南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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RAPE IN NANKING・旧日本軍の実像
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/25 20:15 投稿番号: [8641 / 41162]
An estimated 20,000 women were raped by the Japanese soldiers during the six weeks of the Nanking Massacre, most were brutally killed afterwards. The Japanese soldiers even raped girls less than ten years old, women over seventy years old, pregnant women, and nuns. Rampant raping took place in the streets or at religious worshiping places during the day. Many women were gang raped. Some Japanese even forced fathers to rape their daughters, sons to rape their mothers, etc. Those who resisted were killed immediately.
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言い訳は無理だな
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/25 20:06 投稿番号: [8640 / 41162]
The Nanking Massacre remains one of the most inhuman and horrifying crimes ever committed in the human civilization history. But despite the irrefutable evidence, since the end of the Second World War, especially in the recent years, some Japanese, including a few high-ranking government officers and so-called "historians", have denied the occurrence of the Nanking Massacre in public and tried to whitewash the atrocities that the Japanese army brought to China.
The forgiveness can be granted, but the history must not be distorted
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百人斬り競争・日本の有名人
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/25 19:57 投稿番号: [8639 / 41162]
KILLING COMPETITION
Japanese commanders used "killing competition" as a way to boost morale. They organized visiting and news reporters to appraise the "winner". One of killing competitions at ZiJin mount was reported by news papers all over the world.
2nd Lieutenants Mukai and Noda, killed 105 and 106 Chinese people, respectively. This contest must have been the culmination of a previous rivalry for Mukai himself had killed 89 Chinese prior to the contest, while Noda murdered 78. Their immediate superior, Capt. Tanaka Gunkichi, had even single-handedly killed 300 Chinese. Such a savage act is beyond the human imagination... (several Jap news paper reported this "competition", The subtitle of the news reads: "The add-time of two Lieutenants". )
世界中に報道されてたら、しらっばくれるのは無理だな。
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/25 18:58 投稿番号: [8638 / 41162]
政治だイデオロギーだいうけど、その背後には、その基底には、金(経済)がある。戦争と経済。マルクスとは関係ないつもりだが、帝国主義と経済。考えてもいいような気がする。
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/01/25 16:02 投稿番号: [8637 / 41162]
これの出所は何処なんでしょう。
映画の口上なら
映画自体が政治的プロパガンダに利用されてきた歴史を鑑みるに
世界の認識とは到底思えないのですが。
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: genki352000 投稿日時: 2006/01/25 15:27 投稿番号: [8636 / 41162]
映画パールハーバーの二の舞でしょう。
第二のハリウッドの市場、日本で利益が
でないし、中国は例のごとくコピーが翌日出回りますし。
ユダヤネタが尽きたのでしかたありません。
共産党が早く崩壊するか、分裂するかすれば
歴史は変更するでしょう。
台湾みたいに前政権よりましだったとか。
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/25 14:15 投稿番号: [8635 / 41162]
ところで、こいつらなあ、金の亡者だよ。儲かればいいんだ、なんでも。
コーヒーさんと同じだな。
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: shingan_magan 投稿日時: 2006/01/25 14:00 投稿番号: [8634 / 41162]
>そう、これが世界の認識。
自分達が東京や広島をものの見事に更地にしたこととかは棚上げしてのですがね。
1/3が火災と99.9%の焼失のどっちが酷いんでしょうね。
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Re: 支那に居る日本人、租界、攻撃した支那
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/25 13:57 投稿番号: [8633 / 41162]
K・カール・カワカミか。どうかな。
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Re: 便衣兵は犯罪者(原爆投下、平頂山)
投稿者: shingan_magan 投稿日時: 2006/01/25 13:45 投稿番号: [8632 / 41162]
>日本は諦めていましたが、アメリカは何が何でも市民の上に原爆を投下しようと、あの手この手を使って日本の降伏を妨害したのです。
やるべきことはやっていたようですね。リンク読みましたが、こうなってくると戦争したくて堪らなかったアメリカに始める口実をあたえてしまった真珠湾攻撃が失敗だったと言わざるを得ません。連合国に和平交渉のテーブルに着く気がなかったようですから、日本の諦め云々以前の問題でしたね。和平派の努力については初耳でした。
>ルメイは勝手に「全ての日本民家は武器工場だ」と荒唐無稽な決め付けをした訳であり、平頂山事件や便衣兵処刑などとは全く違いますね。
似てるかもと思ったのは市民の犠牲も已む無しと言う点だけなんですが。論理だけなら似てるのではないでしょうか。その根拠の裏が取れてるか取れてないかという致命的な差がありますけど。
もっともルメイのほうはその方法が表向きの理屈を完全に裏切ってると思います。仮に「全ての日本民家は武器工場だ」が本当だったとしても、生産力小の工場を潰して、生産力大の製鉄所を残してたら、軍需工場の壊滅という目的は達成できませんからね。
和平努力と平頂山事件の情報ありがとうございました。
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/25 13:13 投稿番号: [8631 / 41162]
>これが世界の認識でしょうな。インテリのコーヒーバカエモンなら読めるじゃろ。
そう、これが世界の認識。
どうするコーヒーさん。相変わらず政治がどうのと言って井のなかでほえているか。
これは メッセージ 8619 (fukagawatohei さん)への返信です.
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主張を捏造して批判するnmwgip氏
投稿者: mht2040at 投稿日時: 2006/01/25 11:20 投稿番号: [8629 / 41162]
>次に彼は、東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出しています。
全然違う。ja2047氏が言っているのは、
>先にも述べたように、当時の日本軍の記録で、安全区の敗残兵に
>ついて、「私服戦闘は戦争犯罪だから処刑した」と書いてある記録
>は現存しないのです。
>単に中国兵を拘束し、捕虜は処分したという記述だけなのですよ。
>そこには私服で潜伏していたことの違法性を問うた形跡は全く
>見られません。
>後の東京裁判でのやりとりでも、検事側はこれを捕虜殺害として
>告発しており、これに対して弁護側中山証人は「殺したと言うこ
>とはないはずで釈放した。
若干は裁判に掛けた後処刑したかも
>しれない。」という趣旨の供述をしています。
つまり、便衣兵は違法であり戦争犯罪だから処刑したのであって、(この日本軍の行為は)合法である、というあなたのような主張は東京裁判でも持ち出されていない「比較的新しい」主張だ、と仰られておられるだけなんだが。
それがどうして「東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出して」いることになるのかね。
>まして彼の言っていることは、合法的な行動であると認識しながら為したことでなければ、その行為自体が違法でなくても、違法であると判断されるという意味です。
言ってない、言ってない。つーか、法的な意味での「処刑」、つまり何らかの法に基づいた上で、刑罰を与えたという意味での「処刑」が為されたという当時の記録がない、つってるだけなんだと思うんだが。事実が「処刑」かどうか、なのだよ。「処刑」であって初めて「処刑」の合法性乃至は違法性が問えるわけだ。ところが、当時の記録に「処刑」であったということを示すものはない。
だから東京裁判におけるやりとりが意味を持つ。東京裁判<ですらも>弁護側は便衣兵処刑合法論など全く述べず、捕虜は解放した、のようなことを言って殺害の事実を否定することによって検察側に反論した。だから、君のような人達が、様々な史料から殺害の事実を否定できなくなったので、便衣兵処刑合法論という「新しい」虐殺否定論を持ち出してきた、と言わざるを得ないのだよ。
ところが、繰り返し言うが、そもそも「処刑」であったという記録が存在しない。当時の南京における日本軍が何故、(便衣姿の)中国兵(と思しき者達)を殺害処分したのか、すくなくともそれが「処刑」だったという記録はないんだ。
つまり、君のような主張では、先ず第一にその行為が「処刑」であったということを立証しなくてはならない、ということなんだよ。要するに、
>無罪であることを立証する為にはその犯意の無かったことを立証すべきである、等という話は滅多に聞きません。
なんてなわけの分からない話ではなく、先ずは事実自体を立証してくれというわけだ。事実を立証しないでどうして「処刑だったから違法でない」などと言えるのかね?
ちなみに、私から見たnmwgip氏の印象・特徴は「人の言っていないことを捏造して批判する」ですな。
これは メッセージ 8622 (nmwgip さん)への返信です.
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Re: jptmd2004よ
投稿者: korai4440008 投稿日時: 2006/01/25 03:32 投稿番号: [8628 / 41162]
続き。身内がなくなった時点で恨みが生まれるわけ。で、あの戦争全てが中国領土で行ったから日本の侵略戦争になる訳よ。南京大虐殺で何人が死んだかは誰も知らない。ただ虐殺があったのは間違いないよ。あんたいくら吠えても。正直に南京大虐殺は俺とは直接に関係ないよ。ただ俺のお婆さんはまだいるよ。で、その時の事たまに語ったりする時があってその時日本と言う国消したいくらい嫌になるけど一方戦争の残虐さに虚しい気分になる。過ぎた事で揉める事より二度もこんな事起こさないように努力する事が大事だと思わない?
これは メッセージ 8627 (korai4440008 さん)への返信です.
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Re: jptmd2004よ
投稿者: korai4440008 投稿日時: 2006/01/25 03:02 投稿番号: [8627 / 41162]
そんな事あんたみた?中日戦争全ては中国の領土で行ったし、それとあんた戦争ってさ、簡単に言うと人が人を殺す事だよ。要するに殺すか殺されるかどっちかっいうの。あんた日本人だからこんな事言ってるけど戦争ってさ、美化する事一つもないのよ。日本もアメリカに酷くやられたじゃん。原子爆弾まで落とされたじゃない。それでもアメリカは言い訳するじゃん。それこそアメリカと世界のためだったなんか。今ミサイルとかで昔の戦争より普通の人々が巻き込まれないようだけど実際はどうだ?今回のイラク戦争でも沢山の市民が死んだじゃない?だから昔の戦争は言うまでもないよ。いや、それは事故です。あんたの子供殺すつもりはなかったんですって言えば許されると思う?
これは メッセージ 8626 (jptmd2004 さん)への返信です.
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Re: DELI氏
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2006/01/25 02:12 投稿番号: [8626 / 41162]
>攻撃をしたのは支那軍だということは「厳然たる事実」なのだから、そんな「トンデモ感覚」を相手にする必要はないでしょ。
7月7日〜8日の盧溝橋事件で日本軍を何度も銃撃した上、支那軍はその後に日本軍と結んだ停戦協定も何度も何度も破って日本軍への攻撃を繰り返し、通州事件で日本人居留民約260人を大虐殺し、突如信じられない程の大軍で上海の国際租界の日本人居留区を包囲攻撃し、上海のホテルやデパートをわざと爆撃しておいて日本軍の仕業だと逆宣伝し、上海で細菌をばら撒き、上海から南京に逃げる際にも焦土作戦で奪い尽くし焼き尽くし、南京戦でも約1万人の支那兵が便衣に着替えて避難民の居る安全区に逃げ込み、黄河や揚子江の堤防を決壊させて何十万人もの支那人民を殺し、その罹災民を日本軍に救出させておきながら犯人を日本軍だと逆宣伝し、自分らが逃げるために毒ガス兵器を使用して住民諸共殺害し、日本軍を悪者に仕立てるために長沙市全域を焼き払って大量の市民を殺害し、鉄砲によって食糧などを支那人民から手当たり次第奪いまくったのは、支那軍だよ。<<<
お前さんはいつまで嘘をし続けるの?
昭和12年後期頃 盧溝橋事件,第2次上海事変,上海爆撃
昭和12年末期頃 上海爆撃で逃げる人々,南京占領,戦時下の日本軍
h
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/rekisikirokueizou/
これは メッセージ 8625 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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支那に居る日本人、租界、攻撃した支那
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/25 01:44 投稿番号: [8625 / 41162]
>そもそも日本民間人や日本軍がシナ大陸に駐留し
日本民間人の支那居留までイチャモンを付けたら、現在、仕事や留学や旅行で支那に行ってる日本人も駄目ってこと?
現在、日本に居る支那人はどうなの?
まー、今日本に居る支那人の多くは窃盗団だからこれは大いに問題だが、居るだけでイチャモンを付けることは意味ないでしょ。
日本は、支那にマトモな警察が存在しなかったため、多くの外国と一緒に支那の治安を維持する目的で支那に軍隊を駐留させていたんだ。
各国の軍隊の支那駐留は、義和団の乱で狂信支那人どもが駐支外国人を大虐殺した後の「北京議定書」によって支那が多くの外国を相手に認めたことだ。
>(租界等)、
――――――――
租界を外国人に押し付けたのは中国政府だったのである。
中国が初めて西洋列強諸国と通商条約を結んだ初期の頃、中国は全ての外国を自分の臣下と見なしていた。対等の立場に立って大英帝国やフランスやアメリカとつき合うなどということは中国にとっては問題外であった。天の子そのものである中国の統治者は、はるか天空の彼方の玉座から全世界の陸地を治めているのであった。もしも外国の船が中国の港に立ち寄れば、彼らはそこで貢物を納める当然の義務がある。これが中国の考え方であった。
そしてそういうわけで中国が外国人の租界を設けた理由は、天上の支配者が認めたごく狭い地域にこれら「外国の悪魔」を閉じ込めておくためであったのである。野蛮で汚らわしい外国人は文明的な天上の人々と交じり合ってはならなかったし、その存在によって天の子の聖なる土地を汚してはならなかったのである。
これがそもそも租界の始まった起源である。やがて外国人たちは勤勉と根気の力によって租界を、荒涼とした中国の砂漠の中に存在する花咲くオアシスへと変えていったのである。そうなうなってからこの「文明的」は中国人は驚きの目を見張り、この外国の「汚らわしい野蛮人」の住む区域へ入れてくれるよう要求し始めた。だが租界は中国人の面前で戸をピシャリと閉ざしていた。
それから19世紀中頃、太平天国の乱が起こり、上海の南及び西へ数百マイルにわたって国土を荒廃させた。略奪され家を失った何千人という中国人たちが租界の入り口の戸を叩いた。租界は純粋な同情の気持ちから門を開いた。内乱が終了した時、避難民を追い出すことは不可能であった。
『シナ大陸の真相』K・カール・カワカミ著
――――――――
>そのうえ攻撃してきたという「被害者意識」からは、シナ軍民すべての死傷が日本の責任であるという感覚なのでしょう。
攻撃をしたのは支那軍だということは「厳然たる事実」なのだから、そんな「トンデモ感覚」を相手にする必要はないでしょ。
7月7日〜8日の盧溝橋事件で日本軍を何度も銃撃した上、支那軍はその後に日本軍と結んだ停戦協定も何度も何度も破って日本軍への攻撃を繰り返し、通州事件で日本人居留民約260人を大虐殺し、突如信じられない程の大軍で上海の国際租界の日本人居留区を包囲攻撃し、上海のホテルやデパートをわざと爆撃しておいて日本軍の仕業だと逆宣伝し、上海で細菌をばら撒き、上海から南京に逃げる際にも焦土作戦で奪い尽くし焼き尽くし、南京戦でも約1万人の支那兵が便衣に着替えて避難民の居る安全区に逃げ込み、黄河や揚子江の堤防を決壊させて何十万人もの支那人民を殺し、その罹災民を日本軍に救出させておきながら犯人を日本軍だと逆宣伝し、自分らが逃げるために毒ガス兵器を使用して住民諸共殺害し、日本軍を悪者に仕立てるために長沙市全域を焼き払って大量の市民を殺害し、鉄砲によって食糧などを支那人民から手当たり次第奪いまくったのは、支那軍だよ。
これは メッセージ 8611 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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便衣兵処刑違法論に対する論評(3)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/25 00:16 投稿番号: [8624 / 41162]
> ちなみに、虐殺現場を見た海軍軍人(後の戦史家奥宮正武氏)は後に
> このように述べています。
後に・・・ね。
> また、場合によっては長時間の間に記憶の改変が行われたり、新しい知見によって、過去に
> 確認した事実の解釈が合理化されていくようなことがあるかもしれません。
(No.8184)
ja2047氏は別の投稿で、人間の認識が後の経験によって変容してしまうことをこのような表現で認めています。
奥宮氏の論述は、まず戦後の視点から、陸軍の行為は有罪であるという判断があって、国際法の解釈をそれに合わせて行っているように見えます。
残念ながら奥宮氏は、便衣兵処刑合法論の論者の主張を理解していません。
> たとえ便衣を着ていようとも、中国兵がわが陸軍部隊に捕らえられていたことになる。そうであれば、彼らを処刑することは、へーグ条約はもとより、ジュネーブ条約の違反ではないか。
この部分はまさに、
捕虜には「捕虜としての権利を持つ」捕虜と「捕虜としての権利を持たない」捕虜がいるということ、
「捕虜としての権利」は交戦者資格に依存していたということ、
交戦者資格は外形基準で判断されるという説が有力であり、外形基準を満たさない正規兵も交戦者資格を持つという国際合意も学説の合意も出来ていなかったということ、
外形基準を満たさない交戦者も裁判で有罪とされるまでは捕虜としての権利を認められるという合意は1977年ジュネーブ追加議定書でようやくオーソライズされたものであるということ、
こういった諸説諸事情を踏まえず、正規兵ならば捕虜としての権利が与えられるという固定観念に囚われた発言と言わざるを得ません。
便衣兵処刑合法説を主張する論者は、まさにこうした諸説諸事情の上に論述を展開しているのです。
> なお,同じ論者達が別の著作で、南京での便衣兵をゲリラと同一視していることにも問題がある。
についても、奥宮氏には誤解があります。
便衣兵処刑合法説論者は、「南京での便衣兵をゲリラと同一視している」訳ではありません。
便衣兵が交戦者資格を満たしていないから、国際法上の取扱はゲリラと同じになると論じているのです。
> 私の知る限り,彼らのほとんどは,戦意を失って,ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常言われているゲリラと同一視することは適当とは思われない。
戦意を失っていれば交戦行為を行う者ではない、とするならば、戦意を失って敗走する軍隊は既に交戦者ではありません。
敗走する軍隊が交戦者で無いならば、これを追撃し殲滅する行為は、一方的な攻撃ということになります。
戦闘を停止し退却を始めた瞬間、交戦行為は終了し、これを追撃する行為は、非戦闘状態にある軍に対する先制攻撃となるのでしょうか?
もしそうだとするなら、全ての追撃戦は挑発されざる先制攻撃に該当し、パリ不戦条約に違反する戦闘行為となります。
あくまで、極論するなら、の話ですが。
常識的には、一旦、交戦行為に従事した以上、投降するか停戦が成立するまで、その交戦者にとって戦闘は継続しているのです。
例え軍服を脱いで武器を捨てても、なお交戦行為の最中であることに違いはありません。
この状態で捕獲された者は、交戦資格を持たない=「捕虜としての権利を持たない」捕虜なのです。
見つかってから投降を乞うたところで、「捕虜としての権利を持たない」捕虜になるだけです。
これは メッセージ 8623 (nmwgip さん)への返信です.
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便衣兵処刑違法論に対する論評(2)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/25 00:14 投稿番号: [8623 / 41162]
> つまり、戦中の日本側記録、戦後の東京裁判とも、これを
> 捕虜殺害として扱っており、「戦争犯罪だから即処刑合法」という
> 主張は比較的新しいのです。(誰が最初か判らないのだが)
これなどは、彼が本当に私の投稿を読んでいるのか疑わしくなる部分ですね。
都合のいい部分だけを拾い読みしているのではないでしょうか。
No.7661において、私は立作太郎博士の次の論述を引用しています。
「上述の如き諸種の俘虜を通じて考えうるときは、俘虜とは犯罪に関する等他の要因に基づかずして、軍事上の理由により自由を奪わるる敵人なりと言うを得べきである。軍人又は之に準ずる者に非ざれば、俘虜と為すを得ずと為すの説は、今日に於いて之を維持し得ざること、上述の諸種の俘虜を見るも、又海戦の際、敵商船の乗員を俘虜とすることの認めらるるに徴するも、明白なりと言うべきである。然れども、ハーグの陸戦条規及び1929年の俘虜の待遇に関する条約等に定められた所謂俘虜の資格は、交戦者及び一定の従軍者に限りて認めらるることに注意せねばならぬ。」
ここでは、「捕虜としての権利を持つ」捕虜と、「捕虜としての権利を持たない」捕虜が論じられています。
捕虜としての権利は、陸戦規則に定める交戦者資格を有していた交戦者及び一定の従軍者に対してのみ認められるもので、全ての捕虜に対して認められるものではない、ということです。
そもそも「捕虜」という言葉が現場において、それほど厳密な定義で用いられていたという根拠はありません。
現場の人間にとって、捕獲した敵は全て「捕虜」です。
わざわざ「交戦資格を満たさなかった虜囚」と表現したりはしないでしょう。
その取り扱いにおいて、「捕虜としての権利を持つ」捕虜と「捕虜としての権利を持たない」捕虜が厳密に区別されればいいのであって、日常用語や現場の記録においてまでそれが区別される必要はありません。
> あなたの論考は肝心の、
> 「日本軍が安全区の敗残兵を戦争犯罪者と見なして処刑した」
> という裏付けを欠く以上、何の証明にもなりません。
> これをクリヤして初めて、「では実際に戦争犯罪者に該当したのか」
> 「戦争犯罪者に該当した場合無裁判で殺害することは適当か」
> とう論証に進むことができるのです。
何を馬鹿なことを言っているのでしょうか、この人は。
有罪であると判断する為にはその犯意を立証すべきである、というのが通常のセオリーであって、無罪であることを立証する為にはその犯意の無かったことを立証すべきである、等という話は滅多に聞きません。
まして彼の言っていることは、合法的な行動であると認識しながら為したことでなければ、その行為自体が違法でなくても、違法であると判断されるという意味です。
合法的な行為と認識しながら行動している人間が、一々それを記録に残したりするでしょうか。
もしそんな人がいたら私は、貴方には強迫神経症の疑いがあるので病院へ行きなさい、と勧めるでしょうね。
こんな観念的な話でなくても、交戦行為に当てはめるだけで彼が如何に馬鹿げたことを主張しているのかが理解できると思います。
「戦場において、敵を前にして銃を撃つ際に、それが戦争行為であると認識し、そのことを後に記録に留めなければ、交戦中の殺人は殺人罪を免除されるという免罪の原則が適用されず、殺人犯として訴追されることになる。」
彼が言っているのは、こういう事です。
これは メッセージ 8622 (nmwgip さん)への返信です.
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便衣兵処刑違法論に対する論評(1)
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/25 00:11 投稿番号: [8622 / 41162]
本件についてはja2047氏が議論を放棄しましたので、便衣兵処刑に関するNo.8250のレスについて、反論ではなく論評してみましょう。
> 現地の実態とか、残存している資料は全く無視して、机上論で
> 自分の好き勝手な結論へ導いてしまう。
得意の決め付けですね。
「現地の実態」よりも、自分にとって都合のいい資料のみで机上論を展開しているのは、実のところ彼の方なんですが。
> この場合ですと、「違法交戦者を裁判抜きで処刑するのは合法か」
> という論点でのみあなたは話を進めているのですね。
No.7659〜No.7662は便衣兵処刑の合法性を論じた物なのですから、「違法交戦者を裁判抜きで処刑するのは合法か」という論点で論述を展開するのは当たり前なのですが、あたかもこれが偏った態度であるかのように彼は印象操作をしていますね。
そもそも何故、No.7659〜No.7662を引用先として示したかと言うと、
> 正しく選別されたか、というのと、権力下に置いた敵兵を殺すことが合法か、と言う
> 問題があるのですが、
(No.8220)
彼の「権力下に置いた敵兵を殺すことが合法か、と言う問題がある」という発言を受けてのことなのですが。
> 後の東京裁判でのやりとりでも
次に彼は、東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出しています。
しかし、これは全くの的外れです。
東京裁判は便衣兵処刑違法性の根拠となりません。
何故ならば東京裁判の争点のうち南京戦に関して争われたのは
訴因54 戦争犯罪行為の命令・授権
訴因55 戦争犯罪防止に対する不作為
の二項目。
弁護側は南京戦における戦争犯罪の不存在そのものについても争おうとしましたが、出鱈目な証拠規則と裁判長ウェッブの恣意的な訴訟指揮により反対尋問を封じられこれを断念(ロヴィン弁護人の質問に対する介入は有名)、仮に戦争犯罪が実在したとしても被告は無罪であると主張する戦術に方向転換しました。
その結果、松井総司令(当時)については訴因55以外無罪を勝ち取ったのです。
残念ながら松井総司令はこの唯一つの有罪判決で死刑にされてしまいましたが、戦争犯罪行為の命令・授権が無かったとあの東京裁判法廷すら認めざるを得なかったという事実には大きな意義があると思います。
しかしこのことは、ここでの論述に直接の関係はありません。
ここで関係があるのは、弁護側が南京戦における戦争犯罪行為の有無を最後まで争わなかったという事実です。(正確に言うなら、最後まで追及することが出来なかった。)
裁判には、判決に不要な争点は採り上げないという原則があります。
このことは、靖国訴訟における高松高裁の判決にも明らかです。(あの高松高裁水野裁判長の判決こそは司法の原則を堅持した卓見だと思います。それに対して大阪高裁、福岡地裁の判決は憲法第81条に明らかに抵触するものです。)
東京裁判においては、南京戦における不法行為が本当にあったかどうかは直接の争点ではなくなっていたのです。
ここにおいて、東京裁判法廷において便衣兵処刑の不法性が争われることもなくなりました。東京裁判法廷が便衣兵処刑の不法性について何を言おうと、それは検察側の一方的な主張に過ぎず、判例とはなり得ないのです。
・・・まあ、東京裁判そのものが司法裁判ではありませんから、そこでどんな判決が下されようと、元々判例とはなり得ないものですが。
これは メッセージ 8250 (ja2047 さん)への返信です.
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/24 23:48 投稿番号: [8621 / 41162]
嘘か本当か分からん(Eastwoodで検索しても続報が見あたらない)映画の煽り文句などどうでもいいことだが、朝香宮の名前が西洋式の名・姓の順番になっていて(しかも皇籍離脱後の苗字だ)、松井大将の名前が姓・名の順番になっているぞ。
このコピーを考えた奴は、石根が苗字で松井が名前だとでも思っているんじゃないのか?
それにPrinceの称号を付けるならAsakaではなくAsakanomiyaで、これに併記するならGeneral Iwane Matsuiが適切だ。
「世界の認識」なんて所詮この程度のものか。
これは メッセージ 8619 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: ハリウッド映画出演予定者
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/24 23:07 投稿番号: [8620 / 41162]
酔っ払いに英語を読ませるな。
結局、ハリウッド映画出演予定者なんてないじゃん。
東京裁判における捏造内容を紹介しているようだね。
これは メッセージ 8619 (fukagawatohei さん)への返信です.
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ハリウッド映画出演予定者
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/24 22:52 投稿番号: [8619 / 41162]
Prince Yasuhiko Asaka
Matsui Iwane
Country: Japan.
Kill tally: 200,000-350,000 Chinese.
The 'Rape of Nanjing' (in Chinese, 'Nanjing Datusha' or 'Great Nanjing Massacre') results in the indiscriminate murder of between 200,000-350,000 Chinese civilians and surrendered soldiers. It is the worst single massacre of unarmed troops and civilians in the history of the 20th Century. Only the intervention of a small group of foreign nationals prevents further slaughter.
Matsui enters the city on 17 December and remains for nearly a week but does not stop the carnage. Japanese troops loot and burn the city and surrounding towns, destroying more than a third of the buildings. Chinese captives are tortured, burnt alive, buried alive, decapitated, bayoneted and shot en masse.
Between 20,000 and 80,000 Chinese women and girls of all ages are raped. Thousands are murdered after their ordeal. Thousands more are forced into sexual slavery. It is one of the worst ever recorded single cases of mass rape.
これが世界の認識でしょうな。インテリのコーヒーバカエモンなら読めるじゃろ。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: 大丈夫です
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/24 21:47 投稿番号: [8618 / 41162]
>今、私も時間がないので進化論に関することだけすこしづつやってますが、時間ができたら、彼が逃げている話題をもう一度持ち出します。
楽しみにしています。
これは メッセージ 8617 (mannen_no_sippo さん)への返信です.
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大丈夫です
投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2006/01/24 21:40 投稿番号: [8617 / 41162]
>それと、最近の農協の傾向として、都合の悪い話題からはさり気なくフェード・アウトし、新たな話題でウンチクを垂れ流すという戦法をとっているようです。
こういう輩を逃がさず締め上げるのは慣れていますからW
逃がさないポイントは「論点をそらさない」ということに尽きるんですよね。
今、私も時間がないので進化論に関することだけすこしづつやってますが、時間ができたら、彼が逃げている話題をもう一度持ち出します。
最後は遁走するか恥をさらし続けるかの2つの選択肢しかなくなるでしょう(笑)
これは メッセージ 8616 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: jaは今頃ネットで必死に進化論と
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/24 21:26 投稿番号: [8616 / 41162]
>Jaが、自分の間違いを認めないために辻妻が会わないことを
>強弁する人間であるということがはっきりしています。
御明察のとおりです。
>さいごは、たぶん、「仕事か何かで忙しくなったから
>とうぶんお休みします」か「あなたとこれ以上議論
>することには意義を認められないのでレスするのは
>やめます」となるでしょう(笑)
その可能性もあります。
しかし、私が以前にも述べたように、マトモな第3者から見ても農協の主張の破綻が明確なら頃合いを見て、こちらから打ち切ります。
それと、最近の農協の傾向として、都合の悪い話題からはさり気なくフェード・アウトし、新たな話題でウンチクを垂れ流すという戦法をとっているようです。
これは メッセージ 8612 (mannen_no_sippo さん)への返信です.
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根拠を示さないのは無責任である
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/24 21:19 投稿番号: [8615 / 41162]
> 左翼だかなんだかしらないけれど、市民虐殺と同時に投降捕虜の不法虐殺を南京大虐殺の根拠にする主張はありますね。それはそれなりの根拠があると思います。
ではその根拠は何か。
言いっ放しは無責任である。
これは メッセージ 8611 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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Re: 自分自身の見解はどうなのだ?
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/24 21:18 投稿番号: [8614 / 41162]
> >「匪賊不良民約350名仆れたり」
>
> は、日本側の言い分だから、チャイナ側の言い分同様鵜呑みにできない。
中国側の言い分も鵜呑みにはできない、が結論なんだな?
では君自身は平頂山事件についてどう考えているのだ?
中国側の言い分も全面的には信用できないと言いながら、国内では平頂山事件と言い習わされているこの事件を敢えて平頂山「大虐殺」と表現したのはどういう意図に基づくものだ?
いや、そもそも君は、平頂山事件をどんな事件として認識しているのだ?
日本側が「匪賊不良民約350名仆れたり」と主張した理由を知っているのか?
中国人が現在、平頂山事件の被害者を何人と主張しているか知っているのか?
その主張の不合理性を理解しているのか?
現在、中国とその走狗は、人口1369人(1932/10/15付満州日報)の村で、3000人が殺されたと主張しているんだぞ。
東京大空襲についてはコメント無しか。
これは メッセージ 8610 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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ハリウッド映画(南京・クリスマス・1937)
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/01/24 19:36 投稿番号: [8613 / 41162]
サンケイいわく、
こんな映画はごめんだが云々・・・・・
この事件(南京虐殺)がどんな風に脚色されるのか、正直不安をぬぐえない。
製作はすでに決定済みというなら、せめて最新の議論をよく取材した上で作って欲しい(1/23/2006産経新聞より)だと?
何だ、サンケイは南京事件を認めているのか?
どあほ、本当に南京虐殺が無かったのなら、ビクビクする事はないだろう。
国際裁判所に映画製作中止を提訴すればよいじゃろ。
あいかわらず、女々しいのーバカウヨは。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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jaは今頃ネットで必死に進化論と
投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2006/01/24 19:29 投稿番号: [8612 / 41162]
量子論をお勉強中でしょう。
はっきりいって無駄ですが(笑)
今まで進化論と量子論で議論してきた過程だけをみても、
Jaが、自分の間違いを認めないために辻妻が会わないことを
強弁する人間であるということがはっきりしています。
まあ、これからも恥をさらし続けてくれるでしょう(笑)
さいごは、たぶん、「仕事か何かで忙しくなったから
とうぶんお休みします」か「あなたとこれ以上議論
することには意義を認められないのでレスするのは
やめます」となるでしょう(笑)
これは メッセージ 8607 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8612.html
Re: 犯罪者の処刑について
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/24 12:46 投稿番号: [8611 / 41162]
>市民虐殺が無いことが明らかになると、犯罪者の処刑や
戦闘での敵軍殺害までも虐殺だと言って、
市民虐殺が有ったように捏造する左翼の行為は許されないことです。
左翼だかなんだかしらないけれど、市民虐殺と同時に投降捕虜の不法虐殺を南京大虐殺の根拠にする主張はありますね。それはそれなりの根拠があると思います。
戦闘での殺害まで虐殺だとするのは、どうかと思いますが、極端にいえば、そもそも日本民間人や日本軍がシナ大陸に駐留し(租界等)、そのうえ攻撃してきたという「被害者意識」からは、シナ軍民すべての死傷が日本の責任であるという感覚なのでしょう。
これは メッセージ 8603 (F1789_99 さん)への返信です.
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Re: 東京大空襲の虚実
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/24 12:36 投稿番号: [8610 / 41162]
村民7百余名虐殺なら、りっぱな大虐殺。女子供も入っていたならなおさらのこと。
>「匪賊不良民約350名仆れたり」
は、日本側の言い分だから、チャイナ側の言い分同様鵜呑みにできない。
これは メッセージ 8599 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8610.html
Re: 「どちら」とは何と何ですか?
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/24 12:07 投稿番号: [8609 / 41162]
きりがないという感じ。
>人口20万の南京で誰にも知られず、誰にも見られず、
死体を残さず、人口を減らさずに
人口20万は、確定した数字ですか。ここで確定したと言っているのは、コーヒーさんやFくらいじゃないですか。
>大虐殺を行うという捏造に批判、質問を行うのですか?
それに、南京大虐殺は、必ずしも城内だけのことではないでしょう。
これは メッセージ 8592 (F1789_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8609.html
Re: 便衣兵は犯罪者
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/01/24 11:51 投稿番号: [8608 / 41162]
>現在は、死体餃子に関して、展示はないそうです!
ありがとうございます。
これは メッセージ 8584 (neonanashinogonbei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8608.html
Re: ごめんね、後回しになって (^人^
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/24 00:37 投稿番号: [8607 / 41162]
>はいはい、最近連続投稿制限が厳しくなったので、
>ポイントを外れた話題が後回しになるのは勘弁してね
(笑
ベイツたちが、嘘を吐いて有りもしない日本軍の悪行を宣伝しまくっていたことを誤魔化すために、#8146や#8184で「進化論」を持ち出し、頓珍漢な弁明を始めたのはオマエだろ?!
オマエの「検証できない証言でも、証言がある以上は事実なんだ」、「証言や書簡が、どんなに矛盾していようが食い違っていようが疑問に満ちていようが、証言や書簡で述べられた以上は事実なんだ」とする姿勢を改めるの?
まあ、その姿勢を改めてしまうと、「南京大虐殺」の証拠が皆無であることが益々明確になるから、オマエのような連中は改めないと思うが。
ベイツたちは、まさに「無」から「有」を発生させていたのだよ。
これは メッセージ 8588 (ja2047 さん)への返信です.
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Re: 犯罪者の処刑について(Fさん宛)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/24 00:26 投稿番号: [8606 / 41162]
>犯罪者の処刑で裁判があるか無いかなどは、どうでも良い問題です。
そのとおりです。
nmwgipさんも同じ認識です。
#7659をご覧下さい。
Fさんは、論争する相手を間違っています。
Fさんが論争する相手は、ja2047やfukagawatoheiやmonkeybrain132ですので、不要な手間は省く方が良いと思います。
これは メッセージ 8603 (F1789_99 さん)への返信です.
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■凶悪!!通州大虐殺■シナ畜の悪業!
投稿者: dokusaiwotatake 投稿日時: 2006/01/24 00:20 投稿番号: [8605 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8605.html
Re: 城内・安全区外 2) 横レス
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/24 00:15 投稿番号: [8604 / 41162]
>南京でも、裕福な階級から街を脱出していったのは知ってのとおりだ。
そう。
南京に居残った20万人は極貧民なのだから、大半は自分の家すらなかった連中だ。
>でりちゃんの場合は、まず「恥」から覚えようね
d(^^
>「整合性」を覚えるのはそれからでも遅くない。
俺の場合、#8493でちゃんと「恥」と述べているいる以上、知っているがミスったと考えるのが合理的な考察となる。
それにしても、俺のそんなミスで鬼の首を取ったように喜ぶオマエを見ていると、逆にこっちが恥ずかしくなる。
これは メッセージ 8587 (ja2047 さん)への返信です.
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犯罪者の処刑について
投稿者: F1789_99 投稿日時: 2006/01/24 00:14 投稿番号: [8603 / 41162]
>裁判無しの便衣兵大量処刑は戦争犯罪に該当する大虐殺である、なのです。
犯罪者の処刑で裁判があるか無いかなどは、どうでも良い問題です。
裁判が有れば良いなら、インチキ裁判で罪を着せられ殺された東京裁判の方が
大虐殺です。
100歩譲って、もしも違法性が有ったとしても犯罪者の処刑は
無実の市民の虐殺とは全く別の物です。
市民虐殺が無いことが明らかになると、犯罪者の処刑や
戦闘での敵軍殺害までも虐殺だと言って、
市民虐殺が有ったように捏造する左翼の行為は許されないことです。
これは メッセージ 8600 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8603.html
排日運動とナチズムの共通点
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/01/23 23:58 投稿番号: [8602 / 41162]
義和団の乱について、ジョンストン『紫禁城の黄昏』から引用。
>
人々がその目ではっきり見たもの、あるいは見たと思っていたものは、シナのこうむる弊害が「洋鬼子」の陰謀によるものであり、もしシナを救おうとするならば、その狡猾な権謀術数と、奇妙で不寛容な宗教と、鼻持ちならぬ優越感をも引っくるめて、元凶である洋鬼子を壊滅させるか、あるいはシナから追放せねばならぬということだった。
もし義和団がもう一世代後に出現していたならば、ナチス・ドイツの根本思想や実践から多くのことを学んだことだろう。彼らは、今日のドイツの反ユダヤ主義と大差ない理由を持ち出して、自らの排外運動を正当化したことだろう。
(『完訳
紫禁城の黄昏
上』R.F.ジョンストン著
中山理訳
渡部昇一監修、祥伝社
84頁より抜粋)
<
洋鬼子が日本鬼子に変わっただけで、このテロ行為が1930年代まで続いていたのが中国大陸の歴史事実。
半世紀近く経っても事情が全く改善されていないのだから、北京議定書の有効性が失われないのも当然のことである。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8602.html
Re: コーヒバカエモン、マレーシア議員?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/01/23 23:58 投稿番号: [8601 / 41162]
>しかし、マレーシアの研修生は日本に来て、あまりにも日本の会社の事務所や工場が古くて汚く、その上、英語ができる日本人もほとんどいないのでガックリしていた。
どうせバカザエモンの作り話だろうからオマエに質すが、会社の事務所や工場が古いことが何故失望する原因になるの?
>ところで、私が以前マレーシアによく出張してた頃、一部日本でも報道されたが、マレーシア国内の建設現場から、旧日本軍に殺されたと見られる人間の骨が、度々発掘された。
だからさー、何故その骨が旧日本軍に殺されたと分かるの?
更に言えば、イギリス軍や華僑ゲリラの骨なら当然のことだろ。
>私はマレーシアの元首相のマハティール氏と一度東京で会った事があり、彼を政治家として、又人間としても尊敬している。
事実だとしたら日本の恥を晒したことになるね。
(参考)
ガザリー・シャフェー(マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞)
日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ」
(昭和六十三年七月十九日、於赤坂プリンスホテル)
これは メッセージ 8586 (fukagawatohei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/8601.html
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