南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞正確には敗戦時に日本軍が中国軍により、中国に廃棄させれれた・・・でしょう。
日本軍は化学兵器を研究して何をするつもりだったのか？？いったい
化学兵器を使って中国人を幸せにするためなのか？
化学兵器がいったん漏れたらその結果は日本軍が知ったのか？
知らん？無常識さ 　 日本軍が

同紙の昨年八月にＣ・スミス記者の「中国人の対日敵意」という記事がある。
「日本は中国に戦争の謝罪もしない」どころか、「中国に戦犯を祭る靖国神社を建て、
森首相は公式参拝もしている」と書き。

　 同紙の前東京特派員、Ｎ・クリストフは旧軍人の老人をだまして
「日本人は中国の子供を殺してその肉を食った」といったでっち上げ記事を五年間も書き続けた。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1835563&mid=519

ニューヨーク・タイムズ、やたらと捏造多いね。

＞中国軍による凄まじい「焼き払いの狂宴」や、敗残兵の便衣兵による略奪の模様も書かれているけどな。

ところがそのあとに、こう書いてあるのだな。

「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」

さらに、こう続く。

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　 無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　 塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
　 南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わりのない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。
　 南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略） 　 年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」

（「ニューヨークタイムズ」１９３８／１／９）」

＞そういえば 　 こないだアメリカのイラク出兵も正義なのか？

正義なんて沢山あるから、あれは”米国の正義”だよ。


＞日本租界って今の中国駐在日本大使館と同じ？？？

ん！ 　 似たようなモノ！
その日本租界を1944年に汪兆銘南京政府に日本は返還してるよ。
租界だけでなく、当時中国に有していた利権も全て返還してるよ。
英国植民地であった香港も解放し返還してやったろう！
中国はこの権利を、戦後のこのこと英国に返すから1999年まで香港は英国植民地だったんだよ。
正確な歴史を勉強しましょうね。


＞日本租界って侵略者が大軍で攻め奪い、作ったものだよ!!!!!!!!!!!!!

違うよ！
日本は上海へ租界を得る為に大軍なんて送った事が無いぞ！
明治開国の時、横浜や神戸にも英米仏の租界があったけど、日本は返還してもらったよ。（不平等条約改定交渉により）


＞今の中国は昔の中国じゃないのよ!!!!!!!!!!!!!

嘘！嘘！
先日のユーゴの中国大使館誤爆事件の時は、義和団の時代に100年戻ったか、と思ったぞ。
本質的には何も変わっていませんよ。

＞自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか？
そういえば 　 こないだアメリカのイラク出兵も正義なのか？
日本租界って今の中国駐在日本大使館と同じ？？？
まったく違うのよ!!!!!!!!!!!!!
日本租界って侵略者が大軍で攻め奪い、作ったものだよ!!!!!!!!!!!!!
今の中国は昔の中国じゃないのよ!!!!!!!!!!!!!

＞日本軍が中国に廃棄した化学兵器

正確には敗戦時に日本軍が中国軍により、中国に廃棄させれれた・・・でしょう。
勝手に廃棄したわけではないよ。
ポツダム宣言を受け入れ、全ての兵器を連合国軍（中国大陸では中国軍）に引き渡したのですからね。

ついでに、中国では民主的選挙で選出された政権はいつになったらできるんだい？

あの3000人の名簿と30万人の関係はどこへいったのか？

＞問題は日本は中国に出兵したのは 　 なぜに？？？？？？？いったい
＞はっきり教えてくれよ

＃1902で「それはカンボジアのように選挙をし、選挙監視団を護衛し自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか？」と言ってるが、実は中国軍が上海で日本租界を60万人の大軍で包囲した為でしょう。

http://202.84.17.83/200308/aaa411090516_8.htm
化学ガス漏れによる被害者は11日まで36人まで増加したという。

＞私は個人的認識として、南京占領時に敗残兵殺害や便衣兵容疑者殺害は無かったとは思っていないけど。

日本は当時中国の首都としての南京を攻め落としたのは君が否定していないでしょうね。
問題は日本は中国に出兵したのは 　 なぜに？？？？？？？いったい
はっきり教えてくれよ

私は個人的認識として、南京占領時に敗残兵殺害や便衣兵容疑者殺害は無かったとは思っていないけど。

問題は中共の主張してる”数”だね。

中国語は読めないけど、多分3000人分の名簿ですね。

残り、297,000人はどこですか？

再投稿するね。

嶄忽廈は・めないが
仝掴奨寄誉姫囑佃宀兆仮竃井 辺鹿3000兆囑佃宀彿創々って3000繁の兆仮だろう。

火り297,000繁はどうしたのか・

jyoui君は中国語ができる？
http://news.sol.sohu.com/14/73/news204937314.shtml

＞貴方はまのあたりに見ていたのでしょうね？誰がどんな人達を虐殺したのか。

広島も長崎も原爆で一瞬のうちに消滅させられたが、退避していた戸籍や寺の宗門人別帳、生き残った人々の証言・・などで被害者名簿が編纂され、被害状況・被害人数が把握されてますね。

南京事件の被害者名簿を隠してるのは共産党か？

＞chinarenyouki君わ仏教徒ですか？

しょっちゅうお札を「なんまいだ！」と数えてるから仏教徒だろう。
というくらいの予測はたつだろう。

当時、人口２５万の南京市で３０万人が虐殺されて、一週間後には市場をはじめ市民生活がはじまっていたらしいけど、私にはどうも数字を合わせる事ができない。その当時南京にいた訳でもないし生きてもいなかったし、まして目の前で虐殺を見たのでもないからなんともいえないけど、貴方はまのあたりに見ていたのでしょうね？誰がどんな人達を虐殺したのか。

＞日本軍は中国に出兵したのは事実
＞では、中国に来て何をするつもりだった？？？いったい


それはカンボジアのように選挙をし、選挙監視団を護衛し自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか？

ぼくは仏教徒じゃない。
ぼくが聞きたいのは一つだけ
日本軍は中国に出兵したのは事実
では、中国に来て何をするつもりだった？？？いったい

＞１９３８年１月９日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』は、ある１ページ全面を、日本軍による掠奪・強姦・警官や消防夫の殺害などの記事で埋めているな。

中国軍による凄まじい「焼き払いの狂宴」や、敗残兵の便衣兵による略奪の模様も書かれているけどな。

１９３８年１月９日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』は、ある１ページ全面を、日本軍による掠奪・強姦・警官や消防夫の殺害などの記事で埋めているな。

ホワイトが南京事件の記事を書いていなければ、それは同事件に関係ないことですな。

それから、ティンパーリはイギリス人。アメリカ人記者ではありませんな。

アメリカ人記者が南京事件に関して捏造したという珍説とは関係ありませんな。

chinarenyouki君わ仏教徒ですか？

例えば、ティンパーリー同様、国民党の国際宣伝処に勤務していた
セオドア・ホワイトというアメリカのジャーナリストが『歴史の探求』
（サイマル出版会）という自叙伝で回想している例です。彼は、宣伝目的
で作られた写真や誤記された数字が一人歩きして「事実」として定着して
しまったことを紹介しています。

先ず、当時の重慶に逃避していた国民党政府は「アメリカの言論界に対し
嘘をつくこと、騙すこと、中国と合衆国は共に日本に対抗していくのだと
アメリカに納得させるためなら、どんなことをしてもいい。それは必要な
ことだと考えられていた」と堂々と述べていたというのです。

http://yoshiko-sakurai.jp/works/works_syokun_0201_2.html

１９３８年１月４日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』には、難民区の中に紛れ込んだ国民党兵士が、難民区内で行った掠奪や少女たちへの暴行を、、その翌日には日本兵のせいに見せかけたと言う事を、アメリカ人や他の外国人たちのいる前で白状したとする記事は実在するな。

はっきり言いますと。
sytnm氏の発言こそが歴史の捏造ですな。

＞アメリカ人記者が、当時の日本を悪者にしたくて、写真や記事を捏造した

アメリカ人記者が「捏造」した記事を提示し、捏造と証明してください。
提示できなければsytnm氏のほうが捏造と判断します。


＞アメリカ兵が日本兵に化けて悪さをし、中国国民から日本兵を嫌われるようにし向けていたなんて事実もあります

アメリカ兵が化けたという事実を示す史料を提示してください。
提示できなければsytnm氏のほうが捏造と判断します。

南京大虐殺が歴史上の事実だと思っている人が本当にいたとはびっくりです。
アメリカ人記者が、当時の日本を悪者にしたくて、写真や記事を捏造したことは当時の歴史を少し調べれば、どんな本にも出てくるよ。一度いろいろな本を読んでみた方がいいと思います。それと、当時アメリカ兵が日本兵に化けて悪さをし、中国国民から日本兵を嫌われるようにし向けていたなんて事実もあります。アメリカ国防省が発表した当時の資料に書いてあるそうです。まあ、戦争は騙し合いと情報操作で成り立つものですから。

軍国主義を詰め込まれた、侵略戦争に熱中している人斬りへ
半世紀余り前に中国大陸では抗日戦争｛日中戦争｝が8年間にわたって起きていたものだ。何を言っても日本は中国に出兵したのは事実! ! !
ぼくは「新明解国語辞典」を引いて… …
他国に攻め入って、その領土を奪い取ることを侵略という
わかってる？! ! !
だからさ、中国に対して日本が起こしたのは侵略戦争に違いない
日本軍による南京大虐殺の遭難者は300,000人を下らないのである。
300,000人のすべてが武器無し 　 中国の国民であった! ! ! 　 かつてなかったほどなんと無惨なこと! ! ! 　　 ｛怒｝
この数字をいつまでも 　 よく覚えていてくれ! ! !
300,000って数字こそ 　 お前たち 　 軍国主義者の罪よ! ! ! 　 南京に行ったら 　 南京大虐殺記念館へ反省に行かないわけにはいかん! ! !
そうしなければお前たちを待つのは地獄だけ! ! !絶対 　 許せん! ! !
間もなく 　 8月15日になるさ 　　　 ｛笑｝
平和を守る日本人しか中国大歓迎を受けられないのだ!
中日両国国民の友好をお祈りします。いつまでも… …

＞何で前半部分だけ取り出して論じているの。
＞つまらん。

＞後半で「被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事にして、其被害者に対しては真に気の毒なるも」と書いてあるじゃないか。

＞秦氏に限らず、誰だって「谷は大虐殺の存在は認めている」と解釈する文章だ。


なるほど、
では、百歩譲って、貴方の趣旨に沿って検証してみましょう。


「南京軍事法廷」で谷中将は中国側の数百名の目撃証言で
谷中将部隊などによる「南京大屠殺」の犯罪事実を実証し、

そして、貴方のいう「谷は大虐殺の存在は認めている」ことで実刑となり
処刑されたわけですね。

ここまでにおいて、貴方の言っていることに沿って書いたつもりですが、
誤りがあったら指摘してください。

＞要は、中国側の作った言葉「南京大屠殺」という言葉や嫌疑について、弁明しているに過ぎず、「南京大虐殺」というそのこと事態を容認した申弁ではないでしょう。

何を言っているのやら。
何で前半部分だけ取り出して論じているの。
つまらん。

後半で「被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事にして、其被害者に対しては真に気の毒なるも」と書いてあるじゃないか。

秦氏に限らず、誰だって「谷は大虐殺の存在は認めている」と解釈する文章だ。

反論を読ませて頂きました。

しかし悪い方には受け取らないで欲しいのですが、 yu77799さんの投稿に反論は止めておこうと思います。

問題は「証拠をどう受け取るか」のスタンスの違いのみの様ですので。

そんなワケで。確約では無いですが、俺も少しネットの議論から距離を置いて、自分のやるべき事に専念しようと思います。

仕事と私用で忙しいにも関わらず、俺などの為に時間を割いて頂いたyu77799さんには、感謝。

歴史学とは言い直せば、アイデンティティの為の学問ですから。例えどれだけ研究が進んでも、互いの信念を譲ることは無いのかもしれません。

しかし信念は相容れなくても、誠実に論じようとする人物に対しては、俺は敬意を払います。

と、書くと「アンタだまされてるよ」と、後ろから彼女のツッコミが入りますが（汗）

反論になってなくて、申し訳ない。

＞そのうちの一人、谷中将が冤罪であれば「大虐殺」の根拠は益々乏しくなりませんか。
＞それについて当方は『東中野教授の貢献度は「否定派」にとっては計り知れないでしょう』と言っているのですけど。

まず、話題を南京軍事法廷に絞ります。

基本的な質問です。
南京事件の加害主体について南京軍事法廷はなんと述べていますか。

谷判決の中では、第六師団、第十六師団・第十八師団・第一一四師団など…と述べています。
名指しで言及しているのが４つの師団、これだけで５万人は下りますまい。「など」ですから、これより多いことを示唆しています。

つまり、少なくとも５万人以上の犯罪と認識しているわけです。
そののうち、起訴して処刑したのが４人だったわけですが、別に４人の犯罪と認識しているわけではない（当たり前だ）。

だから、『谷中将が冤罪であれば「大虐殺」の根拠は益々乏しくなりませんか』なんていう論理は、稚拙すぎてお話になりません。

少なくとも第16師団・第18師団・第114師団の残りの主要３つの師団の無罪を証明しなければ。
そして谷中将は、大虐殺の存在自体を認めていて、第16師団の行為と述べているのです。

…この程度の史料は、当然東中野氏は知っているはず。（知っていなかったら、学者としての資質が疑われる）
第６師団の史料だけでは事件全体を否定するだけの有効性がないことは、東中野氏自身がわかっているはずです。（わかっていなかったら、学者としての学者が疑われる）

さらに、後任の稲葉師団長の報告を見ると、第６師団の行状も疑わざるをえないことは、既に述べたとおりです。

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谷寿夫の南京軍事法廷での申弁書(1948年1月15日)
又南京に於て中島部隊と共に南京大屠殺を発動せりと論せられあるも、被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事にして、其被害者者に対しては真に気の毒なるも、柳川軍方面の関係なき事項にして、即ち被告の部隊に関係なき事項なり。
[「南京作戦の真相 　 熊本第六師団戦記」(東京情報社,昭和40年)
--------------------------------

谷寿夫中将の申弁を検証してみましょう。


『又南京に於て中島部隊と共に南京大屠殺を発動せりと論せられあるも』

ここまでの記述で、「南京大屠殺を発動せりと論せられあるも」
とあり、（「大屠殺」は中国語ですね）現代風に直せば
「南京大虐殺の命令を発したと嫌疑をかれられますが」と言っておられます。

要は、中国側の作った言葉「南京大屠殺」という言葉や嫌疑について、
弁明しているに過ぎず、「南京大虐殺」というそのこと事態を
容認した申弁ではないでしょう。

貴方は、＃1855で以下のように述べています。
----------------------------
谷は明らかに「大虐殺」自体の存在を認めています。
----------------------------

秦氏の著書からの判断では貴方のような全く違った認識になってしまう
ということが言いたかったのです。

秦氏が信用できないというなら、以下の出典でいかがですか。

…引用はじめ…
谷寿夫の南京軍事法廷での申弁書(1948年1月15日)
又南京に於て中島部隊と共に南京大屠殺を発動せりと論せられあるも、被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事にして、其被害者者に対しては真に気の毒なるも、柳川軍方面の関係なき事項にして、即ち被告の部隊に関係なき事項なり。
[「南京作戦の真相 　 熊本第六師団戦記」(東京情報社,昭和40年)

＞「大虐殺」ですか、「谷中将の責任」ですか？

いいえ、どちらでもありませんが。

敢て言えば、「大虐殺」と申しておきます。

ですが、
貴方自身が言いたかったことは、
「東中野最新論文を笑う」というこの部分がメインではなかたでしょうか？

それについて当方は『東中野教授の貢献度は「否定派」にとっては計り
知れないでしょう』と言っているのですけど。



翻って、言えば

＞そしてあなたは私の投稿の後半、谷中将の証言を意図的に無視しています。
＞谷中将は「大虐殺は中島部隊（＝第１６師団）の行い」という旨の証言をおこなっているのです。
＞今度の史料は、第１６師団が虐殺を行っていないという証拠になるのですか？
＞YESかNOでお答え願えますか。

ＹＥＳ，ＮＯを答える前に、聞きたいのですが、
谷中将は、「大虐殺は中島部隊（＝第１６師団）の行い」と
本当に言っているのですか、特に「大虐殺」と言う言葉を発しているのですか。

秦郁彦氏は南京従軍兵の捏造証言を書き述べた人ですよ。

そのような人の書いた著書と述べられている証言を未だ信じている人もいるんですね。

久々の長文だったのですが、珍しく投稿制限に引っ掛かりませんでした。

一気に送信することなく、なるべく時間を空けて送信するのが、「投稿制限」の網を突破する秘訣だったようです(^^)

これは私もよく知りませんので、「質問」です。

「資料を六等級に分ける」というのは、本当に、現代の歴史研究において、一般的な方法論なのでしょうか？

資料を見ないで書いていますので間違っていたら申し訳ありませんが、これは確か、「歴史学者ではない」東中野氏が、大正だか昭和初期だか（！)の学者の「方法論」をそのまま採用したものである、と記憶しています。

私は、現代のまともな学者（私は東中野氏は「まともな学者」ではないと思っています）が、このような「六等級論」に基づいて議論しているのを、見たことがありません。ま、ご存知でしたら、教えて下さい。



私もあまりいい加減な事は書きたくなかったので、このレスにあたって、「マギー証言」を一通り読み返し、また「スマイス調査」については思わぬ誤解をしていないか該当箇所を英文で確認しておきました。時間がかかってしまった所以です(＾＾)

とは言うものの、私も素人ですので、思わぬ見落とし、あるいはミスをしていないとも限りません。そういう部分は、指摘していただければ、素直に訂正します。


で、個人的なことになりますが、来週は私もお盆休みです。

ふだんサボっている家族サービスもたっぷりとしなければならないし、時間があれば自分のHPの更新にも注力したい。

（先の話になりますが、そのうち、「スマイス報告をめぐる議論」「マギー証言」といったコンテンツをつくっておくのも、面白いかもしれません。「スマイスが国民党から金をもらっていた」という類いの「妄言」には一言言っておきたい気もしますので(^^))


というわけで、正直な話、掲示板の議論にはこれ以上あまり時間をかけたくない、というのがホンネです。

ですからレスに対してはもう返信しないかもしれませんが、何卒、ご了解くださいm(__)m。

喧嘩腰の悪意ある「挑発レス」が返ってきたら、私も応答せざるをえませんが、maxell3585さんはそのような方ではないと信じます(^^)

ではでは。

（とりあえず、終わり）