南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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あ〜あ・・・

投稿者: kuwata537271 投稿日時: 2004/09/27 20:40 投稿番号: [6192 / 29399]
なに言ってんだか。議論してるのに資料や過去の発言の価値を検討してるのにそれを否定するわけか?馬鹿げたことなら議論しなさんな。悔しまぎれの、地団駄理論   それはあなたの発言のことかな?

私の記憶が正しければ東京裁判における南京虐殺事件に関する日本側の発言を資料として提示しましたね。それを否定なされましたね?“本題はどの部分が判決に反映したしたかだよ。”と。そして東京裁判の検事・判決側における中立性の少なさに至ると“いつまでも子供じみた、反論はよせよ。”ですか?

あ、この発言への反論も結構ですよ。おっくうでしょうから。

どうでもいいがoityantyanよ

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/27 19:57 投稿番号: [6191 / 29399]
お前も、哀れな奴だな。だいたい、思考パターンが決まっている。
日本にいながら、日本での居場所が無く、我が身の不遇を嘆き、怒りをぶつける場所がなく、結局荒海に向って「皆日本が悪いんだバカヤロー」と叫ぶしかない人間。
まあ、それじゃ端から見るとアブナイ奴だと思われるから、掲示板で噛み付いてガス抜きするしかないわけよ。
こうした手合い、少々知識があることや、小金があることをひけらかし、日本や日本人を見下すことで必死に自分自身を慰めているんだよね。
お前さんが、投稿者達を馬鹿呼ばわりし、嘲笑しても、大半の人からは、哀れを誘っているんだよ。まあ、きづいていないだろうけどさ。

別にレスせんでもいいよ。お前さんも、こんな馬鹿の相手などするなどおっくうだろうしね。

>東京裁判の理不尽さ?いつまでも子供

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 18:06 投稿番号: [6190 / 29399]
いつまでも子供じみた、反論はよせよ。

すでにここでは取り上げるのも、おっくうな問題ですよ。

なんら正当性などありゃしないのだよ。

あるのは悔しまぎれの、地団駄理論だけじゃないか、、よせよ

あほくさいし、馬鹿げたことだ。

>よ〜く、頑張るな〜もの知らぬ アンタに

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 18:03 投稿番号: [6189 / 29399]
>おいちゃん・・・もぅ、絵空事はそれくらいにせぇや・・バカバカしい!!、7〜8人一列に並べて1発で7人殺す・・バカ(爆)、銃弾は人間の体内で弾道が変化する、特に骨にあたれば、弾道は大きく変わる。

お前さんは物理はからきしだめだったみたいだね。

アンタの言うことくらい、職業軍人が、、え   人殺しのプロが知らないはずが無いだろう、、え

骨をねらって撃つ馬鹿がいるのか?

歩兵38銃の破壊力を知らないようだ。

敵は軽機関銃で重量も軽く、連続で数十発発射できるが弾は軽い、
しかし、38銃は銃身は長く、射程距離も長い、従って命中精度が高い、遠方への命中精度を上げるために火薬、弾もそれなりのものを仕様している、が連続で3発までしか発射できない。第一次世界戦争時の兵器である。
破壊力だけは強力である。

馬鹿が背骨をねらって撃つか?
腹を狙うのだよ、、、え!

>南京攻城には10万の日本兵は参加していない。戦史を読め(大恥)。

モノ知らぬ   馬鹿だ!(笑)

>ビクトリア滝

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 17:55 投稿番号: [6188 / 29399]
馬鹿のお相手もほどほどだね、、、ん

南アフリカ共和国の隣国だろうが、、地図も読めないのか?

南アフリカだけで帰ってくるような出張旅行ではないぞ、2週間の優雅な旅行だよ、

おかげで留守宅は大変だったよな、、

なにやら、悔しそうだな、、つまらん投稿はやめな。

年に一回は海外へ出かけているのだよ、

一度くらいは狭い日本から出てみてはいかがでしょうかね?
そうすれば、話もあってくるかもね?

>東京裁判の理不尽さ

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/27 10:34 投稿番号: [6187 / 29399]
あれは、裁判というより裁判の名を借りた報復でしょ。勝者が敗者に対するね。
裁判というのは、真実を明らかにする場であって、被告をつるし上げる場でありません。だからこそ、公平性、中立性、客観性が求められるのですが、それが放棄されているのですから、何をいわんやかやです。

>ソ連はどーなるのかね?この国も最後の8日間だけ日本と戦った国だが。やっぱり約束できんよな。不可侵条約を一方的に破ったうえせめてきたような国とは。

日本と戦ったというより、日本が一方的にやられたというべきですね。日本がヘロヘロ状態になった時点になって宣戦布告した。ボクシングで言えば、15ラウンドまで戦って、立っているのがやっとのボクサーへ、横からリングに飛び込んで、後ろから殴る蹴るの反則技を繰り出して、ぶっ潰したというべきでしょう。
ソ連は、火事場泥棒以外何物でもありません。実際略奪行為は、鼻毛まで抜くくらいの徹底ぶりだっといいます。
その火事場泥棒が、裁判員の席に座っているなど東京裁判の茶番性を象徴しているようです。


あの戦争でも結構、アメリカを始め結構条約違反をやっていますが、勝てば官軍、皆チャラになっています。

ビクトリア滝

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/27 10:16 投稿番号: [6186 / 29399]
これは、ジンバブェとザンビアの国境沿いにある滝だぞ。南アフリカじゃない(アフリカ南部というのなら正しいが)。
本当にいったんか?

よ〜く、頑張るな〜

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/09/27 09:50 投稿番号: [6185 / 29399]
おいちゃん・・・もぅ、絵空事はそれくらいにせぇや・・バカバカしい!!、7〜8人一列に並べて1発で7人殺す・・バカ(爆)、銃弾は人間の体内で弾道が変化する、特に骨にあたれば、弾道は大きく変わる。二人目位迄は殺せるかも知れないがね、安物の西部劇の見すぎだ!!この程度の弾道学くらいは投稿する前に調べておけ(恥)、南京攻城には10万の日本兵は参加していない。戦史を読め(大恥)。南京虐殺の証明・証拠に時間を要した?60年経ってもまだ満足な証拠は無いじゃないか・・100年位かかるのか?(大爆笑)、何が何でも30万の虐殺ありきから論理を展開しようとするから、こんな恥ずかしい投稿になるんだよ。毎日、朝から晩までご苦労なな事だが・・・^^(大笑)

RE;RE;RE;

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 06:44 投稿番号: [6184 / 29399]
>なぜ南京虐殺を日本人が行う必要があったのか?上海から南京への行程の途中でもです。

なぜ必要であったか?
南京攻略戦そのものが無謀な不必要な作戦であったからに他ならない。
停戦協定後、陸軍内部の対立により、武藤派(戦争拡大派)と石原派戦争不拡大派)の対立により、日本政府は不拡大を決定するも、陸軍は拡大派が大勢を占めるようになり、上海派遣を決定し、中国を総攻撃することにした、ついでに、当初、計画も作戦もなかった南京攻略を急遽作成、食糧など無いまま、進撃していった。(単純に一気に中国を制圧しようとした作戦であったということです。)

>そういう状況下の中虐殺なんてする意味があるのか?ましてや原爆2個分の30万人なんてとてもじゃないが銃で殺すには無理。

日本軍は捕虜は捕らない。
すべてを殺害した。
捕虜に食わせる食料など元から無い。
丸腰の中国兵、逃げる中国兵、手をあげて投稿する中国兵、すべてを殺害した。

食糧の徴発に反抗する農民、反抗しない農民も殆ど殺害した。

青年11歳以上40歳以下の中国人は兵士あるいは予備軍と見なし、殺害した。

30万人の殺害は不可能だといわれるか?

日本軍兵士約10万人、一人あたり3人の殺害で算数はできる。

二人を向かい合わせに座らせ、後ろから銃剣で刺殺する。

一列に7人並ばせ最後尾の中国人の背中から銃弾を一発発射する、7人までは殺害出来る。8人目は無傷ということだ。

>そしてさらに南京で2〜8万人強姦があったとされていますが・・・。ベトナム戦争で韓国軍は5000人とも3万人とも言われる混血児がいる。なのになぜ日中混血児が一人も確認されていないのか?

まだ、日本軍の残虐性が理解出来ていないようです。
強姦した婦女子はすべて殺害したから子供はいない、、と言うことです。

>そして何より蒋介石も毛沢東も国際連盟の決議も再三日本を厳しく「非難」しているにも関わらず「南京大虐殺」について一言も言及していないのはなぜか?

当時としては当たり前のことでしょう。
南京よりもほかにも多くの被害を被っているのですから、後回しか、問題にもしなかったのかもしれませんよ。
と言うよりも「中国侵略戦争」に含まれている理解できますよね。

南京虐殺事件など広範囲に及ぶ虐殺ですから、証拠および証明するに、時間を要した。とすることでしょう。


南京市長が南京虐殺事件を糾弾しないのでしたならば理解できるでしょう。

すでに逃亡していたか、死んでいたか?

>当時の南京の難民人口は20万人?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 06:16 投稿番号: [6183 / 29399]
お話にも   なりませんな!

>支那軍の人数は諸説あるが、約5万人というのが最も信憑性のあるところ。
70万人?

蒋介石は上海戦に中国軍の精鋭部隊をすべて投入したのだよ、
だから日本軍は約3万人の戦傷死者を出す羽目になってしまったのだよ、、

>>ところで、南京城内の難民20万人への食糧要求に対して日本軍は食糧を与えたのでしょうかね?

>そう。
写真等多数あり。


馬鹿だね、、?
写真では一食分だろう、、?
一食で、戦中を生きぬいたのかね?
米を何万トンどこから徴発したのかと聞いているのだよ!

>戦中は平和に暮らしたが、戦後は「日本軍に協力した」と支那軍に言い掛りをつけられ、裁かれたりした。

おとぎ話か?

・・・は?

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/27 02:06 投稿番号: [6182 / 29399]
いやむしろお前だろ。

戦中の世代は立派だと思いますがね。

突然でてきてなんなんですか?

日本豚しね!!!!

投稿者: ilovechina10000years 投稿日時: 2004/09/27 00:19 投稿番号: [6181 / 29399]
日本人は豚の後代!!!!歴史よく勉強しろ!!!!! 死ね!!!!

RE;

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/26 23:44 投稿番号: [6180 / 29399]
仮に南京虐殺や南京での強姦があったとしませう。

なぜ南京虐殺を日本人が行う必要があったのか?上海から南京への行程の途中でもです。当事日本はアメリカからの鉄屑などの輸出が完全にストップしていたので弾薬などはまったく無駄にできませんでした。そういう状況下の中虐殺なんてする意味があるのか?ましてや原爆2個分の30万人なんてとてもじゃないが銃で殺すには無理。そもそも日本が虐殺をする同機は?虐殺があったとされるならぜひ説明してもらいたい。ちなみに今現在断定し得る証拠はまったく提出されていません。これもあるならぜひ教えてください。

そしてさらに南京で2〜8万人強姦があったとされていますが・・・。ベトナム戦争で韓国軍は5000人とも3万人とも言われる混血児がいる。なのになぜ日中混血児が一人も確認されていないのか?もしこんなニュースがあったなら朝日新聞などは喜んで飛びついていますよ。

そして何より蒋介石も毛沢東も国際連盟の決議も再三日本を厳しく「非難」しているにも関わらず「南京大虐殺」について一言も言及していないのはなぜか?

>当時の南京の難民人口は20万人?

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/26 23:00 投稿番号: [6179 / 29399]
>これほどの土地空間へ20万人の難民と日本兵10万人中国軍70万人がひしめき合っていたと想像できるでしょうか?

支那軍の人数は諸説あるが、約5万人というのが最も信憑性のあるところ。
70万人?
勉強し直してね♪


>ところで、南京城内の難民20万人への食糧要求に対して日本軍は食糧を与えたのでしょうかね?

そう。
写真等多数あり。


>その後この難民たち20万人はいかがなったのでしょうか?
>このとき20万人も目撃者がいたのですから、何らかの日本軍の善意というものが伝わったとしてもおかしくはありませんが、、

戦中は平和に暮らしたが、戦後は「日本軍に協力した」と支那軍に言い掛りをつけられ、裁かれたりした。
その後も国共内戦や文革によって悲惨だった。

当時の南京の難民人口は20万人?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 22:47 投稿番号: [6178 / 29399]
>南京城の面積は世田谷区よりも狭く、鎌倉市とほぼ同じ。

南京城内、、、ね!

上海から南京までの約400kmの区間および南京城外などにおいて、
南京特別市は広範囲であり、その広域において中支那方面軍および、上海派遣軍の食糧掠奪、強奪、強姦、虐殺事件が頻繁に続発していた、そして後続からやってくる補充要員が波状的に、掠奪を繰り返しながら南京へ侵攻していったのが現状でしょう。

>1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」

激しい空爆の中での人口調査など、行える筈もありませんよ。
それにすでに20万人の難民を予測することは不可能でしたでしょう。
この時点で上海からの避難民もかなり混ざっているものと思われますね。
それに国民党軍の兵士も多数混在していたと思われますよ。
国民党軍70万人でしょう。

>南京城の面積は世田谷区よりも狭く、鎌倉市とほぼ同じ。

これほどの土地空間へ20万人の難民と日本兵10万人中国軍70万人がひしめき合っていたと想像できるでしょうか?

ホントならば、虐殺が発生しても決しておかしくはない状況ではないでしょうか?(笑)

早い話が、、混雑のため敵味方、非戦闘員も、ごちゃ混ぜにして、虐殺したと言うことですかね。

わたしはそうは思いませんがね。

ところで、南京城内の難民20万人への食糧要求に対して日本軍は食糧を与えたのでしょうかね?
自分たちの食糧を分け与えたのでしょうか?
ラーベも途中帰国したのではありませんか?

その後この難民たち20万人はいかがなったのでしょうか?
このとき20万人も目撃者がいたのですから、何らかの日本軍の善意というものが伝わったとしてもおかしくはありませんが、、そのような生き残りの証言など読んだ事も聴いたこともありません、この点についてはいかがおかんがえでしょうか?
なにか文献でものこっていますでしょうか?
全員餓死したのでしょうかね?

>安全区以外は無人と断定できない

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/26 22:30 投稿番号: [6177 / 29399]
安全区以外には支那軍がいたので、無人ではありません。
当り前のことです。


>>国際安全委会は安全区にいる避難民の食糧調達や配給等にも関与したため、人口の把握が必要だった。

>必要だったかもしれませんが、実際に人口調査をおこなった形跡はありません。

人口はかぞえて足せば判ります。


>ラーベの日記にもある下関の霞棲寺の存在によって、「すべて」という当初の委員会の認識は、委員会自身によって否定されています。

で、霞棲寺で虐殺があったのですか?
私の記憶では、安全区以外にも避難場所があったのは確かですが、「霞棲寺」ではなく、別な名前の寺か何かだったと思います。
全く被害はなく、ラーべと同じように日本軍に礼状か何かを出していたと思います。
そもそも、そこには何人避難していたのですか?
重箱の隅っこを突っついて、例外中の例外を持ち出しても、何ら真相究明の役には立ちません。



>さらに、以下の記述を見ると、熊本師団は安全区以外に難民がいたという認識のようです。


>第六師団(熊本)

>「熊本兵団戦史」(熊本日日新聞社)より
>   それではわが郷土の第六師団はこの南京事件にどんな役割を果たしたのだろうか。

>   中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団によると推定される者二十三万人。第十六師団十四万人、その他六万人という数字をあげている。

>   しかし実際には前述のように四十三万人の中には正規の戦闘行為による戦死者が大部分を占めていると推定される。もし戦闘行為を含むものであれば、第六師団は中国軍にとって最大の加害者であることに間違いはない。北支の戦場において、また直前の湖東会戦において、熊本兵団が敵に加えた打撃はきわめて大で、余山鎮、三家村付近だけでも死屍るいるいの損害を与えていた。

>   のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。

>   これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。

>(「熊本師団戦史」P128〜P129)


何か馬鹿馬鹿しいので、ノーコメント。

>すげぇ、、、間抜けだあ〜な〜

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 22:26 投稿番号: [6176 / 29399]
ほんと時間の無駄でげすね、この程度の輩は、、、

>1938年1月14日付の文章で南京の人口は25万から30万に増えているとラーべが書いてます。(戦争論2   小林よしのり著参照)

だから馬鹿だと言われるのですよ、、

もともと存在していた人口がはっきり確定などできない不確定な数字の上に、増えていたと、、などとよく言えたものだね、、、もとから居住していたとしても不思議はないだろうに、、、(笑)

ばかじゃなかろか?

>停戦協定だって・・・

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 22:18 投稿番号: [6175 / 29399]
これだから、、、低脳野郎と言い争うのは、時間の無駄なのだな。

カエルの面にションベンだよな。

時間の無駄だ!

停戦協定だって・・・

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/09/26 21:32 投稿番号: [6174 / 29399]
停戦協定なんて破棄されるためにあるようなもんだろ?
朝鮮半島だっていつ破棄されてもいいように防衛している。
パレスチナとイスラエルだって停戦協定結んですぐ破棄。

嫁も南アフリカで黒人とやってる暇あったら北朝鮮にでも行けや。

南京市

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/26 20:48 投稿番号: [6173 / 29399]
南京市は確かに広いですが蒋介石の南京放棄の決定により南京城の外は静野作戦で約半径16キロメートルは焼き尽くされ無人状態です。


>ラーベの日記にもある下関の霞棲寺の存在によって、「すべて」という当初の委員会の認識は、委員会自身によって否定されています。

「ほとんど全体」は非戦闘員のじゃないでしょうか?実際に安全区の外に中国兵はいたでしょうね。

ちなみに国際委員会のアメリカ人教授のベイツが日本大使館にあてた手紙で「我々は南京の20万市民の福祉のため人道の名の下に以下の処置がとられるように嘆願書を提出します」という一文があります。この「南京の」というのはin Nankingで安全区以外も含みます。

あなとの言うとおり安全区以外を無人と断定することは不可能です。

しかしここで問題となっているのは民間人を無差別に殺す虐殺です。即ち兵士は関係ありません。安全区委員会もベイツも「市民」という言葉を強調しています。あくまで市民(非戦闘員)が20万人
です。勘違いのないようにお願いいたす

安全区以外は無人と断定できない

投稿者: felix0014 投稿日時: 2004/09/26 19:40 投稿番号: [6172 / 29399]
>南京城の面積は世田谷区よりも狭く、鎌倉市とほぼ同じ。

南京市の面積は南京城内よりはるかに大きいです。

>国際安全委会は安全区にいる避難民の食糧調達や配給等にも関与したため、人口の把握が必要だった。

必要だったかもしれませんが、実際に人口調査をおこなった形跡はありません。

>そして、戦闘が始まった12月12日の夜には、南京に残った市民のすべてが国際安全区にいた

ラーベの日記にもある下関の霞棲寺の存在によって、「すべて」という当初の委員会の認識は、委員会自身によって否定されています。
少なくとも、当初の認識が正確だとは委員会自身は認識していないようです。

さらに、以下の記述を見ると、熊本師団は安全区以外に難民がいたという認識のようです。
「のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。」(「熊本師団戦史」P128〜P129)

すげぇ

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/26 19:20 投稿番号: [6171 / 29399]
これだけの資料を集めるとは尊敬します_| ̄|○   ←どけ座ねw
ちなみに彼らの方法とは多人数での調査だそうです。

さてこれで人口の把握ができたということがわかった。
何が言いたいかって?そりゃぁ日本が南京戦で大きな混乱が無かったということだろうな。戦争中に人口の把握なんてそりゃ無理だ。それにもかかわらずここまで資料があるのだから人口把握はできていたのだろう。

やっぱり無かったんじゃないか?大虐殺。ちなみに(ちゃんと人口を把握できていたはずだが)1938年1月14日付の文章で南京の人口は25万から30万に増えているとラーべが書いてます。(戦争論2   小林よしのり著参照)
これが本当ならば・・・やっぱりなかったんだろうな虐殺なんて。大なり小なり虐殺があった場所に行く人なんていませんよ。

当時の南京の人口は20万人

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/26 18:13 投稿番号: [6170 / 29399]
>南京特別市戦区とされる地域は東京、神奈川、埼玉をあわせた広範な地域なのだよ、、どうして一人で人口動勢を調査できるのか考えてみろ、、おまえにできるか?わずか3ヶ月足らずで、、

南京城の面積は世田谷区よりも狭く、鎌倉市とほぼ同じ。
国際安全委会は安全区にいる避難民の食糧調達や配給等にも関与したため、人口の把握が必要だった。
そして、戦闘が始まった12月12日の夜には、南京に残った市民のすべてが国際安全区にいたため、人口の把握は容易でかなり正確であった。


1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220   笠原十九司)

11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告   (アメリカ資料編P90)

12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。

12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告(アメリカ資料編P93)

12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)

12/7
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
(南京事件の日々P39)

12/8
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)(アメリカ資料編P390)

12/10「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)

12/12
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
(南京事件の日々P47)

12/13
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
  こうして安全区を別とすれば、南京市は人気(ひとけ)が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344   1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
Ω   Ω   Ω   Ω
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)


(参考)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

東京裁判の理不尽さ

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/26 17:35 投稿番号: [6169 / 29399]
法治国家ね。

あの裁判は判決文の矛盾点や証言のかみあわないなど自国の記者からあきれ返られるほどの適当さ。

>判断は裁判長および陪審員(陪審員制であれば)がするのだよ。

この裁判員ならびに裁判長がめちゃくちゃだったのよ。中立国の裁判員がいないたぁどーいうこった?
唯一国際法の専門家だったパール判事が「日本は全員無罪」といったことだけは強調しておこう。


>停戦協定に調印しながら、中国軍を総攻撃とは、、一体   どのような軍隊で、政府なのでしょうかね?(笑)約束など出来ませんな、、こんな国。

ソ連はどーなるのかね?この国も最後の8日間だけ日本と戦った国だが。やっぱり約束できんよな。不可侵条約を一方的に破ったうえせめてきたような国とは。

無知は学生の特権じゃ。ケケケケ。

投稿者: kuwata537271 投稿日時: 2004/09/26 14:36 投稿番号: [6168 / 29399]
結果?聞かんでもわかるだろ。無罪の軍人まで殺されたあの裁判に公平性も何もないいだから。判決に反映するどころかシカト決めこまれてんだよ。私は悪魔でこの虐殺に関しての第一次資料に近いものを探しただけよ?

言ったでしょうが。検察側が提出した資料は“見たことも聞いたことも何処にいるかもわからない人間”の証言なの。(この裁判に偽証罪も立証責任も存在しない)一例あげると『57481人が虐殺されるのを目撃した』と証言する支那人。コイツすごいな。万単位の死者の端数までいいあてるか。野鳥の会でも連れてって数えたわけか(笑

例え南京虐殺で日本が30万人殺したとしてもその倍以上の民間人を空襲と原爆で殺した人達に裁かれる覚えはないだろ。

「勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪で あるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もない。力による   暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろうはずはない」
(東京裁判における国際法学者パール博士の発言)

ついでにこの南京の責任えお負わされ処刑された松井石根大将だが、検察側は「軍命令による組織的虐殺」を証明できずに結局部下を統率しきれなかった「不作為責任」で殺されてるからね・・・。

そもそも“虐殺の確たる証拠”ってなに?

中国人の言う南京大虐殺は間違い

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2004/09/26 11:52 投稿番号: [6167 / 29399]
そもそも30万という数字にこだわったのは中国側である。   その数字の信憑性が疑われると人数の問題ではないと論点を摩り替える。

何人以上を大虐殺と言うのか明確は基準はない。   勿論戦争中の殺戮が、その方法によって虐殺であるかどうかが決まるなどという判断基準もない。

つまり南京大虐殺は中国側が勝手に言い出し、自国の愛国心を高める為に日本を悪役にしただけのことである。従って南京事件は両国の人の感じ方で変わる。

当然被害者側は大虐殺というだろうが、日本側はそのような大虐殺ではなかったと言うことになるから、ある、無いで大論争になるのである。何も日本側は南京事件そのものが無かったとは言っていない。それに対して中国側が日本人は南京事件事体をないと言っていると誤解するから話がかみ合わなくなるのである。

中国側も根拠の無い数字(30万)を持ち出さないで、本当に何人無くなったのかを調べてから論争に持ちこむべきである。

中国国民党軍

投稿者: lifeisshock 投稿日時: 2004/09/26 10:59 投稿番号: [6166 / 29399]
南京大虐殺は日本軍の行為かどうかなんかは調べようがない。国民党軍が撤退する時が一番怖い連中なのだ。同じ同国人を平気で虐殺、略奪、やりたい放題なんだ。われわれ日本人では考えられない民族が中国人なのだ。日本の軍隊のほうが規律が厳しかったのだ。もっと当時の実情をしるべきで、中国の当局の情報操作に乗せられる甘チャンでは真実はいつまでも分からない。

ovomucin,,へ?屁?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 10:26 投稿番号: [6165 / 29399]
>どうせお前の話しなんて誰もまともに聞いてないだから・・・。


聴くのはどう考えたって無理とちゃうか?

アンタ   読んでいるのじゃないの?

俺は今のところ、暇はないけど   昨日まで、うちの嫁さんは
南アフリカへビクトリアの滝を見に行ってきたよ。

アジアはもう何回も行っているから、
今更、行くことも無いだろう。

おまえさん   一度は海外へ出てごらん、日本感が変わるから、、
いつまでも   井の中の蛙じゃ、つまらんよ。

oityantyanよ

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/09/26 08:53 投稿番号: [6164 / 29399]
朝から頑張り過ぎて疲れてるみたいだな。
若くはないんだからちょっとは休め。
どうせお前の話しなんて誰もまともに聞いてないだから・・・。
暇があったらアジア諸国を回って懺悔してこいよ。

>oityantyanよ、、気安く呼ぶなよ、、

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 07:49 投稿番号: [6163 / 29399]
アンタに言われる筋合いはありませんね。

自信が無けりゃ、、投稿などしませんよ。

まともな投稿をしましょうね。

>おまえが呆けてるんじゃないか

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 07:47 投稿番号: [6162 / 29399]
切れているのか脳みその血管が、、?


>もう戦争は60年前に終わっている
  いだぜ。

誰でも知っているぜよ!

それともアンタは知らなかったのか?

頭の中身は100年くらい前か?

こんな風に煽ると、朝鮮人とか中国人とか日教組と、金持ちとか、賢いとか言われるんだよな、

いい加減にしてくれる、、男前というのだけは聞き飽きている、し、ホントだから、、、、やめてね。

この人種差別主義者め、、、反省しろ。

>「三千万は将軍様を崇め」やんややんや

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 07:38 投稿番号: [6161 / 29399]
>第29課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます

まだまだ、日本の神には勝てませんね。(笑)
イザナキ・イザナミが天の浮橋にたって、天つ神からさずかった天の沼矛(あめのぬぼこ)を海にさしいれて引き上げると、滴(したた)った塩がかたまってオノゴロ島ができた。2神はその島に降(くだ)り、「成り成りて成り合はざる処(ところ)」と「成り成りて成り余れる処」をむすびつけて結婚し、まず大八島国(おおやしまぐに)とよばれる島々を生んだ。その後次々に石や土、海、風、木、山、野、船、穀物などの神々を生んだが、イザナミは最後にヒノカグツチノカミ(火之迦具土神)を生むとき、陰部に火傷(やけど)をおい、死んでしまう。イザナミは「出雲国と伯伎(ははき)国との堺の比婆(ひば)の山」(→ 比婆山)に葬(ほうむ)られた。

島を創るのですから、縮小などと細かいことは、屁の突っ張りにもなりません。

やっぱり、、舞い戻ってきましたね。
昔の名前で出てはいかがでしょうかね。

オームの麻原は空中浮遊が出来たそうですよ、、、あはははは、、は

>喧喧諤諤!! 漫画の世界か、、?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/26 07:30 投稿番号: [6160 / 29399]
>盧溝橋事件で一端停戦したものの、そこから日中戦争は始まってるんですよ。宣戦布告もクソもあるか

無知もここまで来ると、、カッワイイ〜
おおざっぱに書くとね、、、

1937年7月数発の射撃音、一名の兵士行方不明?兵士は20分後発見される、、が日本軍は中国軍を攻撃する。
9日停戦協定、、
11日調印する。

日本政府と陸軍はは「不拡大方針」を掲げながら

11日に関東軍および内地3個師団の派兵を声明、
27日派兵を決定し

28日に総攻撃を開始したのである。

停戦協定に調印しながら、中国軍を総攻撃とは、、一体   どのような軍隊で、政府なのでしょうかね?(笑)

約束など出来ませんな、、こんな国。

>被告弁護側(=日本側)が提出した資料は清野作戦による中国側の略奪の存在、便衣兵の戦術における不当性、当時の軍の規律の徹底ぶりをしめす命令書多数、便衣兵残党狩りの合法性、などを中心に理路整然とした論議を展開していた。

弁護士は被告とされた人を弁護するのだよ、、分かっているのか?
被告の利益を考えて、弁護するのが弁護士だ、、、違うかな?

本題はどの部分が判決に反映したしたかだよ。
弁護士個人の意見など、何でもかんでも提出するのが当たり前、、その中からどの部分が採択されたのかが、、問題なのだよ。

>「南京略奪暴行事件」なるものが真相をつぶさに研究すれば南京陥落に際し中国兵が行った破壊的行為、中国要人の戦場放棄によって生じた無政府状態に跳梁した不逞市民の犯罪行為これに加えるに・・・(中略)・・・折柄、抗日侮日に熱狂した中国人と是を支持した第三国人によって、針小棒大に宣伝されたのである。・・・(後略)・・・”と締めくくっている。

どのように締めくくろうと、結果は出てはいないじゃないか?
締めくくった結果はどうなんだ、、?
それが知りたいのだけどね?

首じゃなかったのか?
締めくくったのは?(笑)

これじゃ、、弁護士が書いたと言うよりも、アンタが書いていることと大してかわらんのじゃ、、ないのよ!

弁護士は弁護するのだよ。
検察に同調するものではないのだよ!
判断は裁判長および陪審員(陪審員制であれば)がするのだよ。

弁護士および傍観者が判決、判断をするのでは無い、、これが法治国家の基本だよ。

ところで南京、あるいは上海で(南京〜上海間の戦いで)で日本軍は中国軍の捕虜を何万人捕らえたのだろうかね?

そもそも捕虜を捕らえることすらしなかったのでは、、、捕虜の数を見たことも聞いたこともありませんが、、ご存じか?
知らないだろうね、、、!
中国軍精鋭部隊70万人戦死者25万人。
日本軍、中支那方面軍、上海派遣軍7万人戦死者3万人

捕虜の数は、、、、?、、ン

「三千万は将軍様を崇め」ですよ(藁

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/09/26 01:01 投稿番号: [6159 / 29399]
>北の金日成と伝説の金日成将軍を同一人物だとか、言ってたの誰だっけか(呆
>DNA鑑定したのかとか、言ってなかったっけ?

老いちゃんの学んだ教科書です。
老いちゃんがそう信じ込んでいても仕方がないのかも知れません(大笑い



第29課「三千万は将軍様を崇め」

将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。

ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。

金(日成)大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。

金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです。

朝鮮中級学校1年「金日成元帥革命活動」教科書

※注:地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動することができる術法






























(腹を抱えて大笑い

喧喧諤諤!!

投稿者: kuwata537271 投稿日時: 2004/09/26 00:19 投稿番号: [6158 / 29399]
>宣戦布告も無し、警告も無し、いきなり戦闘機の護衛もつけず、中国政府の首都と無差別爆撃することが虐殺ではないのでしょうかね?

ちがうだろ。盧溝橋事件で一端停戦したものの、そこから日中戦争は始まってるんですよ。宣戦布告もクソもあるか。

>それでは知的な証明をしてみてくださいね

東京裁判で検察側(=連合国側)が証拠として提出した資料は“見たことも聞いたことも何処にいるかもわからない人間”の証言を11人分。なかには“埋葬統計表”などという明らかに信憑性・正確性に欠ける資料を証拠としている。
被告弁護側(=日本側)が提出した資料は清野作戦による中国側の略奪の存在、便衣兵の戦術における不当性、当時の軍の規律の徹底ぶりをしめす命令書多数、便衣兵残党狩りの合法性、などを中心に理路整然とした論議を展開していた。

弁論側の最終弁論では“これは要するに所謂「南京略奪暴行事件」なるものが真相をつぶさに研究すれば南京陥落に際し中国兵が行った破壊的行為、中国要人の戦場放棄によって生じた無政府状態に跳梁した不逞市民の犯罪行為これに加えるに・・・(中略)・・・折柄、抗日侮日に熱狂した中国人と是を支持した第三国人によって、針小棒大に宣伝されたのである。・・・(後略)・・・”と締めくくっている。

まさにその通りじゃないいんかいな?

おまえが呆けてるんじゃないか。

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/09/25 23:42 投稿番号: [6157 / 29399]
  もう戦争は60年前に終わっている
  いだぜ。
  戦後教育で60年間も日教組の教育を
  受けていて、なを且つ日本人謝罪せよ
  なんぞとのたもう反日左翼には
  反吐が出るってもんだ。

  中国に行って反日活動やったらどうだ

oityantyanよ

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/09/25 23:39 投稿番号: [6156 / 29399]
あんまり必死になるな。
バカ丸出しだぞ。
もっと自信をもって生きろや。

>やっぱ日本人じゃない? アンタが?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 22:49 投稿番号: [6155 / 29399]
>今上の意味は?
読み方は?と聞いても答えられない。

ホント惚けが始まったみたいですね?

お気の毒です。

ばからしい!!!

>気の毒だが、日本を貶めるための在日クンだろう。とっとと出て行け・・・けけけ♪

この手の単純馬鹿は、最後屁には必ず朝鮮人とか、在日と決めつけて逃げていく、、在日といわれて腹を立てるほど間抜けな日本人ではないよ。もっと戦略を考えろよ、、いつまでも幼稚だな!

>多分、キミの相手をしに来るのはこれが最後だ。

はははははあは?しょりゃ〜よかったな!

きっとまた来るよ、おまえのような単純な輩は、必ず、イチャモンを付けにやってくる、ヤクザと大して変わらん程度だからな!

悔しがって、悔しくって、今晩は布団を濡らすかな、、?


オシッコ、、、、、、で!   (笑)

喧喧諤諤・・・???

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/25 22:41 投稿番号: [6154 / 29399]
>当時アメリカ・イギリス・フランスなどの諸国は空爆に関しては抗議こしとるが虐殺など言及もしとらん。


宣戦布告も無し、警告も無し、いきなり戦闘機の護衛もつけず、中国政府の首都と無差別爆撃することが虐殺ではないのでしょうかね?

とんでもない見解ではありませんかね?

>東京裁判に関しても明らかに日本側が知性的な論議しとるよ?

ほうほう、、それでは知的な証明をしてみてくださいね。

楽しみですね、、、

やっぱ日本人じゃない

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/25 20:20 投稿番号: [6153 / 29399]
琴線に触れるなんてのを、ギンセンに触れると書いたバカおやぢがいたけど。

今上の意味は?
読み方は?と聞いても答えられない。

気の毒だが、日本を貶めるための在日クンだろう。とっとと出て行け・・・けけけ♪

多分、キミの相手をしに来るのはこれが最後だ。
キミが小泉訪朝トピに来ない限り、私がここを覗くことはもうないだろうね。
他の投稿者の方々の冷静な文章に対するキミの罵詈雑言は、自分に都合が悪くなるとあほを連呼するしかない、俗に言うボキャ貧。

幼児性剥き出しの在日の坊っつあま相手にしても、何のメリットも無いし。
そう思うから、キミに反論してる方々もあきれ果てて、その誤りを指摘したのちアホ臭くて、消えていくんだろう。
キミにレスつけるアホ臭さ、このトピがいつまでも残るって事なんだな。

こう言うトピにキミ一人居座って、ずうっと占有してるがよろし。
そのうち、投稿数が減ると自然淘汰して消えていく。

あばよ〜〜(*^_^*)
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