南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
東大出だってえ?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/11 20:15 投稿番号: [1520 / 29399]
>あなた日本人?
それが何か?
若いのに、国籍気にするなんて、かわいそうね。
ところで、プロフィールに「東大卒」って明記してあるけど、自慢してるの?
そうだとしたら、キミって、ほんっっっとに、馬と鹿。(一応、ネチケットに配慮しました)。
初めて見たよ、こんなの。
こーーんな馬と鹿に税金使うんだったら、「あしなが育英資金」やら、金欠で、中途退学する学生に回してほしいね。
私の知ってる東大生は、NGOで活躍したり、アジアの為に研究者目指したり、志が高かったよ。
あっ、でも、キミは、あのマルチ商法がらみで裁判沙汰の、藤岡教授の愛弟子なの?
そういえば、大先輩の中曽根元総理は、自伝で、「2千人の部下の為に慰安所を作ってやった」と、無反省に語ってるそうだね。
そしてもう一人東大卒、奥野誠亮議員は、確か自民党最長老とか言われてたかな、、、この人も、戦時中の証拠隠滅を指令したんだってね。↓
その外交文書は焼却するとかいった事柄が決定になり、これらの趣旨を陸軍は陸軍の系統を通じて下部に通知する、海軍は海軍の系統を通じて下部に通知する、内政関係は地方総監、府県知事、市村長の系統で通知するということになりました。
これは表向きには出せない事項だから、それとこれとは別ですが、とにかく総務局長会議で内容を決めて、陸海軍にいって、さらに陸海軍と最後の打ち合わせをして、それをまとめて地方総監に指示することにした。
15日以後は、いつ米軍が上陸してくるかもしれないので、その際に***そういう文書を見られてもまずいから、一部は文書に記載しておくが、その他は、口頭連絡にしようということで*****
(昭和35年9月6日
ところ
地方財務協会)
自治大学校史料編集室作成
この人も大先輩だね。
しかも、慰安婦について、暴言も吐いてる。
こーーーんな人間になってほしくは無いね、せっかく国立大出たんでしょ?君は。
これは メッセージ 1517 (obakana_nihonnjinn さん)への返信です.
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処女痔君
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/05/11 11:19 投稿番号: [1519 / 29399]
>原爆投下が米国の悪だと言うこともできる。
>「力が正義」だと認める君はそれを言うこともできない。
国際社会で原爆が禁止兵器になったか?
いくら「悪」と叫んでも、所詮は弱者の独り善がり。
実行能力はゼロだろう。
これは メッセージ 1518 (shoujouji さん)への返信です.
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横レス>Kosumosu1007君
投稿者: shoujouji 投稿日時: 2003/05/11 11:13 投稿番号: [1518 / 29399]
>法律が整備され、権力付託された政府の暴力機構=警察が
存在しない国際政治の世界では「力が正義」だよ。
君が正義と認める米国と戦争して日本は負け、日中戦争
を初めとする戦前の行為を「悪」として認めさせられた
のだから、今さらうじうじとそれを否定するなよ。
私は力が正義などとは思わない。一時的、局所的には
悪が力を持つこともあるが、長い歴史の中で人間が少しづつ
でも進歩してきたのは、長期的に見て正義が力を発揮して
きたからだ。力があるから正義なのではない。
だから私は中国侵略が日本の悪であると同様に、原爆投下が
米国の悪だと言うこともできる。「力が正義」だと認める
君はそれを言うこともできない。
これは メッセージ 1505 (Kosumosu1007 さん)への返信です.
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主ちゃん ケメコちゃん
投稿者: obakana_nihonnjinn 投稿日時: 2003/05/11 09:42 投稿番号: [1517 / 29399]
あなた日本人?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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もう1回やればいい
投稿者: chanchunchoniyaiya 投稿日時: 2003/05/10 01:54 投稿番号: [1516 / 29399]
さすれば,事実と確定する
800万人だろ,簡単さ
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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児玉誉志夫先生もびっくり。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/09 20:55 投稿番号: [1513 / 29399]
見てしまった、皇軍兵士の残虐非道。
「右翼の大物」児玉誉士夫の証言
(児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。)
自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
(略)
要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。
児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.79-80
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.136-137)
昭和十二年の秋ごろ、さきに盧溝橋事件に端を発した日支事変は燎原の火のごとく全面的に拡大されつつあった。そんなある日、笠木先生の使いで、河相先生を外務省の情報部長室にお訪ねしたのであった。若輩の自分は、一人前の国士気取りで、大いに天下国家を論じた次第だが、その折、河相先生が自分に『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか! 皇軍とはいかにあるべきであるかを知っているか!』と言われ、数枚の写真を自分に示され、『これが皇軍の姿か! このまま行けば、皇軍どころか、日本軍は崩壊するぞ!』と言われた。その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。
児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.321
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.137-138)
これは メッセージ 1507 (kantai1130 さん)への返信です.
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思うのは勝手だが。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/09 20:50 投稿番号: [1512 / 29399]
>何がここまでの絆を培ったのだろう?
もちろん、生死を共にし、運良く生き残った者同士ということが一番であろう。
>しかし、それだけではない何かがある!
何がある?
>「皇軍は残虐非道であった。」と言う人もいるが、私はどうしてもそのようには思えない。
思うのは、勝手だ。
>゛中隊長と部下゛の絆を目の当たりにして、残虐非道を本当にしたのであれば、
あれほど、純粋な気持ちで再開したいという気にならないと思うのです。
(全国に中隊会がある)
「共犯者達」と言う共通項があるかも。
戦後、家族にも誰にもしゃべれ無い残虐
がすごく心を苦しめてた、、、という元皇軍兵士の証言も結構ある。
もっとも、ただ無反省に軍歌合唱で大騒ぎ、と言う元兵士達もいるらしい。
うちの父は、絶対行かなかった。
「不沈戦艦の生き残り」達の会があって、趣味の悪いネクタイピン作ってたけど。
思い出したくなかったと思う。
>軍紀は非常に厳正であり、今の日本人が想像できないほどに、規律正しい軍隊であったようだ。
(総体的に軍隊として)
根拠は?
>もちろん、中には例外の人間もいたであろう。
例外が多すぎたんじゃないの?
というか、軍紀があったとして、守ったの?
>私は、当時の日本軍が、後の日本人に対して、辱めを受けるような行動はしなかった!と思う。
(少なくともそのように行動しようとした。)
行動しようとしていた、国を出るまでは。
でも、1月で殺人に慣れたという証言だか、日誌だか読んだことがある。
これは メッセージ 1507 (kantai1130 さん)への返信です.
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事実だから
投稿者: chanchunchoniyaiya 投稿日時: 2003/05/09 14:24 投稿番号: [1511 / 29399]
ワンモア南京
ノーモア広島
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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甘いですか?
投稿者: namamonozene 投稿日時: 2003/05/09 12:35 投稿番号: [1510 / 29399]
こんなこと言えるのは私が若くて知識も浅く、あまちゃんだからですか?
これは メッセージ 1509 (namamonozene さん)への返信です.
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続き
投稿者: namamonozene 投稿日時: 2003/05/09 12:34 投稿番号: [1509 / 29399]
なのですから、罵倒を繰り返すのはどうかと思います。
私は詳しくはないですが、仮にこの問題が悪化して、援助を全く受けられなくなったら、困るんじゃないですか?
虐殺の事実を認めろと言うなら、日本が中国に対して行なった善の部分も正当に評価すべきと思います。
これは メッセージ 1508 (namamonozene さん)への返信です.
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興味深く拝見しました
投稿者: namamonozene 投稿日時: 2003/05/09 12:29 投稿番号: [1508 / 29399]
知識の浅い私には、虐殺はあった!とおっしゃる方の方が純粋に説得力に欠けていると思いました。
日本は広島の原爆被災者は名簿ありますよね?名簿もなく、名簿がないから数の根拠も曖昧で、殺害方法から見ても無理があるようです。私はまだ二十歳なのでよく知りません。
事実を知りたいので、罵倒ではなく、歴史的根拠を教えて下さい。根拠がしっかりした発言は信じて、勉強したいです。
そう思いませんか?
純粋に虐殺はない派の方々の方が根拠がしっかりしている気がします。
あと中国が日本から多大な援助をうけているのは事実なので
これは メッセージ 1507 (kantai1130 さん)への返信です.
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日本人の心
投稿者: kantai1130 投稿日時: 2003/05/09 01:41 投稿番号: [1507 / 29399]
かなり以前の話です。
勤務先の会社でイベントを開催した時に、○○役員から名簿を渡されて、
「この名簿は私の部下だった人たちだ(役員は陸軍の中尉だった。)が今回のイベントを
紹介してくるように」との指示を受けた。
そこで私は名簿の人を自宅に訪ねて行った。
「○○の紹介でお邪魔しました。」と言うと「えっ、○○さんと言うと、中隊長殿のことでしょうか?」
と、若造である私に敬語で、いまにも敬礼しそうな位にかしこまって話されるのだ。
「中隊長殿はお元気でしょうか?」
私とはまったくの初対面である。
イベントの当日には、平日で仕事があるにもかかわらず、途中で抜け出し、あるいは半休を取り、
何人もの(元部下が)訪ねてきたが、役員は急用ができて不在である旨を伝えると、
非常に残念がり、中には目が潤んでいる人もいた。
何がここまでの絆を培ったのだろう?
もちろん、生死を共にし、運良く生き残った者同士ということが一番であろう。
しかし、それだけではない何かがある!
「皇軍は残虐非道であった。」と言う人もいるが、私はどうしてもそのようには思えない。
゛中隊長と部下゛の絆を目の当たりにして、残虐非道を本当にしたのであれば、
あれほど、純粋な気持ちで再開したいという気にならないと思うのです。
(全国に中隊会がある)
軍紀は非常に厳正であり、今の日本人が想像できないほどに、規律正しい軍隊であったようだ。
(総体的に軍隊として)
もちろん、中には例外の人間もいたであろう。
私は、当時の日本軍が、後の日本人に対して、辱めを受けるような行動はしなかった!と思う。
(少なくともそのように行動しようとした。)
これは メッセージ 1495 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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なんだかよくわかりませんが。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/08 20:54 投稿番号: [1506 / 29399]
>>今あなたが馬鹿にしてる国から、援助されてるかもしれないね。
>馬鹿にしてるようにみえますか?
僕は正当な意見を述べてるだけです
そうですか?「僕の正当」は、「私の不当」かもね?
意見の違う人間の国籍を、いちいち勘ぐ
る事に、何の意味があるのでしょう。
>貴方が
擁護してる国は
自国のこれまでの過ちを償おうともせず
一方的な被害者を装っています
「国」を擁護した覚えはぜんぜんありませんが。
ミジンコ君が「朝鮮に歴史は無い」とか無礼な事を言ったので、怒っただけですが、このことでしょうかね。
普通の人間だったら、怒るでしょうね。
これが「私の正当な」意見。
>今
中国も
かっての日本と同じように
外国に侵略して
その国の宗教を弾圧しています
それでも
貴方は
そんな中国
韓国を擁護なさるのでしょう
日本だけを
非難してまで
中国のチベット問題、韓国の竹島問題のことですか?
私は、これらに、言及した覚えが無いですよ。
「日本を非難」って、「皇軍兵士の残虐非道」や、「当時の天皇、軍上層」は、非難してますが、私は日本全体を、歴史全体を非難したことはありません。日本の食文化や、四季、風景等気に入ってます。
ただ、人種差別がいやなので、それに類する発言に抗議してるだけです。
北朝鮮の「国のトップ」を、擁護してはいません。国民には、同情します。
>>原油も、食料も買えない最貧国になってるかも?
>日本にたくさんお金を使わせて
最貧国にして
かの国から
自分だけ援助してもらうために
ゴマすりを?
ODAのことですか。
これは、日本政府がやってるので、私に言われても。
それに、ごますりって、、、、、。
ごますると、次の日に私の家の郵便受けにかの国から札束が来るの???
ラッキーーーーー☆☆☆
そこまで
深いお考えだとは・・・
そんな人と
議論する事は
無駄ですね
私も異議なーーーし!!!
これは メッセージ 1497 (yahuutarouyahuutorouyahuutarou さん)への返信です.
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>さすが馬鹿らしい発言だ>アホ君
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/05/08 13:29 投稿番号: [1505 / 29399]
>日本の警察が暴力団よりも力があるのは「法」によって権力を与えられているからだよ。
米軍のイラク攻撃の法的正当性は?
国際社会で国際法を守らせる警察権力は?
結局は国内法的な架空世界観からしか反論できんだろう。
法律が整備され、権力付託された政府の暴力機構=警察が存在しない国際政治の世界では「力が正義」だよ。
違うと言うなら証明してみろ。
これは メッセージ 1504 (the_sun_house さん)への返信です.
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さすが馬鹿らしい発言だ
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2003/05/08 12:05 投稿番号: [1504 / 29399]
日本の警察が暴力団よりも力があるのは「法」によって権力を与えられているからだよ。その「法」が存在しなければ警察は無力だよ。したがって法治国家では、力が正義なのではなく「法」が正義の源泉ということだよ。
>つまり力が無い=悪だよ。
暴力団のように力があろうと「法」を無視した無法者は悪になるということ。
したがって
法=力=正義となる
無法=力=悪となる
これは メッセージ 1503 (Kosumosu1007 さん)への返信です.
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>無法者の寝言だ。
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/05/08 11:37 投稿番号: [1503 / 29399]
>つまり日本一の暴力団山口組は正義の団体ってことになるな。
そんなにヤクザが強いのか、警察や自衛隊(国権)よりも強いと思ってるのか?
おまえ、町内や自分の家の防犯の為にミカジメ料を払ってるのか?
所詮ヤクザなんてのは、平穏な日常を守りたいと思う庶民相手に、非日常的暴力をチラつかせて凄んでいるだけの弱虫で、暴力団なら殺してもよい権限を警察に与え、壊滅を目論めば、とたんに消滅する「力」の無いものだ。
つまり力が無い=悪だよ。
これは メッセージ 1502 (the_sun_house さん)への返信です.
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無法者の寝言だ。
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2003/05/08 10:08 投稿番号: [1502 / 29399]
>力が正義だよ。
つまり日本一の暴力団山口組は正義の団体ってことになるな。
あのさ、脳味噌使ってる?
これは メッセージ 1501 (Kosumosu1007 さん)への返信です.
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>おかしな理屈
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/05/08 09:56 投稿番号: [1501 / 29399]
>他国の蹂躙を非難することができるのは過去に侵略された経験のある国だけではなかろうか?
お前、バカだな
力が正義なんだよ。
「過去に侵略された国」は、その過去に「国」が無くなってるから、現存していないんだよ。
これからイラクでも正義の政府が樹立され、正当な政治が施行されるようになるぞ。
よく見ておくのだな。
力が正義だよ。
これは メッセージ 1498 (mudagane さん)への返信です.
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居直り強盗の屁理屈だな
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2003/05/08 09:46 投稿番号: [1500 / 29399]
>幾度も幾度も同じ事を繰り返し、金くれ金くれとあの手この手で
>物乞するのは恥ずかしいくないのか?
被害者が加害者に賠償請求するのは当然の権利だ。それを「物乞い」と侮辱するのを恥の上塗りという。
>こういう民族は、未来永劫言い続けるんだろうね!
>あさましい民族!
なるほどね。君は偏狭な民族主義者かい。主義主張するのはいいんだけど、君の考えが日本人一般だと思われるのは迷惑な話だな。日本人は「あさましい民族!」と誤解されてしまうからね。
これは メッセージ 1499 (begetasourou さん)への返信です.
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アジアには乞食国が多い
投稿者: begetasourou 投稿日時: 2003/05/08 07:06 投稿番号: [1499 / 29399]
幾度も幾度も同じ事を繰り返し、金くれ金くれとあの手この手で物乞するのは恥ずかしいくないのか?
幾度も
補償と謝罪
繰り返す、こんな民族は世界にない。
恥知らずの民族、ベトナムは偉い、チョンもチュンも見習え。
何時までも何時までも物乞いしている国は文化的にも発展しない。ベトナムみよサ-ズさえ克服したぜ、出来ないのは何故なのか、何処が悪いのか考えよ。
こういう民族は、未来永劫言い続けるんだろうね!
あさましい民族!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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おかしな理屈がまかり通る。
投稿者: mudagane 投稿日時: 2003/05/08 06:34 投稿番号: [1498 / 29399]
>貴方が
擁護してる国は
自国のこれまでの過ちを償おうともせず
一方的な被害者を装っています
今
中国も
かっての日本と同じように
外国に侵略して
その国の宗教を弾圧しています
それでも
貴方は
そんな中国
韓国を擁護なさるのでしょう
日本だけを
非難してまで
このような理屈がまかり通るとは可笑しな事だな。
他国が他国を蹂躙したからといって、自国が他国を蹂躙したことを正当化あるいは罪を軽減しょうとすることが、世界的に認められるとは思わない。
他国の蹂躙を非難することができるのは過去に侵略された経験のある国だけではなかろうか?
侵略され、略奪され、虐殺されたことも無い国民がさも、正しいようなことは言うな。賠償は済んだ、?金銭面のことは済んだだろう、
がしかし、金を払えば終わりではないはずだ。
貴方はそんな人間か、相手が許してくれて初めて、全てが終わる。と思うのだが、、、
これは メッセージ 1497 (yahuutarouyahuutorouyahuutarou さん)への返信です.
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dorawasabi5001様
投稿者: yahuutarouyahuutorouyahuutarou 投稿日時: 2003/05/07 23:02 投稿番号: [1497 / 29399]
>今あなたが馬鹿にしてる国から、援助されてるかもしれないね。
馬鹿にしてるようにみえますか?
僕は正当な意見を述べてるだけです
貴方が
擁護してる国は
自国のこれまでの過ちを償おうともせず
一方的な被害者を装っています
今
中国も
かっての日本と同じように
外国に侵略して
その国の宗教を弾圧しています
それでも
貴方は
そんな中国
韓国を擁護なさるのでしょう
日本だけを
非難してまで
>原油も、食料も買えない最貧国になってるかも?
このままいけばね。
あ〜〜
そういう事ですか
日本にたくさんお金を使わせて
最貧国にして
かの国から
自分だけ援助してもらうために
ゴマすりを?
そこまで
深いお考えだとは・・・
そんな人と
議論する事は
無駄ですね
これは メッセージ 1488 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1497.html
続き」
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/07 21:54 投稿番号: [1496 / 29399]
>慰安婦はいたが、朝鮮人を強制的に連行した証拠も事実も無かったというのが、
当時の資料や関係者の証言で一致している事実だ。
この資料や証言は?
これは メッセージ 1489 (kantai1130 さん)への返信です.
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朝日のついでに、サンケイ元社長
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/07 21:48 投稿番号: [1495 / 29399]
>>きっちり「過去の事実」を子供達に教えないとね。
それが、せめてもの償いだと思ってる。
>償いは、今までに十分すぎるほどやっている。(ODAも含め)
私は、「無かった事をあった」と言う人間を理解できない。
じゃあ、なぜ政府が「償い」をしてるの?「無かった」ならしなくていいでしょう?
>南京大虐殺や従軍慰安婦は、終戦当時話題にも
なってないですよ。
東京裁判でも、出てこない。
「松井岩根大将」東京裁判で、南京大虐殺の罪で、死刑判決です。
このやりとり。
★松井将軍とノーラン検察官の問答
*検察官
ちょっと前に、あなたは軍紀、風紀は
あなたの部下の司令官の責任である
というようなことを言いましたね。
*松
井
師団長の責任です。
*検察官
あなたは中支方面軍の司令官であったのでは
ありませんか。
*松
井
方面軍の司令官でありました。
*検察官
そういたしますと、あなたはそれでは
その中支方面軍司令官の職というものは、
あなたの麾下の部隊の軍紀、風紀の維持に
対するところの権限をも含んでいなかった
ということを言わんとしているのですか。
*松
井
私は方面軍司令官として
部下の各軍の作戦指揮権を
与えられておりますけれども、
その各軍の内部の軍隊の軍紀、風紀を
直接監督する責任はもっておりませんでした。
*検察官
しかしあなたの麾下の部隊において、
軍紀、風紀が維持されるように監督する
という権限はあったのですね。
*松
井
権限というよりも、むしろ義務というた方が
正しいと思います。・・・(中略)
*検察官
というのは、あなたの指揮する軍隊の中に
軍司令官もあったからというのですね。
そうしてあなたはこれらの軍司令官を通じて
軍紀、風紀に関するところの諸施策を行ったのですね。
懲罰を行ったわけですね。
*松
井
私自身に、これを懲罰もしくは裁判する権利は
ないのであります。それは、
軍司令官、師団長にあるのであります。
*検察官
しかしあなたは、軍あるいは師団において
軍法会議を開催することを命令することは、
できたのですね。
*松
井
命令すべき法規上の権利はありません。
*検察官
それでは、あなたが南京において行われた暴行に対して
厳罰をもって報ゆるということを欲した、
このために非常に努力をしたということを、
どういうふうに説明しますか。(後略)
*松
井
全般の指揮官として、部下の軍司令官、師団長に
それを希望するよりほかに、権限はありません。(!)
*検察官
しかし軍を指揮するところの将官が、
部下にその希望を表明する場合には、
命令の形式をもって行うものと私は考えますが・・・
*証
人
その点は法規上かなり困難な問題であります。
(引用−丸山真男・「軍国支配者の精神形態」)
>日本のサヨク偏向新聞の朝日新聞などが、無理やりとりあげて、従軍慰安婦と称する人を、
わざわざ韓国に出向いて募集したんですよね。
この証拠は?
↓産経新聞元社長がこんな非人間的な話をしている。
日本軍を弁護する人たちはしばしば元日本兵の証言を出し元慰安婦の証言を否定しようとする。しかし元日本兵のなかには逆のことを率直に語ってることも多い。ここではそうした証言をいくつか紹介したい。
元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)
慰安所を担当した主計将校に慰安婦の選別の基準まで軍で教育していたことがわかる。
>慰安婦はいたが、朝鮮人を強制的に連行した証拠も事実も無かったというのが、
当時の資料や関係者の証言で一致
これは メッセージ 1489 (kantai1130 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1495.html
こんなところが!!
投稿者: mudagane 投稿日時: 2003/05/07 21:39 投稿番号: [1494 / 29399]
>私は、「無かった事をあった」と言う人間を理解できない。
>あなたはひょっとして゛日教組゛の組合員じゃありませんか?
>もしくは、在日?または元外国人?
こんなことを書くことで、貴方が、すでに負けていることの証でしょう。
「あったことを無かったと言う人」を信じられません。
松井石根(元大将)中支派遣軍司令官として南京入城をやった、その時の集団暴行事件(南京大虐殺事件)の責任を問われ有罪とされ、絞首刑に処せられている。従軍慰安婦問題もつい最近の裁判でその存在は認められている。
捏造はだめよ。
これは メッセージ 1489 (kantai1130 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1494.html
調べてもわからないから
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/07 20:58 投稿番号: [1493 / 29399]
聞いたんですよ。
>>当時の他国の軍の綱紀や慰安事情を調べて比較してみてくださいね。
この関係では軍部上層部や天皇の責任はほとんどないと思います。
↑この部分の根拠は?
>>多大な被害を与えたアジアの国々に対して、「防衛的側面が大きかった」とか日本政府が言ってますか?
>歴史学者の大多数が言ってます
>政府は講和条約で解決済みなので、わざわざほじくり返したりしない。
↑この講和条約って、私には「サンフランシスコ講和条約」ぐらいしか思い浮かばなかったんで、これと、「日華条約」見ましたけど。
「防衛的側面」なんて文言は、みつからなかった。
これは、「戦後国際政治の基本文書」です。
条約だったら、ここにあるはずだけど。
どの部分なの?
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/docs/index.htmlついでに「カイロ宣言」見たら、「奴隷状態の朝鮮を(日本から)独立させてあげる」ってな事書いてありますね。
これは メッセージ 1492 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1493.html
>確かに「知らないことは「はずかしく、
投稿者: jaway 投稿日時: 2003/05/07 00:10 投稿番号: [1492 / 29399]
>罪」なのかもしれません。
なら検索くらい掛けて調べてよね。
ほとんどWebで見られる資料ばかりなんだから。
知りません、教えて下さい、と掲示板に書くだけしかできないのかな?
これは メッセージ 1490 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1492.html
>>うそつきな日本人 知らない日本人
投稿者: date0362 投稿日時: 2003/05/06 23:46 投稿番号: [1491 / 29399]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行のトピなのに王城事変のことを書いてどうするんだかねぇ・・・
>「知らない」は恥ずべきことであり、それだけで「罪」
なら、全ての人類は「罪」を持っている訳ですね。人類が「知る」物事は世界のホンの一部でしかありませんから。
これは メッセージ 1481 (jhenhariken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1491.html
確かに「知らないことは「はずかしく、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/06 23:16 投稿番号: [1490 / 29399]
罪」なのかもしれません。
>>情報を集めると、やっぱり、「南京大虐殺」や「慰安婦」問題は軍の上層部やら、天皇の責任が大でしょうね。
>当時の他国の軍の綱紀や慰安事情を調べて比較してみてくださいね。
この関係では軍部上層部や天皇の責任はほとんどないと思います。
外国の軍隊は、知りませんが。
天皇や軍の責任がないと断言する根拠は何ですか?
>>多大な被害を与えたアジアの国々に対して、「防衛的側面が大きかった」とか日本政府が言ってますか?
>歴史学者の大多数が言ってます。
どんな歴史学者ですか?
どの本で?
>政府は講和条約で解決済みなので、わざわざほじくり返したりしない。
これの意味がわからない。
なんという講和条約?
条約で、「防衛的側面、、、」なんて、あるんですか?
>・慰安婦の強制連行は有ったとしても慰安所の経営者による民事問題。
いまどき、「民事問題」という人は情報不足。
政府も軍の関与を認めていますが。
>・南京虐殺は有ったとは思うが、組織的なものではなく、また、せいぜい5万レベル。
5万ですか。
組織的じゃない、と。
これは、詳しい人がたくさんいらっしゃるので。
これは メッセージ 1484 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1490.html
朝日新聞の罪
投稿者: kantai1130 投稿日時: 2003/05/06 22:07 投稿番号: [1489 / 29399]
>被害者の感情を汲み取れずに罵詈雑言を繰り返す「にごり目」の大人にしないために、
きっちり「過去の事実」を子供達に教えないとね。
それが、せめてもの償いだと思ってる。
償いは、今までに十分すぎるほどやっている。(ODAも含め)
私は、「無かった事をあった」と言う人間を理解できない。
あなたはひょっとして゛日教組゛の組合員じゃありませんか?
もしくは、在日?または元外国人?
南京大虐殺や従軍慰安婦(当時はこんな言葉を使っていない)は、終戦当時話題にも
なってないですよ。
東京裁判でも、出てこない。
日本のサヨク偏向新聞の朝日新聞などが、無理やりとりあげて、従軍慰安婦と称する人を、
わざわざ韓国に出向いて募集したんですよね。(その頃は、当の慰安婦の訴えなんかなかったから)
本多勝一の「中国の旅」なんかでデッチあげ(中国に言われるまま書いた)をした。
そのころ、ウソッパチの本も出版されたりして(吉田なんとかというバカ)
慰安婦はいたが、朝鮮人を強制的に連行した証拠も事実も無かったというのが、
当時の資料や関係者の証言で一致している事実だ。
これは メッセージ 1464 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1489.html
日本人
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/06 22:05 投稿番号: [1488 / 29399]
>>きっちり「過去の事実」を子供達に教えないとね。
>>それが、せめてもの償いだと思ってる。
>ほんじゃ
元冠の事実と
日本の主権を犯した
歴史を
お宅の国では
ちゃんと教えてる?
悪いけど、うちはずっと日本人。
あなたも私も「たまたま」日本に生まれ落ちたただけ。
それが、ナンボのもん?
赤ん坊は「国も環境も」選べないよ。
十年後の日本はどうなってるかなー。
原油も、食料も買えない最貧国になってるかも?
このままいけばね。
今あなたが馬鹿にしてる国から、援助されてるかもしれないね。
これは メッセージ 1479 (yahuutarouyahuutorouyahuutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1488.html
朝鮮半島の霊の皆さん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/05/06 21:53 投稿番号: [1487 / 29399]
今から、こやつの部屋に集合!!
こーーんな無礼な事言ってますよ。
気の済むまでいてあげて。
きっと、さびしくて暴言はいてるんだろうからね。
↓
>日本が解放するまで朝鮮国はなかったんだ!中国を宗主国する属国だったんだよね、解放した日本のありがたみが解らない民族、又どこかに占領されるのじゃないかと思います。
>その時は日本を頼りにしないで、迷惑だから。今は朝鮮半島は、荒廃した国土としても人民の質的にも全く魅力はないけどね!
>そもそも朝鮮史なんて存在しない、
まったく失礼千万だね。
君は、人間以前の「ミジンコ君」と名前変えた方がいいよ。
これは メッセージ 1477 (frontpage_reveal さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1487.html
拉致<侵略
投稿者: soukou75 投稿日時: 2003/05/06 21:48 投稿番号: [1486 / 29399]
日本人拉致事件で北朝鮮は日本の最大の敵になった。被害者は数十人ものぼる。
侵略戦争は日本人はアジア人の最大の敵になった。被害者は数億人ものぼる。
人のつらさは自分の辛さだ。命は大事だが、それは日本人の命だけじゃない。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1486.html
その前に
投稿者: yahuutarouyahuutorouyahuutarou 投稿日時: 2003/05/06 12:00 投稿番号: [1485 / 29399]
南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も実際にあったのであり、これは世界の常識である。しかし、南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行はでっち上げだと妄言を吐く人が増えている。極めて由々しき事態である。騙されてはいけません。我々は事実をしっかりと受け止め、アジア諸国との友好と平和のためにもメディアや学校で事実を教える必要がある。
うんうん!
なるほど
そうですか
歴史上
最初に日本人を虐殺した
事実はどうなるのでしょうか?
え?
昔の事は忘れた?
え?
学校で習ってないから知らない?
それじゃ
極最近の事件については
どうでしょうか?
貴方の国(金大中元大統領)の
政治家が
日本国内からKCIAによって拉致されました
これは
立派な
日本に対する主権侵害です
この謝罪がなされてないようですが・・・
>我々は事実をしっかりと受け止め、アジア諸国との友好と平和のためにもメディアや学校で事実を教える必要がある。<
貴方のお言葉を実践する為にも
この問題の早期決着を努力して下さい
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1485.html
れ:>過去の現実
投稿者: jaway 投稿日時: 2003/05/06 09:56 投稿番号: [1484 / 29399]
>情報を集めると、やっぱり、「南京大虐殺」や「慰安婦」問題は軍の上層部やら、天皇の責任が大でしょうね。
当時の他国の軍の綱紀や慰安事情を調べて比較してみてくださいね。
この関係では軍部上層部や天皇の責任はほとんどないと思います。
>多大な被害を与えたアジアの国々に対して、「防衛的側面が大きかった」とか日本政府が言ってますか?
歴史学者の大多数が言ってます。
政府は講和条約で解決済みなので、わざわざほじくり返したりしない。
>まさか、無かったとは、言いませんよね。
・慰安婦の強制連行は有ったとしても慰安所の経営者による民事問題。
・南京虐殺は有ったとは思うが、組織的なものではなく、また、せいぜい5万レベル。
これは メッセージ 1472 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1484.html
れ:>うそつきな日本人 知らない日本人
投稿者: jaway 投稿日時: 2003/05/06 09:47 投稿番号: [1483 / 29399]
>王城事変〜閔妃の暗殺を謀った。
閔妃が如何に暴政を執り行ったかについても詳しくお願いしますね。
朝鮮人民に為にも排除されるべき人物であったと思いますよ。
排除のやり方は確かに問題あると思いますけどね。
これは メッセージ 1481 (jhenhariken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1483.html
aisuru_kunino_kokoro←ヘイトクライム
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2003/05/06 07:36 投稿番号: [1482 / 29399]
>日本から、消えウセロ、ドアホ♪
君はこの世から消えて無くなってくれ。
精神異常者くん
これは メッセージ 1474 (aisuru_kunino_kokoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1482.html
>うそつきな日本人 知らない日本人
投稿者: jhenhariken 投稿日時: 2003/05/06 07:35 投稿番号: [1481 / 29399]
都合が悪いことは知らされないのじゃない.
王城事変
日清戦争で勝利した日本はまず長い間、清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのはであると実感し閔妃の暗殺を謀った。彼は独自の判断でことを行なった、とされている。
1895(明治28)年10月7日夜半から8日早朝にかけて、日本軍守備隊・日本人警察官・大陸浪人らは景福宮に討ち入り、王宮護衛の侍衛隊を撃破し、閔妃の寝室に乱入した。誰が閔妃か顔を確認するゆとりはないので、侍女も含めた3人の女性を手あたり次第に斬り殺した。
http://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/binnkisatsugaijikennnoshinario.html閔妃暗殺/新潮文庫
それほど遠く無い時代、隣の国に「閔妃」という人物がいたことを知っていますか?そして、彼女の暗殺に、公然と日本が関与した(というより主謀者)事実を知っていますか?恥ずかしながら、私は全く知りませんでした。
「時は19世紀末、権謀術数渦巻く李氏朝鮮王朝宮廷に、類いまれなる才智を以て君臨した美貌の王妃・閔妃がいた。この閔妃を、日本の公使が主謀者となり、日本の軍隊、警察らを王宮に乱入させて公然と殺害する事件が起こった。本書は、国際関係史上、例を見ない暴挙であり、日韓関係に今なお暗い影を落とすこの「根源的事件」の真相を掘り起こした問題作である」(裏表紙解説より)
著者は、この事件は出先の公使が起こした事件であり、日本政府が直接関与したものでは無かったと言う。その通りであるのだが、主謀者の公使に対して、政府はなんら処罰をしなかった。結果、このことが張作霖爆殺事件、満州事変、日中戦争、そして太平洋戦争に繋がって行くのである。著者は書く。この問題に触れて韓国の方々が反感や不快感を持つなら、書くべきでは無いと考えていた。しかし、ある韓国の学生から次のような指摘を受けた。曰く
「以前の僕は、日本人はなぜ過去の罪を反省もせずにケロリとしているのかと、腹を立てたものです。だが次第に、日本人は両国関係の歴史をほとんど知らないのだ、ということがわかってきました。閔妃事件はそのいい例です」
この著作はかなり読みにくいです。文章が、ということではなく、日本人がどんなことをしてきたのかが解り過ぎるくらいに著されているからです。しかし、現代という足元は過去から続いているものなのです。「知らない」は恥ずべきことであり、それだけで「罪」なのです。そして「知った」後、その後の行動が問われるのです。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/sawada/sawada4.html
これは メッセージ 1463 (nihonnante さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/1481.html
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