主張を捏造して批判するnmwgip氏
投稿者: mht2040at 投稿日時: 2006/01/25 11:20 投稿番号: [8629 / 41162]
>次に彼は、東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出しています。
全然違う。ja2047氏が言っているのは、
>先にも述べたように、当時の日本軍の記録で、安全区の敗残兵に
>ついて、「私服戦闘は戦争犯罪だから処刑した」と書いてある記録
>は現存しないのです。
>単に中国兵を拘束し、捕虜は処分したという記述だけなのですよ。
>そこには私服で潜伏していたことの違法性を問うた形跡は全く
>見られません。
>後の東京裁判でのやりとりでも、検事側はこれを捕虜殺害として
>告発しており、これに対して弁護側中山証人は「殺したと言うこ
>とはないはずで釈放した。 若干は裁判に掛けた後処刑したかも
>しれない。」という趣旨の供述をしています。
つまり、便衣兵は違法であり戦争犯罪だから処刑したのであって、(この日本軍の行為は)合法である、というあなたのような主張は東京裁判でも持ち出されていない「比較的新しい」主張だ、と仰られておられるだけなんだが。
それがどうして「東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出して」いることになるのかね。
>まして彼の言っていることは、合法的な行動であると認識しながら為したことでなければ、その行為自体が違法でなくても、違法であると判断されるという意味です。
言ってない、言ってない。つーか、法的な意味での「処刑」、つまり何らかの法に基づいた上で、刑罰を与えたという意味での「処刑」が為されたという当時の記録がない、つってるだけなんだと思うんだが。事実が「処刑」かどうか、なのだよ。「処刑」であって初めて「処刑」の合法性乃至は違法性が問えるわけだ。ところが、当時の記録に「処刑」であったということを示すものはない。
だから東京裁判におけるやりとりが意味を持つ。東京裁判<ですらも>弁護側は便衣兵処刑合法論など全く述べず、捕虜は解放した、のようなことを言って殺害の事実を否定することによって検察側に反論した。だから、君のような人達が、様々な史料から殺害の事実を否定できなくなったので、便衣兵処刑合法論という「新しい」虐殺否定論を持ち出してきた、と言わざるを得ないのだよ。
ところが、繰り返し言うが、そもそも「処刑」であったという記録が存在しない。当時の南京における日本軍が何故、(便衣姿の)中国兵(と思しき者達)を殺害処分したのか、すくなくともそれが「処刑」だったという記録はないんだ。
つまり、君のような主張では、先ず第一にその行為が「処刑」であったということを立証しなくてはならない、ということなんだよ。要するに、
>無罪であることを立証する為にはその犯意の無かったことを立証すべきである、等という話は滅多に聞きません。
なんてなわけの分からない話ではなく、先ずは事実自体を立証してくれというわけだ。事実を立証しないでどうして「処刑だったから違法でない」などと言えるのかね?
ちなみに、私から見たnmwgip氏の印象・特徴は「人の言っていないことを捏造して批判する」ですな。
全然違う。ja2047氏が言っているのは、
>先にも述べたように、当時の日本軍の記録で、安全区の敗残兵に
>ついて、「私服戦闘は戦争犯罪だから処刑した」と書いてある記録
>は現存しないのです。
>単に中国兵を拘束し、捕虜は処分したという記述だけなのですよ。
>そこには私服で潜伏していたことの違法性を問うた形跡は全く
>見られません。
>後の東京裁判でのやりとりでも、検事側はこれを捕虜殺害として
>告発しており、これに対して弁護側中山証人は「殺したと言うこ
>とはないはずで釈放した。 若干は裁判に掛けた後処刑したかも
>しれない。」という趣旨の供述をしています。
つまり、便衣兵は違法であり戦争犯罪だから処刑したのであって、(この日本軍の行為は)合法である、というあなたのような主張は東京裁判でも持ち出されていない「比較的新しい」主張だ、と仰られておられるだけなんだが。
それがどうして「東京裁判を便衣兵処刑違法性の論拠として持ち出して」いることになるのかね。
>まして彼の言っていることは、合法的な行動であると認識しながら為したことでなければ、その行為自体が違法でなくても、違法であると判断されるという意味です。
言ってない、言ってない。つーか、法的な意味での「処刑」、つまり何らかの法に基づいた上で、刑罰を与えたという意味での「処刑」が為されたという当時の記録がない、つってるだけなんだと思うんだが。事実が「処刑」かどうか、なのだよ。「処刑」であって初めて「処刑」の合法性乃至は違法性が問えるわけだ。ところが、当時の記録に「処刑」であったということを示すものはない。
だから東京裁判におけるやりとりが意味を持つ。東京裁判<ですらも>弁護側は便衣兵処刑合法論など全く述べず、捕虜は解放した、のようなことを言って殺害の事実を否定することによって検察側に反論した。だから、君のような人達が、様々な史料から殺害の事実を否定できなくなったので、便衣兵処刑合法論という「新しい」虐殺否定論を持ち出してきた、と言わざるを得ないのだよ。
ところが、繰り返し言うが、そもそも「処刑」であったという記録が存在しない。当時の南京における日本軍が何故、(便衣姿の)中国兵(と思しき者達)を殺害処分したのか、すくなくともそれが「処刑」だったという記録はないんだ。
つまり、君のような主張では、先ず第一にその行為が「処刑」であったということを立証しなくてはならない、ということなんだよ。要するに、
>無罪であることを立証する為にはその犯意の無かったことを立証すべきである、等という話は滅多に聞きません。
なんてなわけの分からない話ではなく、先ずは事実自体を立証してくれというわけだ。事実を立証しないでどうして「処刑だったから違法でない」などと言えるのかね?
ちなみに、私から見たnmwgip氏の印象・特徴は「人の言っていないことを捏造して批判する」ですな。
これは メッセージ 8622 (nmwgip さん)への返信です.