南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞私は林博史センセの弟子じゃないので。センセの慰安婦という言葉をうのみにいたしません。

＞林センセがなぜそれを慰安婦と呼ぶかに疑問を投げているのですが？

はあ？あなたの「慰安婦」の定義って何？



＞＞白馬は「有名な文字通り「強制連行」の事件なんだけど。
＞＞あなたも、「皇軍の強制連行」認めるのね。

＞認めますよ。ただ強姦されたご本人は、慰安婦ではないとおっしゃってます。

http://www.han.org/a/half-moon/hm016.html#No.142

あのねえ、この被害者オフェルネさんは「私は、修道女になるために、大学で学んでいたので、元からの慰安婦じゃない、強姦されて、慰安婦にされた」といってるのよ。
ほかの半月城さんのページに出てるよ。



＞＞で、「誰が」処罰したって？

＞査問会議の議長というのかな。
査問会議にかけられ、彼らは反省し、南方の激戦地に自ら志願し、戦地で戦死。

どの国の査問会議なの？
加害軍人達は「戦後」裁かれてるんだけど、どこに「激戦地」があったのよ。



＞オランダ人オフェルネさんが慰安婦と強姦を区別しているように、単なる強姦・監禁と
慰安婦は違うのではないですかということです。

皇軍による「強姦・監禁状態の女性」が「性奴隷＝慰安婦」と呼ばれてますが。



＞＞あのねえ、業者じゃないんだけど。皇軍の「将校」などが、無理やり暴力的に

＞慰安所の多くは民間業者により経営されていました。

経営と言うよりは、「女性をだまして徴集、軍票のピンはね」でしょう？

「料金」は軍が決定してたでしょう？
三軽新聞の鹿内元社長が「陸軍経理学校」で、「慰安婦の選別基準や料金設定」学んでるよ。

元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」（桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』）

慰安所を担当した主計将校に慰安婦の選別の基準まで軍で教育していたことがわかる。

しかも、女性達は「ぜんぜんもらってない」という証言も多いし、レイプされて慰安婦にされたんだから。


＞＞これは、「日本政府が謝罪」するきっかけを作った有名な公文書だね...
＞＞吉見教授が発見して、すぐ、政府が謝罪。なぜかといえば、「軍の深い
＞＞関与」を示してるから。


＞いや、担当者の読解力の欠如ですね。


えっ？・・・めまいがする・・・・・。

政府側が「自分より日本語読解力が無い」と言うの？
もう、あなたと、言葉が通じるとは思えないんだけど。
じゃあ、「独自の読解力」による「この公文書の意味」って何？



＞＞当時の「陸軍大臣」の委任を受けて「梅津」陸軍次官が押印している。
＞＞そして、ほかの電報で、「東条陸軍大臣」に「業者の渡航許可証」を申請してるのもある。
＞＞これらが、「陸軍ぐるみ」で、「慰安婦の手配」の証拠になる。

＞問題は【強制性】です。
軍の関与を否定してません。


あなたの「強制性」って何？
「軍の関与」はどこまで認めてるの？

＞「戦場で金儲けをしてた職業」＝「軍直営」とは、これ如何に？
＞「学内で金儲けをしてた職業」＝「大学直営」ですか？

＞＞「戦場で金儲けをしてた」職業が他にあるとは思いませんでしたので。

売春婦の他に職業が無い。つまり軍と売春婦しかいないんだから軍直営しかないでしょう。
それとも民間人のボランティアでも居たのですか？
面白いですね。（Ｗ


＞「従軍慰安婦は売春婦ではない」と？
＞それは、はじめて聞きますね。
＞それじゃ、文玉珠さんは、どんな方法で大金を貯金できたのですか？

だから、あなたは「無理矢理に慰安所に連れて行かれて慰安婦にされました」と言っている
文玉珠さんに「戦場で金儲けをしてた売春婦に「特別な扱い」など不要」と言ったという
ことですよ。
それはそれで、そういう考えと表明すれば、特に噛み付きませんが、挙句に非難はしてないと
言うわけでしょ。だから、誤魔化してるとしか見えないと言ってるんですよ。

さて、本当に誤魔化しているんじゃ無くて、非難もしてないとすれば、あなたは売春を強要
された人も「売春婦」と思っているということですね。
では、日本人も戦後、中国やソ連で強姦されたり慰安所に入れられたりしていますが、そう
いう人達も「売春婦」と呼ぶ訳ですか？
シベリアに抑留された従軍看護婦をも「売春婦」と呼ぶ訳ですか？
あなたにとっては、売春婦は立派な職業なので構わないのかも知れませんが、普通の人は侮
辱と感じるんじゃないですかね。

「戦場で金儲けをしてた職業」＝「軍直営」とは、これ如何に？

「学内で金儲けをしてた職業」＝「大学直営」ですか？


＞それとも前線から離れても自給自足してたのかな？


慰安婦の証言にマーケットに買い物に行ってた、とかいうのがありましたよね。


＞全て「売春婦だから」で終わりですね。


「売春婦じゃなかった」とでも？

それに、「世界中の中には売春が合法の国もあります。その仕事に誇りを持ってる女性もいます。」とも書きましたが。


＞いえいえ、自分は売春婦じゃないと言っている女性に売春婦と言っているんですよ。あなたの場合。


「従軍慰安婦は売春婦ではない」と？

それは、はじめて聞きますね。

それじゃ、文玉珠さんは、どんな方法で大金を貯金できたのですか？

＞「戦場で金儲けをしてた」職業が他にあるとは思いませんでしたので。

戦場で金儲けする職業が無いって、日本軍は商人も逃げ出す最前線に慰安所を作ったのですか？

それとも前線から離れても自給自足してたのかな？

何れにせよ、それじゃあ軍直営だった訳ですね、なにしろ軍を相手に商売するものが慰安婦しかいないんですか

らね。（Ｗ

さて、あなたが売春婦と言っても私は別に非難するつもりはなかったのですが、あなたの発言は、騰越や茫市で

皇軍と共に玉砕した慰安婦をも侮辱してますし、皇軍兵士そのものも侮辱しているように思いますよ。

また、占領軍の強姦から婦女子を守る為にと国の呼びかけに応じて、沢山の戦争未亡人なんかが我が身を米兵に

差し出しました。肉の防波堤と言います。日本の占領史の恥部ですが、あなたの論法だと全て「売春婦だから」

で終わりですね。


＞女性に「売春婦」と言って「非難じゃない」と言っても通らないかも知れませんが、売春婦に売春婦と言って

＞非難と取られるとは思いませんね。

いえいえ、自分は売春婦じゃないと言っている女性に売春婦と言っているんですよ。あなたの場合。(Ｗ

＞で、非難じゃないのなら、売春婦と特定したのは何故ですか？


「戦場で金儲けをしてた」職業が他にあるとは思いませんでしたので。


＞世界中どこでも、女性に「売春婦」と言って「非難じゃない」と言っても通らないでしょ。（ｗ


女性に「売春婦」と言って「非難じゃない」と言っても通らないかも知れませんが、売春婦に売春婦と言って非難と取られるとは思いませんね。

「世界中」の中には売春が合法の国もあります。

その仕事に誇りを持ってる女性もいます。

＞強制連行を実際おこなっていたのは日本軍の日本人？朝鮮人？台湾人？

日本軍は、慰安婦の募集活動に直接関わっていません
また慰安婦になった人たちは、募集に応じて、自発的に慰安婦という職業に就いた
（中には、親に売られたり、悪質な斡旋業者に騙された人もいましたが）
のであって、強制連行されたのではありません

＞非難なんかしてませんよ。

＞売春も当時は合法的な職業だったんですから。

それなら

＞「従軍慰安婦」に限って言えば、戦場で金儲けをしてた売春婦に「特別な扱い」など不要ですね。

の「売春婦」は不要でしたね。

で、非難じゃないのなら、売春婦と特定したのは何故ですか？

私には非難にしか見えないのですがね。

世界中どこでも、女性に「売春婦」と言って「非難じゃない」と言っても通らないでしょ。（ｗ

で、非難でも差別でもいいんじゃないですかね。

別に私はあなたが非難していても責めるつもりは無いですよ。

また、理由なき結論に噛み付く気も無いですし・・・・。

ただ、「戦場で金儲けをしてた売春婦」といいながら「非難ではない」と国会答弁のようなことを言われると、

どうも誤魔化されているようで釈然としないんですよ。失礼。

（誤） ②贖罪意識払拭のための教育。

（正） ②「事実誤認に基づいた贖罪意識」払拭のための教育。

＞文字通り正面からの解決です。
＞従軍慰安婦とか特別な問題なら、きっちり立法措置を取って特別な扱いすればよいということです。

＞＞「従軍慰安婦とか」の「とか」が何を指すのか分かりませんが、「従軍慰安婦」に限って言えば、戦場で金儲けをしてた売春婦に「特別な扱い」など不要ですね。

＞特別な問題ならば、それぞれの事例に合わせた「特別な扱い」をするしかないでしょう。
＞もっとも、売春婦だから「特別な扱い」しないというのも差別という立派な「特別な扱い」ですがね。（Ｗ


慰安婦問題が「特別な問題」とは思わないから「特別な扱い」は不要と言ったのですけど理解出来ませんでしたか？


＞売春婦に云々は立派な非難になってますよ。


非難なんかしてませんよ。

売春も当時は合法的な職業だったんですから。

ただ、戦地での売春が通常の売春より「リスク」が大きいのは当たり前の話ですからね。

それを今になって、「やれ、強制だった」とか言われましてもねぇ。


さて、補償問題の根本的解決方法についてですが、

①政府は「全て解決済み」との主張を貫く。

②贖罪意識払拭のための教育。

③平和主義的宥和的外交からの脱却。

と、考えます。

＞「従軍慰安婦とか」の「とか」が何を指すのか分かりませんが、「従軍慰安婦」に限って言えば、戦場で金儲けをしてた売春婦に「特別な扱い」など不要ですね。

特別な問題ならば、それぞれの事例に合わせた「特別な扱い」をするしかないでしょう。
もっとも、売春婦だから「特別な扱い」しないというのも差別という立派な「特別な扱い」ですがね。（Ｗ

＞非難するつもりはありません。
＞但し、裁判に負けたら諦めてもらうしかありませんね。

売春婦に云々は立派な非難になってますよ。（Ｗ
さて、あきらめる、あきらめないは個人の問題でしょう。
というか、原爆裁判、シベリア裁判、旧日本軍の軍人・軍属、慰安婦も含めて、総じて裁判には負けていますが、補償は勝ち取ってますがね。（Ｗ
私は金を払って、ますます非難を浴びるやり方が馬鹿げていると言っているだけです。
昔の日本人は名誉の為に命を捨てたのでしょうが、今は名誉の為に金を捨ててかえって軽蔑されてるようなものですよ。

＞文字通り正面からの解決です。
＞従軍慰安婦とか特別な問題なら、きっちり立法措置を取って特別な扱いすればよいということです。


「従軍慰安婦とか」の「とか」が何を指すのか分かりませんが、「従軍慰安婦」に限って言えば、戦場で金儲けをしてた売春婦に「特別な扱い」など不要ですね。


＞日本人がロシアに請求すべきなんだから、韓国人が日本に請求するのも非難できませんね。


非難するつもりはありません。

但し、裁判に負けたら諦めてもらうしかありませんね。

あとは自国を相手に裁判を起こすか、自国に救済を要求するか、でしょう。

もちろんロシアに対しても同じです。

文字通り正面からの解決です。
従軍慰安婦とか特別な問題なら、きっちり立法措置を取って特別な扱いすればよいということです。
日本の場合、裏で恩給増額とか絡め手が多すぎるんですよね。
例えば沖縄だけが国民義勇兵法が試行されて15〜60歳の男子、17〜40歳の女子が皆兵状態になったわけです。
それで、ひめゆり隊の悲劇なんかが生じるのですが、それなら戦闘に巻き込まれた全ての沖縄県民が軍人・軍属として補償を受けられるかというとそうでもない。
当然、反発が出てきますから、厚生労働省が沖縄だけに極めて認定を甘くして、例えば、軍の道案内をしていて負傷した人も「戦闘協力者」として補償し、非難を押さえ込む訳です。
結果、あくまで押さえ込んだだけですから、問題は未解決のままで、訳の分からない補償の負担だけが増えただけ、逆差別感も生じる。
また「戦闘協力者」などという訳が分からない認定ですから、今度は軍令で疎開してマラリアになった人達なんかが、認定を求めて訴訟を起こす。
政府は何故認定できないか明確に述べることもできず、かといって認定する訳にもいかないから、今度は３億円の慰謝事業を行うなどとさらに訳の分からんことに・・・・。
で、マラリア問題も解決した訳ではないから、くすぶり続ける。
何か変だと思いませんか？


＞＞特別待遇するのなら同じに扱えば良いと思いますがね
＞＞そんなものはロシアに請求しろと言いたいところです。

＞全くその通りだと思いますよ。

日本人がロシアに請求すべきなんだから、韓国人が日本に請求するのも非難できませんね。

＞特別待遇するのなら同じに扱えば良いと思いますがね
＞そんなものはロシアに請求しろと言いたいところです。


全くその通りだと思いますよ。


＞なんでいつも我が国は正面からの解決を避けて、後で数倍の負担を国民に強いるでしょう。
＞是非、donndokodonn123さんに教えてもらいたいものです。


「正面からの解決」が何を指すのかわかりませんが、「全て解決済み」との主張を貫いてもらいたいと思いますね。

首相は学級委員じゃないんですから、良い子ぶることなんかないんですよ。

首相退任後も議員で残ろうという根性がさもしいです。

日本も米軍と北にやられて自業自得

するのなら同じに扱えば良いと思いますがね（Ｗ

＞前にも言いましたが、日本国が日本人に補償することには何の異論もありません。

異論と言われても私は日本国が日本人に補償すべきという意見は持っていないのですが・・・。
前述の原爆裁判やシベリア裁判以外にも、カナダに資産を没収されて、日本に補償を求めた裁判もありましたね。
donndokodonn123さんは、補償すべきとお考えですか？
私はケース・バイ・ケースと思いますよ。遺族会、被爆者、抑留者など集票力のある圧力団体を持つものだけが「特別待遇」を受けるのはどうかと思っていますのでね。
去年だったか一昨年だったかシベリア抑留者に対して日本が未払賃金を払うという主旨のＧＨＱの内部文書が公開された途端に抑留者の恩給を増額して問題化を避けたことがありましたが、それで良いのでしょうかね。
そんなものはロシアに請求しろと言いたいところです。

＞ただ、外国人に対する補償が「国際的な潮流」とは思わないですし、仮にそうなったとしても、日本は日本と考えます。

外国人も自国人と区別しない補償です。
donndokodonn123さんが、国際的な潮流と思われなくても結構ですが、２、３年前にドイツが補償法を改正してアメリカが国家賠償の請求を放棄しましたが（請求権は２０１０年まで）それが最後じゃないですかね。先進国では。
さて、国連勧告は、国際刑事裁判所まで至った国際人権法の流れを受けている訳ですが、凄まじいものですよ。なんたって民族迫害、虐殺やレイプ、戦争犯罪なんかは国権を無視して裁いちゃおうってんですからね。
もしかすると日本は勧告で負い目があるもんだから、無理して「特別待遇」をしているんですかね?
また、人権集会とか平和集会とか教育にも熱心に取り組みおべっかを使っているようですね。
在日団体やら日教組やらは大喜びでしょうねえ。
なんでいつも我が国は正面からの解決を避けて、後で数倍の負担を国民に強いるでしょう。
是非、donndokodonn123さんに教えてもらいたいものです。

＞日本の賠償問題って終戦後の早い時期に国際社会への早期復帰を目指して、解決されたと思います。


私も「法的には全て解決済み」との立場です。


＞特に問題になりがちな、韓国は、個人補償を拒否したのはあちらさんですから、未だに韓国籍の人たちから補償要求が出るのを見ると、「言う相手が違うんじゃ無いの？」と言いたくなってしまいます。


全く同感です。

＞外国人には補償しないか否か、外国籍永住者の取り扱いはどうかとか、そうすれば国連から勧告を受けるまでに至った、日本の特異性も見えてきたと思います。


在日韓国・朝鮮人は優遇されてると思いますが。

「特別永住者」というその名の通りの特別待遇ですし、 本来なら消滅するはずの「在日韓国人が日本国内で持つ財産」なども消滅されませんでしたよね。


＞戦争被害者、マイノリティ、先住民など個人に対する補償というのは、国際的な潮流ですから、日本の将来を考えれば、こういう後進性は百害あって一利無しと思っているだけです。


前にも言いましたが、日本国が日本人に補償することには何の異論もありません。

ただ、外国人に対する補償が「国際的な潮流」とは思わないですし、仮にそうなったとしても、日本は日本と考えます。

それと、国連勧告などは、外交駆け引きの中の一つとしか考えていません。

横やりを入れたみたいで申し訳なかったです。

レスする相手が違うんですが、 　 日本の賠償問題って終戦後の早い時期に国際社会への早期復帰を目指して、解決されたと思います。
　 それに引き替えnita2氏の示された国々は戦勝国がほとんどですが、補償問題に取り組んでなかったのでは無いかと。

　 日本政府に対する個人補償の訴訟がずいぶんと起こされ、アメリカで起こされた訴訟もずいぶんあったかと思いますが、多くは解決済みとして棄却されているようなニュース報道を記憶しています。 　 さて、国籍条項ですが、戦勝国としての白人国家、排日移民法があったアメリカ、補償問題を分断国家と言うことを理由に棚上げしてきたドイツ、
　 補償対象者の国籍は植民地独立や、国際情勢の変化で多岐に渡ったと思われ、 　 実態に即した救済を行うなら国籍条項は不公平だと私は感じます。
　 ところが日本の賠償は各国政府との間で行われほぼ解決済みですから、国籍条項は不公平ではないと感じます。
　 特に問題になりがちな、韓国は、個人補償を拒否したのはあちらさんですから、未だに韓国籍の人たちから補償要求が出るのを見ると、「言う相手が違うんじゃ無いの？」と言いたくなってしまいます。



いづれにせよ、妙な横やりを入れて申し訳なかったです。

　 強制連行を実際おこなっていたのは日本軍の日本人？朝鮮人？台湾人？
　 日本軍というのしか出て無い様に思えたのでね。

＞＞私は林博史センセの弟子じゃないので。センセの慰安婦という言葉をうのみにいたしません。
＞自分に都合の悪い単語は、「読解不全」になっちゃう「ややこしい病気」なんだね。

読めてますが何か？
林センセがなぜそれを慰安婦と呼ぶかに疑問を投げているのですが？

＞白馬は「有名な文字通り「強制連行」の事件なんだけど。
＞あなたも、「皇軍の強制連行」認めるのね。

認めますよ。ただ強姦されたご本人は、慰安婦ではないとおっしゃってます。

「従軍慰安婦」の日本人関係者が処罰された数少ない事件のひとつに
「白馬事件」がありました。この事件は以前、ここの会議室＃１８７４で紹介
したとおりです。ただし「従軍慰安婦」にされた当人、オランダ人のオフェル
ネさんは「自分は慰安婦ではない。強姦罪の犠牲者である」と主張しています
ので「従軍慰安婦」という名前は彼女の意に沿わずふさわしくないかも知れま
せん。しかし、「従軍慰安婦」の他に適当な呼び方がないのであえてこの呼称
を使います
http://www.han.org/a/half-moon/hm016.html#No.142

＞で、「誰が」処罰したって？

査問会議の議長というのかな。
査問会議にかけられ、彼らは反省し、南方の激戦地に自ら志願し、戦地で戦死。
一種の司法取引みたいなものであって、おとがめなしということではない。

＞＞富山？で9年間女の子を監禁してたっていう事件ありますよね。
＞＞彼女が性的暴行を受けていたかは知らないが、仮にそうだとして彼女は慰安婦ですか？
＞なんか、わけわかんなーーい。笑えなーーい。

笑ったら人格疑われるとおもいます。
オランダ人オフェルネさんが慰安婦と強姦を区別しているように、単なる強姦・監禁と
慰安婦は違うのではないですかということです。

＞＞＞「朝鮮」ではだまされて慰安婦にされた女性が大部分と言う。
＞＞業者に強制されましたね。お気の毒に。帰してもらえないというのは現代でもあります。
＞あのねえ、業者じゃないんだけど。皇軍の「将校」などが、無理やり暴力的に

慰安所の多くは民間業者により経営されていました。

＞＞「本人の意思に反して集められた事を、強制性と定義すれば」とわざわざ拡大解釈を
＞＞宣言しているものを引っ張ってきてどうするんです？で、下と矛盾してますね。

＞せっかく説明してるのに。あなたの日本語と私のとは、違うみたいね。

はいはい、反論は具体的にね。

＞ななこ、しんぱーーい。

かわいくない。

＞＞陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」

＞これは、「日本政府が謝罪」するきっかけを作った有名な公文書だね...
＞吉見教授が発見して、すぐ、政府が謝罪。なぜかといえば、「軍の深い
＞関与」を示してるから。

いや、担当者の読解力の欠如ですね。

＞当時の「陸軍大臣」の委任を受けて「梅津」陸軍次官が押印している。
＞そして、ほかの電報で、「東条陸軍大臣」に「業者の渡航許可証」を申請してるのもある。
＞これらが、「陸軍ぐるみ」で、「慰安婦の手配」の証拠になる。

これを書くのは最後にさせてくれませんか→問題は【強制性】です。
軍の関与を否定してません。

＞私は、nita2 氏の「アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツは国内法を整備して強制収容や強制労働の犠牲者に対する補償をしていますし、軍人、軍属、労働徴用に対して、国籍条項を定めて外国人への補償を拒んでいるのも日本だけでしょう。」に反論してるんですが。

反論でしたら、ストレートにアメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツの日本の「戦争犠牲者援護法」にあたる法律に国籍条項があるかないかを争点した方が分かり易かったんでは無いでしょうか？
外国人には補償しないか否か、外国籍永住者の取り扱いはどうかとか、そうすれば国連から勧告を受けるまでに至った、日本の特異性も見えてきたと思います。
私は特に人情家という訳ではないですから、犠牲者に対する同情から補償すべきといっているのではありません。
戦争被害者、マイノリティ、先住民など個人に対する補償というのは、国際的な潮流ですから、日本の将来を考えれば、こういう後進性は百害あって一利無しと思っているだけです。

お元気そうで何よりです。

平和ボケトピは、後でゆっくり覗いてみます。

忙しい時は無理せずに、お互い末永く楽しみましょう。

＞私は林博史センセの弟子じゃないので。センセの慰安婦という言葉をうのみにいたしません。

ああ、やっぱり。
自分に都合の悪い単語は、「読解不全」になっちゃう「ややこしい病気」なんだね。


＞＞強制的に連行され、強姦輪姦されたうえで慰安婦にさせられたケースが非常に多い。

＞白馬事件とどこら辺がちがうのです？白馬では処罰されましたが。

白馬は「有名な文字通り「強制連行」の事件なんだけど。
あなたも、「皇軍の強制連行」認めるのね。

で、「誰が」処罰したって？



＞富山？で9年間女の子を監禁してたっていう事件ありますよね。
彼女が性的暴行を受けていたかは知らないが、仮にそうだとして彼女は慰安婦ですか？



なんか、わけわかんなーーい。
笑えなーーい。


＞「朝鮮」ではだまされて慰安婦にされた女性が大部分と言う。
＞＞「だまされた、と気づいた時に帰してもらえず、暴力的に
慰安婦にされた」のは、強制ですよ。

＞業者に強制されましたね。お気の毒に。帰してもらえないというのは現代でもあります。

あのねえ、業者じゃないんだけど。
皇軍の「将校」などが、無理やり暴力的に慰安婦にしたんだけど。



＞「本人の意思に反して集められた事を、強制性と定義すれば」とわざわざ拡大解釈を
宣言しているものを引っ張ってきてどうするんです？


＞で、下と矛盾してますね。『強制的につれてきました』という文書はないと言っているのに＊


せっかく説明してるのに。
あなたの日本語と私のとは、違うみたいね。


＞戦後「公文書焼却」を指令した「奥野誠亮」元議員は、
＞やばい文書は、焼却したり、やばい事は口頭連絡・・と言う事ですね。

＊こっちでは焼却ですか？

＞ガサ入れとか経験のないお嬢さんがいろいろ想像しているみたいだが
組織図とか命令系統とか、確かに知られてヤバイことはいろいろあるけど、
犯罪っぽいものとは限らないよ。

ひぇぇぇ〜〜、こわいよう！！
ガ、ガ、ガサ入れだってえ。
このおじちゃん、なんか、あっちの人みたい。
ななこ、しんぱーーい。




＞＞で、中央の指令で悪徳業者の排除も含めて軍が関わりました。

＞この資料はありますか？

陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」

支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が
従業婦等を募集するに当り 故らに軍部了解等の名義を
利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く
虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に
募集し社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる
者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察
当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する者
少なからざるに就ては 、将来是等の募集に当たりては、
関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の
威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき様配慮相成度、
依命通牒す。


これは、「日本政府が謝罪」するきっかけを作った有名な公文書だね。それまでは「業者が勝手に・・」って言ってたけど。
吉見教授が発見して、すぐ、政府が謝罪。

なぜかといえば、「軍の深い関与」を示してるから。

当時の「陸軍大臣」の委任を受けて「梅津」陸軍次官が押印している。

そして、ほかの電報で、「東条陸軍大臣」に「業者の渡航許可証」を申請してるのもある。
これらが、「陸軍ぐるみ」で、「慰安婦の手配」の証拠になる。

わたしゃ、元気ですだよ♪

いゃ〜、nita2さんがいないんで、心配しましたし、寂しい思いを致しました。

と、ご挨拶はこれぐらいにして、わたしゃちと最近忙しいので、投稿できませんだ。

詳しくは、平和ボケトピでもご覧下さい♪

では、また後で♪

＞国籍を問題にしているなら、アメリカの排日移民法にも触れねば不公平ではないですか？


どうやら私の真意を誤解されているのではないかと思います。

私は、nita2 氏の「アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツは国内法を整備して強制収容や強制労働の犠牲者に対する補償をしていますし、軍人、軍属、労働徴用に対して、国籍条項を定めて外国人への補償を拒んでいるのも日本だけでしょう。」に反論してるんですが。

＞＞ところで、補償金の支払い対象者の国籍は問われなかったのでしょうか？

＞当時のですか？ 現在のですか？
＞少なくとも現在は、みんなカナダ国籍です。


そうでしょうねぇ。

私の投稿「アメリカ、カナダが行ったのは、日系人強制収容者への補償でしょう？日系人は日本人ではありませんよ。」に対し nita2氏から 「６０％は日本国籍ですよ。」とのレスがありましたので、お尋ねしました。

再度ありがとうございました。

＞ところで、補償金の支払い対象者の国籍は問われなかったのでしょうか？

当時のですか？ 現在のですか？
少なくとも現在は、みんなカナダ国籍です。

>ところで、補償金の支払い対象者の国籍は問われなかったのでしょうか？

国籍を問題にしているなら、アメリカの排日移民法にも触れねば不公平ではないですか？

情報の提供ありがとうございます。

自分で持てるだけの荷物しか持っていくことを許されず、持っていけない財産を安く買い叩かれたのは、アメリカもカナダも同じようですね。

ところで、補償金の支払い対象者の国籍は問われなかったのでしょうか？

＞アメリカ、カナダ双方ともですか？

アメリカについては既に調べられたようなので、カナダの日系人について補足しておきたいと思います。

結論から述べるなら、１９８９年にブライアン・マルルーニー首相がカナダ政府としては初めて公式に謝罪し、一律２万１０００ドルの補償金を支払いました。対象者は２万数千人でした。

カナダの日系人は１９４２年に「抑留収容所（Ｉｎｔｅｒｎｍｅｎｔ Ｃａｍｐ）」に収容され、１９４９年になって、やっと解放されました。（因みに、アメリカの日系人が解放されたのは１９４４年）

私の知り合いのＪｅａｎ Ｋｉｔａｇａｗａさんの話では、“財産は二束三文で没収され、いきなりＮｅｗ Ｄｅｎｖｅｒの「収容所」に入れられた。それに抗議した兄は、本当の「監獄」に入れられ、逃げた時の標的として、背中に「日の丸」の目印を付けられた。
Ｎｅｗ Ｄｅｎｖｅｒは、冬はー２０度くらいになり、Ｖａｎｃｏｕｖｅｒ周辺から送られた者にとっては相当厳しかったので、苦しさの余り近くの湖に入水自殺を遂げる人もいた”とのこと。

また別の知り合いのＪａｋｓｏｎ Ｈｉｒｏｔａ氏の話によれば、“１９４２年に両親と共にＡｌｂｅｒｔａ州の「Ｉｎｔｅｒｎｍｅｎｔ Ｃａｍｐ」に送られ、さらに二年後にＯｎｔａｒｉｏ州の「Ｃａｍｐ」に移された。１９４９年には「元に住んでいたところに帰ってもいい」との許可が下りたが、その時は帰る金がなく、ようやく生まれた街に帰れたのは１９５１年のことだった。しかし、やっと帰っても、自宅は復員軍人に払い下げられており、新しい家を買うためにまた長い間苦労した。”とのこと。

さらに別の知り合いは、“やっと開墾した農場を、たった２５ドルで取られた。普通の相場の１０００分の１くらいの価格だった。当時はＪａｐと罵られるのは当たり前で、もっとひどい言葉をいっぱいかけられた。政府が反日感情を煽るような一方的な情報を流し、それを鵜呑みにした人々により、ありとあらゆる形の迫害を受けた。”と言っていました。

＞さて、三分の二は日系アメリカ市民ということまで調べられたようですけど、彼らの４割位は日米二重国籍だったことは書いていませんでしたか？
＞で、二重国籍の方の殆どは収容所でアメリカの市民権を放棄していますよ。


「二重国籍の方の殆どは収容所でアメリカの市民権を放棄している」ことは書いてませんでした。

「三分の二がアメリカ生まれの二世で市民権を持っており、残りの三分の一の一世たちも、市民権を取ることは禁じられていたが、すでに永住権をもち、20年から40年もアメリカで暮らしていた」とありましたね。


＞私の主張は「昔日本人だった人も日本の為に働いたのなら日本人と同様に扱うべきだ」です。
＞賛同くださいますか？


心情的には理解できますが、全面的には賛成しかねますね。

台湾・朝鮮出身者で「BC級戦犯」として処刑された方の遺族に対する補償には賛成です。

沖縄で米兵に
日本海で北朝鮮にやられて

いい気味だな

＞強制収容された時点で、全体の三分の二は日系アメリカ市民が占めていたそうですから（ということは、残り三分の一が日本人）、補償を受けた（＝生存していた）人の「６０％は日本国籍」は、数字上有り得ないと思いますが。

お調べられたようですね。
まず、私が挙げた数字は補償の対象者のことで実際に補償を受けた人のつもりではありませんでした。申告しない人や亡くなられた人もいるでしょうからね。少し、言葉足らずでした。
さて、三分の二は日系アメリカ市民ということまで調べられたようですけど、彼らの４割位は日米二重国籍だったことは書いていませんでしたか？
で、二重国籍の方の殆どは収容所でアメリカの市民権を放棄していますよ。

＞日本国が日本人に補償することには何の異論もありません。
私の主張は「昔日本人だった人も日本の為に働いたのなら日本人と同様に扱うべきだ」です。
賛同くださいますか？

＞そうでしたか、何時、いくら請求したのですか？


金額については不明です。

結果として賠償を得ることができるかどうかはともかく、再統一後まで延期となっていたわけですから、当然請求はするだけするでしょうね。


＞アメリカです。カナダのことはよく分かりません


強制収容された時点で、全体の三分の二は日系アメリカ市民が占めていたそうですから（ということは、残り三分の一が日本人）、補償を受けた（＝生存していた）人の「６０％は日本国籍」は、数字上有り得ないと思いますが。


追伸

日本国が日本人に補償することには何の異論もありません。

＞＞強姦と慰安婦は区別しましょう

＞ハッキリ書いてあるんですが。

私は林博史センセの弟子じゃないので。センセの慰安婦という言葉をうのみにいたしません。

＞＊＊＊の所を読んでください。「強制的に連行され、・・」
＞＊＊＊フィリピンの場合は、マラヤとはかなり様相が異なっている(9)。
＞＊＊＊徴集の方法は、家にいる時や道を歩いている時、川で洗濯をしている時に
＞強制的に連行され、強姦輪姦されたうえで慰安婦にさせられたケースが非常に多い。

白馬事件とどこら辺がちがうのです？白馬では処罰されましたが。

＞第三に占領地の住民に対する一連の残虐行為の中で、あるいは並行して慰安婦集めが
＞おこなわれたことである。＊＊＊＊フィリピンではゲリラ討伐の名の下に村の男たちを
＞虐殺しながら若い女性を拉致強姦し慰安婦にしていった。＊＊＊
＞マラヤでは中国系住民の粛清＝虐殺をおこないながら、並行して慰安婦集めをおこなっ
＞ていた。こうした占領地では日本軍の暴力が剥き出しにされたことが特徴的である。

富山？で9年間女の子を監禁してたっていう事件ありますよね。
彼女が性的暴行を受けていたかは知らないが、仮にそうだとして彼女は慰安婦ですか？

＞＞問題は「強制性」だって何回言えばわかりますか？中央が「さらってこい」と言いましたか

＞「朝鮮」ではだまされて慰安婦にされた女性が大部分と言う。
＞「だまされた、と気づいた時に帰してもらえず、暴力的に
＞慰安婦にされた」のは、強制ですよ。

業者に強制されましたね。お気の毒に。帰してもらえないというのは現代でもあります。
この場合、韓国政府に直接的な責任はないです。第一に責められるのは業者でしょう。
http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html
「東豆川（トンドゥチョン）基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、
売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、
監視、中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活
が生々しく書かれており、思わず目をそらしてしまうほどだ。 」

＞＊＊＊本人の意思に反して集められた事を、強制性と定義すれば、強制性のケースが
＞数多くあった事は明らかだ。＊＊＊＊・ ・・・こうした問題でそもそも『強制的に
＞連れてこい』と命令して、『強制的につれてきました』と報告するだろうか。

「本人の意思に反して集められた事を、強制性と定義すれば」とわざわざ拡大解釈を
宣言しているものを引っ張ってきてどうするんです？

で、下と矛盾してますね。『強制的につれてきました』という文書はないと言っているのに＊

＞戦後「公文書焼却」を指令した「奥野誠亮」元議員は、
＞やばい文書は、焼却したり、やばい事は口頭連絡・・と言う事ですね。

＊こっちでは焼却ですか？

ガサ入れとか経験のないお嬢さんがいろいろ想像しているみたいだが
組織図とか命令系統とか、確かに知られてヤバイことはいろいろあるけど、
犯罪っぽいものとは限らないよ。

＞＞で、中央の指令で悪徳業者の排除も含めて軍が関わりました。

＞この資料はありますか？

陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」

支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が
従業婦等を募集するに当り 故らに軍部了解等の名義を
利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く
虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に
募集し社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる
者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察
当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する者
少なからざるに就ては 、将来是等の募集に当たりては、
関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の
威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき様配慮相成度、
依命通牒す。

>前に教科書検定で「侵略」を「進出」に書き改めさせたという朝日新聞の「意図的な？」誤報があって中国や韓国から非難を浴びたことを覚えていますか？


よく覚えています。
平均的な日本人としては、ますます「強制連行」に反論しないといけませんね。

落語や漫才じゃあ有るまいし、そんな笑える「強制連行」の定義じゃあね。

　 非難している当人たちにも、この分じゃあ遠からず火の粉が降りかかりますね。
誰でもどんな国でも多かれ少なかれ強制的に何かさせることは有りますから。
　 そのときは「ざまあみろ」とでも笑いますか。


＞「侵略」「南京事件」「創氏改名」「強制連行」などの１１項目の検定について学者は意見を挟めなくなりました。

まるで言論弾圧じゃありませんか。


＞追求する側が、何故、無用の反発を招く「強制連行」という言葉に拘らなければいけないかというと国際法上、唯一、国の責任を問えるのは、強制労働条約違反ですから「強制連行」という定義が不可欠なんですよ


まるで犯罪のでっち上げではありませんか。

＞吉見義明教授、林博史教授といえば、「東京裁判史観」に基づく戦後教育の最悪面を真面（中略）
あなたは日本に教授が何千といる中、何故そんな偏向した人達の言ばかり信るのですか？


「慰安婦問題」研究の学者って、そんなにいますか？
数えるほどじゃないですか？

私は「たまたま慰安婦問題」関係の本を読んで、お二人が日本では一番精力的に研究されてるかな・・と思っただけなんですが。

ほかに、秦せんせ以外の方でお薦めの本がありますか？


＞この分ですと、いずれは井上清教授とか安藤彦太郎教授、坂本義和教授、和田春樹教授、鎌倉利夫教授、田代菊雄教授、家正治教授、吉田康彦教授あたりにまで行き着いてしまいそうですね。

んじゃ、せっかくですから、読んでみましょうかね。


＞そうなれば、じっとしていられなくなって、かつての「赤軍派」のように「日航機」でもハイジャックして、北朝鮮かパレスチナにでも逃れ、幻想的な“反日武装闘争”でも始めるしかなくなるでしょうが、


ははははははははは（止まらない）・・・・・・・。
もう、oldfirehallさんの方がずっと、過激じゃないですか。

この、とっても温和なわたくしが、こちらの本を読むと。
過激派になって。
ネットで、バクダン作り。
そして、ハイジャック。

くくく・・・。
実は、私はあまり「飛行機」好きくないもんで。
だって、あの「マイル」って何？
「この不景気に、ヒコーキで旅行ばっか、できっかよ！！」って誰かが言ってたし。（笑）



家族や友人ともまぜっこできないし、期限もあるし、なんか、けちくさ〜〜い。
近くの「美容院」のポイントの方がずっと、価値があるよね。

って事で、「ハイジャック」はありません。
ど〜ぞ、ご心配なく。

ハッキリ書いてあるんですが。


＞強姦と慰安婦は区別しましょう

＊＊＊の所を読んでください。
　 「強制的に連行され、・・」


＊＊＊フィリピンの場合は、マラヤとはかなり様相が異なっている(9)。
　 一九九二年一一月までに明らかになった三〇人の元慰安婦のケースを見ると、その年齢は一二歳から二六歳、その半数強は二〇歳以下だった。

＊＊＊徴集の方法は、家にいる時や道を歩いている時、川で洗濯をしている時に強制的に連行され、強姦輪姦されたうえで慰安婦にさせられたケースが非常に多い。＊＊＊
そうした連行の方法は日本軍の占領直後から始まっている。ゲリラ討伐の名による住民虐殺をおこなう一方で若い女性を拉致するケースがある。この段階では、特定の将校や兵士たちが拉致してきた女性を家に監禁して順に輪姦をくりかえすというきわめて粗暴な傾向が見られる。





　　 第三に占領地の住民に対する一連の残虐行為の中で、あるいは並行して慰安婦集めがおこなわれたことである。

＊＊＊＊フィリピンではゲリラ討伐の名の下に村の男たちを虐殺しながら若い女性を拉致強姦し慰安婦にしていった。＊＊＊

マラヤでは中国系住民の粛清＝虐殺をおこないながら、並行して慰安婦集めをおこなっていた。こうした占領地では日本軍の暴力が剥き出しにされたことが特徴的である。


＞問題は「強制性」だって何回言えばわかりますか？中央が「さらってこい」と言いましたか

「朝鮮」ではだまされて慰安婦にされた女性が大部分と言う。

「だまされた、と気づいた時に帰してもらえず、暴力的に慰安婦にされた」のは、強制ですよ。



＊官房長官であった河野氏自身が、インタビューで次のように答えている。
「『政府が法律的な手続きを踏み、暴力的に女性を駆り出した』と書かれた文書があったかといえば、そういう事を示す文書は無かった。
けれども、＊＊＊本人の意思に反して集められた事を、強制性と定義すれば、強制性のケースが数多くあった事は明らかだ。＊＊＊＊
・ ・・・こうした問題でそもそも『強制的に連れてこい』と命令して、『強制的につれてきました』と報告するだろうか。
（中学校の教科書から、慰安婦の記述の削除を求める動きが自民党の中で広がっている事については）むしろ全体の流れが少し変わってきたために、非常に保守的な人たちが、危機感を持ってきている、と言う事ではないか」
（１９９７年３月３１日 　 朝日新聞）


＊戦後「公文書焼却」を指令した「奥野誠亮」元議員は、

これは表向きには出せない事項だから、それとこれとは別ですが、とにかく総務局長会議で内容を決めて、陸海軍にいって、さらに陸海軍と最後の打ち合わせをして、それをまとめて地方総監に指示することにした。

１５日以後は、いつ米軍が上陸してくるかもしれないので、その際に＊＊＊そういう文書を見られてもまずいから、一部は文書に記載しておくが、その他は、口頭連絡にしようということで＊＊＊＊＊

やばい文書は、焼却したり、やばい事は口頭連絡・・と言う事ですね。



＞で、中央の指令で悪徳業者の排除も含めて軍が関わりました。

この資料はありますか？

前に教科書検定で「侵略」を「進出」に書き改めさせたという朝日新聞の「意図的な？」誤報があって中国や韓国から非難を浴びたことを覚えていますか？
それで、ビビった宮沢さんが近隣諸国条項「近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること」なるものを設けて、「侵略」「南京事件」「創氏改名」「強制連行」などの１１項目の検定について学者は意見を挟めなくなりました。
つまり、「強制連行」は学問上の定義ではなくて政治的な意図に基づく定義です。
で、追求する側が、何故、無用の反発を招く「強制連行」という言葉に拘らなければいけないかというと国際法上、唯一、国の責任を問えるのは、強制労働条約違反ですから「強制連行」という定義が不可欠なんですよ。
つまりは、被害者の救済よりもウヨ勢力や国を貶めることに躍起になっているとしか思えませんね。
元日本軍の軍人・軍属への補償と違って国家犯罪の追求ですから、解決の目処は全く立たないでしょう。これでは。

＞「日帝＝悪の帝国」ですからね。ただただ犯罪の立証にかまけていて解決を遅らせているというか、解決よりもウヨ勢力さらには日本政府を貶める方が彼らにとっては重要なのでしょう。


全く。
しかし「従軍慰安婦の強制連行」問題ってのは行き着くところまできたって感じで、
部外者から見たらずいぶん滑稽な流れになってきてますね。

政府が、学者の見解を鵜呑みにしているとは思えないが。

＞強制連行ってのは労務動員計画に基づく募集、その後の官斡旋、さらにその後の徴用の総称ですよ。


ここまで強制連行の定義を広げたら何でもありですからね。 　 日本の戦中の
政策だけをやり玉に挙げるのは片手落ちです。
学者さんたちが深く考察しているとも思えないけど下のようなことだって問題になっちゃいます。
例示すれば。
・兵役という名の強制連行を繰り返す韓国政府。
・イラク攻撃という名の下に戦場に自国民を強制連行した米英政府。

ね！ 　 おかしいですよね。