南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

◆そうですか？（以下略）
◇逆に聞きますが、「便衣兵」の捕虜のことを「便衣兵」と記録した資料はあるのでしょうか？

　 色々な資料をみると組織的に殺されたみたいですね。（この時ではないですが南京の便衣狩りで釈放された人や逆に兵として軍に抜擢された捕虜もいたみたいですね・・・資料見てないから真偽は不明ですが）この捕虜達、便衣兵ではなかったとして、戦争捕虜としての権利・義務が与えられる立場にあったのでしょうかなかったのでしょうか？


＊＊＊＊＊＊＊
「逐次銃殺してはいかん」ではなく「逐次銃殺してはいかが」のようですよ。

＞>大きな「事実」は否定できませんよね。

＞つまり、南京大虐殺はあったけど、写真の一部には捏造があった、ということを認めるわけですね。

捏造かどうかはこれだけでは、わかりませんね。
当時の現像技術はどうなのかとか、この「研究所」の主が、実際の現物写真を鑑定したわけではないようなので。
まあ、あったかもしれない、ということです。



＞>この「プロパガンダ写真研究所」を見ましたけど、このページの作者は、「７３１部隊の人体実験を否定はし
ない」とか、「軍紀が乱れてて、虐殺があったのは事実」とか、まだ良心的？ですね。

＞良心的 だとか、そういう基準で物事を見ているのですか？それこそ先入観じゃないですか？

いえいえ、なるべく私情を挟まず、冷静に検証しようとする姿勢を感じたので。


＞＞ひょっとして、あなたはこの事実自体が無かった、と言いたいのですか？
＞いいえ。あったのか、無かったのか、分
かりません。

「南京の真実」は、読みやすい本でした。
たしか、「ラーベの日記」は戦後ずっと、家にしまいっぱなしだったと記憶してますが。

＞どうやら「捕虜はせぬ方針」「処理」「片付くる」の解釈のし方によって違ってくるみたいですね。
この時の捕虜は便衣兵だったのでハーグ陸戦規定にある戦争捕虜としての権利・義務が与えられず、裁判無しに処罰されたのではないかと思う。

そうですか？
便衣兵を殺害するのが合法なら、なぜ、「便衣兵」と記録しなかったんでしょう？

下記の＊＊＊の部分をきちんと読んでください。


第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。

捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
＊＊＊旅団命令により捕虜は全部殺すべし。＊＊＊その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。


[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

『南京戦史資料集』


このような資料はけっこうあるし、毎日新聞記者の目撃談？もありますよ。
当時海外でも報道されてます。

北朝鮮工作員、軟禁大虐殺と書くahundongc

＞ジュネーブの方だったら便衣兵でも戦争捕虜としての権利・義務が与えられたようですね。


タリバン兵やアルカイダ兵は捕虜の資格を持ってない、と世界が認めてるね。

◆「便衣兵だった」？ 　 何を根拠に断定するのですか？
◇断言もなにもその部分は単なる私の推測、そのため最後に「思う」と書いたでしょうに。


さて、その前に戻って
◆佐々木手記に書いてあるじゃないですか。（以下略）
◇これは原因に対しての理由でしかないと思われるのですがいかがでしょうかね？

◆この記述で重要なのは「投降」（以下略）
◇「投降」したからといって必ずしも戦争捕虜になるのでしょうか？日本軍は勧告をしてないように思われるので戦争捕虜にする義務は無いとおもいますけど・・・どうなんでしょうね。

　 この時の敗残兵を捕虜したとして戦争捕虜として権利があったのでしょうか？

※佐々木支隊が殺害した数というのはこの日誌に書かれている「二万以上の敵は解決されている筈である」のことを指して行っているのでしょうか？それとも別の所でしょうか？

date0362さん、ウソはよくありませんよ。

＞この時の捕虜は便衣兵だったのでハーグ陸戦規定にある戦争捕虜としての権利・義務が与えられず、裁判無しに処罰されたのではないかと思う。

「便衣兵だった」？ 　 何を根拠に断定するのですか？

佐々木私記の13日では、殺害されたのは「敗残」兵、「投降」兵です。「便衣兵」とはどこにも書いてありません。
そもそも佐々木支隊が13日に「便衣兵」狩りをしましたか？ 　 そんな記録はないでしょう。

したがって、佐々木支隊が13日に「便衣兵」を殺したという史料的論拠は、全くない。date0362さんの「でっちあげ」ですね。
まだ突っ込むべき箇所がありますが、まずこの点だけ。

※ちなみに13日に佐々木支隊が殺害した数は20000人（佐々木少将の推測）そのうち7000〜8000人は河に逃げた人間を殺害（戦闘詳報）

＞しかし、兵は何に激昂したのだろう？

佐々木手記に書いてあるじゃないですか。
「多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえと言いたくなる」と。

この記述で重要なのは「投降」してきた中国兵を片端から殺害していることです。これ自体国際法違反といえるでしょう。
もうひとつ重要なことは、投降しても殺されるのなら、中国兵としては民服に着替えて市中に紛れるしか生存の道が残されなくなったこと。日本軍の国際法違反が、そのような事態を招来したということです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　 この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。（中略）
午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」
「佐々木到一少将私記」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 「兵隊ならずとも〜」よりも「激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ〜」で指示されてないとみたほうがよかったかもしれないですね。
　 しかし、兵は何に激昂したのだろう？

　 この記録については色々な証言がでてますね。殺したという人から留置したというかたまで・・・どうやら「捕虜はせぬ方針」「処理」「片付くる」の解釈のし方によって違ってくるみたいですね。
　 文中に出てくる佐々木部隊のことだと思われる「佐々木到一少将私記」には激昂して暴走した兵が殺す事があったようですが、”兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。 ”とのことなので捕虜の殲滅は指示されてないような気がしますね。この時の捕虜は便衣兵だったのでハーグ陸戦規定にある戦争捕虜としての権利・義務が与えられず、裁判無しに処罰されたのではないかと思う。


　 ジュネーブの方だったら便衣兵でも戦争捕虜としての権利・義務が与えられたようですね。

私のmsgへの返信部分にのみレスします。

＞＞いえ、本当のことであっても、それを万人に「より強く、明快に」印象づけるために写真を（キャプション捏造を含めて）プロパガンダに使うということは、

＞言ってることがおかしくないですか？明らかな捏造写真があるじゃないですか。それは’本当のこと’ですか？

「おかしい」のだとしたら、あなたの読解力がおかしいということではないでしょうか。
「より強く、明快に〜」の部分に留意して、私の言う「本当のこと」が個別の事象の次元ではなく、歴史上の事件（この場合は南京事件）を指すことを正確に読みとってください。

で、私の文章の以下の部分は、無視したのですか？

＞＞少なくとも南京事件は、写真以外の多くの証言・証拠でその実在が主張されている事件ですから、ぜひ、その証言・証拠の検討をお奨めします。
＞＞例えば、どうみても「左翼」ではない秦正彦氏の「南京事件」を読まれてはどうでしょうか。中公新書ですから廉価です。

あなたが上の部分を無視したということは、結局、自分で写真以外の資料を調べようという意欲はなく、「中共」は信用できないという「持論」を言い放っていたい、ということですか？

日本軍の史料、ドイツの外交官史料なども読んでみてください。おそらく南京事件がなかったという確信を持つのは難しくなりますよ。

※今日は疲れているせいかきつい文調でごめんなさい。

brknht0924=kousirou1971
です！

１．−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1514
についての返信

これらの写真を、’これが真実だ’と言われて、その先入観で見れば、たいていの人は
いわゆる南京大虐殺の写真だと素直に見るでしょう。

私は、この中には、捏造された写真が混ざっていると考えています。
＜プロパガンダ写真研究所＞
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm
より。

これを提示した人は、素直にそう思っているのか、捏造を含ませて、見る人を騙しているのか
どちらかでしょう。もし後者ならば、こういう輩がいるからこそ、真実が見えなくなる。
悪質だと思う。

２．−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1532
についての返信

>大きな「事実」は否定できませんよね。

つまり、南京大虐殺はあったけど、写真の一部には捏造があった、ということを認めるわけですね。

>この「プロパガンダ写真研究所」を見ましたけど、このページの作者は、「７３１部隊の人体実験を否定はし

ない」とか、「軍紀が乱れてて、虐殺があったのは事実」とか、まだ良心的？ですね。

良心的 だとか、そういう基準で物事を見ているのですか？それこそ先入観じゃないですか？

３．−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1538
についての返信

＞いえ、本当のことであっても、それを万人に「より強く、明快に」印象づけるために写真を（キャプション

捏造を含めて）プロパガンダに使うということは、

言ってることがおかしくないですか？明らかな捏造写真があるじゃないですか。それは’本当のこと’
ですか？

＞世界中どこでも行われてきたことです。写真というのはそういうものです。
世界中で行われていても嘘は嘘でしょう？
’それは普通のことですよ’みたいな言い方で悪くないように思わせることはやめてください。

＞したがって、本当のこと＝捏造写真が全く存在しない、というロジックは成立しません。
’本当のこと＝捏造写真が全く存在しない’の部分は認めますが、
その理由にあたる部分は、理由でもなんでもないと考えます。

４．−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1541
についての返信

＞いつからこの事件を意識してたか、覚えがないのです。
＞かなり古くからの「常識」としてあったと思います。

これこそ先入観じゃないですか？

＞ひょっとして、あなたはこの事実自体が無かった、と言いたいのですか？
いいえ。あったのか、無かったのか、分かりません。

私は、’これが証拠だ’と言って提示された写真について考えを述べたまでです。

このトピとは関係ないが、
ＳＡＲＳの隠蔽などを見ると、中国の主張というのは信用できない。
戦後、中共は自国民をいったい何人殺したのか？
そして今でも侵略行為を続けている。
そんな中共に日本を非難する資格などない。

＞捕虜をころしたなら条約違反ですが、指令者がおらず民間に変装した兵に捕虜として資格があったかどうか疑問です

捕虜はたくさん殺されています。
↓たくさんの日本側の記録が残っています。


中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので
　 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　 十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』
（笠原『南京事件』p.154-155）
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
（内田『「戦後補償」を考える』p.34）
児玉義雄氏（第十六師団歩兵第三十八連隊副官）の証言

連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として『支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ』と電話で伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　 師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと思っております。
　 参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
　 部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。


『証言による＜南京戦史＞（５）』
（内田『「戦後補償」を考える』p.35-36）

おと「ぼけ」おやじだったのね。
だまされちゃったよ。
女の子は気をつけなくっちゃね。


>俺の仕事は 　 外での作業だけど
冬はやっぱり 　 冬の作業着で 　 絶対薄着にはならないナ〜
南京って 　 冬でも 　 そんなに暖かいの？


「服装」は、冬でも夏服があったとか。
だから、服だけで写真が合成とか言うのは、説得力に欠けますね。↓

　 南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
　 しかし、それは平時の考え方である。戦地でもこれに準じて衣替えしたのはもちろんであるけれど、条件の悪いところではそうばかりゆかない場合があった。
　 ＜途中省略＞
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
　 このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。
[曾根一夫「続 　 私記南京虐殺」彩流社、1984年、 p.84-85]




中国軍戦闘詳報に記録された「便衣」の日本軍、その理由

　 四 　 戦闘経過概要
十二月四日
　 此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣②の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。
[「南京保衛戦戦闘詳報(一九三七年十二月)「南京戦史資料集Ⅰ」偕行社、p.609]

※上記の記事について、偕行社「南京戦史資料集Ⅰ」編集者による解説
----------
②訳文 　 戦闘経過の概要
　　　　 十二月四日
　　　　 便衣の敵軍が出現……
　 ****解説 　 我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用*****



>当時 　 日本国内も食料事情が悪かった中 　 捕虜に＜ごぼう＞を食べさせて 　 後日＜木の根＞を食べさせられたと 　 言われるくらいなら 　 虐殺すれば良かったのに

この話は親から聞きました。
この関係者はBC級戦犯として、処刑されたのだったかな？
異文化を理解してない事もこの悲劇の一因ですね。
私も、これは不条理だと思います。

もっと前に産まれていたら、殺人もしたかったレープも出来たそれも合法で。

現在にては外国売春ツアーも高額だし人殺しも違法。

＞作業すれば、冬でも暑くなって薄着になるのは当たり前だと思いますが。

ケメコさんは 　 真冬でも 　 自宅では薄着なんだ
暖房の効いた家の中で 　 熱を使って 　 料理をする
汗が止まらないだろうな

俺の仕事は 　 外での作業だけど
冬はやっぱり 　 冬の作業着で 　 絶対薄着にはならないナ〜

南京って 　 冬でも 　 そんなに暖かいの？

＞捕虜虐殺の大きな原因のひとつは「食料不足」があったのですよね。
何かの本で読んだけど 　 国内に連れて来られた捕虜は 　 「木の根を食べさせられた」と 　 故国に帰り 　 日本を非難したそうな
当時 　 日本国内も食料事情が悪かった中 　 捕虜に＜ごぼう＞を食べさせて 　 後日＜木の根＞を食べさせられたと 　 言われるくらいなら 　 虐殺すれば良かったのに
んっ？ 　 日本国内の捕虜はどうなったの？
ケメコさんに言わせると 　 勿論 　 虐殺されたんだよね
日本国内も＜食料不足＞だったから

己のミスを他人に押し付ける

ホント我侭な御人だよ


だから 　 匿名性を利用して 　 言いたい放題 　 書きたい放題なんだな

＞なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか？？

　 一応、あることにはあるが大半が伝聞によるものなので信用性が無かったり、目撃しても偶発的に目撃したのではなく中国人の手引きによって逃げる所だけ目撃してておかしかったりしています（虐殺などする日本兵だったら記者がきただけで逃げはしないだろうし・・）。



　 私としては南京において日本兵は捕まえた敵兵を殺したことは有るとは思います。捕虜をころしたなら条約違反ですが、指令者がおらず民間に変装した兵に捕虜として資格があったかどうか疑問です。

写真ばかりでなく、たくさんの資料がありますね。


＞あなたは、'大きな「事実」'があったことが前提で全てを見て
いませんか？

いつからこの事件を意識してたか、覚えがないのです。
かなり古くからの「常識」としてあったと思います。


この事件の被害者数は、研究者によりさまざまですね。
最低でも、一万数千ですか。
私にとっては、これだけでももう十分「大きな事実」なので、犠牲者数論議にはあまり関心が無いのです。なぜこんな取り返しのつかない事態を引き起こしたのか、こちらの方が気になります。

ひょっとして、あなたはこの事実自体が無かった、と言いたいのですか？

テメらにとって不利益なことだからな、写真の採用を拒んだろう。

確かに…
無かったことを、さもあったかのようにでっち上げて
日本人に日本人であることの罪悪感と劣等感を強引に植え込み、中国の思い通りに動くように洗脳しようとしているとしか思えない。

他にも共産国家の工作員は日本（世界）にいっぱい潜んでいるようです。

＞真に歴史を解明しようとする姿勢ではないでしょう。
＞本当のことであれば、このようなことをする必要はないでしょう。

いえ、本当のことであっても、それを万人に「より強く、明快に」印象づけるために写真を（キャプション捏造を含めて）プロパガンダに使うということは、世界中どこでも行われてきたことです。写真というのはそういうものです。

したがって、本当のこと＝捏造写真が全く存在しない、というロジックは成立しません。

少なくとも南京事件は、写真以外の多くの証言・証拠でその実在が主張されている事件ですから、ぜひ、その証言・証拠の検討をお奨めします。

例えば、どうみても「左翼」ではない秦正彦氏の「南京事件」を読まれてはどうでしょうか。中公新書ですから廉価です。

＞本多勝一の「中国の旅」を読みました。
＞いったい何なんですかコイツは？

こういう人物だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1143583&mid=3115

参考までに。

本多勝一の「中国の旅」を読みました。

はっきりいって、あまりの偏屈な中国べったりの左翼思想に驚きました。

いったい何なんですかコイツは？
報道関係者の癖に、一方的に中国側の用意した「証人」の言っていることを、そのまま鵜呑みにして書いているだけ。

そのくせ、彼らの言っていることを検証しているわけではなく、いわゆる「初対面の人たち」の言葉を盲信して書き写しているだけ。

そしてその証言者は、必ず最後に「私たちがいまあるのは全て毛沢東様のおかげです」と、どっかの国が将軍様のおかげですと言っているように妄言を繰り返す。
こんな共産党独裁国家の「証言」が当てにならないのはもはや世界の常識！

全ての国民を「共産主義」という一つの枠にまとめようとして、それ以外の思想を持たせないように、膨大な書物を処分し言論を抹殺した国…。
「文化革命」という名もとに「毛沢東主義」によって2000万人以上の自国民を抹殺した言論の自由の無い超洗脳国家！

こんな北朝鮮のような国が、一方的に用意した言葉を鵜呑みにするなんて異常としか思えない。
アホらしいにもほどがある。
さすが左翼新聞の看板記者だっただけあって、中国の思想報道には熱心ですな..

日本人でありながら、日本人の言葉は無視して中国側の言うことだけを一方的に報道する本田は、ひょっとしたら中国が日本人を洗脳するために送り込んだスパイなのではないか？？？

いったいコイツは日本をどうしたいのだろうか？？

http://www.history.gr.jp/nanking/

＞大きな「事実」は否定できませんよね。
これだけで、南京での出来事をすべてを否定できるとは
考えていません。

しかし、少なくとも、この写真が証拠だと挙げられるものが
すべて真実ではないという証明にはなります。

そして、ありもしないことを捏造していた証拠ともなるでしょう。

真に歴史を解明しようとする姿勢ではないでしょう。
本当のことであれば、このようなことをする必要はないでしょう。

あなたは、'大きな「事実」'があったことが前提で全てを見て
いませんか？

＞否定されていない写真ってのを見てみたいんだが。

たとえば「半袖だから南京事件時点での写真ではない」と指摘された写真が該当するでしょう。

ともあれ、写真が証拠性に乏しいということは確かですから、この事件にかかわる日本の研究者で写真を証拠に採用している人はほとんどいないと思います。

否定されていない写真ってのを見てみたいんだが。

大きな「事実」は否定できませんよね。

この「プロパガンダ写真研究所」を見ましたけど、このページの作者は、「７３１部隊の人体実験を否定はしない」とか、「軍紀が乱れてて、虐殺があったのは事実」とか、まだ良心的？ですね。

でも、５番の写真だったか、「作業している人間は薄着なのに、後方の見物人？は長袖だから、合成写真」と言う見解には笑いました。

作業すれば、冬でも暑くなって薄着になるのは当たり前だと思いますが。


ほかの写真も、「南京じゃないのでは？」とか、「壁の具合が違うから、合成？」とか、はっきり、捏造といってるのは、ほとんど無いのでは？

それに「食料徴発」というのは、「ほとんど略奪」の意味だと思いますが。
当時、中国人は皇軍を恐れて、逃げてしまい、ほとんどお金など払わないで、食料現地調達してたんですよね。
「陣中日誌に書かれた慰安所と毒ガス」という本に出てました。
これは、南京事件の半年後の日誌が主なんですが、頻繁に「徴発」が出てきたり、鉄砲の弾を節約するために、敵に何も攻撃しないで帰ってきたり、いかに物資が不足してたか、わかります。
捕虜虐殺の大きな原因のひとつは「食料不足」があったのですよね。




>これは事実



＜プロパガンダ写真研究所＞
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm

ジーメンスは電機会社ですよ。

以下引用

「否定派」の中でも、ラーベを「武器商人」と断定しているのは、田中氏のみであるようです。東中野氏はこの点への言及は見られませんし、松村俊夫氏などは、「ラーベが南京支社の責任者をしていたドイツのジーメンス社は、当時でも強電機・通信などの一大コンツェルンとして世界に君臨し、ラーベが従事していた南京市の電気関係からの注文は大きかった」（「南京虐殺への大疑問」Ｐ２１３）と、この点については正確な認識を示しています。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/rabe3.html

＞時南京には、他にも諸外国の報道記者がいたのに、なぜ南京虐殺の出所が武器商人のラーべの日記なんでしょうか？？
＞なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか？？

諸外国の報道記者から、虐殺が無かった話は出てきてるんですか？？

当時南京には、他にも諸外国の報道記者がいたのに、なぜ南京虐殺の出所が武器商人のラーべの日記なんでしょうか？？？

なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか？？

しかも、ラーべの話は死後数十年たってから世に出てきたもので、当時は誰も相手にしなかったそうです。

結局ラーべは作り話で日本を悪者にでっち上げて、中国での武器商売の旨みを維持したかっただけなのではないでしょうか。

時南京には、他にも諸外国の報道記者がいたのに、なぜ南京虐殺の出所が武器商人のラーべの日記なんでしょうか？？？

なぜ、報道関係者からは虐殺の話が出てこないのだろうか？？

しかも、ラーべの話は死後数十年たってから世に出てきたもので、当時は誰も相手にしなかったそうです。

結局ラーべは作り話で日本を悪者にでっち上げて、中国での武器商売の旨みを維持したかっただけなのではないでしょうか。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html


すまん。

他に無い？

中国と日本の左翼の作り話…

＞ちょっと検証すればスグに見破れるイカサマばかり。

ここにこんなHPがあるぜ。
よかったら参考にしておくれ。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html#11

中国側の、一方的なでっち上げの作り話やウソだらけのやらせ写真に、二十数年間ダマされ続けていたバカなおれ！

ちょっと検証すればスグに見破れるイカサマばかり。

しかも、二十数年間もの間、日本のため、祖国のために命をかけて守り抜こうとした、我々の崇高な祖父母を、日本人のオレが戦犯扱いしていました（告白）。
オレは悪魔のようなヤツです…
今、ものすごい自己嫌悪に陥っていす。

こんな高潔な誇りと勇気をもって、アジアの独立のために立ち上がった祖父母をオレは敬愛し誇りに思います。

戦後、アメリカやイギリスやオランダなどとともに日本を集団リンチし、今だに日本の弱体化を企てている中国に、盲目的に味方して、祖国日本を悪者扱いしていたオレはウルトラバカです！

言論の自由の無い共産党独裁国家（では、好き勝手な洗脳は当たりまえ！
北朝鮮を地上の楽園とでっち上げているようなもの。

南京虐殺などという作り話を非難するなら、現在、中国が行っているチベットやウイグル虐殺を非難するべきではないか！

そもそも、南京虐殺をでっち上げたラーべは日本とドイツが同盟を組んだことによって、中国でのおいしい市場を失った武器商人。
こんな札付きの悪が腹いせに書いた、架空の物語は全く資料としての価値はゼロで、作り話であることが見え見え。

プロフィール書き換えたんだね。


＞＜東大卒＞なんて 　 書いた覚えないよ
＜東和大学を４年で卒業＞とは 　 書いたけど


嘘ばっかり。
親父がプロフィール捏造か。
若僧じゃないのに、捏造・・・・・・。


似たような「改ざん」ていう資料を見つけたので、以下に。
南京も「なかった事にする」には、無理があるようだね。



　　　 「松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明
（「歴史と人物」昭和６０年冬の号）

編集室の一隅で資料を見せられたときは，息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の板妻駐屯地資料館蔵の「松井日記原本」（コピー並びにかなりの数の写真版）と、芙蓉書房版・田中正明編「松井岩根大将の陣中日誌」第４章収録の「日記」との間には，見過ごすことのできない大きな差異が，それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。

　 以上のうち，ここではＡ、Ｂ両クラスの一部だけを取り上げることにした。 　 このＣの送り仮名，漢文表記まで含めれば，その異同はおよそ九百カ所に及んでいる。

　 これも悪質な書き換えである。田中氏は「支邦事変日誌抜粋」（７３ページ）からにある記者会見の記述を元にしてこの部分を作ったのであろう。しかし、そもそも日記原本にない「抜粋」などというのもおかしいが、書き加えた上に「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において，松井大将が『南京虐殺』に関する質問受けたという様子が全く見られない点，注目すべきである」という編者注まで付けていることはどういうことか。
（中略）
　 この会見で通訳にあたった堀口氏の記憶では，外人記者たちから南京事件の質問が続出し，松井大将は「現在調査中」と苦しい答弁をしていた，という。嫌な質問があったからこそ日記に書かなかったのである。

　 この部分は芙蓉版と日記原本では意味が全く異なってくる。まず芙蓉版では，残留内外人は多少恐怖していたが，日本軍が治安回復に努めた結果安心してきたように読める。
　 ところが日記原本を素直に読むと日本軍が落ち着いてきたので内外人も安心したことになり，恐怖の原因が日本軍にあったことが判る。
　 （中略）
　 この改竄は弁解の余地なしというべきで，素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字は見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても，編者が自己の主張に合わせて松井日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。

　 以上のように芙蓉版（引用者註：田中正明の本のこと）版を検討してみると，改竄の方向がすべて南京事件否定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。

＞ところで、プロフィールに「東大卒」って明記してあるけど、自慢してるの？

何のこと？

＜東大卒＞なんて 　 書いた覚えないよ
＜東和大学を４年で卒業＞とは 　 書いたけど
３文字と１０文字はエライ違いだよ
プロフ覗くのは勝手だけど
良く見て 　 確認して 　 カキコしてネ

＞若いのに、国籍気にするなんて、かわいそうね。

な〜んだ 　 dorawasabi5001ちゃんは 　 僕ちゃんより 　 年下かと思えば 　 ババ〜〜〜ちゃんか・・・

５５歳の僕ちゃんを＜若いのに＞なんて云うとこみると
８０歳？９０歳？

＞それが何か？
ケメコなんて 　 日本人らしい名前だし
日本人にしちゃ 　 日本の悪口ばかりだから 　 ちょこっと気になって

ケメコちゃんは 　 日本が戦争してる時に何故反対しなかったの？
中国や朝鮮に 　 日本軍が侵攻した時に・・・
それを 　 戦後５０年以上になって 　 何故今頃日本の悪口を？