南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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補足、日中共同声明 1972年

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:58 投稿番号: [6112 / 29399]
1972年9月29日に発表された日中共同声明及び1978年8月12日に署名された日中平和友好条約の諸原則を遵守することを改めて表明し、上記の文書は今後とも両国関係の最も重要な基礎であることを確認した。

  双方は、日中両国は二千年余りにわたる友好交流の歴史と共通の文化的背景を有しており、このような友好の伝統を受け継ぎ、更なる互恵協力を発展させることが両国国民の共通の願いであるとの認識で一致した。

  双方は、過去を直視し歴史を正しく認識することが、日中関係を発展させる重要な基礎であると考える。日本側は、1972年の日中共同声明及び1995年8月15日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。中国側は、日本側が歴史の教訓に学び、平和発展の道を堅持することを希望する。双方は、この基礎の上に長きにわたる友好関係を発展させる。

  双方は、両国間の人的往来を強化することが、相互理解の増進及び相互信頼の強化に極めて重要であるとの認識で一致した。

ついでにこっちにもあげとくか

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/22 21:51 投稿番号: [6111 / 29399]
外務省資料(11年前)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

> このままでいいの?(´・ω・`)

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:49 投稿番号: [6110 / 29399]
>身を削ってODAを提供しているのに、国益得るどころか、安全性が脅かされている

ほんとに身を削っているのかい?

国連から「人身売買の消費国」「先頃の不正幼児斡旋売買」の警告を受けている日本だぜ。
幼児斡旋手数料は一人550万円請求されたそうな。
日系アメリカ人の里親は、断ったそうだ。「なんという民族なんだろうね」

日本人同士で殺し合いばかりの毎日だな。今日も女が高校生を含む三人ばかりを殺したと、、、嘆かわしやうらめしや。

外国人の方が怖がっているのじゃないのか?

>解りもせんくせに解った風な評価は?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:40 投稿番号: [6109 / 29399]
分からんアンタに評価されてもな〜

別にいいか、、どこかのしょぼくれた野良犬が、遠吠えしているようなものだから、、、笑

枯れ木も山のにぎわいかな、、、!

それはそうと、、色々化けるのも、尻尾の色も変えなきゃ、、ね。お馬鹿さん!

このままでいいの?(´・ω・`)

投稿者: killbill04_10 投稿日時: 2004/09/22 21:40 投稿番号: [6108 / 29399]
弱腰、媚中、売国外交を続けていても、日本の安全が買えるなら構わないです。
しかし、中国で行われている反日キャンペーンは凄まじいように思われます。
反日教育、反日記念館   約100館、ジョンウー監督による「南京大虐殺」映画化
・・・等々   出血大サービス展開中。

身を削ってODAを提供しているのに、国益得るどころか、安全性が脅かされている
ような・・・このまま恥国外交を続けていて、現地にいる日本人は大丈夫なのだろう
か?(失笑)

はてな?

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/09/22 21:37 投稿番号: [6107 / 29399]
  確か日本の民間人も一杯殺されている
  がな。

  日本人の被害はスルー。

  バカ三国の被害を殊更に強調する。

  この事については、公平に物を見てい   るとは思えませんがな。

  きれい事主義の遊び=自虐の様にしか
  見えない。

oityanさんから、、

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:29 投稿番号: [6106 / 29399]
南京攻略戦に関しての知識の差がかなりあるように思えますね。

>②蒋介石軍の死傷者数なんてものは何の根拠も示されてない、伝聞の伝聞が膨らんだもの、

これなど、30万人説が嘘だと言っているのと同じ次元の話ではないでしょうかね。???(笑)

>中国流誇大表現と断った、たとえ話ですよそんなにヒステリックにならなくても。

公平に見つめる目がないのでしょうか?

>何時までこんなクソ議論を続けるのですか?日中友好の障害を中国が喚起してる。日本をいつまでも「大人しく・気前のいい隣人」にしておきたいのでしょうね。

おかしな言い分ではないでしょうかね?
現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね?

少なくとも前総理は別として、それまでは良好な関係が保たれていたと思いますがね。

小泉総理の方針がずれていたとの認識は歪めないとおもいますよ。

南京虐殺事件の被害者数だけで、日中友好の障害になるとは思いませんよ、
被害者側がいうのだからそうなのだという太腹でいたいものです。

どう転んでも、日本は加害者なのですから、、現在それを認めたところで、、なにか具合の悪い事でもありますか?
一部の出版社には都合が悪いかもしれませんが、、普通国民にはたいした問題でもありませんよね。生活に困るわけでもありませんしね。

それとも、貴方は日本は被害者だと、思われているのでしょうかね?
そうだとしたら、とんでもない間抜けと言うことになりますよ。

小泉総理は柔よく剛を制すの心意気で
冷静、沈着な判断と思い切った強かさが必要ではないでしょうか?
力と力では、完全に勝負ありでしょうね。

戦後のアジアの指導者のような強かさ、図太さが必要だと思いますね、、

>何時までこんなクソ議論を続けるのですか?

日本が近隣アジア諸国との共著による歴史を書くまでは、、、あるいは日本人のアジア蔑視の感情がなくなるまで、つづくでしょうね。
議論なんてものではないでしょう?
単なる優越感からくる、反発じゃないのでしょうかね?

世界は日本を中心には動いてはいませんよね。

日本ではブッシュの名を知っていない者はいないくらい知られていますが小泉の名はアメリカでは7割の米国人が知らないと先日の調査では出ていましたよ。

中国ではどうでしょうかね?

oityanさんへ

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/09/22 17:19 投稿番号: [6105 / 29399]
①10万の兵?当時日本軍は中国各地で転戦・疲弊しています、南京包囲時には諸説ありますが「総兵力」で5万〜7万です。この数字の中には馬・荷駄隊(輜重部隊)、衛生隊、主計隊等直接戦闘に関わらない兵、更にそれらを護衛する兵、南京郊外を警備する兵等々を考えると、突入は数万人規模と思われます。それにしても、貴方の論理だと、一人当たり10発程度と言うのでしょうが、戦闘使用分、戦闘予備を考えると更にこの数字は大きな数字です。日本の補給能力は他国に比べお粗末なものです。日本から運ぶのです。②蒋介石軍の死傷者数なんてものは何の根拠も示されてない、伝聞の伝聞が膨らんだもの、③長江に死体を流した?殆どをですか?30万ですよ?死体はいくら見つかったのですか?死体の無い殺人も虐殺の内?④日本人同士の殺人、これは私も貴方も世の中が良くなるよう微力を尽すしかないでしょう貴方も「日本人」なら?。中国流誇大表現と断った、たとえ話ですよそんなにヒステリックにならなくても。いずれにしても30万が3万でも大変な犠牲です。ユダヤ人の殺戮は世界が検証しました。南京は?30万は中国が言ってるだけ・・・・彼らの数表現は正に大陸的雄大さです。それにしても・・何時までこんなクソ議論を続けるのですか?日中友好の障害を中国が喚起してる。日本をいつまでも「大人しく・気前のいい隣人」にしておきたいのでしょうね。

>解りもせんくせに解った風なことを言う

投稿者: maxgame951753 投稿日時: 2004/09/22 17:03 投稿番号: [6104 / 29399]
>馬鹿なオイチャンコロの話
>まずは100%当たらない。

>それほど日本が憎いのかネェこのアホは。

まったく同感!!

この人のレスはどれもみんな語尾に
『・・・かね?』『・・・でしょうかね?』『・・・ね?』『アホ』『バカ』ばっかりで、要するにただの知ったかぶりオヤジ。

こんなこと書くとまたスゲー逆上するんだろうな(笑)。

南京大虐殺は世界最大のウソ。

投稿者: m_kichitarou 投稿日時: 2004/09/22 16:21 投稿番号: [6103 / 29399]
今、イラクでも市民が戦闘に巻き込まれて多数死んでいる。
南京でも犠牲になった市民は多少いるでしょう。ただし、通常の都市攻防戦に比べれば明らかに少ない。督戦隊(味方がにげるのを後ろで見張っている部隊)による犠牲者のほうがはるかに多かった。
いまさら議論する内容じゃないよ。

なにを言う! 

投稿者: iitomo474ne 投稿日時: 2004/09/22 16:18 投稿番号: [6102 / 29399]
miraiよ!   お主は   よほどのバカだな。

お前のような論法が   戦後日本国の精神的軟弱をもたらし、諸国から軽んじられる元となったんじゃ。


民間人が何人か巻き込まれれば、それは虐殺か?


シナが   今現在やってるチベット虐殺やウイグル虐殺こそ   まさに虐殺じゃよ。

南京虐殺はあった

投稿者: miraisatoru21 投稿日時: 2004/09/22 14:57 投稿番号: [6101 / 29399]
死者30万人、とか5万人、とか数千人、とか数十人、
とか数字にこだわると、数の論争になるだけで、
責任はどこかへ消えうせている。

南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたかは、いまや推測不可能。
しかし、民間人が巻き込まれたことは事実。

すべては民意である、、民度が低い?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 06:48 投稿番号: [6100 / 29399]
>自分の利権や利益以外の事は、な〜んにもしない。
それがこの国の政治家です。
先のH元首相のように、英国にまで意味不明の謝罪に行った程ですからね・・・。

おおざっぱにいって、そのような政治家の行動をも「民意」という。

本当の馬鹿は国民である。

泥棒に金庫番をさせている国民こそ責められるべきでしょう、、、ね。

南京事件に至るまで〜27(虐殺の村)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/22 06:45 投稿番号: [6099 / 29399]
南京事件に至るまで〜27(虐殺の村)

江寧県の北端に上海から南京へ幹線道路が走る所に湯山鎮がある 。許巷村は湯山鎮に属し、道路沿いに200戸ほどの農家が並ぶ村落であった、この村が補充員部隊の波状進軍の犠牲となった。

12月20日の明け方に日本軍の先頭部隊が現れ、通信兵らしき日本兵が、農作業をしている陳光秀の父親に近づいて、何か日本語で話しかけているようだったが、分からないで黙っていると、いきなりピストルで撃たれた、なおもよろめいた父を日本兵は突き飛ばし、胸を撃って即死させ、そのまま行ってしまった。

急いで村へ帰り、姉、妹、兄嫁と山中に隠れたが、兄は日本兵に連行されてしまっていた。

約100名の青年たちを日本軍は少し離れた道路沿いの田んぼに連行した。
殺されるのではないかと老人たちは後をついって行ったが、豚や鶏の徴発に応ずるようにと追い返されてしまった。

田んぼに連行された青年たちは、互いに向き合ってひざまづき、2列に並ばされ、、その周りを囲んだ日本軍兵士は銃剣で一斉に刺殺した。集団虐殺が行われたのは午後4時頃であった。

農民たちにとって不幸であったのは日本軍の軍規の乱れ方の様々な部隊があったことである。

しっかりとした指揮官のいる部隊は、非戦闘員は殺害しないとう軍律を守っていた、許巷村の村民が聴いた噂「日本軍大歓迎の横断幕を掲げ、総勢出迎えれば、家を焼かれず、虐殺もされないという」というのは村民に危害を加えない部隊のことであった。

村民が日本軍はどの部隊も同じだろうと考え対応したことが、悲劇となった。」

南京事件に至るまで〜28(南京陥落1)

.>〜アジアに生きる大東亜戦争〜より

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 06:42 投稿番号: [6098 / 29399]
ブン・トモ(インドネシア、元情報・宣伝相)
このおじさんが勝手な事をほざいても、屁の足しにもならないことを考えるべきでしょうね?

なんで、このようなことを言ったかというとですね、早急に経済援助、つまり戦時賠償金が支払われることを望んだからに他ならないのではないでしょうかね。

佐藤栄作氏などに戦犯容疑はかけられてはいなかったのですから、あえて、戦争責任を追及するよりは、同調する態度をみせて、他国の賠償より、自国の経済援助を引き出すことが、この人の国に対する忠誠心のようなものでしょう。と思います、、よ、アジアの指導者にはこの傾向が強い、、貧乏国ばかりですからね、当時は、、、金が、、、ほしいと言うことです。

本心で言っているのであれば、戦時賠償金請求を退けるべきでしょう、、ね。

同情はするが、、、金はくれ、、、では
本心はどちらか?    考えてみることでしょうね。

********

日本政府に対して戦時
賠償支払いを希望したのはアジアの四カ国だけであった。
ビルマ(一九五四年)
フリッピン(一九五六年)
インドネシア(一九五八年)
南ヴェトナム(一九五九年)との間で賠償協定が結ばれて連合国の内講和条約締結国との間では賠償問題は決着をみた形となった。

〜アジアに生きる大東亜戦争〜より

投稿者: maxgame951753 投稿日時: 2004/09/21 20:57 投稿番号: [6097 / 29399]
ブン・トモ(インドネシア、元情報・宣伝相)

われわれアジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、350年間も失敗が続いた。

それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。われわれは白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。

日本が敗北した時、”これからの独立戦争は自力で遂行しなければならない。独力でやれば50年はかかる”と思っていたが、独立は以外にも早く勝ち取る事ができた。

そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。
そして実はわれわれの力でやりたかった。
それなのに日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった。

(昭和32年5月、来日し、久原房之助、佐藤栄作らに面会した時の挨拶)

同感だ

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/21 19:19 投稿番号: [6096 / 29399]
30万人は中国人がいいだした数じゃない
人数はたしかに不確かだな
ただ虐殺はあった
これからは人数にこだわるのはよそうぜ

売国奴は中枢にあり

投稿者: shinoyokoku 投稿日時: 2004/09/21 19:04 投稿番号: [6095 / 29399]
>それは事実だからですよ、、、ね。

この国の政治家は、竹島が侵略されても領海近くで他国が資源を食いあさっても文句の一つも言わない、言ったとしてもとても声が小さいんですよね。
自分の利権や利益以外の事は、な〜んにもしない。
それがこの国の政治家です。
先のH元首相のように、英国にまで意味不明の謝罪に行った程ですからね・・・。

>南京虐殺事件は事実だが数はまけて!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/21 18:40 投稿番号: [6094 / 29399]
>それよりも政治のプロパガンだとして日本を非難する道具に使っている中国政府のやり方のほうが野蛮である。

それで日本政府は抗議したのでしょうかね?
貴方がここで大きな声で言っても、なんの進歩もありませんよ。

要は日本政府の態度ですよ。
国会で議決でもされましたか?
抗議などしてはいないでしょう。

何も言わないのは何もしないことと同じです、、、言えないのでしょうね?

と思います。


それは事実だからですよ、、、ね。

せめて数を少なくしてくれとでも、言いますか、、、ん?

>忘れたい訳じゃないが

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/21 18:33 投稿番号: [6093 / 29399]
>5万人銃殺で10万発、至近距離で15万人で15万発、合計25万発の銃弾が必要。
>10万人刺(斬)殺の場合、血糊や刃こぼれを考えると、5万振りの銃剣(刀)が必要になります。当時の日本軍が戦闘使用分以外にこれほどの補給能力が有るとは思えませんが?

おかしな計算ですね?
約10万人の日本軍兵士ですから一人あたり3人ほど余計に射殺すれば事足りますよね。
25万発ほどの銃弾しか余分は無かった?とすれば、一人あたり2.5発の予備弾しかなかったと?
そんな馬鹿な、、戦争にもなりませんな?

ちなみに蒋介石軍は70万人規模の大軍団で戦傷死者は25万人に上っていると言うことですよ。?

>更には、30万人を埋める穴・・どんな大きさだろう?同様にこんな大規模な土木能力も有りません。

南京城の脇には長江という大きな河も流れていますよ。

>それより今の日本の中国人犯罪なんとかしろよ・・・これ中国流に言うと「日本人数万人が中国人犯罪者に殺戮された」・・・となるのかな?

そんなことよりも、毎日毎日殺人国家日本の日本人同士の年寄りや親族、子供、殺しをやめさせろ、醜くてニュースも見る気もなくなる。
日本人くらいなものだろうか?
同胞意識の欠如、弱いものいじめは民族的、遺伝か?

俺も日本人だが、情けなくなるようなご時世だぜ!人のふり見て我がふり直せだよ。

民間人が巻き込まれたことは事実です

投稿者: miraisatoru21 投稿日時: 2004/09/21 16:47 投稿番号: [6092 / 29399]
30万人、とか5万人、とか数字にこだわると、数の論争になるだけ、
責任はどこかへ行ってしまって、
果ては、「南京虐殺などなかった」という考えに行き着く人もいる、
そんな気がしています。
南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたのかは、いまや推測不可能。
しかし、民間人が巻き込まれたことは、事実です。

南京虐殺事件は事実だが人数はインチキ

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2004/09/21 16:45 投稿番号: [6091 / 29399]
虐殺があったと言う人々は、30万という数字がインチキだと分ると数字の問題ではなく虐殺があったことが問題だ、と必ず論点をはぐらかす。

元々は数字の大きさを問題にしたのが支持派のはず。数字が問題でないのなら虐殺は世界中で行われてきた。   何も日本軍だけが悪の権化みたいに悪者にされることはない。

日本軍人は銃剣で刺し殺したとか、婦女助暴行したとか被害者と称する人の伝聞だけで大げさに取り上げる。   日本軍の行動を肯定するつもりはないが、婦女暴行などいつの時代であれ何処の軍隊でも行っている。   銃剣で刺し殺したのは銃弾が貴重だったからであって、野蛮だからではない。

本来、戦争での人殺しは罪にならない。勿論例外はある。捕虜や非武装民間人を殺すのは違法である。しかし、銃で殺せば正当で銃剣で殺せば虐殺だと言って非難するのは如何なものか。それよりも政治のプロパガンだとして日本を非難する道具に使っている中国政府のやり方のほうが野蛮である。

忘れたい訳じゃないが

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/09/21 15:56 投稿番号: [6090 / 29399]
別に忘れたい訳じゃないが、30万人殺そうと思うと①銃殺の場合通常2発(執行時に1発、とどめにこめかみ当たりに1発)②至近距離の場合は頭に1発③刺殺(斬殺)の場合、通常2〜4刺(斬)。30万人の内、5万人銃殺で10万発、至近距離で15万人で15万発、合計25万発の銃弾が必要。10万人刺(斬)殺の場合、血糊や刃こぼれを考えると、5万振りの銃剣(刀)が必要になります。当時の日本軍が戦闘使用分以外にこれほどの補給能力が有るとは思えませんが?更には、30万人を埋める穴・・どんな大きさだろう?同様にこんな大規模な土木能力も有りません。非戦闘員が犠牲にならなかったと言えばウソでしょうが、30万人はちょっとね〜、万里の長城も実際は数千キロ(中国と日本では単位が違うがそれにしてもネ〜)、トラは1日千里を走る・・これもね〜、三国志に出てくる軍隊の数10万・30万・50万(本当は数千〜5万じゃないの)これもね〜、結局・・・・中国人は金勘定以外の数字は・・みな出たら目?・・・それより今の日本の中国人犯罪なんとかしろよ・・・これ中国流に言うと「日本人数万人が中国人犯罪者に殺戮された」・・・となるのかな?

南京虐殺事件は事実

投稿者: miraisatoru21 投稿日時: 2004/09/21 15:13 投稿番号: [6089 / 29399]
自分の行った良いことは、いつまでも覚えていて、記録する人が多い。
自分の行った悪いことは、なるべく忘れて、記録しない人が多い。
どうしても記録せざるを得なくなったとしたら、嘘の記録をつくるのは容易だ。
南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたかは、いまや推測不可能。
しかし民間人が巻き込まれたのは事実。
南京虐殺事件は事実。

大虐殺あった派はこれを否定して!

投稿者: veijaflor 投稿日時: 2004/09/21 13:28 投稿番号: [6088 / 29399]
http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf
これに詳しく書いてあります。
大虐殺 戦闘を含めて死者3400人

大虐殺あった派はこれを否定して!

投稿者: veijaflor 投稿日時: 2004/09/21 13:23 投稿番号: [6087 / 29399]
大虐殺あった派はこれを否定して
2004/ 9/21 13:17
メッセージ: 3118 / 3119

アバターとは?
投稿者: veijaflor
ブラ
04/08/31   04:19


1938年   南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会書記長(国連より依頼)

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者(中国よりの人物)による統計学的調査


日付別による死傷者数および死傷原因

□□   死者数   □□   加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14〜1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14〜3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計=3400 ==================================

想像力?

投稿者: fukada50meizan 投稿日時: 2004/09/21 10:10 投稿番号: [6086 / 29399]
>元寇より和冦のほうがもっと古いのですよ、、、知らなかったでしょ?

知らなかったですなあ。そんな新説いつ頃からでているのですか。すでに「定説」?まさか!

ポルポトか支那か

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/21 07:42 投稿番号: [6085 / 29399]
中国の支援を受けたポルポトの大量虐殺は、文化大革命のコピーですからね。
殺された人々は間接的は、間接的に中国の犠牲者でしょう。

>>南京事件に至るまで24

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/21 06:48 投稿番号: [6084 / 29399]
ばからしい、、!

貴方の想像力も乏しいものですね。

元寇よりも和冦の方がもっと古いのですよ、、、知らなかったでしょ?

そんな昔を掘り下げても、なんの解決にもなりませんよ。

残虐性を競っているのでは無いと思いますがね?

それとも人間の残虐性に興味がおありでしょうか?
そのようでしたら、サドマゾの方へ行かれてはと、、思います。

先日「ヒットラー」DVDを観ましたが、ユダヤを追いつめる一つの方法として、すべてにおいてのドイツ人に都合の悪いことはユダヤ人の責任とするプロパガンダの流布が最初で、善人から淘汰されていきましたね。

あなた方のやり方によく似ているなと思ったものです。
どこかで指導をうけているのでしょうかね?

あの有名な本屋さん辺りで、、ん

>新資料発掘による、決定的証拠

投稿者: watanabe1937 投稿日時: 2004/09/21 01:40 投稿番号: [6083 / 29399]
asdll58さん:>百人斬り裁判
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm
>についてだけど。

>>更に少なくとも野田少尉は周囲にそのことを吹聴して回った明白な事実があるわけです。
>「明白な事実」というのは早計でしょう。まだ、証言者の裏を取っていないのでは。

裁判でも歴史でも、証拠の証拠を求めることはしない。ちなみに、厳密に言うと、それは「証言」ではなく証書(文書による証拠)です。

>>仮に、もし「百人斬り」がデタラメだったとしても、その「デタラメ」を捏造したのは二人の少尉自身であって新聞記者ではない。
>これもどうかと思う。記者もかなり尾ひれをつけたかもしれない。

「記者もかなり尾ひれをつけた」と主張するほうに挙証責任がある。どういう根拠か?

>>記者が二人の少尉の言い分に基づいて記事を書いたところで、それが名誉毀損になどなるはずなどないというべきでしょう。
>言い分に基づいて、大きな尾ひれ(虚構)をつけても?

名誉毀損は「尾ひれ(虚構)」がついただけでは成立しない。当時の記事に名誉毀損に該当する記述はないばかりか、名誉とされた。特に野田氏は、手紙・講演で大毎の「百人斬り」記事を認めているばかりでなく自慢している。

>>しかも、上述のとおり、決定的とも言える証言が出てしまった以上、「百人斬り」は二人の少尉の捜索<ママ>などではなく、実際に彼等が行ったものであることは確実といえるでしょう。

訴訟においては、被告側提出の証拠は決定的でしょう。裁判所は、証拠が思いがけずたくさん出てきたので、審理の進め方を見直すことにしました。

>針小棒大 中国人は騒ぎすぎ

投稿者: killbill04_10 投稿日時: 2004/09/20 23:58 投稿番号: [6082 / 29399]
結局いつまでこの議論を終わらさせないのは、日本人に加害者意識を植えつけて利益を得て
いる人達が国内外にもいると言う事ですかね。

日中戦争に関しては、日本は1972年「日中共同声明」にて、はっきりと謝罪をして
いて、賠償金問題に関しては、毛沢東主席、周恩来首相が賠償権を放棄しているようです。
又、賠償金の代わりとなるODAも1979年から2000年分をトータルすると約6兆
円近くあり、その内の無償援助金の合計は約1281億円ですから、賠償金額としては
相当な額を提供しているはずです。(参考資料「中国利権の真相」(宝島社))
このODAに関しては国民の税金から捻出していますから、国民はこの事についてきちん
と知る権利も、意見を述べる権利もあるはずです。

そもそも煽りネタとして上がる「南京大虐殺」の犠牲者30万人と言うのは、明らかに
中国数字でしょうね。
隙を見せたら都合良く数字が膨れ上がるのは、中国の御家芸ですw

「南京大虐殺はウソだ!」リンク先です   ↓
http://www.history.gr.jp/nanking/

なんと「映像資料」にのどかな風景が写真証拠として残っています。
提供が朝日新聞って言うのが   ス・テ・キw

日本は中国に対して謝罪も贖罪も充分過ぎるほど行っている訳ですから、世界に向けて
大いに宣伝し、「ODA」を外交カードとしてすべきだと思います。

>極東3馬鹿国家の共通点

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/20 23:20 投稿番号: [6081 / 29399]
ポルポトか支那か、と言うところでしょうかね。

日本では江戸時代にはすでに、町人らの育児の姿勢、街並みをこぞって清掃する習慣、朝顔などの花作りに町人も武士も熱中して趣味を持つ生活、寺子屋を初めとする民間の学問塾の存在など、たいそう成熟した国民性を見せていたので、日本を訪れた英国人らが本国に戻ってから、極東の野蛮な国かと思ったら、それは中国と朝鮮だけで日本は全く異なる素晴らしい国だと、紀行文など多数残しておいてくれてます。

>>南京事件に至るまで24

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/20 23:13 投稿番号: [6080 / 29399]
>殺し方を教えたのは日本軍ではなかったか?

さて、ここで問題です。

尼港事件とウワサの南京大虐殺事件(存在するなら)どっちが先に起きたのでしょう?

言うまでもなく、大正7年の尼港事件ですね。

次の問題です。
元寇のときですが、対馬に朝鮮人が水先案内を買って出て、攻めて来ました。
元軍は船べりに対馬領民をぶら下げました。
手のひらに穴をあけ、縄で数珠繋ぎにして、九州沿岸まで運んだそうです。
果たして何のためでしょう。

答えは・・・食料だったのではないかと推測されると言われています。

もちろん、襲われた当時の対馬領民がむごたらしく殺害されたことは、言うまでもありません。

で〜〜〜〜〜〜♪
殺戮の残虐さは中国人に譲るヨ!☆

極東3馬鹿国家の共通点

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/20 23:07 投稿番号: [6079 / 29399]
それは、自国民を虫けらのように殺して死体の山を作ったということだ。

自分の国の恥部を知る、水木しげる、、

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/20 22:19 投稿番号: [6078 / 29399]
現在、読売新聞に「ゲゲゲの鬼太郎」の作者の水木しげる氏が戦時中の従軍記を連載しておられます。

一度、お読みになられてはいかがでしょうかね?

鬼太郎も腰ぬかすでよ、、、
彼曰く「より良く生き抜くために戦っている筈の戦争で、死ぬことばかり考えているのは日本軍くらいのものだろう?」

戦って運良く生き延びて原隊へ戻れば、なぜ死ななかったと責められ、次は第一戦へと送られる。

兵士を殺すための戦争でしか無かったようですね。

彼の部隊で方面軍司令官が玉砕命令を出した、一部の将校が反対し、あくまでも戦うことを進言するも、却下され、別行動を採る、玉砕覚悟の突撃を行った将校の率いる軍隊は全滅し、遊撃隊となって戦った将兵は一部が運良く生き残ることが出来た、が彼ら将校は軍法会議にかけられ、兵士は前線おくりとなった。と言うこと、、狂人軍隊の末期症状かな?

死ななきゃ軍人では無かったようです、
実に馬鹿げた軍隊ではありますね。

>南京事件に至るまで24

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/20 22:05 投稿番号: [6077 / 29399]
>民間人の服装をして、いつでも日本軍に武装攻撃を仕掛けてくる便衣兵の場合、戦時下においては戦闘対象であった。

戦闘意欲など持ち合わせてはいなかっただろうに、、、ね。

武器も持たず、逃げ回っている敗残兵を無惨にも撃ち殺す、殴り殺す、蹴り殺して、捕虜とせず。陸戦法違反を繰り返したのは日本軍だよ、、間違えちゃいけないよね。

蒋介石軍70万人を上海で打ち破り25万人の兵士を殺害したにも関わらず、捕虜として捕らえた人数の表記が無いね、、?

日本軍の基本方針としては”捕虜を捕らず”、が実践されていたことの証明だね。
まさに鬼畜の軍隊ではありますね、しかも食糧は持っていないのだから、、、、
狂人に鉄砲というところかな?(笑)

>その殺戮の凄まじさと言ったら、どうして日本軍が経験したこともない殺害方法で、

殺し方を教えたのは日本軍ではなかったか?
投降してくる敗残兵を撃ち殺すのだから、、たいした軍隊である。
武士道など、どこの国のものでしたのでしょうかね。

ロシアの高官曰く”日本軍の下士官は優秀であった、将校も命令には忠実であった、が、、高級将校は無能者揃いであった”、、納得出来る解説ではある。
と思いますよ、、(笑)

自分の国の

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/09/20 22:02 投稿番号: [6076 / 29399]
  残虐さを検証もせず、反日に走る、
  バカ三国。

  それに、追随するきれい事主義の
  反日日本人。

  少し昔に戻ろう。

>残虐さはヒトラー以上

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/20 21:56 投稿番号: [6075 / 29399]
中国人の残虐さは、と言う事ね。

なにしろ、天安門で生きている学生を、戦車で轢き殺したのはあまりに有名な、現代のお話。

文革では一体何百万人殺したんだ?
下放と言って、知識人を農村の労働改造所へ送り、拷問の限りを尽くした。
今はなんだかわかんないけど、太極拳みたいな宗教団体の弾圧だろ?
チベットへの弾圧、虐殺、尼僧への強姦など、今もって中国の殺戮、虐殺の情報には限りがないぞ。

ほんまに、中国の残虐さはヒトラー以上だのう。

そのとおりだ

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/20 21:42 投稿番号: [6074 / 29399]
まったくもってそのとおりです。
中国人はいまだに世界で一番えらい民族は漢人とでもおもってるんですか。
だいたい30万人て原爆2個分だよ。
日本にそんなのあるわけないじゃん。
ちなみに当時の南京の人口20万人。
いい加減当時の日本が悪と考えるのはやめてくれ。当時の中国人なんて台湾人に豚(ただうまいもん食うだけ)といわれた程度なんだぞ

残虐さはヒトラー以上

投稿者: godflashboy 投稿日時: 2004/09/20 21:41 投稿番号: [6073 / 29399]
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMFOTO.html
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