南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞100人斬りは功名心に駆られたバカの狂言だよ。

なるほど。
私も、「あった」とするには、疑問が多い、と思っています。(なかった、という心証が強いです)

自分的には、狂言説も有力だと思っていますが、それに本人達がどのように関与していたか、ということに関しては結論を出せていません。また、それに関連して、記者の捏造説に関しても完全に否定し切れていません。合作ということも充分考えられます。

YellowFluteさん同様、現在の証拠から自分としてはっきりと主張できるのは、「１００人斬り」という特別な行為はなかったということです。

広島原子爆弾の直接被爆者が31-32万人です。

そして中国が主張する南京大虐殺の被害者が32万人です。

当時の日本兵は原子爆弾に匹敵する力を持っていたのでしょうか？

100人斬りは功名心に駆られたバカの狂言だよ。

＞しかし、木星に輪が発見されたからといって、木星には変わりないことと同じだ。
＞だが、一を否定すれば全否定に繋がると考えてるバカにはその道理も分からない。

要するに、「１００人斬り」は、あったとお考えですか？

しかし、木星に輪が発見されたからといって、木星には変わりないことと同じだ。

だが、一を否定すれば全否定に繋がると考えてるバカにはその道理も分からない。

別の方からの情報です。

2004/07/12 (月) 遂に暴かれた「南京虐殺」の嘘
いわゆる南京虐殺のシンボル的存在として、支那は向井、野田両少尉が百人斬競争を行ったと喧伝した東京日日新聞（現毎日新聞）の浅見記者の記事を、さも南京虐殺の証拠として得意気に展示してきた。向井少尉の次女、向井智惠子さんの話だと年々南京記念館の展示物が大きくなっているらしい。実は今日の裁判で、その記事の写真を撮った毎日新聞のカメラマン、佐藤振寿氏（９０歳）の陳述が行われた。

佐藤氏は療養中であり、医師の付き添いで出廷したが、彼が自分の生命を掛けてまで出廷したのは、歴史の歪曲を許してはならないという強い意志があったからだ。途中、ドクターストップが何回も掛かりながら、佐藤氏は１時間掛けて歴史的証言を行った。東京日日新聞の「百人斬競争」の記事は全くの虚偽であるという証言だ。−中略−
今日の佐藤振寿氏の証言は重い。世界史が書き換えられる可能性も出てきた。

本日、ついに佐藤カメラマンへの証人尋問が行われました。
内容は、はっきりしませんが、原告側によると、以下のような状況だったとのことです。
細かな状況がわかったところで、意見を述べたいと思います。


今日の法廷は、佐藤振壽さんの一方勝ちでした。佐藤さんは９１歳、車椅子ですが、頭脳明晰、記憶力抜群でした。毎日新聞・浅見記者の記事は、うそを上手に書いた虚報であるとし、陸軍は法螺話と知りながら、検閲を通し、朝日もまた真実を報道していないと述べました。
　 南京で撮った写真は、中国では南京事件３０万殺害の一例として利用され、ご遺族に対しては、申訳なく、自分にとっても迷惑な話しであるとも述べられました。
　 途中、被告側の弁護士は、裁判長から質問の仕方が悪いと注意されたり、結局なにもポイントを上げることが出来ず、冴えたところがなく終わりました。詳細は追って

平気でいられる人間は今の日本を悪くしているね。

南京問題には人間の残虐性とそれが集団になったらより出てして
しまうという心理が現われているよね。

なによりそんな事を（証拠を捏造し）あったあったと言っていられる残虐
な行動に対する無責任な心理が今も日本で批判されないとい
うのが問題なんだよね。

そんな心理から来る行動は実は他にも被害を与えてるんだよ。
だって「中共の歴史捏造」でチベット人やウイグル人は侵略され人権侵害を受
けている。 　 で、そんな中共の「中共の歴史捏造」に基づく残虐行為を側面援護
するのは反日日本人しかいないんだから。世界中で。
だからさ。そんな人間は日本にいて日本人をも苦しめているはずさ。

例えば北朝鮮拉致事件を何の証拠も無く擁護してきた社民党のようにね。
http://www.nsjap.com/seimei04.html

南京の問題に直面しないという反日日本人の態度は日本人そのも
のまでも苦しめているのさ。

だからボクは（証拠を捏造し）南京があったなんて言っている人は嫌いなんだよね。

細かく反論していただいてますが

この裁判が名誉毀損にあたるか、ということについては、第３者的には、あまり意味がないと思うのと、裁判に関する議論はトピずれだな、と感じていましたので、とりあえず保留させていただきます。

で、もう一度、主旨に立ち返らせていただきます。
百人斬り競争があった、という元々dorawasabi5000さんの投稿が今回のレスの始まりです。
その有無の議論の中で、私は今回の裁判の情報を紹介。、
が、私が興味があるのは佐藤証言および新しい証拠です。「浅海はうそっぱちを書いた」という佐藤証言を以前の投稿で取り上げて、そのような証言が出ているのであれば、影響が大きい、と発言した訳です。

その後、watanabe1937さんの、この裁判の名誉毀損という訴えは理不尽である旨の意見に対して、トピずれでしたが、反論したわけです。

＞しかし、訴訟で言論を封殺しようという動きには危機感を抱いています。

右翼的な支援者や支援団体が積極的に動いているということもあるので、watanabe1937さんは、そのような観点でお話なのだな、とわかりました。
が、私は、訴えるのは理不尽だとか言う風には全然感じないですね。
名誉毀損なんて、言う方と、言われる方で、争いになることもあるでしょう。
今回は、遺族が裁判ということで争うことにした、それだけだ、と思ってます。
いちいち言論の封殺だ、とかいう神経ではないです。
そんなこと言ったら他人の発言、記事などで対象にされた人達の「名誉毀損」と考えられる行為を訴えるという行為という行為すべてが、言論の封殺の対象と言うことになってしまうでしょ。
言いたい放題にチャチャを入れるな、ですか？
そんなこと、常につきものです。
裁判的に考えると理不尽さが感じられるいうことと、人間の心情的に考える、ということは必ずしも一致していません。負ける可能性が高ければ裁判はするな、と個人的には考えてません。やりたければやる。ですよ。

実際、自分の裁判でも、法律的に不利だ、と言われてましたけど、実際に勝訴しましたし。

やっぱ、トピずれですな。



１００人斬りが行われた、とする直接的な明確な証拠、が出て来ない限り、「あった」とするのは、事実認定上、無理がある、というのが私の１００人斬りに対する主張。本人話以外の直接的な証拠を挙げてください。と「あった」と考えている方々に申し上げているのです。

死んだ爺さんは、南京事件にはひどく
驚いていたようだ。
それは、日本が強く否定しないばかりか、
本当に虐殺があったのではないか？
とまで言う日本人まで出てきたからだ。

「南京の戦闘なんて、ほんのちょこっと
やっただけ。敵さんはサァーっと逃げち
まったんだから。そん時は良かったって
思ったよ」

『良かった』というのは、物資が欠乏し
ていたので、強く抵抗されたら長くは戦
えなかった、ということ。

物資も必然性もないのに、おまけに人口
以上の人間を虐殺なんて…（笑）

アウシュビッツで撮られた写真には、
殺害された人々の骨はもちろん、
山のように積まれた眼鏡や靴を写したも
のがある。

南京事件には、そんな写真すら一枚もな
い。戦死した兵士の写真だけ。

「住民を殺傷するなど、当然軍規違反。
皇軍の誇りに泥を塗るも同じ」

そう言う爺さんの眼が、凛と輝いていた
のを思いだすなぁ。

アウシュビッツはあった。
南京はなかった。

事実はこれだけ。

南京事件は当初中華民国がいうには数千人が戦闘の前後に死亡というもの。
　 それが後に数万人になり、中共政府が10万、20万、30万、と数を増やしていき、最近には40万人説が出現している。
　 当時20万ぐらいの南京市で10万も20万も殺せません。
　 第一それが事実なら南京のいたるところに死体が山済みになっているはず。しかし、南京での戦闘終結後、周りから治安の安定を求める人が南京の市内に流入して逆に人口が増えている。
　 もし、本当に死体が山積みだったら、人が戻ってくるわけないでしょう。

　 あなたは、歴史の事実を１から勉強しなおしなさい。
　 中共政府のプロパガンダは歴史の正反対なのに、それを鵜呑みにするとは知性がないと思われて仕方ありませんよ。

　 現在、中共のプロパガンダどおりチベット人虐殺がないなどと信じる人はいません。
　 なのに、南京のプロパガンダだけをいつまでも信じたい人がいるんですねえ。

日本の子供たちに卑屈を強制しているよ。

そんな人たちは教科書で南京や従軍慰安婦のことを書いているからいけないなんて言っているけどね。世界は日本だけじゃないんだからあった事を無かった事にするのは不可能なんだよね。

だから日本の子供たちは今からも事実に曝され続けるさ。

でも子供たちはそれに前向きに対処できないよ。なぜならそんな大人達が南京を正しくは認めてないからさ。

後ろからは南京虐殺や従軍慰安婦の事実が教科書という形で子供たちを追い詰め前にはそれを認めない大人達がいて前向きに打ち勝っていく事を阻んでいるんだよね。

子供達は事実に追いたてられ、それを前向きに解決できない大人達にも行く先を阻まれ卑屈にしているしか無くなっているんだよね。

大人たち（日本政府の事だよ）がその事に正しく向き合い日本の子供達（今の世代という事だね）がもっと堂々としていられるようにしてあげないといつまでたっても外国（中国、韓国に限らずね）に対して卑屈にしていないといけなくなるよ。

nanisunjya

平気でいられる人間は今の日本を悪くしているね。

南京には人間の残虐性とそれが集団になったらより出てして
しまうという心理が現われているよね。

なによりそんな事を無かった無かったと言っていられる残虐
な行動に対する無責任な心理が今も日本で批判されないとい
うのが問題なんだよね。

そんな心理から来る行動は今はもう中国人に被害は与えてい
ないよ。だって中国でそんなことする日本人は今はいないん
だからさ。そんな人間は日本にいて日本人を苦しめているはずさ。

例えばコンクリート事件の犯人のようにね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=17bapbdwbbr9bc086af4a fa53a5sa5afa5ja1bca5h5ma4abba6bfmbbv7o&sid=2000251&mid=3153

南京の問題に直面しないという日本人の態度は日本人そのも
のを苦しめているのさ。

だからボクは南京が無かったなんて言っている人は嫌いなんだよね。

nanisunjya

と言いたい人はどういう人達なんだろうね。

何か悪い事をしても隠れたり背を向けたりしていればそのうち解決すると思っているのだろうかなっ。した事の責任に背を向けていて済むと考える人達では国際問題の解決が出来ないだけでなくいつまで経っても日本そのものも良くならないよね。

外国人になら不都合な事をしても構わないと思っている人達なんだろうかねっ。でもそんな人なら日本人に対しても似たような考えを持つんじゃないかな。つまり自分のグループの為なら別の日本人のグループに対して不都合な事（刑事犯罪と言うより経済犯罪かな）をしても構わないと考える人たちさっ。そんなんじゃ日本は良くならないよねっ。

外国人に限らず他人に対してひどい事をして構わないと思っている人達なのかなっ。そんな犯罪者や犯罪者に同調出来る人間が多かったら日本は困るよね。日本で犯罪が増えている訳だよねっ。

積極的な理由はないけれど自分の身近な問題ではないから否定的な態度で傍観していようという人達なのかなっ。そんな人が多いようじゃあ傍観者の前でのいじめや暴力事件が日本で絶えない訳だよね。

nanisunjya

>>原告支援サイトに「供述調書」とありましたが、そんなものが民事にあるのかと散々調べたました。察するに、「供述＜調書＞」ではなく、公証人法・第58条ノ２に基づく宣誓供述書のことではないかと思います。
>>その文章は第三者の作でしょう。内容にまやかしがあるかは７月になれば分かりますので、文面が分かりましたら批判したいと思います。件のサイトに記述されている「百人斬りはうそである。浅海は嘘っぱちを書いた」は脈略を意図的に無視したトリミングに語句の改変もあるのでしょう。誰が「嘘っぱち」かも７月の証人尋問で分かるでしょう。
toitatoiさん :>この件に関しては、何しろ実際のモノおよび証言が出て来ないと、はっきりと判断は出来ません。私も７月を注目しています。

　 いよいよ佐藤氏の証人尋問になります。
　 何ヵ月も経っていまだに争点がはっきりしていないようです。したがって、取材現場にいて、しかも現在は高齢の佐藤氏以外の人証申請は却下されたようです。原告申請の証人のリストを見ると、名誉毀損の訴訟とは思えない顔ぶれ並んでいます。リストの全員を尋問していたら、この訴訟は開始から２年くらいはかかりそうです。

さて、佐藤氏の証人尋問の注目点は、
・原告側が提出した佐藤氏の「供述書」との間に、どんな食い違いが生ずるか、（メモなどを見て証言することは禁じられています）
・ 「供述書」でも、常州で両将校と会見したとなっているということなので、記者とは無錫で会見した（常州では会っていない）としているらしい原告側が、どういう対策を打ってくるか、
・ 本多氏側から、新たな資料や事実が提示されるか。
などです。

　 ちなみに、証人は自ら経験したことを供述することになっています。直接体験しなかった事実、推測や意見の陳述（こう思う・思った、こう考える・考えたなど）を証人に求めることは、人物の同一性など常識的に判断可能な事項以外にはできません。しかし、佐藤氏は取材の現場にいた唯一の生き証人ですから、体験事実に基づくことについては、どういう印象をもったかという陳述を求められることはあるでしょう。

　 ついでに、「伝聞証言」について誤解があるようですから、文字数の都合で訴訟の場合についてのみ触れておきます。

　 加藤新太郎編著『新版 民事尋問技術』,ぎょうせい,2003年 pp.141-142 からの引用です。
-- -
　 伝聞証言ではあっても、公文書の記載その他特に信用すべき状況のもとで作られた書面により知り得た事項についての陳述など、伝聞であるがゆえに生じ得る誤謬の危険が少ない場合には許容されるし、また直接の経験者が既に死亡しているなどのためこれを証人とすることが著しく困難又は不可能な場合には、真実発見のためにはやむを得ないものとして、許容せざるを得ないのである(刑訴三二〇・三二一参照)。
＜途中省略（伝聞証言の制限を緩やかに運用すべきでないという内容）＞
　 なお、第三者がある発言をしたという事実自体を要証事実として、これを直接見聞したものが供述することは、伝聞証言ではない。この場合は、第三者の発言の内容の真実性が問題になっているのではないからである。＜以下省略＞
-- -

　 「伝聞証言」と無造作にレッテルを張って、その証言を排除しようという議論が「南京事件」関係の論考にみられます。
　 現代の訴訟から離れますが、マギーやベイツのように南京の安全区に責任があり、報告書の作成にも関わった人の伝聞証言は、東京裁判でも証拠として採用されています。
　 現在の民事でも、「伝聞証言」は特定の条件のもとで許容されます。当然、証拠価値は相対的に低くなりますが、無価値ではありません。
　 次に、「第三者がある発言をした」という事実については伝聞証言ではなく、「第三者がある発言をした」ことの直接経験の証言になります。聞いたということだけで、「伝聞証言」になるわけではありません。

テーマが分散してきましたので、他の投稿と重ならないところのみ返信いたします。

>＞半世紀以上経ったものを、どのように客観的事実を検証するのでしょうか。結局、1937年の事実を検証するのは歴史学の手法によって史料を検討し、最も合理的な判断をするしかありません。それが、歴史的事実の探求ということであり…
toitatoiさん:>基本的にはその通りですが、このような見方も出来るし、こういう説もある、ということが歴史学です。
>裁判となれば、そういう訳にいきません。事実が証明されなければ、裁判上は無罪です。
（途中省略）
>>仮に、毎日新聞が「百人斬り競争」記事を調べたとして、その結果が本多氏と類似のものであったら、名誉毀損だということになる訳ですか？
>毎日新聞の結論に至る証拠などが確かに多くの第三者が納得できるものであれば名誉毀損にならないでしょう。

　 あなたの誤解は、
(1) 問題は指摘された事実が本多氏の虚偽虚妄によるものかどうかなのに、本多氏が使用した資料に虚偽があると死者への名誉毀損になると考えている点、
(2) 指摘された事実が虚偽虚妄であることを、まず原告が立証しなければいけないのに、被告が「第三者が納得できる」証拠をあげなければならないと考えている点です。しかも、虚偽虚妄は本多氏にではなく、使用された1937年の記事にあるというのですから、それが虚偽だと原告が立証することは、半世紀以上も経過した今日では極めて難しいと思われます。そんなことが可能なら、30年前に山本七平氏が立証できたことでしょう。また、当事者の向井・野田両氏でさえ、自分たちの「冗談」、あるいは、記事の主要な内容を自分たちの発案として記述しているのです。

>＞仮に新聞記事が全くの作り話しであったとして、それは本多氏の虚偽虚妄によるものではありません。どうして、こんなことが分からないんでしょうか？
toitatoiさん:>本多氏が虚偽行為を行った、ということを述べてはいないでしょう？
>遺族が虚偽だとしていることに関して事実だと受け取られるような行動を取っているということで訴えられているのでしょう？単に聞いたことを書いた、資料を載せただけ、という場合でも、あえて載せるという行為自体が意思表明に結びついています。(結論がどっちとも取れるという書き方ではない場合ですよ。もちろん。)

　 もう一度、お手元の『落日燃ゆ』の一、二審の判決を読んでいただけないでしょうか？使用された資料の内容が虚偽かなど問われていません。城山氏が著書で指摘した事実は、（城山氏の）虚偽虚妄によって記述されたかどうかということが問題なのです。新聞雑誌の記事や松本清張の記述が捏造や虚偽かなど、城山氏と関係はありません。
　 「百人斬り」訴訟を『落日燃ゆ』訴訟に当てはめると、新聞や松本清張が捏造記事を書いたと主張しているようなものです。

>遺族は、「百人斬りが事実である」ということを「虚偽だ」ということで、事実であると認識させる行為は名誉既存であると裁判をしているわけです。何か変ですか？この裁判の場合、事実でなければこそ、の名誉毀損でしょう？

　 まず、「百人斬りが事実である」、あるいは、それが虚偽ということの意味が分かりません。「百人斬り」なるものが何か明確でないのに、それが事実か虚偽かなど、どうやって論ずるのでしょうか。また、本人が言ったことが記事になったのに、そのホラだか虚偽を資料にして論考した本多氏がなぜ名誉毀損になるのかも全然分かりません。

>＞当時の新聞記事は、本多氏の記述が虚偽虚妄でない証拠になります。
>そういう側面もあり、そうでない側面(すえもの斬り、上官の命令、２回の殺人ケーム)もあります。

　 まず、当時の状況から、中国で日本兵が残虐行為を行い、据えもの斬りがよく行われたことは論証できます。次に、野田氏については証言が存在します。それで十分です。あえて言えば、直接、向井氏については言及されていません。証言にある「上官の命令」「殺人ケーム」のどこが名誉毀損なんでしょうか。「上官の命令」なら、むしろ両将校の責任ではないということになりますが。

>>山本氏などの論客あっての「百人斬り」論争なのに、山本・鈴木・洞各氏が他界したので、あたかも本多氏が一人で議論をしているかのような錯誤を起こさせる記述がされている訳です。
>新聞が寝た子を起こしたという意味でも大きな反響でしょう。どこの時点を大きな反響か、という解釈は解釈次第です。論客が出てきて、より大きな反響になった、という流れという考え方も全然おかしいことではないですよ。

　 「寝た子を起こした」のは山本七平です。1971年11月5日付け朝日新聞の「中国の旅(23)」をよくお読みください。寝た子は寝たままです。この記事から誰のことか分かった人など皆無に近いでしょう。

>＞『正論』平成12年3月号 p.62 の向井千恵子氏からの「聞書き」として、「A・B」であるべきところを、わざわざ『「向井敏明」と「野田毅」』に書き換えています。こうしないと、朝日新聞の記事で「一気に波が立」ったことにならないからです。こういう事実を見れば、原告の訴状の論理にねじれた部分が生じるのは当然だと思われます。
>穿ち過ぎです。

　 この『正論』の記述は意図的で不誠実な書き方だと感じます。事実に沿って「A・B」としたら、この記事の内容は不自然極まりないものです。『正論』平成12年3月号 p.62 を是非ご覧ください。

>実名入りであろうとなかろうと記事により凪だった海にいきなり波はたった訳ですから。．．．

　 実名が書かれていないのは不審だと山本氏が議論を挑んだのです。
　 A・Bと匿名にしたのは朝日新聞の判断とのことですが、原稿通り実名にしておけば、むしろ「波」は立たなかったでしょう。実際、洞『近代戦史の謎』や『丸』に掲載された鈴木二郎記者の記事は実名だったのに、こちらからは「波」が立っていません。
　 いずれにしても、「波」がたったからといって名誉毀損になるわけではありません。「百人斬り競争」が新聞記事に掲載されたことは事実であり、その事実を指摘しても死者に対する名誉毀損にはなりません。

>＞『落日燃ゆ』一審判決では．．．
toitatoiさん:>１００人斬り裁判に適用されるのかは、判りません。何しろ下級審同士であっても判断が分かれる、解釈が異なるということも、見受けられます

　 『落日燃ゆ』の判決は刑法などから導かれたものですから、当然、名誉毀損が成り立つには、被告が指摘した事実が虚偽虚妄によることを原告が立証しなければなりません。
　 「指摘された事実」が、事実発生当時の新聞記事、証言、第三者の論考などによって記述していれば虚偽虚妄によって記述したことにはなりません。当然の判決です。記事が捏造かどうかの議論は被告に関係がありません。

toitatoiさん:>どれが「例外」か、というのは裁判所が判断することでしょう。

　 強制連行・強制労働の場合、原告勝訴判決は法律に書かれていることに反する極めて例外的なものです。国家犯罪と、通常の民事事件や歴史の論考に関する訴訟とは関係がありません。

>そうですよ。本多氏の件について排斥期間の話に絡めて長いということをおっしゃったのはwatanabe1937ですよ。お忘れですか？

　 私は被告ではありません。私の意見と被告の主張を混同しないでください。
　 私のいいたいのは、今ごろなぜ？ということです。しかし、本多氏側は、そんなものは援用しなくても歴史の事実を明らかにすれば良いと考えているんじゃないかと言っているんですが．．．
　 「百人斬り」論争で本多氏が結論を出してから30年も経ってから訴訟にするというのは正当とは考えません。民事での時効や除斥の期間が最長で20年となっているのは、法律関係を一定期間継続した事実に合わせようとし、また、事実関係の証明が困難になっているからです。そういう理由から、20年の除斥期間について触れたのです。

>あなたは今回の裁判関係者なのですか？

　 関係者は、こんなところに投稿せんでしょ(^^;
　 しかし、訴訟で言論を封殺しようという動きには危機感を抱いています。

>例の佐藤証言などが正確なものなら、そもそも１００人斬り話自体の大きな拠り所が揺らぐことになります。

　 公開されている範囲では「１００人斬り話自体の大きな拠り所が揺らぐ」ような個所はありません。すでに発表された『南京戦史資料集』などの記述と異なるところがあれば、むしろ陳述書の矛盾点が明らかになるでしょう。つまり、(1)従来の証言、(2)陳述書（宣誓供述書?）、(3)当日の証言（メモなどを見て証言することは禁じられている）、この３つを比較すれば「嘘っぱち」が何かが明らかになるでしょう。

>遺族は、「百人斬りが事実である」ということを「虚偽だ」ということで、事実であると認識させる行為は名誉既存であると裁判をしているわけです。何か変ですか？

　 本多氏の著書のどういう記述が名誉毀損にあたり、その記述が本多氏のどういう虚偽虚妄に基付くのか指摘しなければいけません。これは「百人斬りが事実である」かを争う訴訟ではありません。

>４回も記事にしているにもかかわらず、ウラを１度もとらないなどとは、ずさんな取材姿勢で、とても適正とは思えませんが。

　 兵士へのインタビューで、ウラなるものをとった当時の記事があるなら実例を示していただけませんか？現代でも速報性のあるインタビューで、いちいち「ウラ」なんかとってるでしょうか？だれそれはこう語っていると報道すればいいんじゃないでしょうか。浅海記者達の場合は、違う時と場所で４回も念を入れて取材したとも言えます。

>＞指摘された事実が、本多氏のどういう虚偽によるものだと言うのでしょうか？虚偽だ虚偽だと言っているだけで、実体がありません。
>本多氏が虚偽行為を行った、ということを述べてはいないでしょう？
>すり替えないで下さい。

　 「すり替え」るって．．．死者への名誉毀損は、この場合、本多氏が死者について指摘した事実が虚偽虚妄（当然、本多氏の虚偽虚妄という意味）によることを要します。1937年の新聞記事が「捏造」かどうかなど、名誉毀損とは関係がありません。

>遺族が虚偽だとしていることに関して事実だと受け取られるような行動を取っているということで訴えられているのでしょう？

　 死者に対する名誉毀損にあたる記述が本多氏の著作にあるかどうかを争っているはずですが．．．

>単に聞いたことを書いた、資料を載せただけ、と言っても、あえて載せるという行為自体が意思表明に結びついています。(結論がどっちとも取れるという書き方ではない場合ですよ。もちろん。)

　 取材による証言については、証言者の記憶違いと思われるものも、そのまま掲載しないとまずいんじゃないですか。ちなみに、「姜根福氏の伝聞証言」に名誉毀損にあたるような部分はありません。

>＞『落日燃ゆ』一審判決では
>１００人斬り裁判に適用されるのかは、判りません。何しろ下級審同士であっても判断が分かれる、解釈が異なるということも、見受けられます

　 『落日燃ゆ』の判決は刑法などから導かれたものですから、当然、名誉毀損が成り立つには、被告が指摘した事実が虚偽虚妄によることを原告が立証しなければなりません。
　 「指摘された事実」が、事実発生当時の新聞記事、証言、第三者の論考などによって記述していれば虚偽虚妄によって記述したことにはなりません。当然の判決です。記事が捏造かどうかの議論は被告に関\xB7

昔も今も風俗嬢（慰安婦）は存在します。

それが本人の意思でないにしろ、不幸な境遇から自らの体を売らざるえなかった女性はいたと思います。実際、日本人に朝鮮人女性を世話する日本語通訳の朝鮮人の存在や朝鮮人経営によるそういった場所が存在していたこともわかっています。すべて、強制連行で、日本が悪いというのは乱暴すぎると思います。

未だに女性の地位が低く、レイプ発生率が日本の10倍の韓国なら容易に想像がつくと思うのですが・・・


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=611391&work=list&st=&sw=&cp=1

　 十五年戦争期に，戦地・占領地で日本軍の監督下に置かれ，軍人・軍属の性交の相手をさせられ
た女性。当時は〈軍慰安所従業婦〉などと呼ばれたが，戦後，千田夏光《従軍慰安婦》などにより，
この用語が普及した。その本質は軍性奴隷である。総数は8万とも20万ともいわれる。日本軍が慰
安婦制度を監督・統制していたのは周知の事実だったが，重大な人権侵害・性犯罪だとする認識が
広まるのは，1991年に韓国人被害者が名乗り出てからである

　 軍慰安所は1932年初めの第1次上海事変で陸海軍が作り，37年末に日中戦争が長期化してから
は中国各地に，42年初めからは東南アジア・太平洋の日本軍占領地に設置された。設置の動機は
日本軍将兵の強姦防止，性病蔓延防止，将兵への慰安の提供，スパイ防止にあり，そのため軍慰
安所と女性の監督・統制が必要とされた。しかし，強姦事件はなくならず，軍慰安所を介して性病が
蔓延した。

　 日本人慰安婦は，原則として21歳以上の売春婦に限定され，また本人の同意が必要とされた
(実際には公娼制という事実上の性奴隷制度の犠牲者が転じて軍性奴隷とされた)。朝鮮人・台湾人
の場合は，売春婦以外の女性や未成年者を，軍に選定された業者が人身売買や，就業詐欺により
戦地に連行するケースが多く，一部に拉致もあった。占領地では，中国人・フィリピン人・インド
ネシア人・マレー人・オランダ人など地元住民が徴募された。その徴募は日本軍が直接行う場合も
多く，拉致のケースも少なくなかった。

　 総じて軍慰安所には，拒否する自由，廃業の自由，外出の自由すらなかったので，本人の意思は
無視され，多くの場合強制的に使役された。日本人以外の女性が数多く犠牲にされた背景には，
日本の植民地・占領地支配の重圧があった。この問題は，女性に対する性暴力，人種差別(民族差別)，
貧しい者に対する差別が重なった日本国家による重大な人権侵害であった。また，当時日本が加入
していた婦人・児童の売買禁止に関する国際条約，強制労働に関する条約や当時成立していた慣習
国際法に日本は違反していたと国連人権委員会のクマラスワミ特別報告者や国際法律家委員会・
日本弁護士連合会などから指摘されている。
-- -
平凡社世界大百科事典より

＜「ラーベの日記」より引用＞
--------------------------------------------------------------------------
　 何百人もの娘でいっぱいのホールになだれこんでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニーは両手を組み合わせて見ていた。
一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死んだほうがましだわ。ところが、そこへ唖然とするようなここが起きた。我々がよく知っている、上品な紅卍字会のメンバーが、なみいる娘たちに二言三言やさしく話し掛けた。すると、驚いたことに、かなりの数の娘たちが進み出たのだ。売春婦だったらしく、新しい売春宿で働かされるのをちっとも苦にしていないようだった。ミニーは言葉をうしなった。
-------------------------------------------------------------------------- -
ラーベは志願した女性をプロらしいとひいき目に推察しているが、アマも少なくなかったに違いない。（秦 　 郁彦）

＞彼女らはほとんど自由のないままに
生活していた。


戦地に自由があるのか？
当然、兵隊さんも従軍看護婦も自由がなかったのだよ。
ハッキリ言って、この辞書の編集者は判って書いてるのか？


＞とくに朝鮮人女性が多かった。最終的な「慰安婦」の総人数
は、8万人から20万人と推定されるが、実数は不明である。

これが大嘘、慰安婦の6割近くが日本人女性だった。
何が「とくに朝鮮人女性が多かった」だ、朝鮮人女性は3割程度だよ。

従軍慰安婦 　 じゅうぐんいあんふ

　 戦地や占領地で日本軍の将兵や軍属を相手に性的慰安をした女性たち。多くの場合、
日本軍が管理していた軍慰安所という施設の中で、彼女らはほとんど自由のないままに
生活していた。

「慰安婦」は日本だけでなく、当時植民地であった朝鮮や台湾、さらには中国や東南ア
ジアの占領地であつめられ、とくに朝鮮人女性が多かった。最終的な「慰安婦」の総人数
は、8万人から20万人と推定されるが、実数は不明である。

強制的に女性たちを性行為につかせ、非人道的な扱いをしたこと。さらには敗戦時に、
彼女らを戦地に置き去りにしたり、ひどい場合には殺害したこと。これらは明らかに
日本軍や国が関与しておこなわれたことである。しかし戦後も長い間、「従軍慰安婦」
が重大な問題としてとりあげられることはなかった。それは、証拠となる関係書類の
ほとんどが処分されてしまい、証人となるべき人々も口を閉ざしてしまっていたため
である。

1994年、国連の人権委員会も「従軍慰安婦」に関する責任処罰問題をとりあげる決議を
採択し、95年には「女性に対する暴力特別報告官」を韓国と日本に派遣した。96年に
採択された特別報告官報告(クマラスワミ報告)は、その付属文書で元「慰安婦」個人に
対する国家補償を日本政府にもとめるものであった。

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Microsoft Encarta(R) 総合大百科 より

ベトナム戦争で韓国軍は、ベトナム人女性を強姦して
３５，０００人の混血子供をベトナムに置き去りにしてきました。

もし、「慰安婦」が強制であったとしたら、韓国には日本人との混血子供が
どのくらい存在しているのでしょうか？


「強制」したなら、コンドームつけて「避妊」する必要がありませんから
当然日本人との混血子供が、数多く生まれているはずです。

韓国軍でさえ３５，０００人の混血子供が存在しているくらいだから
もし「日本軍」が強制していたならそれ以上の子供が韓国にいるはずですね

しかし、韓国側からそんな報告はまったくありません。
避妊しないでsexすれば当然子供が生まれてくるでしょう？



本当に「強制」だったのか疑問に思いませんか？



ちなみに韓国軍の強姦によって生まれた混血児はベトナムで悲惨な差別を受けています。

本当に悲惨だ。

それは現代にも引き継がれている『朝鮮の伝統文化』なのです。


「朝鮮幽囚記」 　 ヘンドリック・ハメル 　 （生田滋訳 　 1969年 　 平凡社東洋文庫）
（ハメルはオランダの船員で、長崎へ向かう途中船が難破して朝鮮に流れ着き、１６５３〜６６年の間出国が許されず朝鮮に留めおかれていた。）
この国民の誠実、不誠実および勇気について彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。

「新・韓国風土記 　 第１巻」 　 ソウル市根の深い木社編 　 安宇植訳 　 1989年 　 読売新聞社
両班階級は常民との約束は到底信用できないもの、彼らに誠意や真実、信義や正直、良識などの徳目を期待するのは無駄なことと決め付けた。さらには、そうした徳目を悪魔に売り渡した階層として扱うより他ないとまで認識するようになった。常民階級が徳目に背を向け… 　 したがって彼らは、ほんのわずかでもおのれの利益につながると判断すると、喜怒哀楽の感情を度が過ぎるほど、行為や言葉によって示した。大声を張り上げたり、暴言を吐いたり、下卑た言葉で口汚く罵倒したり、時には腕をまくったり拳を振り上げたり、目を剥いて睨んだり胸ぐらを掴んだりするのもそのためであることが少なくなかった。そうしてこうした粗野な言動こそが、しばしば彼らに利益をもたらしたのである。

ノース・チャイナ・ヘラルド紙 　 1905年5月5日号 　
（「外国新聞に見る日本３」 　 1992年 　 毎日コミニュケーションズ）
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。 　 （エッソン・サード記者）

「朝鮮の悲劇」 　 F.A.マッケンジー 　 1908年 　 （渡辺学訳 　 1973年 　 平凡社東洋文庫）
韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している）

［オピニオン］ウソ天国
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

偽証が氾濫する法廷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html



　 あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　 と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html


いくら『嘘』『騙し』が『朝鮮の伝統文化』と言っても
朝鮮人の慰安所経営者はホントに酷い、あんたの言うとおりだ！

女達を『嘘』や『騙し』で慰安所に連れてきた挙句、
戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらますとは（絶句）
で、その朝鮮人の慰安所経営者は訴えたの？

（大爆笑

１９２３年中国東北（満州）の吉林省に生まれたが、生後まもなく父が死亡したので
平壌（ピョンヤン）へ戻った。母は家政婦などをしていたが、貧困のため学順は
小学校を４年で中退、金泰元の養女となり、１４歳からキーセン（妓生）学校に通った。

１９３９年、「金儲けが出来る」と説得され、養父に連れられ中国へ渡った。

北京を経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所へ入れられ、日本軍兵士
のための性サービスを強要された。軍医の検診があった。同じ年の秋、知り合った
朝鮮人商人（趙某）に頼んで脱出し、各地を転々としたのち、上海で夫婦になった。

フランス租界で中国人相手の質屋をしながら生活、二人の子を得て終戦の翌年、
韓国へ帰った。朝鮮戦争中に夫は事故死、子供も病死し、韓国中を転々としながら
酒、たばこも飲むような生活を送った。身よりのない現在は政府から生活保護を受
けている。

人生の不幸は、軍隊慰安婦を強いられたことから始まった。日本政府は悪かったと認め、
謝罪すべきである。
（『諸君』１９９６．１２「慰安婦『身の上話』を徹底検証する」秦郁彦著）
------------------------------------------------------------ -
どこに軍や政府が関与し責任をとらなきゃいかんのか判らん。
当時、満州にあったのは慰安所では無く女郎屋だろう。
この金泰元と言うのは女衒だろう。
この女衒が脱法行為的に金額順さんを母親から買った時点で人身売買だろうな。
この犯罪者を見逃した責任かな？

　 「強制連行」という言葉のイメージからは、軍人が銃剣を突きつけて無理矢理連行するといった白馬事件のような情景が思い浮かびますが、朝鮮半島では憲兵警察制度があって、軍が自由に警察や行政を動かせたので、軍が直接表に出る必要は少なかったでしょう。やり方が巧妙悪質になっただけで本質的には同じことです。
　 慰安婦を強制的に集めるためには、「看護婦にする」とか「工場で働かす」とかで遠くへ連れだし、慰安所で強姦してしまうことも行われました。日本に反抗した親をとらえて、親を助けたければ慰安婦になれとせまったケースもありました。憲兵や警察が、女性を拘束して、列車に乗せてしまうと云う例もあります。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kodomo/ian/ より

「歴史的事実」が公演内容であれば西野瑠美子の公演は
わざわざ聞きに行く必要はないよ。
既に判ってるんだから。
ホレ。


■７．国内で急速に冷める関心■

　 地道に調査を進める人々の努力により、奴隷狩りのような強制
連行の事実はないことが明らかになると、さすがに慰安婦問題を
糾弾する人々の間でも、強制性の定義を修正せざるを得なくなっ
てきた。たとえば、糾弾派の中心人物である吉見義明・中央大学
教授は、岩波新書の「従軍慰安婦」で、次のように述べている。

　 その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択
の道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がい
るはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだ
ように見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何
らかの強制の結果なのだ。[6,p103]

　 「強制性」をここまで広義に解釈すれば、現代の風俗関係の女
性たちも、貧困や失業など何らかの「強制の結果」であり、国家
が謝罪と補償をすべきだ、ということになってしまう。さすがに
このような暴論では、常識ある国民の理解を得られるはずもなく、
国内の慰安婦問題に関する関心は急速に冷めていった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html


なんかもう哀れだ。
（大笑い

市民会議公開セミナー「過去の克服」シリーズ
『戦時性的被害の記憶の保存』
★「歴史的事実とは何か」を問うー第３回ー★
今回は伝えられてこなかった「従軍慰安婦」などの「戦時性暴力」の歴史を取り上げます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/040918seminar.htm

早く
『ケンペーくん 』が『自作自演のウソ』だ。
という『証拠』を出したらどうだね？んー？

それともやっぱり、あれか？
バカサヨ一流の『妄想』だったの？
で、恥ずかしくてもう出てこれないって？
（大笑い

良く、思うが、ここ朝鮮族は日本と気が合う気がする。北人も合うかも。
韓国の気質は戦後作られたのかな？一般人は素朴が多いと思う。まあ、両藩とかの糞は除いてまあ、おおむねは昔の朝鮮人はよかったのかも？しかし、韓国人は最悪らしいですな。私、２０国ぐらい旅してますが、言い噂聞いた事ないよ。
俺は、別に嫌いじゃないよ。
これからは、朝鮮族、北一般人、良識在日 　 ＞＞＞＞＞＞＞ 　 韓国、北電波人。にしよう。

韓国の何がダメですか？じいさんたちは困った感じだ。なんか、とりあえず、嫌いみたい。
では、中国はどうですか？支那人(じいさん達は支那人っと言った！）も良くない。なんか、うるさい。
規律がない。ホント、動物みたいだよ。日本人みたいに、頭良くないね。
俺、なんかここで大爆笑。動物って言う時に爺さん、なんか、顔変えて支那人と動物をかけ合わせた顔をする。
日本が一番よかった。
しみじみと語ってくれました。あー、しかし本当にここは、独立して欲しい。朝鮮人はわかりませんが、朝鮮族は親日と言っても過言じゃないかも。
年取られた方達は、日本の本当の姿知ってるし、若い子も日本のライフスタイルにあこがれてるらしい。それ以上に何故か親近感もてる人懐っこさがある！


中国の朝鮮族が韓国人を嫌ってる話はこちらにも↓ある。
ちなみに金 文学 , 金 明学 　 は朝鮮系中国人

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判 祥伝社黄金文庫
金 文学 (編集), 金 明学 (編集), 蜂須賀 光彦
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439631289X/qid=1089110257/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-7100834-5144224


（大爆笑

　　
　　

そして、次の次の日、朝鮮料理にちょっと飽きたんでここを出て、大連からの列車で遊びに来てと
言われた、前出の朝鮮族のおっちゃんの家に行く事にし、おっちゃんの家に電話しました。
すると、おっちゃんは留守でした。でも、運のいいことに奥さんは日本語がしゃべれた。ラッキー。

（中略）

今日、なんと、俺のためにパーティー開いてくれるらしい。

（中略）
（パーティーに集まった朝鮮族・満州族の爺ちゃん達との会話）

飲まされる。もう、やばいなー。すると、一人爺さん、夕焼け小焼けを歌った。俺も、と中で参加。
そして、俺は日本人が好きだ―っと言い始めた。お、いい感じになってきた。
日本人はいい人達だ。うーん、乾杯。一気した。やめた方がいいよ。じいさん。
また、同じ事の繰り返し。日本人はいい人だ。 　　 、、、あ、ありがとうございます。
じいさん、もうやばい。みんなにどっか、連れていかれる。

次のじいちゃんに話し掛けられる。君は、日本が好きか？あ、はい好きですよ。そうか。
昔、ここにも、たくさんの日本人がいた。日本人が来るまで何もなかったんだ、ここは。あのー、失礼ですが、おいくつですか？
７９です。大正。。年。その話はどちらで、聞かれたんですか?私のお父さんが言ってたな。
日本人はこの近くには住んでいたのですか?いや、この近くには。日本人は商売ができるところにいたよ、いっぱい。
日本人は1つのところに集まってたな。そこに、別のおじいさん乱入。この人は、ペラペラじゃない。
立ち上がって、ハイ、ハイとぺコぺコ。そして、敬礼。日本人の真似らしい。
俺、日本人と現地の方は仲よかったですか？

すると、乱入じいさん横のじいさんに何だって？と聞く。じいちゃん、仲は良かったよ。
よく、いっしょに遊んだ。日本人で、嫌な人っていませんでしたか？なんか、嫌な目にあったとか？
しばし、考え、うーん、な、い、で、す、ねー。チョット、差別する人はいました。どんなのですか？
怒った時にこのチャンコロとか、支那人と言われました。他には、何か？うーん、別に…大抵の日本人とは、うまくいっていたのですね。
はい、そうですね。日本人の兵がいっぱいいたから、泥棒がいなかった。これは、すごくよかった。
後、日本人は何事も一生懸命する人だったな。では、日本人に悪い印象ってないんですか？

ないですね。(キッパリ）新聞や、テレビなどの報道機関を通じて、入る情報は
韓国や中国は日本が嫌いでしょうがないって印象が受けますが。
韓国人が何を言っておるか！じいさんＢが横から出てきた。あの人達はキチガイですよ。
．．．はあ？ 　 私は、韓国人が嫌いだ。すると、前の日本語ちょっとのじいさん韓国良くないと一言。
すると、じいさんが苦笑いしている。ここにいる人は男役１２，３人。半分以上は朝鮮族でしょう、たぶん。
俺、皆さんは韓国人が嫌いですか?と聞く。みんな、笑ってる。幾人かは、怒り狂ったように首を横に振る。ある人は、ため息。
やっぱり、韓国人ってきらわれてるみたいだ。図門や延吉や他でもそれは、良く聞いたなー。
日本人も嫌われてないんですか?幾人かは、ハア何で？って感じ。幾人はそんなことはない。幾人かは笑ってる。

一人、日本人は嫌われる事なんか何もしてないって力説してる。
一人、韓国人よりかは全然いいっと言うと、ほぼみんなうなずいてる。異論はないらしい。

　　　　　
　　　　

>自作自演の２ｃｈのウソ投稿をコピペして喜んでるほど「肯定派」はヒマではないちゅうことだな。


『自作自演の２ｃｈのウソ投稿』というのは『ケンペーくん 』の話だと思うが
そうだったら『ケンペーくん 』が『自作自演のウソ』だという『証拠』を示さなきゃ（藁

いつもそうなんだよねバカサヨは。
バカサヨの発言には『根拠』はあっても『証拠』は無い。
『証拠』を示さない。
正確に言えば示せないんだろうね。
無いんだから。あっても『捏造品』。
（大笑い

そしてバカサヨの『根拠』は
『・・・であるに違いない』といった単なる思い込み。
場合によっては『偉大なる妄想』も（大笑

だから、その『捏造品』『根拠』を突っ込まれると、もう出てこれない。
さすがに恥ずかしいんだろうねぇ（大笑い


じゅげむクンも今まで出てきたバカサヨと同じように一発屋で遁走するのか？
それとも一味違うのか？

さあ、君の『証拠』とやらを楽しみにまってるよ。
（大笑い



>自分の意見をまとめるには それなりに時間がかかるからねぇ。

時間かかりすぎなんだよ。
バカわさびクンなんて別トピにいるから、挑発して回答レスを催促してるけど
いまだに無視して逃げ回ってるぞ。
醤麺狂師クンも同じだ。
（大笑い

肯定派は何処へ行つたんだらうね。
自作自演の２ｃｈのウソ投稿をコピペして喜んでるほど「肯定派」はヒマではないちゅうことだな。
自分の意見をまとめるには それなりに時間がかかるからねぇ。コピペなら簡単だけど（＾O＾）

ここの掲示板には殆ど南京大虐殺や従軍慰安婦の肯定論者の主張や裏付けがありませんね。やっぱりまわりを納得させるような有力な証拠がないのかな？

＞元の日本侵略が酷かった、モンゴルが彼らの祖先のミスを反省中。今、内陸国となって、二度と日本に侵略できなくなった。だから、お前らの祖先の侵略暴行を反省しなさい。


おいおい。「元」は、中国歴代王朝の一つじゃなかったのかい？

モンゴルが中国と関係ないのなら「内モンゴル自治区」は独立させてあげなきゃね。（笑）

　 自国民の残虐な、処刑、殺人には
　 世界の人達もかないません。