ご苦労様(^^)
投稿者: yu77799 投稿日時: 2003/08/15 12:09 投稿番号: [1951 / 41162]
>否定派の南京市人口論にケチをつけるまでは良いが、代わりの人口論は出せません、てか。
過去ログを読み返してくれたようで、ご苦労様。
で、さっぱり私の意見を理解してないようなんだけど・・・。私の意見は、「代わりの人口論」など出す必要はない、ということ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1841
で、私も「正解」はわからん。でも、少なくとも「否定派」の「人口二十万人」が間違いであることははっきりとわかる。
「正解」を知っている人など、「否定派」を含めて誰もいない。「何人いたか」がわからないのだから、「何人しかいなかった」ことを根拠にして一定規模の「虐殺」を否定することはできない。それだけの話。
それとも、altoids391君には、わかるのかな? そこまで言うからには、わかるんだよね(^^)
・・・で、私が「偏っ」ている根拠って、これだけ?
>「あった証拠」で、例えば真っ当な裁判に絶え得る資料はあるのかね?(笑)
おいおい、話をそらしてはいけないよ。
(ゆう)
しかしこういう人に限って、まともな「南京本」を読んでいなかったりする。「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから(知らないんでしょう(^^))、それにいちいち反論すればいいじゃない。何で今更「肯定本」の記述を丸写しして投稿しなければならない?
(altoids391君)
それが何次資料かが問題なんだがな(笑)
(ゆう)
具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか?
altoids391君の方が、「あったという証拠」が「何次資料」かを問題にしたわけだ。だったら、まずaltoids391君が、「この「あったという証拠」は「何次資料」だから信頼できない」、という論を述べるべきだろ?
まあ、「南京戦史資料集」「南京事件資料集 アメリカ関係資料編」「南京地区における戦争被害」あたりを読んで、そのうちどれが「真っ当な裁判に耐え得る資料」でないのか、教えてくれや。
*念のためだけれど、上の資料集の記述が全部が全部正しいなんて、誰も思っていないからね。「肯定派」の学者がどの資料をどう扱っているのかは、勉強してね(^^)
(なお、私は「肯定派」の学者の意見に必ずしも賛成できないところもあるから、ひょっとすると一部はaltoids391君と意見が合ってしまうかもしれない(^^))
**ついでに、今話しているのは一定規模での「虐殺」があったかどうかという話であって、それが「何人か」ということではないよ。
私も中国側の言う範囲に限定した「30万人」は「幻想に近い」と思っている・・・なんて、いやになるほど投稿しているな。
過去ログを読み返してくれたようで、ご苦労様。
で、さっぱり私の意見を理解してないようなんだけど・・・。私の意見は、「代わりの人口論」など出す必要はない、ということ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1841
で、私も「正解」はわからん。でも、少なくとも「否定派」の「人口二十万人」が間違いであることははっきりとわかる。
「正解」を知っている人など、「否定派」を含めて誰もいない。「何人いたか」がわからないのだから、「何人しかいなかった」ことを根拠にして一定規模の「虐殺」を否定することはできない。それだけの話。
それとも、altoids391君には、わかるのかな? そこまで言うからには、わかるんだよね(^^)
・・・で、私が「偏っ」ている根拠って、これだけ?
>「あった証拠」で、例えば真っ当な裁判に絶え得る資料はあるのかね?(笑)
おいおい、話をそらしてはいけないよ。
(ゆう)
しかしこういう人に限って、まともな「南京本」を読んでいなかったりする。「肯定派」の学者たちは、「あったと言う証拠」を山ほど出しているんだから(知らないんでしょう(^^))、それにいちいち反論すればいいじゃない。何で今更「肯定本」の記述を丸写しして投稿しなければならない?
(altoids391君)
それが何次資料かが問題なんだがな(笑)
(ゆう)
具体的に、どの「あったという証拠」が、「何次資料」なんですか?
altoids391君の方が、「あったという証拠」が「何次資料」かを問題にしたわけだ。だったら、まずaltoids391君が、「この「あったという証拠」は「何次資料」だから信頼できない」、という論を述べるべきだろ?
まあ、「南京戦史資料集」「南京事件資料集 アメリカ関係資料編」「南京地区における戦争被害」あたりを読んで、そのうちどれが「真っ当な裁判に耐え得る資料」でないのか、教えてくれや。
*念のためだけれど、上の資料集の記述が全部が全部正しいなんて、誰も思っていないからね。「肯定派」の学者がどの資料をどう扱っているのかは、勉強してね(^^)
(なお、私は「肯定派」の学者の意見に必ずしも賛成できないところもあるから、ひょっとすると一部はaltoids391君と意見が合ってしまうかもしれない(^^))
**ついでに、今話しているのは一定規模での「虐殺」があったかどうかという話であって、それが「何人か」ということではないよ。
私も中国側の言う範囲に限定した「30万人」は「幻想に近い」と思っている・・・なんて、いやになるほど投稿しているな。
これは メッセージ 1949 (altoids391 さん)への返信です.