おお、やっと始まったな(^^)
投稿者: yu77799 投稿日時: 2003/08/15 16:12 投稿番号: [1961 / 41162]
>yu77799氏のスマイス調査に対する反論で。
>>難民の数は今や約25万人と見積もられている。増えた5万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
>と、あるな。
>これは後から編集された第三次資料の「ラーベの日記」からの引用で、これは第一資料のスマイス報告や国際安全区委員会文書とは史料価値として同等では無い。
一体何を言っているのかよくわからんが・・・。 ラーベは大量の日記を書いた。そして本人がそれを整理した。それを、ラーベの孫だか誰だかが持っていた。その中から一部が出版された。・・・何でこれが「第三次資料」なんだい?
私の知る限り、「否定派」を含めて、「ラーベ日記」の存在自体に疑問を持っている人はいない。疑問があるんだったら、根拠をあげてくれ。
記述が完全に正確だ、なんてことは私も主張しない。しかしこの部分は、別に嘘をつく必要もないし、ラーベはこう認識していたのだろう、ととるのが自然だろう。ラーベは、占領当時、「安全区外」に多数の人が残留していた、と認識していた。他の国際委員会メンバーの認識とも、矛盾はない。この認識自体に、疑問を挟むのかい?
言っておくけれど、私は、「ラーベの認識が正しい」と言っているわけではないからね。私は「ラーベがこのように認識していた」ことを示したのみ。・・・って、わかっているよね?
>それら第一次資料を、作り話か事実かも分からないラーベの日記で歪めるのは「悪質」と言われても仕方無い行為だな。
ラーベ日記は、私が見る限り、当時の他の外国人の資料、あるいは日本側資料と結構整合性がある。その全体が(だよね?)「作り話か事実かも分からない」とまで主張するのであれば、その根拠を詳しく教えてほしい。
>国際安全区委員会文書とラーベの日記は同じ人間の手によるものだが、検証資料としては等価じゃないんだよ。
何を言いたいのかよくわからないが・・・。具体的に、「国際委員会文書」と「ラーベ日記」のどこに食い違いがあって、どのような根拠でもって「ラーベ日記」が間違っていると主張するのか、書いてくれないか?
>>「5万から15万」と書いたのは、あくまで私の「個人的なイメージ」ですので、あまりこだわる考えはありません。まあ、どんなに割り引いても、数万以下ということはないと思いますが・・・。
>その上でこの書き込みでは、反論の必要すらないだろう。
ではaltoids391君は、安全地帯外にほとんど残留住民がいなかった、と主張するのかい? ぜひ、その根拠を伺いたいものだ。
ちなみに、「安全地帯外に残留住民が数万単位で存在したと言えない」という論法では、「否定論」の「人口論」は擁護できないよ。「南京市の人口20万人」を主張するのであれば、安全区以外にほとんど住民が存在しなかったことを証明しないといけない。
・・・こういう議論だったら、いくらでもおつきあいするよ。「一応」なんて言わず、とことんつきあえや(^^)
では、また明日・・・と言いたいが、ヒマなのは今日だけなので、レスは遅れるかもしれない。ご了承願う。
>>難民の数は今や約25万人と見積もられている。増えた5万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
>と、あるな。
>これは後から編集された第三次資料の「ラーベの日記」からの引用で、これは第一資料のスマイス報告や国際安全区委員会文書とは史料価値として同等では無い。
一体何を言っているのかよくわからんが・・・。 ラーベは大量の日記を書いた。そして本人がそれを整理した。それを、ラーベの孫だか誰だかが持っていた。その中から一部が出版された。・・・何でこれが「第三次資料」なんだい?
私の知る限り、「否定派」を含めて、「ラーベ日記」の存在自体に疑問を持っている人はいない。疑問があるんだったら、根拠をあげてくれ。
記述が完全に正確だ、なんてことは私も主張しない。しかしこの部分は、別に嘘をつく必要もないし、ラーベはこう認識していたのだろう、ととるのが自然だろう。ラーベは、占領当時、「安全区外」に多数の人が残留していた、と認識していた。他の国際委員会メンバーの認識とも、矛盾はない。この認識自体に、疑問を挟むのかい?
言っておくけれど、私は、「ラーベの認識が正しい」と言っているわけではないからね。私は「ラーベがこのように認識していた」ことを示したのみ。・・・って、わかっているよね?
>それら第一次資料を、作り話か事実かも分からないラーベの日記で歪めるのは「悪質」と言われても仕方無い行為だな。
ラーベ日記は、私が見る限り、当時の他の外国人の資料、あるいは日本側資料と結構整合性がある。その全体が(だよね?)「作り話か事実かも分からない」とまで主張するのであれば、その根拠を詳しく教えてほしい。
>国際安全区委員会文書とラーベの日記は同じ人間の手によるものだが、検証資料としては等価じゃないんだよ。
何を言いたいのかよくわからないが・・・。具体的に、「国際委員会文書」と「ラーベ日記」のどこに食い違いがあって、どのような根拠でもって「ラーベ日記」が間違っていると主張するのか、書いてくれないか?
>>「5万から15万」と書いたのは、あくまで私の「個人的なイメージ」ですので、あまりこだわる考えはありません。まあ、どんなに割り引いても、数万以下ということはないと思いますが・・・。
>その上でこの書き込みでは、反論の必要すらないだろう。
ではaltoids391君は、安全地帯外にほとんど残留住民がいなかった、と主張するのかい? ぜひ、その根拠を伺いたいものだ。
ちなみに、「安全地帯外に残留住民が数万単位で存在したと言えない」という論法では、「否定論」の「人口論」は擁護できないよ。「南京市の人口20万人」を主張するのであれば、安全区以外にほとんど住民が存在しなかったことを証明しないといけない。
・・・こういう議論だったら、いくらでもおつきあいするよ。「一応」なんて言わず、とことんつきあえや(^^)
では、また明日・・・と言いたいが、ヒマなのは今日だけなので、レスは遅れるかもしれない。ご了承願う。
これは メッセージ 1959 (altoids391 さん)への返信です.