹿さ加減に気がついたらどうなんだ!
日本で教育を受けたのか?
>同族殺しには、変わらんだろうが?戦争時だから、同族殺しが正当化されるのかい?
ところで、共産革命や、大躍進政策は戦争かい?
戦時において人権侵害などあるわけ無いだろう。
一応、一般人には認められたとしても、軍の責任は認められはしない。
特に日本軍の場合においては、「国家不答責」というありがたい条文があって、公務員の不法行為にたしては国は責任を問われないとするものだよ、だから、強制連行や従軍慰安婦問題で公務員の関与が認められても、その賠償となる責任が無いとなっているのだよ。分かるか?
国の施策に抵抗すれば、行政府は鎮圧、押さえ込もうとするさ、、!
それで殺されたからといって国が賠償することなど無いよ。
武力抵抗すれば内戦だよ。
こういう国内状況を内戦というのだよ。
あ〜〜〜ほ〜〜〜〜
最近のガキの学力低下にはあきれるよな、、!
しかも、言いがかりだけは、ヤクザ並だ。
金目当てに、同族殺し、親族殺しを行う日本人は、、自滅する、、、最悪のアジア人となりつつあるな。
日本へ来る外国人は、金をもっては来るな、、必ず取り上げられるぞ、、
年寄りは外出はやめろよ、、、(笑い事ではなくなったな)
中身をもっと考えろよ、、、な、馬鹿
これは メッセージ 6136 (st300gakitahi さん)への返信です.
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一部反論申しあげる
投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/25 02:44 投稿番号: [6139 / 29399]
>どこの一級資料かね?笑わせるなよ。
1937年12月18日にドイツ人のジョン・ラーべが南京から日本大使館にあてた手紙に食料支援要請のための手紙を送っています。そこにはちゃんと南京の市民が20万人と明記されている。
また、1937年12月21日アメリカ人教授のベイツが南京から日本大使館に「南京の20万市民に人道的措置がとられるように・・・」という手紙を送っています。これで30万人が嘘だという立証はいいのかな?ちゃんと事件発生当時・発生した場所で・当事者が作成したものという第一次資料の条件を満たしているぞ。
>靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。
A級戦犯!A級戦犯!いうがね東条英機などは国際法にも国内法にも一切違反したようなことはしていませんよ。東京裁判が戦勝国による敗戦国への野蛮な報復行為だったことは世界の法学者の常識。そんなので張られたレッテルにこだわるとは絶句しますよ。
それから「過去にも」を勝手に中曽根さんと解釈していますが吉田茂・岸信介・池田隼人・佐藤栄作・田中角栄なども公人として参拝しましたが中国・韓国はなにもいっておりません。ちなみにこの5人の参拝回数をあわせると27回ですよ。
A級戦犯合祀後も大平正芳が3回・鈴木善幸が8回・中曽根さんが9回参拝しましたがやはり中国ならびに韓国はなにもいっておりません。10回目は中曽根さん自身が公的参拝の実現(三木首相のときから参拝が私人となっていた)と大々的にいっておりましたがマスコミのどが大々的に反対キャンペーンを繰り広げられ中曽根さんはあっさりと宗教色を排除し1礼だけにするといったが靖国神社の宮司に猛反発されるありさま。中曽根さんはその年公式参拝しましたが宮司は正装で迎えることもしませんでした。古来から続いてきた神道の儀礼を勝手に変えるといったのだから当然かもしれませんな。
>靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな?
>このような考えが幼稚である証拠でしょう!今時、マジで言っていれば馬鹿にされるだけですよ。
靖国とアーリトン墓地の違いを教えてください。俺には国営か民営かの違いくらいしかわからないけどまさかこれだけか?
これは メッセージ 6118 (oityantyan さん)への返信です.
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南京大虐殺
投稿者: ghr32603215 投稿日時: 2004/09/25 00:05 投稿番号: [6138 / 29399]
歴史教科書で是非取り上げよう
南京に進軍した日本の兵隊さんたちは、支那の衛生状態があまりに劣悪なため、「南京虫」の被害に苦しみました。
そこで連日連夜南京虫を殺す羽目に落ちりました。
毎日、毎日「戦果」を日記帳に認める兵隊さんもいました。
戦後、兵隊さんの日記を手に入れた国民党幹部は内容を改竄し、日本兵が支那人をたくさん殺したと言いふらしたのです。
実際殺したのは南京虫で支那人ではありませんでした。
今でも支那に行くと、下着の中で南京虫を飼っている小姐がたくさんいます。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>>新資料発掘による、決定的証拠
投稿者: asdll58 投稿日時: 2004/09/24 22:15 投稿番号: [6137 / 29399]
いま、時間がないので、ニ、三点だけ早急に。
>裁判でも歴史でも、証拠の証拠を求めることはしない
「裏を取る」ということは、「証拠の証拠を求めること」ではないでしょう。証拠として提出されたものが裏もとらず審議もされず自動的に真実とされるはずがないといっているのです。証人が証言したことが自動的に(裏を取ることなしに、あるいは、相手側に反証の機会を与えることなしに)真実とされることはないというのです。
>当時の記事に名誉毀損に該当する記述はないばかりか、名誉とされた。特に野田氏は、手紙・講演で大毎の「百人斬り」記事を認めているばかりでなく自慢している。
野田氏自筆の手紙(の現物、あるいは、その写真、ゼロックスコピーなど)が現存し、裁判で証拠物件として提出されたわけですか。志々目氏以外に講演を聞いて志々目氏と同様な証言をしている人が(複数)いるわけですか。
>訴訟においては、被告側提出の証拠は決定的でしょう。
どちら側にしろ、根拠、信憑性のある証拠、証言でなければ決定的ではないでしょう。
>裁判所は、証拠が思いがけずたくさん出てきたので、審理の進め方を見直すことにしました。
動かしがたい証拠というより、新たに証拠として提出されたもの(つまり、被告側の反証)があったので訴訟側に反反証の機会を与えたということでしょう。あたりまえの手順でしょう。
これは メッセージ 6083 (watanabe1937 さん)への返信です.
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> おいおい、馬鹿なおまえのおいではない
投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/24 21:32 投稿番号: [6136 / 29399]
つまんないな。もう少し、まともな反論したら?できないのはわかるけどさ。
>戦争時と平和時の区別もつかないと
は、、
同族殺しには、変わらんだろうが?戦争時だから、同族殺しが正当化されるのかい?
ところで、共産革命や、大躍進政策は戦争かい?
これは メッセージ 6133 (oityantyan さん)への返信です.
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南京事件に至るまで〜28(南京陥落1)
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/24 21:07 投稿番号: [6135 / 29399]
南京事件に至るまで〜28(南京陥落01)
中支那方面軍の第10軍と上海派遣軍が独断で奥地への侵攻を禁じた制令戦を突破して南京へ進撃を開始した頃、
国民党政府軍事委員会(委員長
蒋介石)は南京で最高国防会議を開き(11月15日〜18日)国民政府の重慶への遷都を決定するとともに南京防衛戦の方針を決定した。
南京防衛のあり方については、他の高級幕僚との間に対立が生じ、3ヶ月に渡った上海防衛戦に蒋介石は国民政府軍の総兵力の3分の2にあたる約70万人の兵力を投入し、しかも精鋭部隊の殆どをつぎ込み、その結果、戦死者も25万人前後と言われるほど膨大な数になっていた。
中国軍が被った損害の大きさからも、首都南京を防衛しきれないことは明らかであり、首都を四川省重慶に移し、長期抗戦の態勢を整える事については会議参加者の異論はなかった。
*名目的な抵抗にとどめ、後は自発的に撤退するという作戦と、
*首都南京を少なくとも一定の期間は死守する作戦の
どちらを採択するかで、対立していた。
前者は軍事委員会参謀の何応欽、同参謀の白崇禧、軍令部長徐永昌ら多くの幕僚の意見であった。
上海戦以後は日本軍に対する持久戦を原則とし、一都市の得失を争うべきではなく、上海で喪失した中国軍の戦闘力を回復するには相当の期間にわたって後方で軍隊を補充、訓練する必要がある、
南京は防衛困難な地形であるなどが主な理由であった、
が、
これに対して、後者を主張してゆずらないのが軍事委員長の蒋介石であった。
南京は中国の首都であり、世界の注目をあびている。南京には国父孫文の墓がある(陵墓)敵の手に汚させてはならない、と言うのが主な理由であった。
蒋介石が短期固守に固執したのは折から、進展を見せていたトラウトマン和平工作に強い期待を寄せ、さらにベルギーで開催中のブリュセル会議で対日制裁措置が決定されることも期待していたからであろう。
欧米列強から抗戦中国への武器、財政援助さらに侵略国日本に対する軍事、経済的制裁や軍事干渉を引き出すためには、中国の抗日戦力を海外に示さなければならないというのが蒋介石の一貫した抗日作戦であった。
国防会議の最後の晩に蒋介石は多くの幕僚の反対を押し切って、
南京死守作戦を決定した。
南京事件に至るまで〜29(唐生智)
これは メッセージ 6099 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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>残虐は支那に譲るよ、百面相かい?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 22:40 投稿番号: [6134 / 29399]
>通州事件?
日本軍の間抜けな将校が味方でもある、傀儡政権の保安隊を誤爆し殺害した事件か、仕返しに日本人保護に当たっていた、日本軍と居留地にいた日本人を殺害した、という事件じゃにゃ〜きゃ?
そりゃ〜怒るわな〜
味方に殺されりゃ、敵にも回るわな〜
だれだ、間抜けな将校は<<<
これは メッセージ 6130 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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> おいおい、馬鹿なおまえのおいではない
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 22:33 投稿番号: [6133 / 29399]
この人、物事の筋道が理解できる人なのかねぇ〜?
どこのガッコでたの?
相当レベルの低いガッコだね!
カッコ、、?、、ん
か?
それともゴッコ?
こけこっこ!!
おなじようなものか(笑)
最低の部類の教養だと思うね、
自分でも、??、、思わないかい?
戦争時と平和時の区別もつかないと
は、、
まともじゃ〜にゃ〜ね〜!
これは メッセージ 6131 (st300gakitahi さん)への返信です.
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あ〜〜〜〜ほ〜〜〜
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 22:27 投稿番号: [6132 / 29399]
に言うことナシ。
何をがんばるの?
これは メッセージ 6128 (herokilluyoku さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/23 21:08 投稿番号: [6131 / 29399]
ははは、無駄だよ。一個人の犯罪者を取り上げて、全体はこうだとするのは、論理のすり替えだ。
>いやはや、、日本人は同族同士で醜い争いをする、民族ですね。
いずれ、自滅するでしょう、、、(笑)
朝鮮戦争の時韓国軍が、自国民を何十万も虐殺したのは知らんのか?ん?北朝鮮にいたっては、現在進行形だ。
6500万人の中国人を殺したの忘れたかい?いくら中国が人口過剰だと言っても尋常な数字じゃないね。最も中国は、歴史の転換期で何千万単位の死者を出してきたから、一種の人口間引きの伝統なんだろうけど。人間の命が一山幾らにもならないくらい安いんだろうね。人権などゴミ屑同然な訳だ。でも、12,3億人もいたら、2000万人や3000万人くらい殺してもびくともしないか(笑)。
昔は刀で斬り合うだけだったらいいけど、今じゃ自動小銃や核兵器があるからね。殺し合って同民族で死体の山を築くのは自由だけど、くれぐれも日本を巻き込まんでくれよ。
>親兄弟、を殺したりはしませんよ、犬や猫は、、ネズミもね。
蛇足だけど、動物会では、同族殺し、身内殺しは珍しくないよ。
これは メッセージ 6127 (oityantyan さん)への返信です.
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残虐は支那に譲るよ、老いちゃん(笑
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:18 投稿番号: [6130 / 29399]
尼港事件、通州事件、思い出してご覧〜♪
これは メッセージ 6127 (oityantyan さん)への返信です.
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訂正する必要がある。この声明〜
投稿者: herokilluyoku 投稿日時: 2004/09/23 18:15 投稿番号: [6128 / 29399]
時間の流れとともに、物事が変化となっている。だから、共同声明の内容も訂正する必要がある。
頑張って〜
これは メッセージ 6112 (oityantyan さん)への返信です.
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>参考資料2、、?資料がないよ!
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 18:00 投稿番号: [6127 / 29399]
>毎度のことながら・・・
支那人の不行跡には吐き気を催しますね。
やっぱ、人間ではないのでしょう。支那人は。
いえいえ!
なかなか、、ど〜して、
日本人も
負けてはいませんよ、その残虐性は、、、
幼児を虐待、あげくに生きたまま川え投げ込み、殺してしまう、しかも兄弟揃えて、、、
なかなか、このような残虐行為は出来ませんよ、
親も親ですが、福祉事務所もなんですな、、
人権感覚、危険意識が全くない、お粗末な、人権感覚ではありますな。
ま〜今に始まったことではありませんがね<<<
それに年寄りは、、騙す、巻き上げる、殺すの対象ですか?
いやはや、、日本人は同族同士で醜い争いをする、民族ですね。
いずれ、自滅するでしょう、、、(笑)
犬猫にも劣る、、のじゃありませんかね?
親兄弟、を殺したりはしませんよ、犬や猫は、、ネズミもね。
これは メッセージ 6125 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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ひどい! >朝日新聞ねつ造の系譜
投稿者: iitomo474ne 投稿日時: 2004/09/23 16:36 投稿番号: [6126 / 29399]
朝日新聞から
言い分があれば聞きたい。
何も言えないだろ〜な。
ん!
とか
すん!とでも云いやがれ!糞新聞め!
これは メッセージ 6063 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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参考資料2
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 16:13 投稿番号: [6125 / 29399]
毎度のことながら・・・
支那人の不行跡には吐き気を催しますね。
やっぱ、人間ではないのでしょう。支那人は。
これは メッセージ 6124 (htfgs719 さん)への返信です.
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素晴らしいお話。<慰安婦の実像
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 15:50 投稿番号: [6122 / 29399]
ありがとうございます。
今日もまたこうして、慰安婦の捏造と大嘘が暴かれた。
明日も頑張りましょう。(爆
これは メッセージ 6121 (akanbei_21c さん)への返信です.
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従軍慰安婦の実像を暴露した
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/09/23 15:47 投稿番号: [6121 / 29399]
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
チョン氏は、1995年9月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。
チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに軍票を受けた。1日平均50人ずつ、週末には100人の軍人と性関係を持たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。喪家は、鎮海第一病院に設けられた。
イム・ジャンヒョック記者 < sthbfh@joongang.co.kr >
2004.02.26 18:56
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
--------------------------------------
-
2004年80歳で死亡。=>
1924年産まれ。
13歳から7年間インドネシアで慰安婦
=>
1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。
日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
つまり、このババァがいた、1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地だった。
なぜこの自称慰安婦のおばあさんは嘘をつくの?
日本軍では無く、オランダ軍の慰安婦だったと、正直に言え!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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数が多い、多すぎるのだ
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 15:40 投稿番号: [6120 / 29399]
>数が多いだなどと今更言ってどうなるものでもない、事くらいは理解しろよ。
そのどうしようもないことを事実であるかのように捏造して、反日教育に結び付けてる悪の枢軸の親玉が、お支那サマだと言うことだ。
>現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね?
>少なくとも前総理は別として、それまでは良好な関係が保たれていたと思いますがね。
そーゆーの、奴隷の平和と言うんでしょうね。
何が悲しくて、非文明国のお支那サマに膝まづかなければならない?
連中の言い分を全て認めたら、日本国民固有の権利、税金を無闇やたらと支那にふんだくられるだけではないか。
昨年もSARSで17億もくれてやった。
その答礼が、サッカーの試合で君が代にブーイングを飛ばしたり、日本の公使の車を襲撃することか。
>どう転んでも、日本は加害者なのですから、、現在それを認めたところで、、なにか具合の悪い事でもありますか?
カナリ不都合だね。
支那から強盗殺人を犯す凶悪犯が続々入国しているではないか。
それらの被害者に国家として損害賠償してくれるのかね、大中共サマは。
これは メッセージ 6118 (oityantyan さん)への返信です.
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すまそ
投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/23 15:05 投稿番号: [6119 / 29399]
たしかに日中友好条約と戦後のいざこざは関係ありませんでした。
勘違いおわび申し上げます
これは メッセージ 6118 (oityantyan さん)への返信です.
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>反論,,?、、反抗、、、か(笑)
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 07:43 投稿番号: [6118 / 29399]
もう少し、まともな答えを返してね。
>とりあえず30万人は嘘だと言っておく。これで決着でいいかなこの話は?ちなみに当時の第一級資料によると殺人などは49人。
どこの一級資料かね?笑わせるなよ。
>過去にも靖国神社を公的に参拝した人はいますがそのときは今ほど中国・韓国は騒ぎませんでしたよ。
単純なるもの知らず、と言うところでしょうかね。
靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。ですから、中国政府も黙って観ていたのですよ。
このときは靖国の宮司と遺族の一人が反対したため実現は出来ませんでしたがね。そのような配慮が必要と言うことです。日中共同宣言に反するような事はしちゃ〜だめでしょ!
>靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな?
このような考えが幼稚である証拠でしょう!今時、マジで言っていれば馬鹿にされるだけですよ。
>>日本は加害者なのですから
>その話は日中友好条約で決着がついたんじゃないですか?じゃなかったら友好条約なんて結ぶ訳がない。
それじゃごちゃごちゃ言うなよ。
舌の根が乾かないうちにあったことまで無かったなどと言うじゃにゃーよ!
数が多いだなどと今更言ってどうなるものでもない、事くらいは理解しろよ。
このような考えは「やくざ」の論法だな。
>そもそも日本は中国・韓国あたり以外からは嫌われてない。台湾のおじいさんなどは昔の日本の統治時代知ってるから昔の日本人がどれだけよかったかしってるだろうな
結局はなんの理屈も理性もかなぐり捨てて、わずかばかりの、心安らぐ極小数の同調者の言動に頼るのでしょうかね?
中国や韓国、北朝鮮にだって、日本にあこがれ、アジアの指導者として崇めている人はいますよ。
ですから当時、台湾やインドネシア、フィリッピン、マカオetcに極小数のそのような人がいても不思議はありません。
国民全部がそのように思っていたなど、考えない事です、
どこの国にも反日派もいれば親日派もいるということが常識である。
こんな事も理解でませんでしょうかね?
台湾も、、、、、お、、な、、、じ。
>同盟結んでいるのにその国の首相も知らない無知な国とは同盟きってさっさと自立すればいい
大人げがないですね。
貴方は日本の友好国の代表者をどれだけ知っていますか?
思い上がりでしょうね、、(笑)
これは メッセージ 6113 (heaven10drive さん)への返信です.
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何を若者に残せるか
投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 06:10 投稿番号: [6117 / 29399]
訳のわからん都合のいい資料で日本軍侵攻を肯定し悦に入って
いる姿は現実逃避のもうろく爺のキモイひとりH。
アジアにはいまだに反日感情が存在するという現実を直視し
どうしたらアジアと日本の若者が理解し合えるかを議論するのが
尊敬される大人というものじゃないのかね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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併合後
投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 00:10 投稿番号: [6115 / 29399]
■神の恩寵
われわれの政府や全政派がわが国民の進歩と開発に、もしも一致して普段の努力を重ねたのであったならば、十年前に設定された独立の基礎(大韓帝国の成立をさす)は保全されたであろう。
独立の価値に対する認識不足によって、われわれはまさに正反対のところに立っている。
神の恩寵日本により独立され支援を受けていたことを尊重しなかったばかりに、われわれは国民の教育と強化に捧げられるべき時間と精力を、怠惰な快楽のなかで浪費してしまった。
われわれは神の贈り物をはねつけた。
われわれの今日の不幸はわれわれ自身の罪である。
1907年10月1日付け「大韓毎日申報」
■対日感情にわかに好転
ところが、昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配してきた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国(日本への協力)へと変わっていったのです。
目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めのうちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子でしたが、北支(満州)へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきてこれを送別するようになったのです。
誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。
特に京城駅(現ソウル駅)には昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。/興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだった朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたことへの日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。
「日韓2000年の真実」名越二荒之助
国際企画
(日本図書館協会選定図書)
これは メッセージ 6114 (giant_aho さん)への返信です.
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併合前
投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 00:07 投稿番号: [6114 / 29399]
■併合前の朝鮮は
「併合前の朝鮮は地獄であったといってよい。」
玄永燮「朝鮮人の進むべき道」より
■「日本は速やかに併合して」
韓国は今や末路である。亡びざる国はなく、四千年の旧邦も今は断末魔に近づいている。
一進会ならざるも哀々たる庶民は此上塗炭の苦しみにまみれたくなかろう。
むしろ、日本は速やかに併合して日本天皇陛下の政にて一千二百国民が蘇生する事を得れば、国は亡んでも亡び甲斐がありと言わねばならない」
平理院裁判長
洪鐘宇
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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反論
投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/22 22:22 投稿番号: [6113 / 29399]
>これなど、30万人説が嘘だと言っているのと同じ次元の話ではないでしょうかね。???(笑)
とりあえず30万人は嘘だと言っておく。これで決着でいいかなこの話は?ちなみに当時の第一級資料によると殺人などは49人。こんなものロシア&アメリカが行ったのにくらべれば微々たるものである
そして中国が虐殺虐殺と叫ぶが1っ花月後には南京の人口は5万人(20万→25万人に増えている)虐殺が起こったところに移動するようなアホな中国人がいるのかな(しかも5万人も)
>現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね?
靖国神社参拝のことを言ってるんですか?過去にも靖国神社を公的に参拝した人はいますがそのときは今ほど中国・韓国は騒ぎませんでしたよ。ついでに靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな?ちなみに日本の戦犯なんてアメリカが勝手に決めたものだ。はっきり言って東条よりよっぽどルーズベルトのほうが悪魔だぞ。東条は戦争という手段を行使しただけであり敗戦の責任を負う必要があるか他国から神にまつるなといわれる筋合いなどまったく無い。
>被害者側がいうのだからそうなのだという太腹でいたいものです。
そんなことしたら中国はどんどん付け上がるに決まってる。なんだその奴隷的根性は?
>日本は加害者なのですから
その話は日中友好条約で決着がついたんじゃないですか?じゃなかったら友好条約なんて結ぶ訳がない。
>日本が近隣アジア諸国との共著による歴史を書くまでは、、、あるいは日本人のアジア蔑視の感情がなくなるまで、つづくでしょうね。
何か困ったら反日で国民の機嫌とるような中国&韓国の指導者がいなくなるまで
続きますな。小学校から創始改名を「強制」されたなどと教えてるような国が親日にどうやったらなるか教えてくれ。実現不可能だから(藁)
そもそも日本は中国・韓国あたり以外からは嫌われてない。台湾のおじいさんなどは昔の日本の統治時代知ってるから昔の日本人がどれだけよかったかしってるだろうな。日本が統治してた台湾ならびに満州は一気に近代化が進んだ。台湾人など中国人が来たとき「豚がきた」とまで言ったのだからどれだけ中国人がひどかったかものがたってますな。
>日本ではブッシュの名を知っていない者はいないくらい知られていますが小泉の名はアメリカでは7割の米国人が知らないと先日の調査では出ていましたよ。
同盟結んでいるのにその国の首相も知らない無知な国とは同盟きってさっさと自立すればいい
これは メッセージ 6106 (oityantyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/6113.html
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