南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

政府は二十一日、中国が北京−上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。


徹底阻止しよう

★各府省への政策に関する意見・要望（一括送信できます）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

政府は二十一日、中国が北京−上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。


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　 新トピを立ち上げた。投稿ヨロシク！


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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022057&tid=dabaafbfma4onrbbka4r1xa49a1aa&sid=552022057&mid=1&type=date&first=1

１９３７年９月１０日上海公大飛行場の建設、整備が完了し第２連合航空隊（司令官三竝貞三大佐、第１２．第１３航空隊編成）が移駐氏、上海の航空基地から本格的な基地航空部隊を編成し爆撃機に戦闘機、偵察機をつけて白昼に南京を空襲することが可能となった。

第７２回帝国議会（９月４日〜８日）において、海軍の思惑通り、渡洋爆撃の戦闘実績に動かされて、多額の航空戦力補備予算が認められた。

９月１４日長谷川第３艦隊司令長官は三竝大佐を指揮官とする南京空襲部隊の編成を命じ、南京反復攻撃を下命した。

大規模な南京空襲攻撃の開始にあたり、三竝貞三大佐 は上海公大飛行場において、「南京空襲の壮挙を決行せんとするに辺り、各級指揮官に訓示」を行い、

「南京空襲の戦略目的は首都、の交戦力を爆撃、破壊して民衆の交戦意思を壊滅させ、国民政府を全面降伏させることにある」と述べている。

この九月の段階で、参謀本部は上海派遣軍の任務を上海占領に限定していて、その後
１１月５日に 杭州湾上陸をした第１０軍を編合した中支那方面軍に対しても内陸に侵攻しないように進出制令線を設定したことからも、

海軍はとっくにその限定線を超え、南京政府の屈服と中国国民の敗北を目的とする日中全面戦争を画策していたのである。

第２連合航空隊参謀「爆撃は必ずしも目標に直撃を要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主眼とする、、、、、、」（海軍第１３航空隊戦闘詳報）

９月２２日南京爆撃に襲来した１５機からなる空襲部隊は城壁の北側の下関駅一帯を爆撃し、数千人が避難していた難民収容所に爆弾を投下した。

日本軍の上海攻略戦のため、住む家をなくした人達が戦火を逃れて南京まで避難していた難民が犠牲となったのである。

死者は百数十人となっている（３７年９月２３日新報）

南京空襲と同時期に日本海軍航空隊による都市爆撃は上海、漢口、杭州、南昌、広州、廈門の都市のほか、

１０月中旬までに華中、華南の大小都市、６０カ所が爆撃の被害にあっている。

これらの非武装都市の爆撃が、当時日本も加盟していたハーグ陸戦条約に違反する行為であったことは疑いのないことである。

＞夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）

こんな話は、聴いたことも見たこともない。
本当の話か？
ウイルソンっていうのは、南京にいた医者かな？
文書っていうのは、何かの公式文書かな？
それだけでは判らないから、もう少し詳しく説明してくれ。
たぶん、出鱈目だと思うけど。

＞「我海軍機長駆南京へ／空軍根拠地を爆撃す／敵に甚大の損害を与える」

＞「我海軍機は長躯南京を襲撃／午後２時から３回に渡り南京付近支那空軍基地に多大な損害を与えた」（東京朝日新聞）

＞「世界戦史 空前の渡洋爆撃」（雑誌日の出（新潮社発行）


支那は、上海に１２万の大軍を送り込み、8月12日には国際租界の日本人居留区を包囲した。
一方、日本軍で上海にいたのは海軍の陸戦隊わずか「４千」のみで、とても支那の大軍を相手に出来ない。
8月13日、支那軍は上海で攻撃を開始。
翌8月14日には上海市街を爆撃し、キャセイホテルとパレスホテルの間で死者729名、負傷者861名、エドワード７世通りとドモンティグニイ通りの交差点で死者1012名、負傷者1007名を出した。
あまりの暴虐さに日本政府は「暴支膺懲」を宣言し、海軍は台風の中にも拘わらず、日本本土から直接爆撃機を飛ばして、南京などにあった支那軍の飛行場や前線基地を叩き、日本人の命を永らえさせた。
これが世に言う「渡洋爆撃」！
第二次上海事変を始めたのは支那軍だ。
そして、1945年まで長く長く続く戦争の始まりだった。

きみたちもしかして私が美男子なのを嫉んでいるのではないかい？


ちょうしょう（爆笑）

私の文章読めばわかるでしょ・・。
最近はマイケルに性的虐待を受けるんじゃないかと心配で夜も眠れません。



ちょうしょう（笑）

虐殺否定１８の根拠（全文はHPを見てください）

■はじめに

　 「南京大虐殺」といった場合の"大虐殺"の定義については、すでに触れた通りであるが、南京における中国側犠牲者についても、多分に混乱がある。
　 南京攻略の戦闘による戦死者も、掃討作戦による敗残兵や便衣兵の処刑等も区別することなく、全てを日本軍による被虐殺者としているところに問題がある。
　 南京で虐殺されたと称する数は、東京裁判では12万7000あるいは約20万、（松井大将の個人判決は10万）、中国側は30万と称しているが、最近は40万とさらにふくれ上がっている。
　 また虐殺派を代表する洞富雄氏は約20万といい、中間派ともいえる秦郁彦氏は約4万、事件派と称している板倉由明氏は6000〜1万3000、畝本正巳氏は3000〜6000とそれぞれまちまちである。
　 それらの数字的根拠は別として、ここで問題になるのは、非戦闘員、便衣兵、投降兵、捕虜、敗残兵等の分類である。
　 これらはそれぞれ性格を異にする。
　 これら犠牲者の分類について畝本正巳氏は、『証言による「南京戦史」』〈最終回11〉で次のように分類している。
　 妥当と思われるので引用させていただく。

◆ 　 犠牲者の分類 区分 死亡の状態
戦死者 (1)南京防衛戦で戦死した者
(2)退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
(3)敗残兵狩りで射殺された者
(4)便衣兵で摘出され処刑された者
準戦死者 (1)個別に投降したが殺された者
(2)戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいはまきぞえを食って死亡した一般市民
(3)便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
不法行為 (1)集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後殺された者
(2)無抵抗の善良な市民（含む婦女子）で殺された者

　 南京戦における犠牲者をこのように分類すると、その大部分は戦死または準戦死者である。
　 いわゆる不法殺害に該当するものは限定される。
　 ただ個別的投降兵は、その場で射殺されることが多く、便衣兵狩りのそば杖をくった一般市民は、遺憾ながら当時の戦況上やむを得ない面もあった。
　 善良な市民を集団殺害したという記録はどこにもない。
　 このことは後から述べるが、ともかく問題は「不法行為」による犠牲者がどのくらいあったかという点であろう。
　 読者は、この分類をまず念頭におかれて、以下、18項目にわたる「虐殺否定の論拠」を読んで頂きたい。


■虐殺否定１８の根拠
　　 ↓
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/18_reason.html

kintakunte2002さん
adzumabito_tokioさん
muzukasiiwanaさん
nmwgipさん

本当にどうもありがとうございます。

いろんな意見があっても、１９４５年の上下両院合同査問会の公式な報告で結論が出て、さらに１９４８年に歴史学の権威チャールズ・ビアード博士が米の公式資料に基づいて「日米戦争は好戦大統領の周到な準備で日本を挑発し、仕掛けた謀略、つまり米の侵略戦争である」と著書（日本語訳は発禁）で告発し、結論が出ています。

ルーズベルトは、1937年10月5日、「戦争伝染病を隔離せよ」と日本を非難する演説をしましたが、その理由は何ですか？
当時、日本は、盧溝橋事件で演習中の軍隊が銃撃され、停戦協定を何度も破られ、通州で日本人居留民が大虐殺され、その後に予定されていた和平会談を大山中尉惨殺でぶち壊され、上海でも日本人居留区が包囲攻撃されました。
上海で、支那軍は、日本人居留区のみならず他の国際租界や仏特権区域へも空爆を行い、特にホテルやデパートなどをわざと狙って爆撃しました。
日本海軍は、上海に居たほんの僅かな陸戦隊が、支那の大軍による包囲攻撃に対して決死の防戦を行い、陸戦隊や日本人居留民（や外国人や支那民間人）の命を繋ぎ止めるために、南京付近支那空軍基地への「渡洋爆撃」を行ったというのに、その後に日本を非難する演説を行ったルーズベルトをまともだと思いますか？

その後も、ルーズベルトは支那軍への支援と日本への制裁を強化していきました。
もう、この段階で米国は戦争中立国とは言えないのですが、１９４１年には、とうとう米軍関係者と米軍戦闘機を支那大陸に派遣しました。
8月1日には、米国は英国とオランダと共謀の上、対日石油輸出を全面禁止しました。
米国（英蘭も共謀）による「石油全面禁輸」こそ、日本政府首脳をして対米戦争へと踏み込ませる「最終兵器」だったのです。
日本に「石油を売らない」と言うことは、日本に「死ね」と言うのと同じことです。
しかし、このルーズベルトの挑発に対しても日本は直ちに乗らず、平和を模索し続けました。
しかし、その後、米国は日本に対して「ハル・ノート」を提示しました。
もう、日本に残された道は米国と戦争するだけになってしまいました。
そんなことは、当然ルーズベルトも知っていました。
日米開戦がルーズベルトによる陰謀だったことは常識なのです。

そして、タウンゼントは、「アメリカは極東に手を出すな、日本に任せよ」と主張していたために、真珠湾攻撃の後、ルーズベルト政権によって牢獄に入れられ、見せしめ裁判で有罪にされました。
しかし、戦後になると、「アメリカは極東に手を出すな、日本に任せよ」と主張していたタウンゼントの分析と主張が正しかったことが証明されました。
また、河上清などは、日本で散々「親米的」な言論活動をしたにもかかわらず、日米戦争回避を訴えたために、ＦＢＩの「危険な敵性外国人」の最上位のグループに入れられており、やはり真珠湾攻撃の後、逮捕、抑留されてしまいました。
河上清の『シナ大陸の真相』を読めば判ると思いますが、彼はアメリカの悪口なんて何も述べてはいませんでしたよ。
タウンゼントやカワカミたちは、日米戦争に反対したことによって逮捕され有罪とされたのです。
日米戦争に反対した彼らが、ルーズベルト政権によって牢獄に入れられたのですから、これは逆に、ルーズベルトの陰謀を裏付ける根拠になるのではないでしょうか。
少なくとも、1942年がどのような年だったのかを考慮すれば、1942年のタウンゼントの有罪を根拠に、1933年出版の『暗黒大陸中国の真実』の信憑性に異議を唱えるのがナンセンスであることはご理解いただけると思います。



●1939年7月26日、米国が日米通商航海条約を破棄
●1940年
1月４日、米国が錫、屑鉄の対日輸出額を前年度の半分にすると通告
3月30日、汪精衛政府が南京に遷都。ハル国務長官は重慶政府支持を声明
6月５日、米国が工作機械の対日輸出を禁止
7月31日、米国が航空機用ガソリンの東半球への輸出を禁止
9月26日、米国が屑鉄の輸出を全面禁止
12月２日、米国が蒋介石の重慶政府に一億ドルの借款供与
●1941年
3月31日、ルーズベルト大統領が提出した武器貸与法案が成立。米海軍が護衛する輸送船団により連合国へ武器供与を開始。
7月23日、ルーズベルト大統領がフライング・タイガーによる日本本土爆撃計画に署名
7月25日、在米日本資産を凍結
8月1日、米国が対日石油輸出を全面禁止
9月27日、日独伊三国同盟成立
11月26日、ハルノート提示

知らない人から、知ったかぶりに問いかけられても、困るんですよね。


なにか 　 アナタと論戦などしましたか？

一把一絡げの連中のお一人でしたならば、ほとんど、記憶にございません。
わるいね、、、（笑）

当方の心配は無用ですので、他の人の心配でもしてあげてね（笑）

でも、なんですね、、、注目を浴びるというのは快感ですな（喜）万歳！！

＞ あ〜でもない。こ〜でもないと色々イチャモン付けちゃ答えずに遁走

わたしゃあなたと議論なんてしたことないけどね。だいいち頭のおかしい人と議論なんてしようとは思わないし。
それにまともに答えられなくなると罵声を浴びせて遁走するのはおたくの十八番でしょうに。
それから迷惑なのであなたに反論する人が皆ダブハンで偽物だなどという自分に都合の良い勘ぐりは止めてくれませんかね。
自分を擁護する意見が皆無に等しいのは何故か早く気が付いたほうが良いと思いますよ。

>yominokuni56 さんの冴え亘るコメント若しくはメッセージ

あほー 　 ちょうしょう 　 などの罵倒しかないではないか。

＞全投稿者中での一、二の位置を占め得るのではありますまいか（内容といい、文書校正力といい、トータルとして総合力からいいましても、yominokuni56さんにお断りなしで無礼千万ですけれども）。


これは褒め殺しか。それなら納得するが


＞推測で以って「想定の範囲内」の限度で参加せざるをえないんでしょうかね

それぞれに証拠と思われるものと持ち寄って議論する以外どんな方法があるのだ。

推測で話す？ 　 信じられん

zannen giriさんへの（横レス横・・） 　 からでの発信自体申し訳ないですが。

小生も、軍隊体験なき者なんですが、現在ネットなんぞ使ったりで、ゴタクなどを述べてる（勿論、zannengiriさんのことではありません）のは、限りなく軍隊（勿論自衛隊は除外）生活経験者は皆無に等しいのが実情でしょうと思います。
　 そこで、小生自身の見解だということで勘弁願ってのことですけれど、かねがね、本件掲示板上に限りyominokuni56
さんの冴え亘るコメント若しくはメッセージに何度となく「目に焼きついて」いまして、ヒイキノ引き倒し 　 承知で以って申し上げ得られるのだとしましたならば、全投稿者中での一、二の位置を占め得るのではありますまいか（内容といい、文書校正力といい、トータルとして総合力からいいましても、yominokuni56さんにお断りなしで無礼千万ですけれども）。

　 いわゆる「戦前戦中」における日中関連の、南京虐殺だ、虐殺死亡者何人だ、当時の南京市の人口何人だ、等々 　 全てにわたって数多くの当時の戦争体験者等にインタビュー出来ない＝限りなく不可能なる実情でしょうから、「妄想、妄想に過ぎない」と力説していた「ホリエモン先生」じゃないですけれど、小生含めは、今更でありますが、推測で以って「想定の範囲内」の限度で参加せざるをえないんでしょうかね。

＞この人の言っていることはおかしいとすぐに気がつきますよ。
詐欺師としては失格でしょう。

そうかい？

それなら、少し 　 静観したらどうなんだ？（笑）

あ〜でもない。こ〜でもないと色々イチャモン付けちゃ答えずに遁走し、あげくは名前までパくり、、

誰が読んでも、詐欺師、ペテン師の分別はつくのでは、、、（笑）

がんばってね、、アイドルになるから、、

これじゃ＝どっちが詐欺、ペテン師か、誰がみても明らかじゃないの（笑）

わたしゃ〜〜喜んでいるのよ、、こんなにも、偽物が多く現れ、また、注目を浴びて、、、これでスポットライトでも当たれば、アイドルだよ（喜）

可哀想に、、、

一人で芝居しなきゃ、、ならんのか（笑）

特殊馬鹿部隊は哀れじゃの〜（笑）

程度の悪い馬鹿は何でも体験しなけりゃ解らんようです。

自分を生んでくれた母親をおまえさんは確認したのか？

ちゃんと子宮から出てきたのを確認したのか？（笑）

心配じゃないのか、、、？

豚から生まれたかもしれないぞ〜（笑）

夜間空襲の恐怖
８月１５日の南京渡洋爆撃は「空前の戦果を収めて帰還」と新聞等に報道されたが、木更津航空隊も虎の子の航空兵力であった９６式陸上攻撃機を４機撃墜され６機が被弾による修理のため使用不可となった。中国側の国防力を軽視しての結果、戦闘機の護衛のない状態での出撃であったこｔ、悪天候下に白昼低高度の爆撃を試み敢行したことが原因であった。（中国方面軍作戦１）

海軍はその後、中国戦闘機の追撃を受けない夜間空襲に作戦を変更し、昼間に爆撃を行う場合には高度３０００ｍ以上からの高々度爆撃に変更した。

南京夜間空襲は連夜のように敢行され、８月２７日の場合には午前１時４０分、２時２０分、４時頃と真夜中から明け方にかけて３回の空襲を数えている（上海新聞「日報」）

夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）

８月２９日 　 南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国外交代表が、南京空爆に抗議して爆撃行為の停止を求める抗議書を日本政府に提出した。

「いかなる、国の政治首都に、とりわけ戦争状態にない国に対する爆撃に人間性と国際礼譲についての配慮を必要とするような抑制について日本側に適当な配慮を促すべきである。（米国関係資料集）

日本が宣戦布告もしていない中国の南京を爆撃司、非戦闘員を殺害したことは、人間性と国際道義にもとる行為であると、強く非難した。

しかし、国際非難なんのその、とばかり長谷川清第３艦隊司令長官は「南京政府動揺し、奥地に移動の情報あり、さらに、南京を徹底的に空襲の要あり」と指示していた。（中国方面海軍作戦）

連日の夜間爆撃の恐怖に 耐えられなくなった南京住民は脱出し始めた、まず米国、英国、ドイツなどの外国人が何百人と南京から非難していき、ついで８月末日までに裕福な家庭の人々が遠くの親戚や姻戚を尋ねて非難していった。

残留したのは移動の為の交通手段、運賃もなく、尋ねる宛さえない貧しい人達と公務の為離れられない公務員であった。

ジョン＿H_D＿ラーベ（後の南京区 安全区国際委員会 の委員長）
ラーべ氏によると、「南京の人口は私が７月に出発したときは、約１３５万人でした。その後、８月中旬の爆撃の後で、その内数十万人が街を離れた。と記している。（南京事件、ラーべ報告書）

＞＞若い現役将校は高年齢の兵士を部下として統率できず、予備役将校は高齢すぎて実戦の実力に欠けていた
＞このあたりに至ってはもう話になりません。この方は軍隊という組織を全く理解していないのでしょう。サラリーマン的思考で軍隊を語っているとしか思えません。

アンタは偉い、賢いね！！
アンタの会社では高校出の熟練技術者よりも、国立大出の新人社員の方が待遇が良さそうだね。そして実権をもっているんだ。
こんな会社も無くは無いだろうな（笑）

会社ではないが組織としては日本公務員組織、国の組織があったな（笑）
何十年と経験を積んだとしても、上級試験を受けて入ったキャリアとの差は開くばかりという、経験と職業知識が有り余っていても、責任ある地位につけず、上級職の世間知らずが命令をする組織が、日本国最大の組織だったよ（笑）

その弊害が至る所からわき水のごとく、この日本を被っているようだね。
これからはもっと、その弊害が現れてくるだろう、、残念だがね。

民間サラリーマンの方が人間的には一枚も２枚も優れているだろうよ。と思うのだがね（笑）

yominokuni56は！！！
共産主義と言う最悪の悪魔に加担し、
洗脳された中国人の味方をし、でたらめ
の歴史を宣伝工作する左翼の最低な
人間です！！！
国賊であり、死刑に値する悪党です！！！

>まったくの、、いい加減て、、奴ですな（笑
>青白いケツして、ホントに理解しているとは思えないよ、、アナタ！！

ぷっ(笑)
また、yominokuni56、キミ自身のことを述べてんじゃねえの。
相変わらず、笑わしてくれるよ。
アホだのぉ。(大笑)

「アヘン戦争」

＞＞＞＞＞＞最初から言っているが「アヘン戦争の反省をした」とする根拠・事実を、まず示せ。
それから、「アヘン戦争」と「販売を止めたこと」の関連を示す根拠を示せ。
な〜んも、根拠を示さずに、結論だけ言い張っていても、説得力ないぞ。(大笑)

＞＞＞＞＞あほ！！
反省したから、英国はアヘンを現在も販売はしていない。

＞＞＞＞答えになっとらんぞ、日本語が理解できんようだのぉ?
さっさと答えろよ。
「アヘン戦争の反省をした」とする事実を、まず示せ。いつしたんだ？そんな公式文書どこにあるんだ？
＞＞＞＞「アヘン戦争の反省」と「販売を止めたこと」の関連を示す根拠を示せ。
どこにあるんだ?
な〜んも、根拠を示さずに、結論だけ言い張っていても、説得力ないぞ。(大笑)
「アヘン戦争」と「アヘンの販売を止めたこと」とは何も関連がないことが明白なこっちの根拠は散々載せているが、また載せてやろうか？

＞＞＞欲しけりゃ〜北朝鮮と交渉してみようね（笑）
＞＞＞関連を知りたければ、英国大使館へ電話して、アヘン売って下さいと言ってみな！！
確認が取れるだろう、、、あほ！

＞＞相変わらず、まともな反論ができないため、意味不明の罵倒でごまかしとるな(笑)

>あ〜〜変 　 中毒、、、ん！
>こわいね、、、アヘンは、繰り返すだけで、頭イカレタらしいね（笑）
>感染しそうだから、、ヨランといて、、（笑）
>あ〜〜〜〜変 　 な、、オヤジ

必死やのう(笑)
まともな意見を吐けなくなると、みじめやのぉ。(笑)


負け犬君。しっぽを巻いて逃げ回ってないで、さっさと示せよ。(笑)


「靖国問題」

キミが「ある」という覚書はどこにあるんだ?
いいかげんに、提示したらどうだ？

私が間違っていました。
馬鹿と言われると発作が起きて目が見えなくなるんです。
自分がわからなくなるんです。
だからもう許してください。

詐欺師というのは人を騙すプロのことですよね。
でもこの人に騙される人っているんでしょうか？
私はたいして学もありませんしそれ程資料を持っているわけでもありませんが、この人の言っていることはおかしいとすぐに気がつきますよ。
詐欺師としては失格でしょう。

稀代の詐欺師です。

＞あはははははは、、、戦争とは殺し殺されるのが、、戦争だよ。将校も歳をとれば、退役もする。

将校だけの特殊事情みたいに言ってんじゃねーよ馬鹿。

＞この様な計画性のない、戦争だったのですよ。招集にしても、人数合わせにすぎなかったのじゃないでしょうかね？

南京じゃ完勝してるだろーが馬鹿。

そもそも進攻計画を兵士にいちいち教えてる軍隊がどこにあるんだよ馬鹿。

＞将校ほど目標とされ、狙われるのが、一般的な戦闘行為だと思いますがね。

これも日本軍だけの特殊事情みたいな言い方してんじゃねーよ馬鹿。

独身だろうが妻子持ちだろうが好き好んで戦場に行きたがる奴なんでいるわけねーだろ。

それを南京攻略軍だけの特殊事情みてーに言ってんじゃねーよ馬鹿。

＞「国民党軍や督戦隊は中国人を殺さなかった」と思う人がいるのが信じられませんが）

いま問題になっているのは、南京陥落前後、国民党軍が南京市民を手当たりしだい虐殺したと外国人記者が報道しているかどうかということです。

「国民党軍や督戦隊は中国人を殺さなかった」かどうかということではないでしょう。「中国人」は、国民党軍や毛沢東の共産軍も含むでしょう。

＞ただ、もっと具体的なソースがあったはずなので、それをなんとか見つけ出そうとしているところです。

外国人記者が、チャイニーズ軍による南京市民大虐殺の報道をしているというならそのソースをお願いします。

＞また、日本軍が近づきつつある南京城内ではすでに「国民党兵士による一般市民の大量虐殺」があったことが外国人記者によって伝えられていますが、
それらの「日本軍以外に殺害された死体」は誰が処理したのでしょう？
＞また、国民党軍が逃亡するとき、前方を帯になって逃げていく一般市民の群れを無差別に殺害して退却していますし、
＞逃げそこなった兵士は安全区の市民を次々に殺害して衣服を奪って便衣兵となって潜伏しました。（５２４２）

南京大虐殺があったことにするには当時の日本軍がろくでもないやくざのような連中だったことにしておかないとまずいんです。

ただそれだけなんです。

ごめんなさい。



ちょうしょう（笑）

＞軍隊と言うところは、当方まだ、軍隊生活はありませんが、、色んな書物からかんがえますと、古参兵と言う存在がかなり、実権を持っていたように思いますよ。
命のやりとりをするわけですから、現場での経験と言うモノが、実力なのですよ、机上の戦争ごっこをしていた若造が、人を殺せるか？と言うことでしょう。青白いケツして、ホントに理解しているとは思えないよ、、アナタ！！
弾は前から飛んでくるだけじゃ無いよ（笑）
勝新太郎、主演の「兵隊ヤクザ」でも見てご覧、、わたしゃ〜観たこと無いけど、、勉強になると思うよ。


数多くの戦争体験者に直接インタビューしたというのなら別だけど、軍隊に所属したこともなく、戦地に赴いた経験もないものがいくら力説しても単なる脳内妄想でしょうね。ましてや娯楽映画が勉強になるなんていってるんじゃあますます信憑性に欠けますね。座頭市の映画みて昔の按摩さんは居合いの達人と思いこむようなもんです。

文献を紹介するのはいいけれど、もうちとかいつまんで書いてくれんか。

丸ごとコピーされてもなあ。だんだん話がそれていくし。

今までに決着をつけなければいけないことが山積みだろうに。たとえばアヘン戦争のこととか。

今言っているようなことは軍事カテに言って論議すればいいんじゃないの。

＞３０歳前後であれば兵士として体力的には何の問題もありません。３０歳代後半の兵士が含まれていたからといって、まるで戦力にならないかのような言い方をするのは明らかに詭弁

人間性を無視すると、貴方のような人間が出現する。
上海派遣軍はご存知通り、急遽招集された、後備役、予備役の兵士です、、ということはやっとこさ、現役を離れ、戦線に復帰しなけりゃならない状況に無かった民間人ですよ。一度は拾った命、平和に暮らしていた人達が何故招集されなければならなかったかを、、考えるべきでしょうね。
あなたが、例えばね、平和に家族と生活していて、突然、イラクへ暴動を鎮圧に行け！といわれて、喜んで行きますか？貴方なら行くでしょうね、、でも、ほとんどの人は泣く泣く行かされるのでしょう。戦争の辛さを知っているが故に、、でしょう、予備役、後備役というのは？

戦前の３０歳代の人間の体力もさながら、気力の点では格段に現役とは差があったのでしょうね。
まして、上海暴動鎮圧完了時に日本へ帰還する計画で招集されたいながら、南京まで、突撃させられた、、この様な計画性のない、戦争だったのですよ。招集にしても、人数合わせにすぎなかったのじゃないでしょうかね？（推）
まったくの、、いい加減て、、奴ですな（笑）

＞これも全くおかしな話で、毎年士官学校を卒業した将校が着任しているのであれば数的には全く問題はないと考えるのが常識的思考というものでありましょう。

あはははははは、、、戦争とは殺し殺されるのが、、戦争だよ。
将校も歳をとれば、退役もする。
それとも、将校は死なないとでも（笑）
将校ほど目標とされ、狙われるのが、一般的な戦闘行為だと思いますがね。
現場責任者指導者の首を取るのは日本の戦国時代からの戦略じゃなかったでしょうかね（笑）


＞＞若い現役将校は高年齢の兵士を部下として統率できず、予備役将校は高齢すぎて実戦の実力に欠けていた

＞このあたりに至ってはもう話になりません。この方は軍隊という組織を全く理解していないのでしょう。サラリーマン的思考で軍隊を語っているとしか思えません。

アンタは偉い、賢いね！！
アンタの会社では高校出の熟練技術者よりも、国立大出の新人社員の方が待遇が良さそうだね。そして実権をもっているんだ。
こんな会社も無くは無いだろうな（笑）

軍隊と言うところは、当方まだ、軍隊生活はありませんが、、色んな書物からかんがえますと、古参兵と言う存在がかなり、実権を持っていたように思いますよ。
命のやりとりをするわけですから、現場での経験と言うモノが、実力なのですよ、机上の戦争ごっこをしていた若造が、人を殺せるか？と言うことでしょう。青白いケツして、ホントに理解しているとは思えないよ、、アナタ！！

弾は前から飛んでくるだけじゃ無いよ（笑）

勝新太郎、主演の「兵隊ヤクザ」でも見てご覧、、わたしゃ〜観たこと無いけど、、勉強になると思うよ。

現場へ出ても、馬鹿にされない責任者となれるのじゃ〜無いの（笑）

中国との全面戦争作戦を考えていなかった日本の軍中央並びに政府には、８月１４日、１５日に首都南京爆撃 を強行しなければならない理由など無かった。

これは海軍の戦略意図から強行されたものとされている。

１９３６年８月海軍は「帝国国防方針 」が陸軍の戦略に基づいてソ連を敵国とする「北進論」であったのを、米英を仮想敵国とする「南進論」を入れさせ、「南北並進論」に改訂させる事に成功した。

この「帝国国防方針」の改訂に奔走したのが、第３艦隊司令長官となって、廬溝橋事件以後の海軍の日中全面戦争作戦を指揮した長谷川清中将である。

海軍は１９３６年日中全面戦争の作戦計画を作成し臨戦態勢を準備し、廬溝橋事件を好機とし、上海攻略戦を初めとして中国全土の都市空襲や中国沿岸の海上封鎖、中国海軍基地の攻撃など、積極的に全面作戦を展開し、海軍の実績を誇示することにより巨額の軍事費を獲得、海軍軍備拡張計画の実現を図ろうとしていた。

南京渡洋爆撃もすでに前年に計画、準備されていたと考えられる、そうでなければ、第２次上海事変の勃発と同時に決行することなど不可能であったであろうことは明白である。

海軍部内では「戦艦主兵、艦隊決戦思想」「大艦巨砲主義」を堅持する海軍主流派と航空戦力の開発拡充を重視する「航空主兵、戦艦無用論」を唱える海軍航空関系者との間に激しい対立が生じていた。

後者の理論的、技術的、実戦的支柱が山本五十六中将であった。

山本五十六は航空戦力を空母などの艦隊付属物から独立させ、陸上から発進させて敵艦隊を攻撃出来る新航空兵力を拡充するため地上発進の長距離大型爆撃機の開発を構想し、航空本部長時代に長距離爆撃機の開発を促進させた。

「帝国国防方針」に「南進論」を併記させた海軍は、「国策の基準 」に米海軍に対抗出来る海軍軍備の拡充を定めた。

「南進論」の戦略思想は”中国の宝庫”を巡る日米の争いはやがては太平洋を舞台とした戦いとなるであろう、そのため対米戦を目標に軍備を強化して中国全土、主に米英の権益が集中する華中、華南において日本海軍の制空権、制海権を確立することが急務とされるというものであった。

山本五十六中将が開発させた陸上基地から敵艦隊を攻撃するための攻撃機が三菱重工で完成、９６式陸上攻撃機と命名される。搭乗員５名、最高速度３７０ｋｍ航続距離４３８０ｋｍ当時にあっては世界最優秀機であった。（軍備拡張の近代史）
この様な海軍の動向から南京渡洋爆撃の強行は９６式攻撃機の性能テスト、実戦演習をしてみたかったと言えるのではないだろうか？

当時の外務省東亜局長の石射猪太郎は「海軍もだんだんオオカミになりつつある」と８月１３日の日記に記している（石射猪太郎日記）
陸軍中央や日本政府が全面戦争を避けて、事変の和平解決を模索している段階で海軍は軍令部「対支作戦計画内案」３７年７月１２日 　 ＝（廬溝橋事件の現地で日中両軍の停戦協定が成立した翌日に策定 ）に基づいて中国の制空権、制海権を掌握するための全面戦争を展開し、陸上戦の戦線をおあいまいなものとし、結局、陸軍はおよび 日本政府、国民を対中国全面戦争へと引きづりこんだのである。

海軍航空隊の南京渡洋爆撃攻撃の成功は軍部や政府、国民に中国の首都南京の占領は容易であるかのような楽観論を生みだし「海の荒鷲」はマスコミと国民の熱狂と支持は南京政府との平和的解決を考えていた不拡大派の石原完爾少将、陸軍省軍事局軍務課長柴山兼四郎大佐らの威信と影響力を削ぐこととなり、南京政府の屈服を叫ぶ拡大派が主流をしめる状況を作り出した。

＞詭弁により相手を打ち負かす話法です。
オウムの上佑なども使い手として知られています。
yominokuni56は一般人には手ごわい悪党です。

しかしながら誰一人説得することも出来はしない。
自己満足以外に何の役に立たないスキルでありましょう。

詭弁により相手を打ち負かす話法です。
オウムの上佑なども使い手として知られています。
yominokuni56は一般人には手ごわい悪党です。

明らかに軍隊を知らない人間が一方的な思い込みで書いていると思われる記述が随所に見られますね。

＞後備役兵は二十才代後半から三十才代後半であり、体力の低下はもとより、殆どの者が妻帯者であり子持ちであった。

３０歳前後であれば兵士として体力的には何の問題もありません。３０歳代後半の兵士が含まれていたからといって、まるで戦力にならないかのような言い方をするのは明らかに詭弁です。

また、妻帯者だと士気が低いという記述もいかにも曲解であり、読者の思考を都合の良い方向に誘導しようとする意図が見て取れます。

妻帯者の士気が低いのであれば、どの国も軍隊を組織すること自体無理でありましょう。

＞陸軍の現役将校は陸軍士官学校の卒業生だけに限定されていたので、現役幹部が極端に不足し

これも全くおかしな話で、毎年士官学校を卒業した将校が着任しているのであれば数的には全く問題はないと考えるのが常識的思考というものでありましょう。

＞若い現役将校は高年齢の兵士を部下として統率できず、予備役将校は高齢すぎて実戦の実力に欠けていた

このあたりに至ってはもう話になりません。この方は軍隊という組織を全く理解していないのでしょう。サラリーマン的思考で軍隊を語っているとしか思えません。

そもそもこの方の論法を用いれば世界中のあらゆる軍隊が機能しないということになってしまうではありませんか。

　 途中、再三にわたる肯定派との不毛な議論にも関わらずここまで続けてこられたことに敬意を表します。

　 愚考しますに、南京大虐殺問題に対する最大の無理解は、戦死と虐殺の区別がつけられていないことでありましょう。
　 戦争は全て非人道的な行為ですが、違法行為ではありません。
　 ご存知の通り、あの東京裁判ですら「侵略戦争」を違法としただけで戦争そのものを違法とはしませんでした。パリ不戦条約を根拠としてはおりますが、自国の自衛の為の戦争どころか同盟国に対する直接的な軍事的支援まで肯定しております。
　 通常の戦争犯罪――通常ではない戦争犯罪は当時存在しなかった概念ですが――による被害者と、犯罪でない交戦行為による被害者は区別されなければならないのに、「人道主義」の観念から両者を区別せず批判――もしくは批評――する人が多いように思われます。
　 人道主義を政治・外交・国益より上位に置く姿勢は確かに崇高なものであるかもしれませんが、現実、特に外交の世界では有害であるケースの方が圧倒的に多いと思います。
　 結局のところ、我々日本人には戦争というものに対する理性的な理解が不足しているのかもしれません。軍備を増強するかどうかとは別の課題として、外交教育としての戦争教育が必要な時期に来ているのかもしれませんね。

　 水掛け論は真っ平だが、事実と異なる誹謗を放置しておくことは寧ろ無責任であり、「言わなくても分かってくれる」という「甘えた態度」であると理解するので、事実に基き反論させて頂く。

> あっ、それから
>
> > それでも日本がアメリカとイギリスに攻撃をかけたのは明白だと思うのですが。
>
> これは決して明白ではありませんので。
> 他国と共謀した経済封鎖が交戦行為に該当するかしないかについては置いておくとしても、アメリカが退役軍人の義勇兵を装って中国軍に加担した嫌疑は晴れていませんから。
(#5667)

> ええと、私がどこでこんなこと言ったかな。言ったかもしれないが覚えがありません。ご指摘ください。
(#5673)

> 確かに言っていませんね。貴方は引用しただけだ。
及び
> 流石に著作物の内容を議論しないと言うだけあって、引用した文章の内容は覚えておられないらしい。
(#5677)

> kintakunte2002氏nmwgip氏も甘えで解ける。
(#5687)

> ＞確かに言っていませんね。貴方は引用しただけだ。
>
> だれが言ったことか、引用したことかを明記しないで一人合点で相手にわかってもらおうというのが甘えなのだ。
(#5711)

　 この通り、私は貴方の発言の中にある、貴方が引用した文章の妥当性に対して疑義を表明しただけだが、それが何故「一人合点で相手にわかってもらおう」ということになるのか、理解に苦しむ。
　 例え引用であろうと、貴方の発言であることに変わりはない。
　 何故発言者本人に対して、それが引用であることを示す必要がある？
　 自分の発言であっても、文献からの引用であるならその部分に責任を持つ必要は無いと主張するなら、その方が甘えだ。

> 流石に著作物の内容を議論しないと言うだけあって、引用した文章の内容は覚えておら
れないらしい。

↑はそういう意味だったのだが、確かに、解説抜きでこれを貴方に理解してもらおうと考えたのは、私が「甘かった」のかもしれない。
　 この点は認めよう。