南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞何でこれが「第三次資料」なんだい？

当時、その場所で本人が書いた物でなく、後から別の場所でラーベがリライトして編集した書物だからだよ。

おわかり？

＞私の知る限り、「否定派」を含めて、「ラーベ日記」の存在自体に疑問を持っている人はいない

存在まで否定してねえよ（笑）

＞言っておくけれど、私は、「ラーベの認識が正しい」と言っているわけではないからね。私は「ラーベがこのように認識していた」ことを示したのみ。・・・って、わかっているよね？

そして第三次資料と第一次資料なら、第一次資料の方が信用に値する。それだけだ。

＞ラーベは、占領当時、「安全区外」に多数の人が残留していた、と認識していた。他の国際委員会メンバーの認識とも、矛盾はない。この認識自体に、疑問を挟むのかい？

その残留してた人数が問題なんだがな。

＞ではaltoids391君は、安全地帯外にほとんど残留住民がいなかった、と主張するのかい？ 　 ぜひ、その根拠を伺いたいものだ。

ゼロではなかったろう。しかしだからといって人口を五万から十五万も適当に増やすなよ（笑）

＞安全区以外にほとんど住民が存在しなかったことを証明しないといけない

ただyu77799君の根拠のあいまいさを証明できれば十分だろ。

だいたい安全区外に住人が何万もいたと証明できてるのか？「あった」と証明出来てない代物を、なぜ「なかった」と証明しなくちゃならん？

＞yu77799氏のスマイス調査に対する反論で。
＞＞難民の数は今や約２５万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
＞と、あるな。

＞これは後から編集された第三次資料の「ラーベの日記」からの引用で、これは第一資料のスマイス報告や国際安全区委員会文書とは史料価値として同等では無い。


一体何を言っているのかよくわからんが・・・。 　 ラーベは大量の日記を書いた。そして本人がそれを整理した。それを、ラーベの孫だか誰だかが持っていた。その中から一部が出版された。・・・何でこれが「第三次資料」なんだい？

私の知る限り、「否定派」を含めて、「ラーベ日記」の存在自体に疑問を持っている人はいない。疑問があるんだったら、根拠をあげてくれ。


記述が完全に正確だ、なんてことは私も主張しない。しかしこの部分は、別に嘘をつく必要もないし、ラーベはこう認識していたのだろう、ととるのが自然だろう。ラーベは、占領当時、「安全区外」に多数の人が残留していた、と認識していた。他の国際委員会メンバーの認識とも、矛盾はない。この認識自体に、疑問を挟むのかい？

言っておくけれど、私は、「ラーベの認識が正しい」と言っているわけではないからね。私は「ラーベがこのように認識していた」ことを示したのみ。・・・って、わかっているよね？



＞それら第一次資料を、作り話か事実かも分からないラーベの日記で歪めるのは「悪質」と言われても仕方無い行為だな。

ラーベ日記は、私が見る限り、当時の他の外国人の資料、あるいは日本側資料と結構整合性がある。その全体が（だよね？）「作り話か事実かも分からない」とまで主張するのであれば、その根拠を詳しく教えてほしい。



＞国際安全区委員会文書とラーベの日記は同じ人間の手によるものだが、検証資料としては等価じゃないんだよ。

何を言いたいのかよくわからないが・・・。具体的に、「国際委員会文書」と「ラーベ日記」のどこに食い違いがあって、どのような根拠でもって「ラーベ日記」が間違っていると主張するのか、書いてくれないか？


＞＞「５万から１５万」と書いたのは、あくまで私の「個人的なイメージ」ですので、あまりこだわる考えはありません。まあ、どんなに割り引いても、数万以下ということはないと思いますが・・・。

＞その上でこの書き込みでは、反論の必要すらないだろう。


ではaltoids391君は、安全地帯外にほとんど残留住民がいなかった、と主張するのかい？ 　 ぜひ、その根拠を伺いたいものだ。

ちなみに、「安全地帯外に残留住民が数万単位で存在したと言えない」という論法では、「否定論」の「人口論」は擁護できないよ。「南京市の人口２０万人」を主張するのであれば、安全区以外にほとんど住民が存在しなかったことを証明しないといけない。



・・・こういう議論だったら、いくらでもおつきあいするよ。「一応」なんて言わず、とことんつきあえや（＾＾）

では、また明日・・・と言いたいが、ヒマなのは今日だけなので、レスは遅れるかもしれない。ご了承願う。

ちと寝るわ、おやすみ〜

yu77799氏のスマイス調査に対する反論で。

＞難民の数は今や約２５万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。

と、あるな。

これは後から編集された第三次資料の「ラーベの日記」からの引用で、これは第一資料のスマイス報告や国際安全区委員会文書とは史料価値として同等では無い。

それら第一次資料を、作り話か事実かも分からないラーベの日記で歪めるのは「悪質」と言われても仕方無い行為だな。

国際安全区委員会文書とラーベの日記は同じ人間の手によるものだが、検証資料としては等価じゃないんだよ。

＞「５万から１５万」と書いたのは、あくまで私の「個人的なイメージ」ですので、あまりこだわる考えはありません。まあ、どんなに割り引いても、数万以下ということはないと思いますが・・・。

その上でこの書き込みでは、反論の必要すらないだろう。

最初に確認しておくけど、まともに「南京事件」論議をやる気があるの？ 　 ないんだったら、こんな未練がましい「捨てゼリフレス」などやめてくれ。時間の無駄だから。


＞字が読めんのか？ 　 私は「肯定派を名乗ったことは一度もない」し、「肯定派を擁護する義理もない」。

＞＞言葉に行動が伴ってねーんだよ（笑）


おお出た、チンピラレス！

ところでこのレスのタイトルは？ 　 「キレてきたな（笑）」だそうで・・・。 　 当然主語は自分だろうね（＾＾）

私は、自分のわかることを自分のわかる範囲で投稿しているだけの話。私は自分から「肯定派」を名乗ることはしないが、人が私を「肯定派」と呼ぶことは、呼ぶ人の自由。ただ「お前は「肯定派」なんだから「肯定論」を擁護しろ」と言われても困る。・・・って、あちこちで書いてきたんだけど。わかった？（＾＾）



＞で、やっぱり「虐殺がなかった」のは「状況証拠」にすぎない、ということか（笑）。

＞＞「虐殺があった」と言う、まともな証拠は全く出されてないけどな。


何度も言うけれど、altoids391君が勉強しとらんだけの話だろ。

ところで、「ないと思う」ではなく、「全くない」と断定したね？ 　 それでいいね？

私があげた基本文献を読んだ上で、同じセリフが言えるかどうか、楽しみだ（＾＾）



＞＞逃げたことを否定はしない、というわけだね。律儀に返答しないでもいいのに（＾＾）。

＞意味の無い書き込みに相手をしてやっただけ、ありがたく思いなさい（笑）


え〜と、こうだったよね（＾＾;

（ゆう）
何度も言うけれど、私には別に「肯定論」を擁護する義理はない。それに対して、altoids391君が、「それが何次資料かが問題なんだがな」と茶々を入れてきたわけだ。
さて、今度のレスは・・・。
＞何が何次資料かと言う話をはぶいても
おっ、逃げた！（笑）

（altoids391君）
はいはい（笑）

（ゆう）
逃げたことを否定はしない、というわけだね。律儀に返答しないでもいいのに（＾＾）。

（altoids391君）
意味の無い書き込みに相手をしてやっただけ、ありがたく思いなさい（笑）



「逃げた」という事実を認めたことには間違いないようで・・・。チャンチャン♪




＞それで何も分からない？凄まじい人生の無駄だな。

「日本語講座」までやらんといかんのか？
　
私は、「何も」分からないなんて、どこにも書いていない。もう一度読んでね。

＞私は、自分がわかる範囲で投稿し、HPをつくっている。あちこちで何度も書いているけれど、南京事件のすべてを知っている神様がいたとすれば、私の知識など、その千分の一ぐらいのものだ。それでも「ジグゾーパズル」が少しずつ形になっているのを見るのは、結構楽しいものだよ。

まあ、こんなアホ投稿で「人生の無駄」をする人に、「凄まじい人生の無駄」などと言われる筋合いはないよ（＾＾）



ま、議論をする気がない「捨てゼリフレス」は、もうやめてくれや。アホらしいから。

＞字が読めんのか？ 　 私は「肯定派を名乗ったことは一度もない」し、「肯定派を擁護する義理もない」。

言葉に行動が伴ってねーんだよ（笑）

＞で、やっぱり「虐殺がなかった」のは「状況証拠」にすぎない、ということか（笑）。

「虐殺があった」と言う、まともな証拠
は全く出されてないけどな。

＞逃げたことを否定はしない、というわけだね。律儀に返答しないでもいいのに（＾＾）。

意味の無い書き込みに相手をしてやっただけ、ありがたく思いなさい（笑）

＞え〜と（＾＾; 　 こんな基本資料をあげたくらいで「一生懸命勉強」していると、言われてもなあ（笑）
ちなみに私は、この程度の資料は、南京事件に関心を持って３か月目にはすべて読んでいる。

それで何も分からない？凄まじい人生の無駄だな。

こうなれば、とことんつきあうよ（＾＾）


＞南京虐殺の肯定派ってのは、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの人間の事を言うんだな。

字が読めんのか？ 　 私は「肯定派を名乗ったことは一度もない」し、「肯定派を擁護する義理もない」。
で、やっぱり「虐殺がなかった」のは「状況証拠」にすぎない、ということか（笑）。


（ゆう）
では、「人口論」をやろう。私の意見は上の通り「わからない」だけれど、altoids391君の意見は、「いくつかの第一次資料から検討した数値の方が信憑性がある」ということだね。
よろしい、その「いくつかの第一次資料」を呈示してくれ。それが「人口を確定させる資料」になっていないことを説明するから。
待ってるよ♪ 　 （やっと面白くなってきた）

（altoids391君）
やっぱり、こう言う方向性になるんだな。
ではスマイス報告書と安全区委員会文書についての自分の書き込みに、説得力はあると思ってるか？


完全に「逃げ」に入ったね。私と「人口論」をやるつもりはないということだ。
議論しているんだから、「こういう方向性」になるのは当たり前だろ？ 　 それとも、「こういう方向」に話がいくことを、予想していなかったとでも？

で、私の投稿に「説得力」がないというのなら、具体的に反論してくれ。論なし君に「説得力」がないと言われてもなあ（笑）。

実はまだ書き足りなかったものだから、やるなら、とことんつきあうよ♪



（ゆう）
おっ、逃げた！（笑）

（altoids391君）
はいはい（笑）


逃げたことを否定はしない、というわけだね。律儀に返答しないでもいいのに（＾＾）。



（ゆう）
でも、「見たことが無い」のは、単なる勉強不足だと思うよ。
では、「南京戦史資料集」は？ 　 「南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編」は？ 　 「南京地区における戦争被害」は？ 　 「見たことが無い」のかな？（笑）
こんなもん「南京事件」論議に参加する人であれば誰でも読んでいる常識的資料なんだから、その中身をいちいち引用しろ、なんて面倒なことは言うなよ。
「肯定論」に茶々を入れるつもりならば、「肯定論者」が拠り所にしているこれらの資料ぐらいは、最低限読んでおくべきだろう。

（altoids391君）
それだけ一生懸命勉強しても、出来るのは。否定論へのケチをつけるだけで、自分は何もわからない、か。
人生を無為に過ごしてないか？


え〜と（＾＾; 　 こんな基本資料をあげたくらいで「一生懸命勉強」していると、言われてもなあ（笑）
ちなみに私は、この程度の資料は、南京事件に関心を持って３か月目にはすべて読んでいる。

私にとって、「南京事件」は単なる趣味。人の趣味にケチをつけるのは自由だけど、世間の常識では、それは余計なお世話ってもんだ（＾＾）

私は、自分がわかる範囲で投稿し、HPをつくっている。あちこちで何度も書いているけれど、南京事件のすべてを知っている神様がいたとすれば、私の知識など、その千分の一ぐらいのものだ。それでも「ジグゾーパズル」が少しずつ形になっているのを見るのは、結構楽しいものだよ。

この楽しさを知らないでアホな投稿を繰り返しているaltoids391君など、私から見るとまさに「人生を無為に過ごして」いるように見えるけど、まあ人の生き方に干渉するのはやめておこう（＾＾）。

＞南京虐殺の肯定派ってのは、虐殺がなかった
という状況証拠に反論するだけの人間の事を言うんだな。

＞よろしい、その「いくつかの第一次資料」を呈示してくれ。それが「人口を確定させる資料」になっていないことを説明するから。

やっぱり、こう言う方向性になるんだな。

ではスマイス報告書と安全区委員会文書についての自分の書き込みに、説得力はあると思ってるか？

＞おっ、逃げた！（笑）

はいはい（笑）

＞では、「南京戦史資料集」は？ 　 「南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編」は？ 　 「南京地区における戦争被害」は？ 　 「見たことが無い」のかな？（笑）

それだけ一生懸命勉強しても、出来るのは。否定論へのケチをつけるだけで、自分は何もわからない、か。

人生を無為に過ごしてないか？

もう一度、過去レス。

（ゆう）
しかしこういう人に限って、まともな「南京本」を読んでいなかったりする。「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから（知らないんでしょう（＾＾））、それにいちいち反論すればいいじゃない。何で今更「肯定本」の記述を丸写しして投稿しなければならない？

（altoids391君）
それが何次資料かが問題なんだがな（笑）

（ゆう）
具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？

（altoids391君）
「あった証拠」で、例えば真っ当な裁判に絶え得る資料はあるのかね？（笑） 　 （ゆう注 　 ここで話題が変わっている）

（ゆう）
altoids391君の方が、「あったという証拠」が「何次資料」かを問題にしたわけだ。だったら、まずaltoids391君が、「この「あったという証拠」は「何次資料」だから信頼できない」、という論を述べるべきだろ？
まあ、「南京戦史資料集」「南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編」「南京地区における戦争被害」あたりを読んで、そのうちどれが「真っ当な裁判に耐え得る資料」でないのか、教えてくれや。



何度も言うけれど、私には別に「肯定論」を擁護する義理はない。それに対して、altoids391君が、「それが何次資料かが問題なんだがな」と茶々を入れてきたわけだ。


さて、今度のレスは・・・。

＞何が何次資料かと言う話をはぶいても

おっ、逃げた！（笑）



＞何が何次資料かと言う話をはぶいても、南京虐殺においては裏付けの取れている「あった証拠」など、俺は見たことが無いのだがな。
＞それを出さねば、閲覧者の見てる議論に説得力は持たせられないと俺は思うがね

しつこいようだけど、私には「肯定論」を擁護する義理はない。
でも、「見たことが無い」のは、単なる勉強不足だと思うよ。

では、「南京戦史資料集」は？ 　 「南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編」は？ 　 「南京地区における戦争被害」は？ 　 「見たことが無い」のかな？（笑）

こんなもん「南京事件」論議に参加する人であれば誰でも読んでいる常識的資料なんだから、その中身をいちいち引用しろ、なんて面倒なことは言うなよ。

「肯定論」に茶々を入れるつもりならば、「肯定論者」が拠り所にしているこれらの資料ぐらいは、最低限読んでおくべきだろう。

（altoids391君）
否定派の南京市人口論にケチをつけるまでは良いが、代わりの人口論は出せません、てか。

（ゆう）
で、私も「正解」はわからん。でも、少なくとも「否定派」の「人口二十万人」が間違いであることははっきりとわかる。
「正解」を知っている人など、「否定派」を含めて誰もいない。「何人いたか」がわからないのだから、「何人しかいなかった」ことを根拠にして一定規模の「虐殺」を否定することはできない。それだけの話。
それとも、altoids391君には、わかるのかな？ 　 そこまで言うからには、わかるんだよね（＾＾）

（altoids391君）
都合の良い想像で語る人口論より、いくつかの第一次資料から検討した数値の方が信憑性があると思うのが、普通の人間の感性だがね。



話が全然噛みあっていないの（というかaltoids391君が逃げているの）、わかるね？

では、「人口論」をやろう。私の意見は上の通り「わからない」だけれど、altoids391君の意見は、「いくつかの第一次資料から検討した数値の方が信憑性がある」ということだね。

よろしい、その「いくつかの第一次資料」を呈示してくれ。それが「人口を確定させる資料」になっていないことを説明するから。

待ってるよ♪ 　 （やっと面白くなってきた）

＞「正解」を知っている人など、「否定派」を含めて誰もいない。「何人いたか」がわからないのだから、「何人しかいなかった」ことを根拠にして一定規模の「虐殺」を否定することはできない。それだけの話。

都合の良い想像で語る人口論より、いくつかの第一次資料から検討した数値の方が信憑性があると思うのが、普通の人間の感性だがね。

＞そのうちどれが「真っ当な裁判に耐え得る資料」でないのか、教えてくれや。

やはり答えられないようだね。

何が何次資料かと言う話をはぶいても、南京虐殺においては裏付けの取れている「あった証拠」など、俺は見たことが無いのだがな。

それを出さねば、閲覧者の見てる議論に説得力は持たせられないと俺は思うがね。

＞否定派の南京市人口論にケチをつけるまでは良いが、代わりの人口論は出せません、てか。

過去ログを読み返してくれたようで、ご苦労様。

で、さっぱり私の意見を理解してないようなんだけど・・・。私の意見は、「代わりの人口論」など出す必要はない、ということ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1841


で、私も「正解」はわからん。でも、少なくとも「否定派」の「人口二十万人」が間違いであることははっきりとわかる。

「正解」を知っている人など、「否定派」を含めて誰もいない。「何人いたか」がわからないのだから、「何人しかいなかった」ことを根拠にして一定規模の「虐殺」を否定することはできない。それだけの話。

それとも、altoids391君には、わかるのかな？ 　 そこまで言うからには、わかるんだよね（＾＾）


・・・で、私が「偏っ」ている根拠って、これだけ？




＞「あった証拠」で、例えば真っ当な裁判に絶え得る資料はあるのかね？（笑）


おいおい、話をそらしてはいけないよ。

（ゆう）
しかしこういう人に限って、まともな「南京本」を読んでいなかったりする。「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから（知らないんでしょう（＾＾））、それにいちいち反論すればいいじゃない。何で今更「肯定本」の記述を丸写しして投稿しなければならない？

（altoids391君）
それが何次資料かが問題なんだがな（笑）

（ゆう）
具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？


altoids391君の方が、「あったという証拠」が「何次資料」かを問題にしたわけだ。だったら、まずaltoids391君が、「この「あったという証拠」は「何次資料」だから信頼できない」、という論を述べるべきだろ？

まあ、「南京戦史資料集」「南京事件資料集 　 アメリカ関係資料編」「南京地区における戦争被害」あたりを読んで、そのうちどれが「真っ当な裁判に耐え得る資料」でないのか、教えてくれや。



＊念のためだけれど、上の資料集の記述が全部が全部正しいなんて、誰も思っていないからね。「肯定派」の学者がどの資料をどう扱っているのかは、勉強してね（＾＾）

（なお、私は「肯定派」の学者の意見に必ずしも賛成できないところもあるから、ひょっとすると一部はaltoids391君と意見が合ってしまうかもしれない（＾＾））


＊＊ついでに、今話しているのは一定規模での「虐殺」があったかどうかという話であって、それが「何人か」ということではないよ。

私も中国側の言う範囲に限定した「３０万人」は「幻想に近い」と思っている・・・なんて、いやになるほど投稿しているな。

＞具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？

そんな事も知らずに議論をしていたのだろうか・・・？（調べてやる義理は無いが）

＞具体的に、どこがどう「偏っ」ているのか、指摘して下さい（＾＾）

否定派の南京市人口論にケチをつけるまでは良いが、代わりの人口論は出せません、てか。

どこかのトピでもあったが、肯定派の議論の特徴は、議論をすればするほど不毛であり、何も得る所が無いと言う点にある。

＞具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？

「あった証拠」で、例えば真っ当な裁判に絶え得る資料はあるのかね？（笑）

おや、今度はちゃんと私の投稿にレスをつけましたね。結構です（＾＾）

でも、これではさっぱりわからんぞ。


＞その割には、ずいぶん偏ったご意見で（笑）

具体的に、どこがどう「偏っ」ているのか、指摘して下さい（＾＾）



＞何で東中野氏や田中氏のアホな記述に「代案」を出さなければならんのだ？ 　

＞＞↑↑この点のみで言ってるワケじゃないんだがね。

では、どういう点で言ってるの？



＞「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから

＞＞それが何次資料かが問題なんだがな（笑）


具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか？



＞まともな投稿が出来ないなら、いちいち噛み付いてくるんじゃねーよ。

こういうチンピラめいた意味のない悪口は、無視しましょう。では、具体的なお話を、楽しみにしています（＾＾）

＞私は、自分から「肯定派」を名乗ったことは一度もありません。

その割には、ずいぶん偏ったご意見で（笑）

＞何で東中野氏や田中氏のアホな記述に「代案」を出さなければならんのだ？

↑↑この点のみで言ってるワケじゃないんだがね。

＞「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから

それが何次資料かが問題なんだがな（笑）

まともな投稿が出来ないなら、いちいち噛み付いてくるんじゃねーよ。

私にモノを言いたいのであれば、私の投稿に直接レスをつけましょう（＾＾）。


＞南京虐殺の肯定派ってのは、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの人間の事を言うんだな。


おやおや、「虐殺がなかった」というのは「状況証拠」に過ぎないわけですね（＾＾）

で、あちこちの掲示板で書いていますが、私は、自分から「肯定派」を名乗ったことは一度もありません。ただ、自分のわかる範囲のことを書いているだけです。勝手にレッテル貼りをして、ないものねだりをしないように。



＞その代案も、あったと言う証拠も出せないクセに、気楽なこった。

何で東中野氏や田中氏のアホな記述に「代案」を出さなければならんのだ？ 　 理解不能。

しかしこういう人に限って、まともな「南京本」を読んでいなかったりする。「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから（知らないんでしょう（＾＾））、それにいちいち反論すればいいじゃない。何で今更「肯定本」の記述を丸写しして投稿しなければならない？



で、アホな「オウム投稿」だったら、もう返信しないでいいからね。時間の無駄だから。

南京虐殺の肯定派ってのは、虐殺がなかった
という状況証拠に反論するだけの人間の事を言うんだな。

その代案も、あったと言う証拠も出せないクセに、気楽なこった。

裏付けの取れない証拠ばかり
採用されては、裁判は成り立たないのだがな。

アメリカ、イギリス、オランダ、ソ連、フランス、オーストラリアなどの欧米列強。
中国は、それらの国の植民地の１つ。

それらの国と対等に戦ったことが一度でもあるかい？
「戦争」と呼べるものにもならなかっただろ。


ご主人様の威を借りて吼えてるだけの飼い犬が。（爆笑）

こんなオウムさんの相手をすることないと思うよ。

時間の無駄だ。



東中野氏の本、他にもネタがありますので、お楽しみに（＾＾）

誰かさんのタチの悪さには及ぶべくも無い。

おしまい。

「煽り」や「罵倒」のセンスがありませんね。

おしまい。

忘れるな、明日８．１５は倭国降伏５８年記念日だのです！

「思考錯誤」板に、以下の投稿をしておきましたので、ご覧下さい。

議論のお役に立てるかもしれません。


http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/nueqrf/degqrf.html#degqrf

自分の病名も知らなければ自覚症状にも
気づかない感性・知性、充分に感服いたします。

まぁ、そうじゃなければ恥ずかしくて
とても書き込みなどは続けられないのだろうが。

かわいそうに。

＞＞＞ファビョったか
＞＞意味不明。
＞自覚症状も無し、お幸せな人生だな。


「ファビョった」という言葉が意味不明と申し上げたまでです。
なのに「自覚症状も無し」と迷コメント？を発される感性・知性、充分に感服いたします。

今後もお幸せな人生を。

＞意味不明。

自覚症状も無し、お幸せな人生だな。

＞またファビョったか・・・

意味不明。
ひとりごとのようですね。お幸せな人生を。

またファビョったか・・・

※この議論の要点は…

・東中野氏論文は「第６師団無罪論」から、別次元の「大虐殺なかった論」への印象操作を行っている。

・実は谷中将自身、「第６師団無罪論」を述べつつ、「南京大屠殺＝南京攻略軍の主力方面の出来事」と申弁書で述べている。
つまり谷の申弁は「第６師団無罪論」かつ「大虐殺存在した論」である。

・東中野氏論文は谷申弁書の上記部分には触れなかった。
同部分に触れると「６師無罪論」→「大虐殺なかった論」への誘導（印象操作）が困難となるからである。

…つまり、
・東中野論文は、谷申弁書を「トリミング」している。
・東中野論文は「シロウトだまし」
ということですね。

補足 　 秦郁彦「南京事件」48ページでは、谷申弁書の「第６師団不関与」証言をキチンと紹介しています。したがってtmさんの以下の発言は、まったくの「大ハズレ」。

＞秦氏は「無視」して都合のよいところだけ抜き出して書き込んでいるのだよ。
＞これを、世間では「トリミング」という。

同書を読まずに反論するから、このような恥をかくのです。
おしまい。

tm_bitさんのmsg1891にレスしなかったのは、あまりに意味不明の文章なので、返答しようがなかったのというのが正直なところです。

＞「南京軍事法廷」で谷中将は中国側の数百名の目撃証言で谷中将部隊などによる「南京大屠殺」の犯罪事実を実証し、

意味不明の文章です。
南京軍事法廷で谷中将は「証言」しましたが「実証」などしていません。

＞そして、貴方のいう「谷は大虐殺の存在は認めている」ことで実刑となり処刑されたわけですね。

意味不明の文章です。
谷が大虐殺の存在を認めたことと実刑判決との因果関係は不明です。

※このようなトンチンカンな文章を書かれるtmさんとの間に、今後まともな議論が可能とは思えません。

結局の話、

谷中将の『申弁書』（昭和２２年１月１５日）によると、
〈中華門付近は激戦地域なりし為め、被告の部隊入城の際、
住民は既に戦禍を避くる為め、他地域に非難しあり。

残存者皆無にして我師団は空屋に宿営せり。従がって我将兵に
より迫害を受くる対象となる住民は皆無なりき。・・・
被告の部隊が蕪湖へ転進する迄には復帰せるを認めず、〉とある。


上記の部分は「南京軍事法廷」で谷中将たちの蛮行を証言した
中国側の数百名の目撃証言との遥かなくい違いと矛盾であるが、
谷中将のこの申弁書を秦氏は「無視」して都合のよいところだけ
抜き出して書き込んでいるのだよ。

これを、世間では「トリミング」という。

ｎｉｈｏｎｎａｎｔｅの名前は、chugokunanteさんからの盗作です。
盗作するのは著作権侵害のはなはだしい愚かな中国人の特徴です。
馬鹿中国人は、盗作して開発した核ミサイルを中国国内で誤爆させ、滅ぶことでしょう。
愚かな中華人民共和国人のｎｉｈｏｎｎａｎｔｅ

＞北の核で抹消された豚倭人どもの死体見たい

腰抜け中国人には抹消したい過去（日本に大惨敗）があるのか。
せいぜい白昼夢でも見てな。

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！


しかし、中国の無能外相も滑稽だよな
惨敗を喫した日本に未だに「金をお恵みくださいませ」と泣きついてるんだから。（爆笑）

＞俺の質問は日本軍が化学兵器を研究してそれを何に用いるつもりだったのか？
＞はっきりしてくれ

君は前提として中国にある化学兵器は全て日本製だと考えてないか？
中国の廃棄化学兵器の中には「民国 　 35年」などと刻印されてるモノも含まれてるてるから選別作業が必要になってるのだよ。

中国は現在、核兵器を研究してそれを何に用いるつもりでいるのか？

兵器は対抗上、防衛目的だけでも研究するのが当然ではないか？
当時の化学兵器禁止条約では”使用”は禁止されていたが、各国は対抗上装備していましたよ。
当時の中国はこの化学兵器禁止条約に加盟していたのか？
当時の日本は調印していたが批准していない状態だった。

ところで、不足分の名簿はどうなってる。

俺の質問は日本軍が化学兵器を研究してそれを何に用いるつもりだったのか？
はっきりしてくれ

その日は人類にとって最高素晴らしい日になるだろう

＞化学兵器がいったん漏れたらその結果は日本軍が知ったのか？
＞知らん？無常識さ 　 日本軍が

国民党も共産匪も日本軍の兵器を獲得し、内戦で使用するつもりであり、使用したろう。
日本軍が「これは漏れたら危険だから、持ち帰ります。」と言ったら、「そうですね。持ち帰ってください」と言ったのか？

日本軍から獲得した兵器を、その場所に廃棄したのは国民党か共産匪だろう。
敗戦の時点で管理責任は中国に移っているのだよ。

中国人死者は南京近辺だけで３０万人以上。
侵略されるのは弱いの証拠ある。
無能中国人は司令官から雑兵まで
武器や軍服までも投げ出して惨めに遁走したってのは有名。
逃げ遅れたのろまな中国人は自ら捕虜志願（笑）したのも事実。
まさに中国の「歴史的惨敗」。

日本軍５０万は「抗日戦争」で、３５００万人（笑）以上の中国人を楽々と殲滅した。
なんと、一人平均７０人斬りを達成！！！