南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 宇和田日記は、朝日新聞の捏造日記５
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/30 02:06 投稿番号： [9600 / 41162]
昭和60（1985）年2月24日、朝日地方版は「「南京大虐殺と無関係」元都城23連隊の関係者が表明」として次のように報じた。
《日中戦争中の昭和12年暮れ、南京を占領した日本軍による「南京大虐殺」事件について、宮崎市に事務局をおく都城23連隊会の安楽秀雄会長、中山有良事務局長ら代表がこのほど朝日新聞宮崎支局を訪れ、同連隊会は南京大虐殺とは無関係であったと表明した。中山事務局長によると、都城23連隊は12年12月13日、南京城西南角から城内に入った。同事件について論議されることから、同連絡会員、関係者に対して調査を行ったが、事件に関係した証言などは得られなかったとしている。》
いささか不本意ではあったが、ともかくもこの記事で、およそ半年におよぶ朝日と連隊会の抗争に終止符が打たれるかに見えた。
ところが、同年の6月、7月、10月と、大阪・名古屋などに住む戦友から相次いで「連隊は無関係という記事は全国版の何月何日に載ったのか」との問い合わせが事務局に殺到した。
全国版に載せると言った朝日が約束を破るはずはない。
この種の記事は紙面の片隅に小さく載せるのが新聞社の常道だから、もう1度よく見て下さい、と照会のたびに事務局は回答していた。
昭和60（1985）年12月20日、"お詫び"記事から半年たったところで、意外な事実が判明した。
この日、中山事務局長は、朝日宮崎支局に中村支局長を訪ねた。
事件の取材で宮崎に来ていた「世界日報」の鴨野守社会部記者を伴ってである。
中山氏はさっそく、
「例の無関係の件、全国版の何月何日に載ったのですか」と切り出す。
ところが支局長は言った。
「全国版？全国版には載せてありません」
「載せていない？それじゃ約束が違います」
「約束した覚えはありません」
「冗談をおっしゃってはいけません。あの日、固く約束されたじゃないですか。」
「いや、地方版に載せるとは言いましたが、全国版とは言いません」
そして中村局長は、「あの記事はすべて正しい。朝日新聞宮崎版に載った記事は訂正記事ではない。連隊会から抗議があった旨を載せたまでだ」と、言い放ったのである。
中山事務局長は、
「今からでもよいから、全国版に載せてくれませんか」と食い下がったが、
支局長は「いや、もうこれ以上の事は朝日としては出来ません」と一蹴した。
やむなく中山事務局長は、次のように言い残して席を立った。
「卑怯ですねあなたは。あの時私に、1人で来て下さいと言われた意味が今になってわかりました。約束をした、しないは、当事者だけでは押し問答になりますからね」
朝日は都城23連隊との抗争はこうして再燃したのである。
虐殺写真はデッチあげ
それから1週間ほどたった12月28日、朝日にとって極めて衝撃的なスクープが「世界日報」の一面トップを飾った。
「朝日、こんどは写真悪用
南京大虐殺をねつ造」と題された記事によれば、中国人の首が転がっている例の写真、南京大虐殺の動かしがたい証拠であると朝日が大見得を切った写真は、旧満州の熱河省で撮影されたもの、と指摘されたのだ。（その後の報道で、この写真は昭和6（1931）年、当時の朝鮮で市販されていたもので、満州の凌源で中国軍が馬賊を捕らえて処刑したものと判明する）
年が明けて昭和61（1986）年1月となると、様々なマスコミがデッチあげ写真の件で朝日攻撃を開始する。
朝日は窮余の一策で、1月10日、中村支局長を更迭し、我々の攻撃目標から外してしまう。
以後、窓口は西部本社の宮本隆偉通信次長となるのだが、これは全くもって責任のがれの、卑怯きわまりない人事と言わざるを得ない。
1月22日、朝日の全国版に、「おわび」と題するベタ記事が掲載された。
《59年8月5日付の「南京大虐殺、現場の心情
元従軍兵士の日記」に記事に対し、日記の筆者が所属していた都城歩兵23連隊の連隊会から「連隊は無関係」との表明があったため、改めて本社で調べた結果、日記は現存しますが、記事で触れている写真3枚については南京事件当時のものではないことがわかりました。記事のうち、写真に関する記述は、おわびして取り消します。》
（続く）
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Re: 宇和田日記は、朝日新聞の捏造日記４
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/30 02:01 投稿番号： [9599 / 41162]
「家族のために助けてください」
双方の都合で延び延びとなっていた朝日との2回目の会談が、昭和60（1985）年2月4日、朝日新聞宮崎支局で開かれた。
連隊会側の出席者は前回と同じく5名、先方は中村支局長である。
この席で、中村支局長は意外にも、
「先般から日記が本件のポイントだとご指摘になっておられるから、今日はその日記をお目にかけます」と言ったのである。
連隊会側は色めきたった。
支局長は後方の棚から、ナイロンの袋に入った日記帳と思われるものを取り出した。
てっきりテーブルの上に置かれるのかと思ったら、そうではなく、手に持ったままテーブルから10歩くらい、およそ5メートルほど離れた位置まで後退して、立ったまま自分の胸の高さのところで日記帳の真ん中あたりを左右に広げて見せたのである。
連隊会の後藤田萬平氏が椅子から立ち上がり、近づこうとすると、支局長はこれを制した。
「近寄ってはいけません。書体がわかると誰が書いたかわかりますから」
5メートルも離れていたのでは、それが日記帳だと判断することさえ出来はしない。
実は私自身も、昨年末に一度だけ日記の"現物"を見せてもらっている。
しかしこの時も3メートルほど離れたところからで、判読はいっさい不可能であった。
朝日のこうした態度は何を意味するのであろうか。
日記が本物なら、なぜ堂々と見せようとしないのか。
よほどやましいところがあると思われても、仕方がないではないか。
ともあれ、会談は結局のところ第1回目の論争の蒸し返しに終始したが、それでも終わり近くでかなりの収穫があった。
連隊会側が、「日記を書いた兵士は、49年に腎臓病で死亡したとの朝日記事を踏まえて調査したところ、河野美好氏であることが判明しました。しかし、未亡人は否定しています。どちらが本当か、支局長と河野未亡人とで対決していただけませんか」
と持ちかけたところ、支局長はしばし間をおいてから、
「いや、その人ではなく、別の人から届けられたものです」と答えたのである。
ここで、日記の主は河野氏でないことがはっきりした。
つまり、49年に死去したという部分は、誤報であることが明らかになった。
小さなこととはいえ、記事全体の虚構性をうかがえるに足る貴重な第一歩となったのである。
4日後の2月8日、都城23連隊会は、朝日新聞宮崎支局長宛に正式な抗議文を提出した、記事取消しを求めるなら、「正式の文書にしてご提出下さい」との中村支局長の強気な発言を受けてのものである。
抗議文を提出してまもなく、当の中村支局長から連隊会の中山事務局長に連絡が入った。
今日ご来社、ただし中山さん1人でおいで下さい、他人には聞かれたくない相談がありますから、との電話であった。
前述した「連隊会だより12号」は、中山事務局長を中心にまとめられたものである。
その「連隊会だより」によれば、中山氏が宮崎支社に赴くと、支局長はひどく低姿勢で2階の会議室へと案内した。
支局長「抗議の公文書、確かに受け取りました。その事ですが、「お詫び」だけはご勘弁下さいませんか。その事を記事にすれば、私は首になります」
中山「首になる。仕方ないじゃありませんか。嘘の報道を大見出しの記事として全国版に掲載したんですから。その責任をとって首になるのが当然じゃありませんか」
支局長「その責任は重々、感じています。しかし首になると私は困ります。私の家族のために助けて下さい。お願いします。この通りです（両手をついて頭をさげる）」
中山「お詫びがないと、私の方が困ります。亡き戦友の御霊を慰めるのが私ども連隊会の責務ですから」
支局長「そこのところ何とか」
2人の間で種々のやりとりがあったすえ、お詫びとか記事取り消しといった言葉は使わないが、全国版・地方版で連隊は南京大虐殺とは無関係との旨を報道することで、両者が合意した。
事務局長は帰ってから連隊会の安楽秀雄会長とも相談し、やむを得ないとの承諾を得たのである。
（続く）
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Re: 宇和田日記は、朝日新聞の捏造日記３
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/30 01:54 投稿番号： [9598 / 41162]
ここで無言のまま席を立った中村支局長は、やがて1枚の写真を持って現れ、連隊会の代表たちに「これを見てください。」と突きつける。
それは、建物の前の路面に生首が12、3個ころがっている写真であった。
連隊会「これはなんです、これが虐殺現場を撮影したと思われる写真なのですか！」
支局長「その通りです。中国人の生首です」
連「これを見て、支局長は即座に虐殺現場の写真だと思われたのですか」
支「その通りです」
連「おかしいですね。生首が転がっているだけでは、兵隊なのか一般人なのかもわからない。悪く勘ぐるなら、中国の兵隊が匪賊討伐を行った際に打ち首になった匪賊の首かもしれません。支局長はこれをひと目見ただけで、よくも日本軍が中国人を虐殺した写真だと判断されましたね。その根拠は!?」
支「この写真を持っていた本人が、生前この写真を見ながら後悔していたという事を聞いていましたから、てっきり虐殺の現場写真だと」
連「しかし、その本人は10年前に死んでいるんでしょう。それでは直接本人から聞かれたわけではなく、その家族の方からの話ではありませんか。信用できますか！」
このあともしばらくやりとりは続き、連隊会側は最後にこう要求した。
「先日、孫がやってきて「爺ちゃんたちは悪い人間じゃねー」と言いますので、「何を言うか！爺ちゃんたちは、日本を守るために生命を投げ出して戦った立派な者ばかりだ。悪いことなどしてはおらん」と言うと、「新聞は嘘つかん」と逆襲されました。
私ども生きている者は我慢の仕様もありますが、若き命を散らせて消えた英霊は浮かばれません。
どうか、全国版で都城歩兵23連隊は南京大虐殺には参加せず、無関係である旨の記事を出していただきたい」
中村支局長の回答は「その事はしばらく待って下さい。私一存ではどうも」というもので、物別れのまま朝日との第1回会談は終了した。
有力な日記執筆候補者
昭和59年10月のある日、連隊会事務局に、問題の日記の筆者についての重大な情報が入る。
情報は第1中隊の代表者である山路正義氏からのもので、
「歩兵23連隊の戦記編纂の折に、「この日記は役に立つのではありませんか」と、北郷村の三浦松治氏が私に当用日記を届けてくれたことがありました。その日記は、北郷村出身で私と同じ中隊にいた、故宇和田弥一君のものでした。日記の中から何か戦記に掲載しうるものはないかと詳細に目を通し、結局、2ヵ所を戦記に載せた次第です。しかし、朝日が指摘している虐殺などのことは書いてありませんでしたから、この日記ではないかもしれませんが、一応ご参考までに」という連絡であった。
調べてみると、宇和田弥一君は昭和48年に腎臓病で世を去っている。
朝日の言う49年に死亡とは1年のズレがあるものの、戦争当時は上等兵で、農業学校を出ていて教養もあるし、筆も立つ、河野美好氏と共に、有力な日記執筆の候補者として浮かび上がってきたのである。
実は、山路氏の情報の中にある「歩兵23連隊の戦記編纂」の最高責任者は私であった。
私は、市ヶ谷にある自衛隊の幹部学校で戦史教官をやっており、戦記を編纂するなら一番適任であろうとなって、昭和49年に発案し、53年にようやく完成させたのである。
その際、各中隊ごとに編纂委員を決め、資料を集めてもらった。
その中に宇和田氏の日記も入っていたのである。
ところが、私は全体の監修者という立場にあったため、当時、宇和田日記の現物は見ていない。
実際の事務所は宮崎でやり、戦記完成後、この日記は未亡人の宇和田八重子さんに返送されていることが後にわかった。
連隊会は情報入手後、ただちに仲介役の三浦松治氏に聞いてみたところ、
「年月ははっきりしませんが、ある日のこと、故宇和田さんの霊前に詣でたところ、奥さんが「こんなものがありましたが、何かお役に立ちますか」と申されて、一冊の日記帳を差し出されました」との返事だった。
山路情報は確実に裏付けられたが、奇妙なのは、「最初の北郷村調査の折に何故そのことを告げなかったのか」と問われた三浦氏が「別の日記かと思って黙っていた」と答えたことである。
さらに奇妙なのは、宇和田未亡人の対応だった。
連隊会から未亡人に電話をし、「ご主人は日記帳を持っておられたそうですね」と尋ねると、間髪を入れずに、
「はい、写真3枚と日記帳がございました」との答えが返ってきた。
日記の有無だけを尋ねたのに、なぜ聞きもしない写真の件を持ち出されたのか。
いずれの電話のあることを予期していたかのような反応は、まことに不可解であった。
続く
これは メッセージ 9597 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 宇和田日記は、朝日新聞の捏造日記２
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/30 01:45 投稿番号： [9597 / 41162]
「新聞は嘘つかん」
報道から2週間後の8月19日、連隊会は宮崎市で第1回対策協議会を開いた。
調査のため北郷村に人を派遣することになったが、たまたま当時の第2中隊長だった坂元昵氏から、私が行くとの申し出があった。
氏は生存者の中では最高責任者で、その時86歳という高齢を顧みず、8月24日、自分の息子に車を運転させて、わざわざ鹿児島から出てこられた。
途中、宮崎で中山有良事務局長を乗せ、北郷村に到着したのである。
何よりもまず、日記の主が誰であるかを突きとめねばならない。
問題の記事によれば、日記を書いた兵士は当時23歳の上等兵で「帰国後、農林業を営み、49年に腎臓病で死去した」という。
坂元氏らは、北郷村に住む数名の生存者に訊ねたが、誰にも記憶が無い。
続いて郵便局に行き、年金や恩給の受給関係書類から見つけようとしたが、これも無駄骨だった。
お手上げかなと思ったところで坂元氏が妙案を出した。
「お寺を回ろう。過去帳があるはずだ。」
北郷村には3つの寺があり、2度空振りあと、最後に回ったお寺で、ようやく49年に腎臓病で死亡した元兵士を探し当てたのである。
名前は河野美好―――。
ところが翌朝、河野未亡人に電話してみると、何とも意外なことに、
「主人は日記などつけたことはありません。日記を書くような教養はありませんでした。それから写真機を持つような、そういう贅沢な身分ではありません」
との返事である。
この時点で調査はいったん暗礁に乗り上げてしまう。
昭和59年9月22日。
連隊会の一行5名が朝日新聞宮崎支局に第1回の抗議に出向いた。
対応に出たのは中村大別支局長で、双方にはおおむね次のような激しいやりとりがあった。
連隊会「まずお伺いしますが、本件は東京の本社が取材されたのでしょうか」
支局長「いや、当宮崎支局の取材です」
連隊会「宮崎支局の取材とは驚いた。取材には万全を期しておられるか」
支局長「万全を期している」
連隊会「それなら、なぜ事前に連隊会に照会されなかったのか」
支局長「日記帳や写真が出てきたから、照会の必要はないと思った」
連隊会「日記には23連隊の何中隊と書いてあったか」
支局長「そこまで確認しなかった。こんど見ておく」
連隊会「その兵士の名前は」
支局長「いや！それは言えない。本人に迷惑がかかるから」
連隊会「真実なら何も名前を隠す必要はないではないか。本人の名前がわかなんとなれば、支局長、あなたを告訴せねばならぬことになるが、よろしいか」
支局長「・・・・・・・・・」
連隊会「貴社が虐殺があったと判断した根拠は、日記帳と現場を撮影したと思われる写真からか」
支局長「その通りだ」
連隊会「新聞記事によると、その日記は1月1日から12月31日まで、毎日1日も欠かさず記入されているとのことだが、本当か」
支局長「その通りだ。表紙はボロボロになっており、白い紙質は褐色に変じ、インクの色も変色して昭和12年に記載されたものに間違いないと判断した」
連隊会「それはおかしいではないか。戦争をしている兵隊が毎日毎日、日記がつけられると思いますか！それに鉛筆書きならいざしらず、インクとは恐れいった。当時は、ペン書きするにはインク瓶からスポイトでインクを補充せねばならない時代だが、戦場へインク瓶を携行するなど考えられない。ましてや一兵士が戦場へカメラを持参するなどとんでもない話だ。将校ですらカメラを携行したものは１人もいない。
支局長のポストを就任されるだけの学識あるあなたが、1日も欠かさず日記が記入されているということだけで、これはおかしいと思い、カメラ携行とあれば、これは臭いな、となぜお考えにならなかったか。貴方ご自身の方が余程おかしいと私たちは思うのですが、いかがですか」
（続く）
これは メッセージ 9596 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 宇和田日記は、朝日新聞の捏造日記１
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/30 01:40 投稿番号： [9596 / 41162]
朝日新聞との闘い・われらの場合
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ
吉川正司（元都城歩兵第23連隊・中隊長）
「文藝春秋」昭和62（1987）年5月号より転載
「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」
昭和59（1984）年8月4日
昭和59（1984）年8月4日、朝日新聞夕刊に5段抜きの大見出しが躍った。
「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」と題されたこの記事は、翌5日朝刊の全国版にも掲載され、一大センセーションを巻き起こす。
思えばこれが、朝日新聞との2年5ヶ月におよぶ闘いの幕開けだった。
その記事によれば、宮崎県東臼杵郡北郷村の農家から、南京に入城した都城23連隊の元上等兵が所持していた、「虐殺に直接携わり、苦しむ真情をつづった日記と、惨殺された中国人と見られる男性や女性の生首が転がっているなどの写真3枚が見つかった」というのである。
惨殺写真もさることながら、日記の内容は衝撃的だった。
昭和12（1937）年12月12日の南京入城から3日後の15日に、こういう記述がある、と記事は言うのだ。
（カッコ内は朝日の註）
「今日逃げ場を失ったチャンコロ（中国人の蔑称）約2千人ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に出会う。・・・・・・処置なきままに、それぞれ色々な方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢えて喜んでいるのが流行しだした様子」
21日には、こう書かれてあるという。
「今日もまたニーヤ（中国人のことか）を突き倒したり倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
かねてから南京大虐殺に固執していた朝日にとっては、きわめて重大な発見とみえて、記事のリードには「広島、長崎の原爆やアウシュビッツと並ぶ無差別大量殺人といわれながら、日本側からの証言、証拠が極端に少ない事件だが、動かぬ事実を物語る歴史的資料になるとみられる」とある。
ところが、この"歴史資料"は生き残り将兵で結成している「都城23連隊会」の人々のその後の調査によって、見るも無残に突き崩されることになる。
南京陥落の時、私は中尉であった。
都城歩兵第23連隊の中に連隊砲中隊というのがあり、その中隊長代理として南京作戦に加わったのである。
突入翌日の13日には城内の掃蕩をやっているが、城内に敵兵は一兵も見ず、一般住民もいない全くの死の街であった。
連隊はそれ以降、主力を水西門東南方地区の市街地に、第1大隊をもって12月21日まで水西門外に駐屯し、警備にあたったが、翌13年1月13日に蕪湖へと転進するまで、虐殺事件など見たことも聞いたこともなかったと断言できる。
従って朝日の記事内容はまさに寝耳に水であった。
身に覚えのない報道に対して、最初に行動を起こしたのは、地元に住む「都城23連隊会」の面々だった（私は東京在住）。
これ以降の記述は、主として宮崎の連隊会事務所がまとめた「連隊会だより12号」にのっとってすすめていくことをお断りしておく
これは メッセージ 6336 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/27 23:46 投稿番号： [9595 / 41162]
＞南京大虐殺の証拠として写真が記念館にかざっているようですが、それは嘘の写真のようです。
＞ならば何を持って事実としているのですか？
南京大虐殺は嘘っぱちのでっち上げなので、事実を証明するものなど何もありません。
＞また嘘写真への弁明はされないんですか？
支那人や朝鮮人や反日左翼に、そのような言動を期待するのは難しいでしょう。
これは メッセージ 9594 (futuretogether_united さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： futuretogether_united 投稿日時： 2006/04/27 16:21 投稿番号： [9594 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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さて、
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/26 01:00 投稿番号： [9593 / 41162]
南京大虐殺の証拠は、このトピでも全く提示されていません。
現時点での結論は、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘だった」です。
誰か、「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦強制連行」とかに関するマトモな証拠を提示できる反日君はいませんか？
追伸：現在、特別に、731部隊の生体実験や細菌戦に関するマトモな証拠も受付中です。
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/25 11:38 投稿番号： [9592 / 41162]
＞流石にそこまで節穴じゃなかったか。
じゃねえんだな。あまりにもばかばかしい難癖なので「リンク先云々」を見逃したってことだよ。
＞議論する気が無いなら黙って消え失せろ。
〜の点に関してはということだ。低脳だな。
これは メッセージ 9591 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/04/25 00:30 投稿番号： [9591 / 41162]
> でも、ほとんど直接引用じゃないだろう。
直接引用じゃない？
多少表現を変えようと、引用は引用だ。
オマエがWakabayashiの著作を読んで、その著述をアレンジしただけなら、それはやはり引用でしかない。
オマエのその発言の根拠をWakabayashiの著作に依拠しているのだからな。
それとも「まったくのでたらめか、根拠のない当人のほら話か、せいぜい数人の捕虜処刑にすぎなかっただろう」が、自分で考えたことだとでも言うのか。
だったらそもそも「･･･にすぎなかっただろうと結論した Bob Wakabayashi」の発言が虚偽だということだ。
前回例示したのは“「いつどこで」がぬけている”ものばかりじゃない。
他人に要求することを、オマエが自分では実践していない発言ばかりだ。
それに対して
> へんなものひっぱってくるなよ。ご苦労さん。
程度の言葉しか返せないなら、反論を放棄したということだな。
それで、唯一の反論がこれか。
> “「いつどこで」がぬけている”どころか、「だれがいつどこで」が全て省略されている。
> リンク先を見に行けと言うのか？
>
> 唯一例外かと思いきや。トリミングするな。ちゃんと
>
>
http://www.saliltripathi.com/articles/changsgreatcontribution.htm>
> 出典を示している。（８３２６）
お粗末過ぎて指摘する気にもならなかった箇所だが
> おっと失礼。トリミングじゃなくて、「出典」の解釈の違いだな。
流石にそこまで節穴じゃなかったか。
だがな、リンク先のURLを貼り付けることが、「だれがいつどこで」を示すことか？
> 見に行けと言ったって、ワンクリックだろう。
それはオマエの主観だ。
#8326のケースで言えば、Salil Tripathiが何者なのか、この当時、私は結構手間をかけて検索したぞ。
主観でいいなら「いつどこで」は常に必要となるものではない。
読者にとって、発言者の素性に関する情報の方がニーズが高い場合もある。
それをオマエは「だれがいつどこで」は常に投稿の中に明示しなければならないと主張していた訳だが、リンク先の貼り付けという形で出典を示すだけでいいなら、今までオマエが言っていたことは何だ？
出典を示すだけなら良くて、元発言者を示すだけでは駄目だという理由は何だ。
> リンクが「出典」か否かについて君と議論する気はない。勝手に否定しているがいい。こちらは、せいぜい揚げ足取りとしか見ていない。
議論する気が無いなら黙って消え失せろ。
捨て台詞は鬱陶しいだけだ。
このところ、捨て台詞には食傷気味だからな。
こんなトピに関係ない罵り合いは他の方にも迷惑だろうよ。
これは メッセージ 9587 (monkeybrain132 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9591.html
Re: 【悪魔の肝臓移植】
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/24 22:20 投稿番号： [9590 / 41162]
これは メッセージ 9586 (exorcist_lll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9590.html
Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/24 17:28 投稿番号： [9589 / 41162]
＞リンク先を見に行けと言うのか？
おっと失礼。トリミングじゃなくて、「出典」の解釈の違いだな。
＞リンク先を見に行けと言うのか？
見に行けと言ったって、ワンクリックだろう。全文が一発で見られて、単に著者、新聞（論文、本）名、日時等提示よりずっと便利じゃないか。リンクが「出典」か否かについて君と議論する気はない。勝手に否定しているがいい。こちらは、せいぜい揚げ足取りとしか見ていない。
これは メッセージ 9587 (monkeybrain132 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9589.html
Re: 731部隊裁判記録 ＞fukagawatohei宛
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/24 10:52 投稿番号： [9588 / 41162]
トウヘイ爺さんは蛙だからあんなのを相手にあったなかったといってもあまり意味がないのでは。てごわい相手はほかにいるかも。
これは メッセージ 9583 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9588.html
【悪魔の肝臓移植】
投稿者： exorcist_lll 投稿日時： 2006/04/24 01:33 投稿番号： [9586 / 41162]
−−−
2003年には、肝臓移植は一気に3000例にも上った。
以上のデータから、1999年以降、中国の臓器供給が急増しているのがわかる。
肝臓移植を例にして説明しているのは、肝臓は摘出から移植までの保存期間として
24時間が限界であり、中国の移植例は生体部分肝移植ではなく、全部移植するもので、
その場合、肝臓供給者は生存できない。
つまり、脳死状態（人工呼吸器で生存可能な状態）の供給者が多くいることになるが、
いくら人口が多い中国とはいえ、通常では脳死状態の適合する供給者を短時日に
簡単に探し出すことはできないであろう。
数千人から数万人が迫害で監禁されていると言われる法輪功学習者が供給源となっている
ことはほぼ間違いないと思われ、執刀にあたる医師らからも証言されているという。
これは事実と思われる。今、現在、進行中のことです。
ＢＢＣニュースやＡＢＣニュースでは取り上げていたが、
日本のメディアではどうかな？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9586.html
Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/04/24 00:27 投稿番号： [9585 / 41162]
> カテゴリーを一緒くたにするな。私的なことでさし障りがあるから言わないのだ。信頼できるネイティブとか並みのネイティブとか言ってるだろ。そこまでしか言えないのだ。俺のプライバシーもある。
甘えるな。
「だれがいつどこで」が常に要求されるのならば、「だれがいつどこで」を示すことの出来ない引用はしてはならない。
君が他人に対して常に「だれがいつどこで」を要求する以上、プライバシーの保護のために素性を明らかに出来ない人間からの引用は、少なくとも君自身は控えなければならないのだ。
「信頼できるネイティブとか並みのネイティブ」で一体何が分かる？
そんなものは君の主観でしかなく、何も言っていないに等しい。
自己中心の論理もいい加減にしろ。
これは メッセージ 9567 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/04/24 00:26 投稿番号： [9584 / 41162]
> 引用したぶんは常に明らかにしてきたはず。してないのがあったら指摘してくれ。
たぶん？
自分の投稿のダブルスタンダードを指摘されて、自分の投稿を自分で調べ直しもせず「たぶん」？
しかも「指摘してください」ではなくて、「指摘してくれ」か？
何処まで甘えているんだ、君は。
だが、いいだろう。
ご希望どおり、明らかにされていない投稿だ。
> 「百人斬り」論争について詳しくフォローして、まったくのでたらめか、根拠のない当人のほら話か、せいぜい数人の捕虜処刑にすぎなかっただろうと結論した Bob Wakabayashiにしても、南京も含めたシナ大陸での日本軍のシナ市民にたいする虐殺暴虐についてはきびしく糾弾しています。
#8269
「まったくのでたらめか、根拠のない当人のほら話か、せいぜい数人の捕虜処刑にすぎなかっただろう」が引用じゃないと強弁するならそれもいいだろう。
>以下おもしろい引用ですが、「だれがいつどこで」のうち「いつどこで」がぬけていいるようですね。証拠写真と称するものにたいして「だれがいつどこで」みたいな文句をつけているらしいコーヒーさんにしては、どうかな。
>
>まちがってる（なら反論してよ）？とか自分で調べたら？は誰にも通じるわけではない。通じると思うなら（思っているようだが）甘えだな。
これが#9529における君の発言だ。
そして以下、君の過去の投稿だ。
> については、フェミニスト上野千鶴子がおもしろい論法をつかっている。
>
> 歴史実証的（たとえば、『東亜日報』などを証拠に議論するやりかた）には、強制連行はなかったかもしれないが、問題はそこにはない。従軍売春婦制度（金で性を買う）そのものが、女性の性奴隷化なのだと。
#8082
“「いつどこで」がぬけている”どころか、何処から何処までが引用なのか、それも明示されていない。
> ＞日米戦争が始まりタウンゼントはなぜか収監されます。
>
> だから、そこのところを調べてください。
#8088
“まちがってる（なら反論してよ）？とか自分で調べたら？は誰にも通じるわけではない”
> こんなのがあった。
>
> Historians have accepted the broad thrust of Chang's work: (以下省略)
#8326
“「いつどこで」がぬけている”どころか、「だれがいつどこで」が全て省略されている。
リンク先を見に行けと言うのか？
> １．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiが言うシナ大陸における日本軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐とは何のこと？
>
> 自分で読むこと。(以下省略)
#8359
“まちがってる（なら反論してよ）？とか自分で調べたら？は誰にも通じるわけではない”
> ジャアさんもいいけど、Nanking : anatomy of an atrocityを書いた、Yamamoto Masahiroさんなんかとやるとおもしろいと思いますよ。今日本にいるのじゃないかな。たぶん、コーヒーさんが負けると思うけど。
#8521
これなどは「いつどこで」どころか、何を言ったのかさえ書かれていない。
“まちがってる（なら反論してよ）？とか自分で調べたら？は誰にも通じるわけではない”
まだ何か言いたいことがあるか？
これは メッセージ 9565 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 731部隊裁判記録 ＞fukagawatohei宛
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/23 22:22 投稿番号： [9583 / 41162]
再掲です。
マトモな回答若しくは反論がない場合、「731部隊の生体実験や細菌戦などの事実はなく捏造だった」という結論に達します。
これがラストチャンス。
――――――――
mimimさんの＃9464や＃9504、また、俺の＃9492や＃9512などに対し誠実に回答しなさい。
●君の知人が軍の命令で、戦時中に東京で、百人以上の朝鮮人や反戦的な日本人を卑劣な手段で殺害していた件（＃9459）に関して
１．その「知人」なる者に殺害を命令した日本軍の部隊名
２．具体的にどのような人物が殺されたのか
３．殺害の場所と方法
４．殺害の目的
５．中帰連の篠塚良雄は、15歳で731部隊の少年隊に入隊したそうだが（＃9489）、731部隊の少年隊には全部で何人位の少年兵が居たのか？
６．研究中に感染して死んだ731部隊員は少年隊員も含めて多かったようだが（＃9489）、どうして731部隊はそんな殆ど役に立たないのに非常に危険な研究をしていたのか？
７．「731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟」の原告の請求内容を、「政府の謝罪文」があったかのように投稿した（＃9490）釈明はしないのか？
８．新京（長春）でペストに感染して死亡した住民57人の解剖結果の英文記録があるとのことだが（＃9506）、どうして「生体解剖」の記録はないのか？
９．「感染したイヌノミを人間に付着させる人体実験も実施した」（＃9506）という実験資料
１０．「動物との血液交換実験や減圧実験などあらゆることが行われた」（＃9520）というが、その結果と資料
１１．1945年10月30日に京都の都ホテルにおいて行われた米軍のムーレイ・サンダース軍医中佐による田中少佐への尋問の記録によれば、ペスト蚤の増殖方法の研究を命ぜられたのが1943年で、その研究の結果ペスト蚤の人口増殖は到底不可能であることが判明したのに（＃9540）、どうして「731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟」のペスト被害は1940年〜1942年に遭っていたのか？
これは メッセージ 9553 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/23 10:11 投稿番号： [9582 / 41162]
■「法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統」に関する具体例
●戦後編（年表）
支那は戦争をやりたい放題しまくり、侵略した周辺諸国や国内で大量虐殺をやりたい放題しまくっている。
――――――――
1946年
国共内戦激化
1947年
2.28事件。国共内戦に敗れた蒋介石の国民党は、台湾に逃れ、抵抗する台湾民衆を大虐殺
1949年
支那が東トルキスタンを侵略。現在までに約40万人が虐殺か
1949年
国共内戦が沈静化した後も共産党は国民党員とその家族を処刑。毛沢東は、1957年2月27日、「1949年から1954年までの間に80万人を処刑した」と自ら述べた（ザ・ワールド・アルマナック1975年版）。周恩来は、同年6月、全国人民代表大会報告で、1949年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち、16％にあたる83万人を処刑したと報告。しかし、強制収容所で衰弱死させた知識人の数は、処刑した人数の何倍もいる。
1950年
支那が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951年
支那がチベットに侵略し、現地民数百万人を大虐殺
1958年
大躍進運動開始。数千万人を餓死させる
1959年
支那がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1966年〜1976年
文化大革命
10年間で殺害された人数は2,000万人（葉剣英・全人代常務委員会委員長の証言）
1969年
珍宝島で支那軍がソビエト軍と衝突
1972年
日支国交樹立
1978年
米支国交樹立
1979年
支那がベトナムを武力侵略。支那が懲罰戦争と表明
1989年
天安門事件
学生や市民の民主化運動を人民解放軍が戦車などで強行鎮圧
死者は広場だけでも1,000人以上、北京全体では数万人か
1992年
支那が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年
支那がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年
支那が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年
支那がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
同年
支那が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年
支那の軍艦が日本列島を一周。支那が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年
支那が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
同年
支那の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
同年
四川省で土地の補償をめぐり農民ら10万人の暴動（死者１万人か）
2005年
支那が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
同年
支那が日本の資源盗掘を開始
同年
低民度集団の暴動により、在支日本大使館が破壊
同年
浙江省で5万3千人の革命暴動が発生し市民137人死亡
同年
河北省で立ち退きを拒否した数百人の農民を武装集団が襲撃、6人が死亡
同年
台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
同年
アメリカが支那の巨大軍事国家化を指摘
同年
支那が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に支那のものと主張
同年
広東省で武装警察が、発電所建設に抗議していた住民70人以上を射殺
これは メッセージ 9581 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/22 19:21 投稿番号： [9581 / 41162]
「法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統」に関する具体例
━━━━━━
張献忠は、女は人の心をまどわすとして、ことごとく殺すよう命令した。そして、妊婦の腹を裂いて胎児の性別をしらべた。また幼い子供数百人ずつを一団として、これを火の城で囲み、外側から槍や戟を突き刺して、彼らが悲鳴をあげて逃げまどうのを見て楽しんだ（８０頁下）
Ω
Ω
Ω
人を殺す方法には色々名前があった。「匏奴（ホウド）」というのは、手足を斬り落す方法である。「辺地（ヘンチ）」というのは、背筋で真二つに斬り離す方法である。「雪鰍（セツシュウ）」というのは、空中で背中を槍で突き通す方法である。「貫戯（カンギ）」というのは、子供たちを火の城で囲んで炙り殺す方法である。そのほかに、歩行にはなくてはならぬ筋（アキレス腱）を抜いたり、女の足を斬ったり、人の肝を搗き砕いて馬の飼葉にしたり、人の皮を剥ぎとって目抜き通りに張りだしたりした。
また、皮を剥ぐときには、頭から尻まで一直線に裂き、鳥が翼をひろげたような恰好に、前にひろげるのだ。そうするとたいてい一日以上たってやっと息が絶えるのであった。（８５頁上下）
Ω
Ω
Ω
賊は病弱者に遇うと、たいてい鼻を削ぎ手を斬り落した。手を斬り落すには、男は左、女は右と定められていて、もしも間違えてさし出すと、左右とも斬られた。幼児は道ばたに棄てて馬蹄に踏みにじらせるか、空に投げあげて落ちてくるところを刀で突き通すかした。（９１頁上下）
『蜀碧・嘉定屠城紀略
揚州十日記』彭遵泗他著
━━━━━━
自己より弱き者に対しては、如何にも残忍なり。而して此の残忍を行ふや極めて平気にして、些かも自己の感情を興奮せしめず、平然として之れを為す。（略）故に支那人は強者に対しては従順なれども、弱者に対して残忍酷薄にして、之れを愛撫誘掖して以て自己と共に発達し向上せんとするの精神は毫も有せざるものと断ずるを妨げず。
『支那我観
対支新策支那小遊』松永安左衛門著
━━━━━━
支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。
通州事件、外務省情報部長談話
――――――
城内は実に凄惨なもので、到る処、無惨な日本人居留民の死体が横たはつて居りまして、殆ど全部の死体には首に縄がつけられてありました。頑是なき子供の死体や婦人の虐殺死体は殆ど見るに耐へませんでした。
・・・
錦水楼と云ふ旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州日本人が集まつた所でありましたものの如く、大量虐殺を受けてをります。
通州事件、萱嶋連隊長の証言『極東国際軍事裁判速記録』
――――――
先ず守備隊の東門を出ますと、殆ど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横はつて居るのを目撃し、一同悲憤の極に達しました。
・・・
某飲食店内には一家悉く皆首と両手を切断されて居るのを目撃しました。婦人と云ふ婦人は十四五歳以上は悉く強姦されて居りまして、見るに忍びませんでした。
・・・
旭軒と云ふ飲食店に入りますと、そこに居りました七八名の女は全部裸体にされ、強姦射（刺）殺されて居りまして、陰部に箒を押込んである者、口中に土砂を填めてあるもの、腹部を縦に断ち割つてあるもの等、全く見るに堪へませんでした。
通州事件、桜井文雄元陸軍少佐の証言『極東国際軍事裁判速記録』
━━━━━━
ハーバート・フーバー（第31代アメリカ大統領）
「中国人くらい、残忍で信用できない連中はいない。われわれは、あんな連中と関わりあいになるべきではない」
━━━━━━
ジェームス・リリー（元中国大使・ＣＩＡ中国分析官）
「中国共産党は、残忍な殺し屋集団」
━━━━━━
ベルルスコーニ（イタリア首相）
「毛沢東時代の中国で、共産党は赤ん坊を煮て肥料にしていた」
これは メッセージ 9573 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 日本人捕虜大虐殺動画(コピペ)
投稿者： amondayojp 投稿日時： 2006/04/22 14:33 投稿番号： [9580 / 41162]
これは メッセージ 9579 (amondayojp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9580.html
Re: ナチス公文書5千万件公開 ホロコース
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/22 11:57 投稿番号： [9578 / 41162]
＞ナチス公文書
今秋5000万件公開
ホロコースト解明へ
4月21日、産経
＞同文書はホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら千七百五十万人の名前が記載された最大級のナチス関連資料。
ほほう、なるほど。この意味でも南京をホロコーストになぞらえるなんてのはとんでもないことだな。
これは メッセージ 9574 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9578.html
Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/22 11:37 投稿番号： [9577 / 41162]
＞もう、いい加減にしてくれよ。
いい加減にしたいのなら返信するな。
これは メッセージ 9570 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/22 11:36 投稿番号： [9576 / 41162]
だから、バカ林を引用しているところがあったら指摘せよと言ってるだろ。バカ林に言及しているのは引用じゃない。
これは メッセージ 9569 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/22 11:34 投稿番号： [9575 / 41162]
ば〜か。
これは メッセージ 9568 (dubstar0012 さん)への返信です．
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ナチス公文書5千万件公開 ホロコースト
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/22 01:51 投稿番号： [9574 / 41162]
ナチス公文書
今秋5000万件公開
ホロコースト解明へ
4月21日、産経
【ベルリン】ナチスの強制収容所などの実態が記述されたドイツの公文書約五千万件が今秋にも、一般公開される見通しとなった。同文書はホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら千七百五十万人の名前が記載された最大級のナチス関連資料。これまで犠牲者の家族や生存者にのみ公開されてきた文書が幅広く公開されることで、ホロコーストの全容解明が進むとの期待が高まっている。
この文書は第二次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど十一カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。
一般公開には十一カ国すべての同意が必要となるが、ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。しかし、米国が一貫して圧力をかけてきた経緯があるのに加え、「（戦後、六十年以上の）歳月が流れた」（独法務省スポークスマン）として、方針転換を決めた。
ドイツ政府は五月十七日、ルクセンブルクで行われる十一カ国の年次総会で、この決定を正式に報告する予定で、ツィプリース独法相は「半年以内に公開できるはず」と見通しを語った。
公文書館には毎年、十五万件もの問い合わせがあるが、資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。ホロコーストでは、ユダヤ人六百万人が犠牲になったとされる。
虐殺人数などはまだ確定していませんが、今秋かなりの真相が判明する見通しです。
という訳で、暫定的に更新（追加）しておきます。
◆虐殺事件の証拠（資料）一覧◆
●済南事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．支那側の命令書
×なし
３．日本政府の認識
○あり（田中外相宛西田領事報告など○）
●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．支那側の命令書
×なし
３．日本政府の認識
○あり（日本外務省が公式声明など○）
●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿
○あり
２．ソ連の命令書その他公式文書
○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○）
３．各国政府の認識
○あり
加害者側のソ連
○あり
被害を受けたポーランド
○あり
濡れ衣を着せられたドイツ
○あり（事件の３年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○）
●ホロコースト
１．犠牲者の名簿
○あり（犠牲者や強制労働者ら1750万人の名簿あり○）
２．命令書その他公式文書
○あり（ナチスの強制収容所などの実態が記述された公文書が約５千万件○あり）
３．政府の認識
○あり
●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり（全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は５０万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された）
２．ソ連の命令書その他公式文書
○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載○）
３．政府の認識
被害者側の日本
○あり
加害者側のソ連
○あり
第３国の米国
○あり
●原爆投下
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．命令書
○あり（７月２５日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした公文書○）
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料
○あり
３．政府の認識
○あり（日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり）
●南京事件
１．支那人犠牲者の名簿
×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．日本の命令書その他公式文書
×なし
３．政府の認識
×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
これは メッセージ 8393 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9574.html
Re: 法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/21 23:39 投稿番号： [9573 / 41162]
これは メッセージ 9564 (yousunwai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9573.html
Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/21 22:04 投稿番号： [9572 / 41162]
＞これはもう既出かな？
VTR自体は知ってる。早く全国ネットになって欲しいんだけどね＞たかじんのそこまで言って委員会。
googleVideoにも登録されてるとは知らなかったけど、どうせ登録するなら、英語のキャプション付けて欲しかったな。
これは メッセージ 9571 (wrbrt089 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9572.html
Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： wrbrt089 投稿日時： 2006/04/21 21:53 投稿番号： [9571 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/21 20:33 投稿番号： [9570 / 41162]
nmwgipさん
――――――
ボブ・ワカバヤシの名前を盛んに出していたが、君はワカバヤシの発言が何時何処で発表されたものかを常に明らかにしてきたか？
――――――
コーヒー
――――――
うわぁっ！
確かに、そんなのもありましたね！
――――――
＞おい、喜ぶのはまだはやい。
もう、いい加減にしてくれよ。
――――――――
Re: おいおい・・・（横） 2006/ 1/15 7:52 [ No.8359
投稿者 :
monkeybrain132
ぴんとボケな質問だな。
１．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiが言うシナ大陸における日本軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐とは何のこと？
自分で読むこと。
２．彼らは何を根拠にそれらを事実だとしているの？
しらない。調べれば（ちょっと考えれば）わかるだろうけど、ポイントはそこじゃない。自分で読んで、彼らに直接反論すること。いままでそのことを言っている。
３．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiは、シナ大陸におけるシナ軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐についてはどのように述べているの？
自分で読むこと。
４．Joshua FogelやBob Wakabayashiって、私が＃8240で挙げた日本の研究者たちよりも本当にレベル高いの？
自分で試したら？
返信
これは メッセージ 8357 deliciousicecoffee に対する返信です
――――――――
これは メッセージ 9566 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/21 20:21 投稿番号： [9569 / 41162]
＞＞君はワカバヤシの発言が何時何処で発表されたものかを常に明らかにしてきたか？
＞引用したぶんは常に明らかにしてきたはず。してないのがあったら指摘してくれ。
――――――――
Re: おいおい・・・（横） 2006/ 1/15 7:52 [ No.8359
投稿者 :
monkeybrain132
ぴんとボケな質問だな。
１．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiが言うシナ大陸における日本軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐とは何のこと？
自分で読むこと。
２．彼らは何を根拠にそれらを事実だとしているの？
しらない。調べれば（ちょっと考えれば）わかるだろうけど、ポイントはそこじゃない。自分で読んで、彼らに直接反論すること。いままでそのことを言っている。
３．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiは、シナ大陸におけるシナ軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐についてはどのように述べているの？
自分で読むこと。
４．Joshua FogelやBob Wakabayashiって、私が＃8240で挙げた日本の研究者たちよりも本当にレベル高いの？
自分で試したら？
返信
これは メッセージ 8357 deliciousicecoffee に対する返信です
――――――――
これは メッセージ 9565 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： dubstar0012 投稿日時： 2006/04/21 18:11 投稿番号： [9568 / 41162]
君のそういう言動は、第三者の目には「私怨」でデリさんに絡んでいるという印象しか与えないな。
君が主題を無視してまで、連続投稿してまで、彼だけに絡む理由が何かあるのかもしれないが、そんなものは僕にはどうでもいいことです。
つーかよ、つまり何を議論したいわけだ、おまえは？
これは メッセージ 9567 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/21 13:32 投稿番号： [9567 / 41162]
＞君は以前、「知り合いのネイティブ」を連発していたが、その「ネイティブ」が一体何処の誰なのか、どころか、どういう素性、どういう地位の人間なのか、少なくとも私の発言に口を挟んできた投稿に関しては、聞いた覚えが無い。
カテゴリーを一緒くたにするな。私的なことでさし障りがあるから言わないのだ。信頼できるネイティブとか並みのネイティブとか言ってるだろ。そこまでしか言えないのだ。俺のプライバシーもある。
これは メッセージ 9561 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: fujimitsu38さん、nmwgipさん
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/21 13:27 投稿番号： [9566 / 41162]
＞うわぁっ！
確かに、そんなのもありましたね！
おい、喜ぶのはまだはやい。
これは メッセージ 9562 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9566.html
Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/21 13:25 投稿番号： [9565 / 41162]
＞君はワカバヤシの発言が何時何処で発表されたものかを常に明らかにしてきたか？
引用したぶんは常に明らかにしてきたはず。してないのがあったら指摘してくれ。
これは メッセージ 9561 (nmwgip さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9565.html
Re: 法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/20 23:39 投稿番号： [9564 / 41162]
こういうのは、副教材として学校で扱わないと。
価値観が違うことは、最初から、把握してないと、大変なことになりますよね。
このカテの掲示板で、それがやっと分かりましたよ。
これは メッセージ 9563 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9564.html
法と平等なき支那の人民大虐殺の伝統
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/20 23:18 投稿番号： [9563 / 41162]
いろいろとありましたが、一段落したと判断し、まとめの投稿をしておきます。
――――――
毛沢東（仏大統領ジョルジュ・ポンピドーに）
「うちは人口が多いから、それぐらい（数千万人）死んでも丁度いい」
「中国人民の半分は死んでも構わない」
――――――
ベルルスコーニ（イタリア首相）2006年3月25日
「毛沢東時代の中国で、共産党は赤ん坊を煮て肥料にしていた」
――――――
ジェームス・リリー（元中国大使・ＣＩＡ中国分析官）
「（中国共産党は、）残忍な殺し屋集団」
ハーバート・フーバー（米第31代大統領。支那で就労経験。第37代大統領になる以前のニクソンに）
「中国人くらい、残忍で信用できない連中はいない。われわれは、あんな連中と関わりあいになるべきではない」
李鵬（元首相。ジム・ベーカー国務長官に）
「中国にとって天安門事件は、とてもよいことだった。あそこで民主化運動を叩き潰しておいたから、われわれはソ連の二の舞を演じずにすんだ」
サミュエル・ハンティントン（国際政治学者）
「欧米諸国は、民主主義・法治主義を普遍的な価値を持つものだと考える。しかし中国人は、そのような普遍性を認めたことはない。」
ヘンリー・キッシンジャー（元国務長官、チャイナ・ロビー活動家）
「中国はその長い歴史の中で、一度も他の諸国と平等な関係を維持したことはない」
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著
――――――
松永安左衛門（電気事業経営者・歴史研究家）
「自己より弱き者に対しては、如何にも残忍なり。而して此の残忍を行ふや極めて平気にして、些かも自己の感情を興奮せしめず、平然として之れを為す。（略）故に支那人は強者に対しては従順なれども、弱者に対して残忍酷薄にして、之れを愛撫誘掖して以て自己と共に発達し向上せんとするの精神は毫も有せざるものと断ずるを妨げず。斯の如き支那の国民性は、彼等をして政治的若くは社会的に発達せしむる上に、大なる障碍たるは言を俟たざる也。」
『支那我観
対支新策支那小遊』松永安左衛門著
――――――
ロドニー・ギルバート（支那長期滞在・作家）
「中国人は自分がトップに立って誰か他の者を押さえつけているか、または自分より強い者の前で屈辱を受け恐れおののいているか、のどちらかでなければ満足できない。対等の基盤に立って誰かと公平に公正に付き合うことに中国人は決して満足できないのだ」
エルギン卿（英外交官）
「武力を用いることを余儀なくされるような事態になることは自分としては不愉快だし気乗りもしないが、しかし中国人は武力に対しては常に屈するが理屈には決して従わない国民だ」
ハンフリー・マーシャル（元在中米高等弁務官）
「中国政府は武力及びそれを行使しようという意志の存在する場合に限ってのみ正義を認める」
ロバート・M・マクリーン（元在中米高等弁務官）
「中国との外交交渉はカノン砲を突きつけたときのみ行うことが出来る」
『シナ大陸の真相』 Ｋ・カール・カワカミ著
――――――
アーサー・スミス（支那長期滞在・宣教師）
「他人を信用する中国人はいない。なぜなら、自分が相手の立場に立ったら自分を信用できないと思っているからである」
ラルフ・タウンゼント（元上海・福州副領事）
「（支那の）歴史を思い出そう。無知で仲間を思いやる気持ちがないから残酷な刑ができた。『地獄へ堕ちるぞ』と脅してきた。もちろん、両方をうまく使って脅してきたのは言うまでもない。人間の情に訴え、人心を掌握するということはなかった。」
『暗黒大陸中国の真実』ラルフ タウンゼント著
――――――
これは メッセージ 9562 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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fujimitsu38さん、nmwgipさん
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/20 01:07 投稿番号： [9562 / 41162]
fujimitsu38さん、率直なご意見ありがとうございます。
ぺこ<(＿ ＿)>
＞君は以前、「知り合いのネイティブ」を連発していたが、その「ネイティブ」が一体何処の誰なのか、どころか、どういう素性、どういう地位の人間なのか、少なくとも私の発言に口を挟んできた投稿に関しては、聞いた覚えが無い。
確かに、そうでしたね。
＞ボブ・ワカバヤシの名前を盛んに出していたが、君はワカバヤシの発言が何時何処で発表されたものかを常に明らかにしてきたか？
うわぁっ！
確かに、そんなのもありましたね！
さすがに、彼も今回は自分の非に気がついたのでは。
m(._.)m
これは メッセージ 9561 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 自分は実践しているのか？
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/04/19 22:04 投稿番号： [9561 / 41162]
君は以前、「知り合いのネイティブ」を連発していたが、その「ネイティブ」が一体何処の誰なのか、どころか、どういう素性、どういう地位の人間なのか、少なくとも私の発言に口を挟んできた投稿に関しては、聞いた覚えが無い。
ボブ・ワカバヤシの名前を盛んに出していたが、君はワカバヤシの発言が何時何処で発表されたものかを常に明らかにしてきたか？
そのことについて、今まで誰か問題にしたことがあるか？
甘えているのは誰だ？
今回の君の言動は目に余る。
これは メッセージ 9557 (monkeybrain132 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/9561.html
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