南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

生活保護受給者の在日fukagawatohei

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/03/13 21:23 投稿番号： [39120 / 41162]

自分では稼いでいない。日がな一日パソコンに取り付いて、
反日ネタを探しては、せっせとコピペして、
誰かが引っかかってくれば、これ幸いと悪口雑言を並べる。

もう何年もそんなことを続けている。

日本人から生活保護を受けながら！

罵るのに「バカウヨ」を使うから左翼と紛らわしいが、間違いなく劣等感の強い在日である。

ともかく、一日２４時間、一年３６５日、日本人に対して、罵詈雑言を書くだけが生活の気違いさ。

本当に、気違いさ。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/13 18:08 投稿番号： [39119 / 41162]

＞そう私個人を動かそうとつついても、私もしんどいところがありますよ。

以下のようにこれほど多数の団体組織に連絡するくらいの精力があるのなら、直接個人に連絡できてもよさそうなものですが。

＞朝日・毎日・読売・産経、中日各新聞社、NHK、日教組・全教祖、中央公論新社・平凡社・文芸春秋・岩波書店・小学館・講談社・青木書店、大月書店、柏書房、東大出版、その他出版社、各種歴史学の学会、神奈川県立公文書館、愛知県立公文書館、日本共産党、チャンネル桜、
河村たかし市長、愛知県庁、外務省日中歴史共同研究事務局、社会評論社、日中友好協会愛知支部、日本共産党名古屋市議団、赤旗、琉球新報、東京新聞、大阪市、

まあ、これくらい多数連絡してもたいした反応がなかったのなら古墳時代や天皇家をめぐる意見の対立ではなく、あなたの主張がそもそも根拠薄弱（たんなる思いつき）とみられたからではないでしょうか。

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Re: 中国人強制連行　洗脳？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/03/13 17:51 投稿番号： [39118 / 41162]

少しは、敗戦後のシナ畜のあくどさを知ったら如何だ〜。

「清野作戦」って言葉はシナ畜が生んだ言葉だが。

お前も、ハヨシナ畜に生まれ変わって、食われてみれば良いだけの事〜！

ハヨ、食われて来い〜！

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Re: 中国人強制連行

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/13 17:51 投稿番号： [39117 / 41162]

＞でも、洗脳されただけで、処刑されなかったんだから、中国に
感謝すべきだろ〜ね。

ははは、トー兵君自身も洗脳と認めている。

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Re: 中国人強制連行　洗脳？

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/03/13 17:31 投稿番号： [39116 / 41162]

＞お前もシナ人に洗脳されてるんだろ〜。
ハヨ、シナ国籍に移ったら如何だね〜。＞

お〜い、田舎のどん百姓よ。
洗脳、洗脳って、実際にどんな事をされるんだよ？
まあ〜、テ〜ノ〜なオマエには説明できないだろ〜な（藁

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Re: 中国人強制連行

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/03/13 17:09 投稿番号： [39115 / 41162]

お前もシナ人に洗脳されてるんだろ〜。

ハヨ、シナ国籍に移ったら如何だね〜。

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Re: 中国人強制連行

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/03/13 16:36 投稿番号： [39114 / 41162]

＞↑この元中将というのは、中国人が何処かに（地名は忘れた）に設置した日
本人捕虜洗脳施設で洗脳された奴だろう。

へぇ〜、そうなの？
でも、洗脳されただけで、処刑されなかったんだから、中国に
感謝すべきだろ〜ね。

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Re: 中国人強制連行

投稿者： deremp 投稿日時： 2012/03/13 15:27 投稿番号： [39113 / 41162]

＞第五十九師団師団長・藤田茂・元中将の弔辞（1960/4/26中国人俘虜殉難者
国民大慰霊祭（文京公会堂）にて）

↑この元中将というのは、中国人が何処かに（地名は忘れた）に設置した日
本人捕虜洗脳施設で洗脳された奴だろう。

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Re: 中国人強制連行

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/03/13 12:24 投稿番号： [39112 / 41162]

昭和十七年八月二十一日第五十九師団司令部様式番号表名摘要附表戦第四号特別報告（強＠）一通第十二軍司令部仁集副人第四九八号昭和七年八月二十二日特別報告（強姦）一、違犯者ノ所属部隊官氏名独立歩兵第百十大隊第四中隊補充兵役陸軍一等兵同同同同一発生年月日時昭和十七年七月二十七日十二時項一違犯事項ノ概要１、違犯者三名八七月二十七日六時三十分項部隊ト共二下三山荘（未治安地区）進＠后警備上ノ障碍樹木伐採作業ニ於テ苦力監視ヲ命セラレアリシガ２、燐寸借用ノタタ部落内ニ入リタル際偶被害者ニ出会シ

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Re: 中国人強制連行

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/03/13 12:22 投稿番号： [39111 / 41162]

刑罰処分者ニ関スル件報告昭和十七年七月十二日第五十九師団長柳川悌陸軍大臣東条英機＠左記ノ者ニ係ル首題ノ件別紙ノ通報告ス左記独歩四一、一現役二等兵報告先陸軍省＠衣副人第四七号戦時陸軍報告規程事務報告提出目録昭和十七年七月十一日第五十九師団司令部様式番号表名摘要附表戦第四号特別報告（兵逃亡）一通兵逃亡ニ関スル件報告一、所属部隊及官等級氏名独立歩兵第四十大隊第一中隊昭一六徴集現役二等兵二、発生年月日昭和十七年四月十七日一六〇〇頃三、違犯ノ概況本人ハ本年二月二十日山東省斉河県城ニ於テ離隊シ数時間

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Re: 中国人強制連行

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/03/13 11:02 投稿番号： [39110 / 41162]

唐変木の父親は犯罪集団に従軍していたんだね、だから犯罪に詳しいんだ、嘘吐くな。

此の証言は総て中国共産軍の行為其のもの、悪辣卑劣な共産軍の当時の中国新聞記事其の儘だよ、嘘吐くな。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/13 10:50 投稿番号： [39109 / 41162]

私の仕事は以下のようにホームページにあります。
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/sigotonaiyou.html

そう私個人を動かそうとつついても、私もしんどいところがありますよ。

これまでいろいろしてきているし、今もいろいろなことをしていますので。

すべてが私の仕事全体にかかるようになっておりますので、
元兵士日記偽作問題だけのことではない。

今日、藤岡信勝氏の発言を見つけました。
「河村氏の発言に時代の変化が」
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/sigotonaiyou.html

読んでみて、変化の理由はネット世論が大きくなったから、
と書いてあるのですが、

これは何を指しているのでしょうか。さっぱりわかりません。

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中国人強制連行

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/03/13 10:00 投稿番号： [39108 / 41162]

「私たちはかって日本軍国主義が行なった対華侵略戦争の時期に、軍人、憲兵、警察官、官吏、特務などとしてあなた方の祖国に押し渡り、あらゆる恥ずべき行為を重ねて、戦犯として拘禁、処刑を受けたものであります。

私たちのうち、旧日本陸軍第五十九師団関係者は当時山東省に侵入し、あなた方を犬ネコ同様に日本に強制拉致した直接の加害者でありました。

そして私は、終戦持旧第五十九師団長として、その指揮をとっていたのであります。私たちは、日本政府の命令と、みずからの醜悪な功名心によってウサギ狩り戦法と称する大規模な人狩り作戦を展開いたしました。

あなた方の大部分は、凶悪な銃剣の威嚇と耐えがたい屈辱のもとに、平和な野らから、街頭から、家庭から、泣き叫び、すがりつく家庭の方々と、なま木を裂くように引き離されて日本に送られました。そこには言語に絶する奴役、想像もできない虐待があなた方を待っておりました。

しかもあなた方は、その頑健であった肉体がやせ衰え、生命のともしびが消えようとする最後の一瞬まで侵略者に屈服することなく、ついに万斛の恨みをのんで異境に果てられたのであります。一家の大黒柱を奪われたあなた方の遺家族は、家を焼かれ、飢えに追られ、疾病に伏し、やがて一家離散や滅亡の悲惨な境遇に泣かねばなりませんでした。」

第五十九師団師団長・藤田茂・元中将の弔辞（1960/4/26中国人俘虜殉難者国民大慰霊祭（文京公会堂）にて）

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/10 23:47 投稿番号： [39107 / 41162]

＞あなたが、私のUPした１７０点の画像に目を通して、

変体仮名を書いた人間は１７０人だけではないでしょう。１７０点（人）調べたからといって即ニセモノだとは断定できない。「ている」、「てゐる」も同じです。例外はあるかもしれない。その点はもうすこし検討する必要がある。絶対に例外はないと誰もが考えるなら、その一点（「ている」、「てゐる」）だけで南京問題専門家がとびついて来ないはずがない。

古墳時代がどうの天皇家がどうのとは関係ない。

＞でも、チャンネル桜など、右派が私に返事をしないのは、普通です。
私とは、別分野の問題で、意見が対立するからです。
何と言っても私は、古墳時代は天皇家の時代ではない、と言ってる人間です。

第一チャンネル桜はあなたと天皇家の問題をめぐって意見が対立しているのですか。つまり、チャンネル桜の水島社長などはあなたのその意見を知っているのですか。読んでいるのですか。意見対立しているとあなたが勝手に想像しているだけじゃありませんか。

南京大虐殺否定派、懐疑派はチャンネル桜だけではありませんよ。またチャンネル桜に出演したからといって古墳時代と天皇家について全員同意見だとはかぎらない。渡部昇一、東中野修道、北村稔、阿羅健一、茂木弘道、井尻千男、加瀬英明、桜井よしこ、長谷川三千子、大原康男等々否定派、懐疑派の全員があなたと天皇家をめぐって意見対立しているのですか。彼らはあなたの意見を知っているのですか。読んでいるのですか。

なぜこういう人たちに直接コンタクトしないのですか。

「ている」、「てゐる」、変体仮名問題などがあなたが考えるように決定的な証拠なら、上記の人たちが無視するはずがありません。天皇家、古墳時代は関係ない。

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「南京大虐殺否定罪」だと（嘲笑）

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/03/10 18:58 投稿番号： [39106 / 41162]

さすが共産党独裁の捏造国家（大笑）
こんな話が出るだけでも「南京大虐殺」が嘘だと分かるが、
制定でもされたら共産支那をあざ笑ってやろう。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/09 22:43 投稿番号： [39105 / 41162]

＜＜じゃそもそもなぜここに投稿したのですか。

ここの参加者で、草書変体がなが読めて、偽作だとわかる方がいれば、
それが一番良かったわけです。

あなたが、私のUPした１７０点の画像に目を通して、
そうだ、これは偽作だ、と賛成していただけたら一番良かったのです。

　　　　（誰か読んでくれるのではないかと思ったのですが。）

しかし、そうではないみたいです。

誰か他の人の意見を待っているだけ、みたいですよね。（みなさん）

でも、チャンネル桜など、右派が私に返事をしないのは、普通です。
私とは、別分野の問題で、意見が対立するからです。

何と言っても私は、古墳時代は天皇家の時代ではない、と言ってる人間です。

右派の反応で、私の偽作説に対する他者の評価がない、
という読み方はできないと思います。

私は、日本語を基本にして、全国くまなく通信文を巡らせながら、
世界でもかなり大きくまとまった民族を形成してきた日本人、

というイメージを中心に考えたいと思っている者です。

そこが、右派＝天皇中心主義という方たちとは、折り合わないでしょう。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/09 20:35 投稿番号： [39104 / 41162]

＞その理由をお出しになれば？

出すいわれはありませんが。出していただけませんかと頼まれれば出さないこともありませんが、すでに出ていることの繰り返しに過ぎないでしょう。国際安全区以外には市民はほとんどいなかったとか、日本軍占領後人口が増えたとか。

＞私にとって、私が現況で他者に評価されるかどうか、
なんてことは問題ではありません。

じゃそもそもなぜここに投稿したのですか。

＞あなたはどうして、そのような「私」に関することに、
興味がおありなのでしょう？

あなたに関することというより、井家又一日記偽作説に興味があるからです。あのような日記が偽作だと証明されれば南京大虐殺説を支える証拠といわれるものの一つが無効になるからです。

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Re: 南洋の弾薬事情「トラック島」の場合

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/03/09 17:03 投稿番号： [39103 / 41162]

９９式２０粍機銃改三
　　　　　　曳限通常弾　　　　　　２００
９９式２０粍機銃改二
　　　　　　曳限通常弾　　　　１，５９７
９９式２０粍機銃改二
　　　　　　焼夷弾　　　　　　１，２８８
９９式２０粍機銃改三
　　　　　　焼夷弾　　　　　　　　１００
９９式２０粍機銃改三
　　　　　　曳限弾　　　　　　１，０９０
９９式２０粍機銃改三
　　　　　　焼夷弾　　　　　　　　５１９

９７式自動砲
　　曳光徹甲弾　　　　　　　３０，６７９
９８式高射機関砲
　　曳光爆裂弾　　　　　　　２０，５３４
９８式高射機関砲
　　曳光徹甲弾　　　　　　　　　　３６０
９２式歩兵砲榴弾　　　　　　２１，００３
９７式曲射砲榴弾　　　　　　３１，５８３
９４式三七粍砲榴弾　　　　　１５，７８５
９４式三七粍砲徹甲弾　　　　２１，５２３
９４式三七粍戦車砲榴弾　　　　１，１３０
　　　　　　　　　徹甲弾　　　３，１２０
９８年式三七粍戦車砲徹甲弾　　６，３３４
一式四七粍機動砲榴弾　　　　　６，３３４
　　　　　　　　徹甲弾　　　１１，２５６
四一式山砲榴弾　　　　　　　１０，７２７
九四式山砲榴弾　　　　　　　６８，６０９
　　　　　榴散弾　　　　　　　３，１１８
　　　鋼製榴弾　　　　　　　　５，４５０
　　　破甲弾　　　　　　　　　　　３３９
三八式野砲榴弾　　　　　　　　３，０３１
八八式七糎野戦高射砲
　　　　　　光鋭弾　　　　　　２，３０６
九一式十糎榴弾砲
　　　　　　光鋭弾　　　　　　３，００７
八糎海軍砲榴弾　　　　　　　　３，３４１
八九式重榴弾筒榴弾　　　　　９４，６９８
九九式小迫撃砲榴弾　　　　　　４，６８０
九四式軽迫撃砲榴弾　　　　　　３，２６７
九七式軽迫撃砲榴弾　　　　　　２，２９０

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南洋の弾薬事情「トラック島」の場合

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/03/09 16:36 投稿番号： [39102 / 41162]

９１式曳火手榴弾　　　　　　１，２７２
９７式曳火手榴弾　　　　　６３，９００
９９式手榴弾（甲）　　　　６３，７６３
９４式小型発煙筒（甲）　　　７，０４５
９４式大型発煙筒（甲）　　　２，５８５
９４式水上発煙筒（乙）　　　２，９４５
９９式発射発煙筒　　　　　　２，６７７
９４式代用発煙筒　　　　　　　　２１１
試製手投げ煙筒　　　　　　　１，３９２
手なか弾　　　　　　　　　　２，１５５
手投げ火炎瓶　　　　　　　　３，４５８
３８式小銃実包　　　　　６６０，１２５
９９式小銃実包　　　３，８８７，２２２
１４式拳銃実包　　　　　　４１，７１８
３６年式拳銃実包　　　　　　４，８１９

９７式車載重機関銃
　　　　　　普通実包　　　９４，２１０
　　　　　　徹甲弾　　　　３９，９３４
９２式重機関銃
　　　　　　普通実包３，７２２，６２３
　　　　　　曳光弾　　　１９５，１４９
　　　　　　徹甲弾　　　５３６，２０７
７粍７戦闘機機銃
　　　　　　普通実包　　　　５，９７３
　　　　　　曳光実包　　　１０，０００
　　　　　　焼夷実包　　　　３，３８８
　　　　　　徹甲実包　　　１３，１４０
９２式１３粍機銃
　　　　　　普通実包　　　　７，４２２
　　　　　　曳光実包　　　　２，６４７
９９式２０粍改二
　　　　　　通常弾　　　　　１，２７９
９９式２０粍改三
　　　　　　通常弾　　　　　　　２００

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南洋の食糧事情「トラック島」の場合

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/03/09 16:13 投稿番号： [39101 / 41162]

第一期（自1944年1月至る1944年2月）

１．師団PT進駐に際しては各部隊とも三ヶ月分糧食を携行し来を以て之等携行軍需品は主として新築倉庫に収容し尚容れざりし分は民家、学校等既存の各種建物を利用せり

２．第一次機動部隊の来襲に伴い将来日本内地よりの補給不円滑となるべきを予期し不取敢１ヶ年分の糧食を集積するに決し本期末までには各部隊とも６ヶ月〜９ヶ月分の集積を終えたり

第三期（自１９４４年５月至る１９４４年７月）

１．第二次機動部隊の来週開始せらるや小型倉庫に分散格納のみを以てしては充分に爆撃に依る損害を避け得ざるを以て少なく模範地下式貯蔵に移行す

２．本期中内地より最後の補給船到着し陸軍部隊に対しても約１２００噸の糧食を補給せらるを以て其の大部分は各隊に交付し其の保有量を９ヶ月分引き上げると共に一部は集団予備として控え置きし（約１ヶ月分）之を春、夏、水、月の五島に分散貯蔵せり

第４期（自１９４４年７月１６日以降）

１．ＰＳＡ失陥に伴い内地よりの補給は全く絶望となりたるを以て現有糧食に対する愛惜は噸に高まり此所に従来の半地下式倉庫より耐弾式洞窟倉庫内に移行すべく本格作業を開始せり

２．終戦時には約８００梱の糧食を収容しありたり

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/09 09:37 投稿番号： [39100 / 41162]

＜＜ちなみに、私自身はいまのところいわゆる２０〜３０万人南京大虐殺はウソ（針小棒大）だろうと考えています。理由は井家又一日記の真偽とは直接関係ありません。＞＞

その理由をお出しになれば？

私にとって、私が現況で他者に評価されるかどうか、
なんてことは問題ではありません。

あなたはどうして、そのような「私」に関することに、
興味がおありなのでしょう？

問題は、真実とは何かということです。

「大虐殺あった」派が、根拠とされる資料の出所や扱い方に関してズサンなまま、
「あった・あった」という方向に、強力に推進してきたのがわかったのです。

では「なかった」という立場に自分を置いてみれば、
「つくる会」とはそもそも立場の違う私ですと、

違う方向が見えるようだ、と、急いで披露してみただけです。

細部の詰めはないのですから、検討すれば違うことが出てこないとも限りません。

しかし、細部の詰めも何もあったものではない、というのが現況なのですから、

別の可能性を描いてみることは悪くないと思っただけです。

それだけの話ですから、
あなたが自信がありげなその理由を、お話になればよろしいのではありませんか？

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シナ畜どもは

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/03/08 21:25 投稿番号： [39099 / 41162]

通州事件や通化事件に謝罪し、賠償しろい〜。これは歴史的事実として証明されている。
南京大虐殺は死者の氏名さえ無い。こんなシナ畜の「清野作戦」を日本人の所為に擦り付けている、「両脚羊」の人間が食う人間を飼うと言う言葉を生んだ国に目覚めなきゃならんの〜、日本人は。

何時までも、シナ大陸に迎合する無かれ〜。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/08 19:14 投稿番号： [39098 / 41162]

＞私は、井家又一日記の偽作が証明されただけで、
南京で起きた事件と言われるものは、捏造に近いと言える、と思います。云々。

あなたの理屈には飛躍がありますね。あなたの質問状を出版社などがまともに取り合ってくれないようですが、それはそこに原因があるのかもしれませんよ。

＞そして、一つのニセモノを本物だと偽証する人物が、全部本物だと認定したものです。
どうして信頼できるでしょう。

これにも飛躍があります。第一にその人物が意図的に偽証したのか単に不注意で誤って本物と断定したのかわからない（すくなくとも、意図的偽証だというあなたの説明、推論は私には説得的でない）。第二に、たとえ意図的に偽証したとしても、即他の日記もすべて偽作だとは限らない。ましてやその人物がそれらの日記を偽作したとは言えない。

くりかえすと、偽作井家又一日記を意図的に本物だといったその人物が他の日記も本物だと断定したとしても、即それら他の日記も偽作だとはかぎらない。単にその人物の断定を疑うべきだということが判明するだけです。疑うべき（検証すべき）だ（怪しい、ウソくさい）ということは、決定的にニセモノ（ウソ）だということではない。検証すべきだということはウソだということではない。ウソかどうか調べるべきだということにすぎない。

さらに、兵士の諸日記だけがいわゆる南京大虐殺の証拠ではない。上記同様、万が一兵士の諸日記がすべて偽作だと判明しても、南京大虐殺の他の「証拠、証言」もすべてニセモノだとは短絡できない。

要するにあなたの理屈は飛躍であり一人合点（ひとりよがり）なのです。性急すぎるのです。この投稿欄以外で人がまともに取り合ってくれないようなのはそこに大きな原因があるのでしょう。

ちなみに、私自身はいまのところいわゆる２０〜３０万人南京大虐殺はウソ（針小棒大）だろうと考えています。理由は井家又一日記の真偽とは直接関係ありません。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/08 14:39 投稿番号： [39097 / 41162]

私は、井家又一日記の偽作が証明されただけで、
南京で起きた事件と言われるものは、捏造に近いと言える、と思います。

細かく例を挙げて論証するのは時間がかかります。

そこまで私に説明を頼る前に、
あなたも秦郁彦『南京事件』を開いて、

南京戦史資料集などに掲載された、
元兵士の証言日記の記事の類を、省いてみてください。

これらは、どのようにして持ち込まれたのか、出てきたのか、
検証されていません。
そして、一つのニセモノを本物だと偽証する人物が、全部本物だと認定したものです。
どうして信頼できるでしょう。

中島今朝吾も、写真版が掲載されていますが、そのカタカナ連綿文字を見て、
これは解読できないんじゃないか、それなのに解読されているではないか、

と、首を傾げた部分があるので、
中島日記も、虐殺証言からは省いてください。

そしてさらに、日本軍の公文書とされている戦闘詳報なども、
証拠物件から省いてください。

　　　米軍が押収して、マイクロフィルム化したものが返還され、
　　　それが史料として利用できるようになった、

　　　という話が、藤原彰「現代史の史料について」
　　（歴史科学協議会編『歴史科学入門』三省堂１９８６年ｐ１８６）
　　　に載っています。

　　　米軍経由で戻ってきたマイクロフィルムでは、
　　　現物かどうか、確認のしようがありません。

虐殺証言が明記してある文書がありますが、
どうしてそのような証拠を公文書に残すのか、
という疑問に対して、

「大虐殺あった」派は、日本軍は国際条約に対する認識がなかった、
虐殺は戦闘行為だと思っていた、
武勇伝の類だと思っていた、

というようなことを言っているみたいです。（正確かどうかはわかりません）

とにかく、ここでは、敵方が流した、
原文書かどうか確認できない、証拠物件に数えられない種類、
という分類にして、
これも、証拠物件から省く作業をしてみるべきです。

そうすると、虐殺証言は、
南京から出された外国人情報と、中国人の被害者情報になる。

中国人の情報の信頼性は、

〔虚偽の例〕（内的批判）
　　　 1.自分あるいは自分の団体の利害に基づく虚偽
　　　３、公然あるいは暗黙の強制に屈服したための虚偽
　　　４、倫理的・美的感情から、事実を教訓的・芸術的に述べる虚偽
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/rekisigakukennkyuuhou.html

に照らして考えると、
中国社会が、証言者に対して、公然あるいは暗黙の強制を「しない」、
ということは、とうてい証明できないでしょう。

当時の外国人情報が、中国人情報を全く検証しないまま記録したものだ、
という話もあるように、情報操作・宣伝的要素は抜き去り難いものです。

ここで、偽作日記を本物だと偽って大いに流通させた人物（たち？）がいたことが証明されると、

南京大虐殺論争の事の本質は、日本人に事実を確認させることではなくて、
ニセ情報の拡大流布だった、

という可能性の方が、大きくなるでしょう。

では事実はどうたったのですか？
たいしたことはなかったから、偽作文書を持ち込む必要があったのではないでしょうか。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/08 13:23 投稿番号： [39096 / 41162]

＞それとも、本当に井家又一日記だけでは具合が悪いと言っているのでしょうか。

文意がよくわかりません。

「それとも、（あなた＝koregakaは）本当に井家又一日記だけでは（いわゆる３０万人南京大虐殺を証明するには）具合が悪いと言っているのでしょうか。」という意味ですか。違うというならもっとわかりやすく言い換えてくれませんか。

仮に私の解釈（「それとも、（あなた＝koregakaは）本当に（略）具合が悪いと言っているのでしょうか。」）がただしいなら、そうです。井家又一日記だけではいわゆる３０万南京大虐殺の決定的な証明にはならないでしょう。あの日記には（不特定）多数を虐殺したとは書いてあるかもしれないが、それは３０万人大虐殺の証明にはならない。それとも井家又一日記にははっきり３０万人の南京市民を虐殺したと書いてあるのですか。

そもそも２０〜３０万南京大虐殺説というのは井家又一日記とは別に主張されていたのではないですか。井家又一日記はその主張の傍証にはなるが、決定的に証明するものではない。つまり井家又一日記がなくても、あるいはニセモノだと証明されたとしても、３０万人南京大虐殺説が決定的に覆されるわけではない。

それとも、決定的に覆されるとお考えなのですか。どうもそのように読めたから前回（No.39083、No.39091）コメントしたのですが。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/08 12:02 投稿番号： [39095 / 41162]

日記の発掘に関しては、秦郁彦著による限り、

偕行社・秦郁彦氏・板倉由明氏・NHK・小野賢治氏のルートらしいです。

　　　　このうち小野賢治氏発掘のものは、別にそれだけの本が出ているので除外します。
　　　　　　　　　　　（この本で鑑定？に関わった人物は、例によって藤原彰氏です。）

偕行社での藤原氏の関わり方は、その中国大陸での転戦履歴からして、言うまでもないでしょう。
　　　　　　　　　　　　（藤原著『中国戦線従軍記』をざっと読んでみました）

田中正明氏が現物手書きの松井日記を参照したのは間違いないみたいですが、（１９８５年）

板倉由明氏が草書の読み手かどうか、
これは、秦郁彦著ｐ２８６を読んだ限りでは、はっきりしません。

別に専門の解読者がいた、と、書いてあります。（１９８５年）

ということは、ひょっとしたら、ここに出てくる解読者も、
藤原彰氏かもしれない。

板倉由明氏が草書の読み手である可能性は不明、となってきました。

洞富雄氏の解読への関わり方がどの程度かは、この状態ではまだよくわからないですね。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： sennnennmidori 投稿日時： 2012/03/08 09:43 投稿番号： [39094 / 41162]

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/07 22:58 投稿番号： [39093 / 41162]

それとも、本当に井家又一日記だけでは具合が悪いと言っているのでしょうか。

秦郁彦氏は、調査中に元兵士二人に出会い、
「井家又一日記」「水谷荘日記」を手に入れた。（偕行社『南京戦史資料集』１９８９に収録）

　　　　（以上は以下の要約ページのものです）
　　　　 http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/hata.nannkinnjikenn.tyuukousinnsyo10.htm l

偕行社『南京戦史資料集』には松井石根大将も載ってるようですが、
これも草書を使った文書みたいです。

松井石根、井家又一の文字は、草書の読み手が読んだわけです。

草書の読み手だろうか、と思われるのは、洞富雄氏か藤原彰氏、

他には、松井日記の改竄事件で有名になった田中正明氏と、板倉由明氏、
はっきり草書の読み手として登場してくる人物って、それだけしか、いないではありませんか。

井家又一日記の奇妙さに気がつかないなんて、南京事件の論者の内の草書の読み手って、

想像以上に少ないように思われます。

１、読めるけれども、井家又一の文字には、ほとんど目もくれずに気がつかなかった人物、
２、読めて気がついたけれども、黙殺した人物、
３、読めないけれどもおかしいと思った、しかし本物だと言われて、そうかと思ってしまった人物、
４、読めないまま、本物だと言われてそうだと思った人物、
５、活字を原文だと考える人物、

いろいろな人がいるでしょう。

問題は２の、草書が読めて、井家又一の文字に気がついたけれども、黙殺した人物、です。

私は、まず内容がおかしいと思って写真版に目をやった、という経緯がある。

元軍人なら、内容がおかしい、くらいには思いそうなのに、
全部正しいと言い続けている人物がいる。

それが藤原彰氏に見える。
藤原彰氏が読んだものは、全部本物だと、太鼓判を押された可能性があると思います。

だから、南京戦史資料集の、他の１７篇も疑うのです。

他の人には一部分をちらりと見せただけで、中は真っ白な冊子を、本物だから、と、大事に仕舞いこみ、
これが解読文です、と、皆に見せれば、さも本当らしく見えるかもしれない。

だから、全部調べるべきだ、と言うのです。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/07 22:01 投稿番号： [39092 / 41162]

随分からむ方ですこと。

返事をする気にもなれない、だけのことです。

ちゃんと最初からお読みになれば、
そういう奇妙な解釈には、ならないはずです。

と言ってるだけです。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/07 19:19 投稿番号： [39091 / 41162]

＞＜＜あなたは井家又一日記の真偽が南京大虐殺の真偽を決定する
と考えているようですが、
井家又一日記は本物なら重要な資料のひとつとなるでしょうが、
それだけが大虐殺の有無の決定的な証拠ではないでしょう。
ニセモノと判明したからといって南京大虐殺が即全否定されたことにもなりません。＞＞
＞私も、当たり前のことを繰り返し説明する必要はないと思います。

おっしゃる意味がよくわからないのですが、

＜＜あなたは井家又一日記の真偽が南京大虐殺の真偽を決定すると考えているようですが、（略）南京大虐殺が即全否定されたことにもなりません。＞＞

が当たり前のことだから言う必要が無いということですか。もしそうなら、それは違いますね。

＞もし文献偽作が確かなことになったら、中国やアメリカ自体、また日本との関係はどうなるか、ということ抜きに、現状を考えることはできないでしょう。

何を言っているのかよくわからないのですが、井家又一日記が偽作と判明したら日中、日米関係に大きな影響を及ぼすと言っているようですね。南京大虐殺そのものがウソと判明すれば日中、日米関係に多少の影響はあるでしょう（たとえば今騒がれている河村市長発言）が、井家又一日記が偽作と判明したからといって直接日中、日米関係に大きな影響はないでしょう。

＞それを証拠に、間違いなく事実だとして教えられていたその国の歴史はどうなるか、信じていた子供たちはどうなるか、なかなか面倒なことになりそうだと思います。

「それを」とは井家又一日記のことでしょう？南京大虐殺が事実だと教えられているのは井家又一日記だけが証拠ではありません。だから、井家又一日記が偽作だと判明したからといって即あなたが言うような面倒なことにはなりません。

だから、

＞だから、先が見えないから、ことが進まないのではないか、

ということにもなりませんし、

＞逆に、日記が本物だとわかったら、河村氏の発言は、失言として猛反撃に遭うのは、確実である

ということにもなりません。井家又一日記などあってもなくても河村氏の発言は猛反撃を受けるでしょうし現に受けています。南京大虐殺を主張する者にとって井家又一日記は有力ではあっても一つの証拠に過ぎず、その他にも多数「有力な証拠」なるものがあるからです。

ということで、あなたは井家又一日記の真偽が南京大虐殺の真偽を決定するかのごとく言っていますが、私はそれは違うだろうと言っているのです。

上述のようにあなたは当たり前（井家又一日記の真偽は即南京大虐殺の真偽を決定しない）のこととは正反対のことを主張しているから、それは違うだろうというのです。

「井家又一日記の真偽は即南京大虐殺の真偽を決定しない」は「繰り説明する必要がない」というのはトンチンカンな反応なのです。

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Re: ソース貼っちゃろ

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/07 18:31 投稿番号： [39090 / 41162]

＞やはり共産支那は阿呆だ。

阿呆だというより強引、狡猾、したたかといったほうが当たっている。阿呆だなんてバカにしてると足をすくわれるんじゃないかな。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/07 15:19 投稿番号： [39089 / 41162]

「つくる会」が言うような、日本中心の、国民のための歴史？
ではなくて、

米中の、正義の戦勝国という建て前を本当の意味で崩し、
スパイ暗躍の挙句の、他国による情報操作の実例、

と言うわけで、広く全世界に向けての、
国際世論喚起のきっかけにも、できるかもしれない。

イラクの戦争の原因は何だったのだろう、というようなことも考えます。

何と言っても、狙われる可能性がある国は、たくさんありそうだから、

これがもし本当なら、実例の提供ができるわけでしょう。

今はまだ、想像です。

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ソース貼っちゃろ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/03/07 13:48 投稿番号： [39088 / 41162]

以下引用

河村市長“大虐殺なし”発言に中国反発…次なる“宣伝工作”に失笑2012.02.27（夕刊フジ）

　名古屋市の河村たかし市長（６３）が、いわゆる「南京大虐殺」を否定する発言をしたことが取り沙汰されている。中国国内では批判が噴出して、報復措置を呼びかける声が高まる一方、東京都の石原慎太郎知事（７９）は「河村君の言うことが正しい」と擁護した。こうしたなか、中国では「日本軍は沖縄で、琉球人民を２６万人殺した」という、事実無根の報道がされていた。

　河村氏が２０日、名古屋市役所を表敬訪問した中国・南京市政府の代表団に語った真意は「戦闘行為があって多くの方は亡くなったが、（中国が被害者３０万人とする）いわゆる虐殺はなかった」というもの。

　石原氏も２４日の記者会見で、南京陥落の数日後に現地に入った評論家らによる「死体はあったが、山と積むような死体は見たことがなかった」という証言を披露し、「大虐殺は違うと思う。（旧日本軍の）装備、期間で３０万人を物理的に絶対殺せっこない」と語った。

　最近の研究で、「南京大虐殺」は当時の中国国民党のプロパガンダ（宣伝工作）だったという研究結果も広まっているが、中国国内では次なるプロパガンダともいえる「日本軍琉球人民大虐殺」が報道されていた。

　中国商務省日本問題専門家の唐淳風氏は、人民日報傘下の「環球時報」（２０１０年１１月１０日）で、「１９４５年の終戦間際に日本軍は現地軍に沖縄県民の皆殺しを命じ、米軍占領の直前に２６万人を殺し、虐殺の規模は南京大虐殺に次ぐものとなった」と発言し、しかも「今沖繩では琉球独立運動が激化し、中国はそれを支援するべき」と結論づけているのだ。

　沖縄県擁護課が７６年に発表したデータ（沖縄県平和祈念資料館ＨＰより）によると、沖縄戦の犠牲者は日本人１８万８１３６人で、うち沖縄県出身者は１２万２２２８人（一般人９万４０００人、軍人・軍属２万８２２８人）とある。

　一体、２６万人という数字はどこから出てきたのか。私（仲村）は沖縄県で生まれ育ち、沖縄戦を経験した方が周囲に何人も存命しているが、「日本軍が沖縄県民２６万人大虐殺」などを信じる人は１人もいない。

　中国共産党機関紙は最近、沖縄・尖閣諸島を「核心的利益」と呼び、領土的野心を露にしている。前出した唐氏の「琉球独立運動を中国が支援すべき」という発言も、沖縄県全域に対する野心の表れではないのか。日本人はもっと、他国のプロパガンダを警戒しなければならない。
（ジャーナリスト　仲村覚）

やはり共産支那は阿呆だ。
沖縄の左巻きの皆さん好き勝手やってると支那人民になるかもよ。

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琉球で

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/03/07 13:01 投稿番号： [39087 / 41162]

大戦時、米軍が来る前に日本軍が琉球で２６万人虐殺したんだと（嘲笑）
それで沖縄では独立の気運が高まっていて共産支那は支援すべきなんだと。

沖縄・尖閣を狙う糞国家の方針に乗った主張なんだろうが
沖縄戦の犠牲者は約１８万そのうち約１２万が非戦闘員と言われている。
日本軍は米軍よりはるかに優秀？

共産支那主張の「南京大虐殺」がどんなものか良くわかる（大笑）

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/07 12:53 投稿番号： [39086 / 41162]

むしろ、こんなに静かなのだから、

南京で問題のある事件が発生したとしても、
これまで言われてきたような証言のある状態で発生したことではなく、

「証言のない状態で発生した部分の話」であろう、という方向で考えた方がいいのでは？

つまり、証言のない状態で、どの程度発生したか、
という問題だと、捉えた方がいいのではないでしょうか。

これだって「あくまでも仮説」ですが、先を考えるなら、
考えてみてもいいのでは、と思う。

つまり、日本との軍事衝突は多大の損失が予想されるので、
利害の一致する米中が、南京事件捏造を仕組み、宣伝し、憎しみを煽り、

強引に大空襲・原爆投下を遂行し、日本人大虐殺を強行したとします。

これが戦勝に結びつく教訓となったのなら、
別のところでも似たようなことが起きる可能性があるでしょう。

これがやり方なら、警戒する必要があるでしょう。

米中との貿易や文化交流を、どう進めていくかも、考えなくてはならないでしょう。

とりあえずは、極めて大きな関係を保ってきている現在なのですから、
双方共に、うまく運営していかなくてはならない、という共通使命はあるはずです。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： unhoo 投稿日時： 2012/03/07 12:37 投稿番号： [39085 / 41162]

＞「てゐる」、「ている」とかは決定的な証拠ではないでしょう。例外の可能性もあるのですから。

↑「ている」が一つでもあれば、戦前に書かれた文書ではありません。
例外は絶対になし。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/07 12:32 投稿番号： [39084 / 41162]

＜＜あなたは井家又一日記の真偽が南京大虐殺の真偽を決定する
と考えているようですが、
井家又一日記は本物なら重要な資料のひとつとなるでしょうが、
それだけが大虐殺の有無の決定的な証拠ではないでしょう。
ニセモノと判明したからといって
南京大虐殺が即全否定されたことにもなりません。＞＞

私も、当たり前のことを繰り返し説明する必要はないと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/39084.html

Re: 中国製の偽造日記

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2012/03/07 11:50 投稿番号： [39083 / 41162]

＞もし文献偽作が確かなことになったら、中国やアメリカ自体、また日本との関係はどうなるか、ということ抜きに、現状を考えることはできないでしょう。
＞それを証拠に、間違いなく事実だとして教えられていたその国の歴史はどうなるか、信じていた子供たちはどうなるか、なかなか面倒なことになりそうだと思います。
だから、先が見えないから、ことが進まないのではないか、と思います。
逆に、日記が本物だとわかったら、河村氏の発言は、失言として猛反撃に遭うのは、確実であるわけですから。

あなたは井家又一日記の真偽が南京大虐殺の真偽を決定すると考えているようですが、井家又一日記は本物なら重要な資料のひとつとなるでしょうが、それだけが大虐殺の有無の決定的な証拠ではないでしょう。ニセモノと判明したからといって南京大虐殺が即全否定されたことにもなりません。

＞私のような一般市民の出る幕ではないでしょう。

一般市民もへちまもありませんよ。誰が言おうと正しいものは正しい、正しくないものは正しくない。それだけです。一般市民を言い訳に使ってはいけません。

団体にコンタクトするより秦郁彦さんとか水島聡（総？）さんとか渡部昇一さんとか直接個人に連絡したらどうですか。

老婆心ですがあなたの説明はくどくどしい。長たらしい。ひとりよがりで要点が不鮮明。もっと簡潔明瞭にまとめるべきだと思います。

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Re: 中国製の偽造日記

投稿者： nannkainosima 投稿日時： 2012/03/07 08:28 投稿番号： [39082 / 41162]

日記の現物がどこにあるか、です。

井家又一日記と、水谷荘日記は秦郁彦氏が手に入れたのはわかっている。
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/hata.nannkinnjikenn.tyuukousinnsyo10.htm l

偕行社編『南京戦史資料集』に収められたのもわかっている。
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/hata.nannkinnjikenn.tyuukousinnsyo.9.htm l

現物が偕行社にあるのなら、開示拒否はなさそうな気がしますが、
個人所有ならどうなるか。小野氏が発見したという日記などはどうなるか。

すべての日記の現物を確認するのが第一です。

それは私が言っていることです。「史料批判・要諦」
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/rekisigakukennkyuuhou.html

私のような一般市民の出る幕ではないでしょう。

河村氏に対するかつてのような攻撃がない、ことしかわからないのはもどかしいですが。

アメリカ文献も、全く検討する姿勢がなかったこと、、
また、戦史詳報などが漢字で書かれていること、
秦郁彦氏はアメリカ系であること、など考えると、
南京事件論争は、米中合作の可能性もある。

もし文献偽作が確かなことになったら、中国やアメリカ自体、また日本との関係はどうなるか、
ということ抜きに、現状を考えることはできないでしょう。

私はそういうことに詳しいわけではない。

詳しいわけではないけれども、国家の中枢の近くから出された偽造文書が、
他国に送られてその国の悪事の証拠になっていて、
それを強力に推進したのが、その国の当該事件のトップ研究者だった、
ということになれば、

それを証拠に、間違いなく事実だとして教えられていたその国の歴史はどうなるか、
信じていた子供たちはどうなるか、なかなか面倒なことになりそうだと思います。

だから、先が見えないから、ことが進まないのではないか、と思います。

逆に、日記が本物だとわかったら、河村氏の発言は、
失言として猛反撃に遭うのは、確実であるわけですから。

中国の反応も、以前とは違うようです。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

生活保護受給者の在日fukagawatohei

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Re: 中国人強制連行 洗脳？

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中国人強制連行

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「南京大虐殺否定罪」だと（嘲笑）

Re: 中国製の偽造日記

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Re: 南洋の弾薬事情「トラック島」の場合

南洋の弾薬事情「トラック島」の場合

南洋の食糧事情「トラック島」の場合

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シナ畜どもは

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琉球で

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