南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まあまあ皆さん、話を戻しましょうや(笑

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/06/10 21:39 投稿番号： [19150 / 41162]

悪魔の証明

　悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、立証責任の分配を考える際には、原則として、「積極的事実（ある事実が存在すること）」を主張する当事者に立証責任を課すべきであり、「消極的事実（ある事実が存在しないこと）」の立証責任を当事者に課すのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現したものである。

この表現は、ラテン語の probatio diabolica に由来しており、古くは中世ヨーロッパにおいて、土地の所有権の帰属を証明する際に、当該所有権の由来を遡って逐一立証することは不可能であることを指して用いられた。日本においては、民事訴訟法学者の兼子一らによって、上記のような消極的事実の立証の困難性を指して比喩的に用いられ、法学者の間では定着していたが、現在ではより広く、証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いられている。

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Re: 結局名簿はない、

投稿者： sannshouabura 投稿日時： 2007/06/10 21:39 投稿番号： [19149 / 41162]

ちょこちょこROMってたけど。核心だね。

ここでの命題は「南京での大虐殺があった」か「なかった」だもんね。

名簿が「無い」って言った方が先だとしても「ある」って方が出す

べきでしょ。だってあるんだもんね？はいよって出せば解決でしょ

先に言ったんだからだせってのが正しいんだとしたら、さっさと

証拠だしゃいいのに。なーんにも無いのに突然、

「南京での３０万人大虐殺はありませんでしたー」って始まった

話ではなかろう。

意地になって「無い証拠を出してないのに無いなんて言ってるやつは・・・」

では話にならん気がするんだが・・・

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Re: 結局名簿はない、

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/10 21:36 投稿番号： [19148 / 41162]

おやdeliciousicecoffee氏専門ではなかったのかね。
トピでのやり取りを見て「有る」と言う方が出してこないから
「無い」と判断したのだろうが、それを卑劣とはいやはや（笑）。
投稿一つを取ってバカウヨとか最低ランクとか言うのは
卑劣ではないのかね。

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Re: 結局名簿はない、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/06/10 21:34 投稿番号： [19147 / 41162]

名簿が無かった南京大虐殺。

そもそもシナ大陸って戸籍有ったのかね。今でも戸籍の無い黒子が１億人程いる様だが。

君も、まともな本を読んだ方が良いぞ。シナ人の性格を知らずして南京大虐殺を語るなんぞ、語るに落ちる。

清の崩壊後、匪賊・山賊・共産軍・国民党軍の国をシナと言ってるだけなんですが。

朝鮮の反日のプロパガンダも知らないの？

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Re: 結局名簿はない、

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/10 21:12 投稿番号： [19146 / 41162]

君が名簿がなかったと証明もしてもないのに、結局名簿はなかったなどと、卑劣だね。

＞下らぬ説明した所で南京大虐殺って欺瞞に満ち溢れているって訳だ。・・・結果、敗戦した日本をこれでもかと貶めているようにしか思えん輩が、喚いている。＜

何か南京事件に関する、本一冊でも読んだ上で、ご感想をどうぞ

＞南京大虐殺は無かった。シナ・朝鮮のプロパガンダに乗せられたバカ。＜

説明しきれてないね。朝鮮が「南京大虐殺」のプロパガンダなんて、例示の一つでもあげて見なさい。

それから、シナなんて国はないの。世界地図も見たことがないのか。

バカウヨの中でも最低ランクだな。

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Re: サイト開設のお知らせ

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/10 21:02 投稿番号： [19145 / 41162]

＞「nm」は何か未だに分かりませんが。

「no more」ですかね？
「wgipはもうまっぴらよ」の意味。

正解？(^^

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ヤジ専門に没落か(笑

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/10 20:50 投稿番号： [19144 / 41162]

嘘吐き糞虫の末路にふさわしいな(大笑

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Re: 便衣兵についてのデリ君の妄言他

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/10 20:21 投稿番号： [19143 / 41162]

ではこのトピでやる事ではないな。
他の者からすれば迷惑。

＞ひたすら他人を責めるのに夢中で視野狭窄を起こしているのでないか。

専門と言っているから、視野狭窄そのものではないか。
他の投稿を見てない訳だろう。
他から見ると出た話を蒸し返している愚者がいるとしか思えないが。

＞相手にされる様に、自分の考えを述べなさい。

言いっぱなしそのものだな（笑）

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Re: これは傑作だ！

投稿者： kikiko1551 投稿日時： 2007/06/10 20:19 投稿番号： [19142 / 41162]

反論できなくなると話題のすりかえ？
笑えすぎて哀れです

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Re: 便衣兵についてのデリ君の妄言他

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/10 20:16 投稿番号： [19141 / 41162]

今のところ、デリ専門だよ。いけないかい。君が何か言いたいなら、そのやりとりがあったとかどうだとか言う前に、書いてある中身について自分の考えをいいなよ。

デリ専門でいる事が
＞ひたすら他人を責めるのに夢中で視野狭窄を起こしているのでないか。＜
という事に何でなるのかい。

相手にされる様に、自分の考えを述べなさい。

デリ専門といっても、デリバリー・ヘルス専門じゃないよ。
デリ君の垂れ流しデマ攻撃については、専門的に対応するのは非常に意義のある事なんだよ。

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結局名簿はない、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/06/10 20:11 投稿番号： [19140 / 41162]

だらだらと、下らぬ説明した所で南京大虐殺って欺瞞に満ち溢れているって訳だ。・・・結果、敗戦した日本をこれでもかと貶めているようにしか思えん輩が、喚いている。

南京大虐殺は無かった。シナ・朝鮮のプロパガンダに乗せられたバカ。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/10 20:03 投稿番号： [19139 / 41162]

いいかね、最初に、あるもの、無いもの、を一覧にして（整理したように）見せて、これは、ないと断言したのはデリなんだよ。これに対して、少数ながら、ここにありますよ。といわれたら、じゃあ、人数は、いつ、誰が作ったか、根拠を示せ、と無いという根拠を示さずに、相手に逆に条件をつけて、根拠を示せ、といったのはデリ。それは、あなたが調べなさい、その上で無いという根拠を示して下さい。といわれて、「じゃあ、どういうのを」と聞いたのもデリ。
そこまで親切に、譲歩したのに、挙句の果てに、「無い」という証拠は（そもそも）出せないと開き直ったのもデリ。

同じ物を見て、ある、無いの論議にすらならない。

当事者は僕じゃないけど、デリ君のいままでを見たら、思わず「横失」なんてやりたくなるわな。

南京軍事裁判判決文を調べれば良いのに、南京軍事裁判判決文には名簿は無いといって、見てもいないけど、その判決文に載ってはいないという根拠は出せない。

理由、無いという証拠は出せないから。
以上、デリパターンのお粗末

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Re: 日本軍は、南京大虐殺　松井の証言。

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2007/06/10 19:47 投稿番号： [19138 / 41162]

支那共産党も人民を幾ら殺しても愛国無罪か？

何故君はそんなに愛する支那に帰らないのだ？君も「愛国無罪」で愚かで無知な支那人どもを好きなだけ虐殺できるだろうに。

しかし無法国家は長続きしない”崩壊”は北朝鮮の次は中共だぜ。

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Re: 便衣兵についてのデリ君の妄言他

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/10 19:45 投稿番号： [19137 / 41162]

＞南京で便衣兵がいたという根拠を示せ。つまり、便衣兵の活動の記録だよ。いないという根拠を示せとはいうなよ

少なくともこれは昨夜ｅ某とのやり取りで出しているが？
武器込みで摘発されているな。
他の投稿を見ていない可能性もあるが、
ひたすら他人を責めるのに夢中で視野狭窄を起こしているのでないか。

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便衣兵についてのデリ君の妄言他

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/10 19:39 投稿番号： [19136 / 41162]

大馬鹿者デリ公の妄言
便衣兵はすべて処刑しても、当然
便衣兵はそれほど恐ろしいものだ
処刑した物はすべて便衣兵だ
と、
自分の脳みそを使えず、根拠を論じることもなく、他の「南京大虐殺」否定論者の片言隻句を貼り出し、手作業でネットバカウヨの人気を得ようとしている大馬鹿者。

南京で便衣兵がいたという根拠を示せ。つまり、便衣兵の活動の記録だよ。いないという根拠を示せとはいうなよ
下関で処刑された中国人が「便衣兵」だという根拠を述べよ
便衣兵が捕虜としての待遇を受けられず、即、処刑されてよいという根拠を述べよ。
処刑されたとする中国人（便衣兵も含めて）が最低何人くらいいるのか述べよ

今まで、デリが認めてきたこと
① 日本軍は下関で中国人を大量処刑した
② 捕虜を処刑した戦闘詳報の存在（デリによると、便衣兵でない、捕虜となれる資格をもつもの。すなわち便衣兵以外の中国人処刑を記録した戦闘詳報）
③ 　焦土作戦で南京郊外は無人になったは迷信
④ 　スマイス調査より、ミニー・ヴォートリンの「感想」の方が正確
⑤ 　南京事件犠牲者名簿は無いという証拠は無い。
以上、捏造です！なんていうなよ

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Re: ｄｅｌｉ君よ、

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/10 19:29 投稿番号： [19135 / 41162]

ついに、白状したか。キリキリ観念せい、この大馬鹿者め

＞＞あるという根拠が簡単な事だから示せ、というなら無いという根拠は難しいという事かい。

＞当たり前だろ。
知らなかったか？
「無い根拠を示せ」という奴は、はっきり言って馬鹿。＜

はじめに…、「デリ公！お前が大馬鹿者なのだ！」

「無い証拠」は出せない、というんだな。自分が調べた結果、ではないんだな。君は、どこを調べれば良いんですか？てな調子で、「あそこを、お調べ下さい」といわれて、「ありませんでした」とすらもいえないんだ。

君が、直ちに止めること
貼り師を続けること。直ちに引退せい！
　人のネタの都合の良い引用
　月刊誌の切り張り

君が、直ちにやること
　南京事件の本、最低一冊でも読め！東バカ野の本でも良い

それから、お前は安部総理か。答える相手が違うワイ！

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Re: ｄｅｌｉ君よ、

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/10 19:07 投稿番号： [19134 / 41162]

＞僕に泣きつくなっての。cheap_thirllさんにいいなよ。

オマエになんか泣きついちゃいないだろ。
「誰でも良いから、いい加減に簡単な質問に答えろ」と言ってるんだよ。

その名簿は、
①「いつ、どこで、誰が作ったの？」
②「人数は何人？」

名簿を示すのは大変だろうと思って、簡単にしたのだ。

＞あるという根拠が簡単な事だから示せ、というなら無いという根拠は難しいという事かい。

当たり前だろ。
知らなかったか？
「無い根拠を示せ」という奴は、はっきり言って馬鹿。

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Re: ｄｅｌｉ君よ、

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/10 18:29 投稿番号： [19133 / 41162]

＞オマエでも、cheap_thirllでも、誰でも良いのだが、名簿があると言ってる奴は、その名簿が「いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」という簡単な質問に何故答えないの？＜

僕に泣きつくなっての。cheap_thirllさんにいいなよ。
（もうすでに何回も言って、相手にされないからといって筋違いの相手に聞くのはよして頂戴。初めから乱れているのが、錯乱状態にまでなっている様だ）

あるという根拠が簡単な事だから示せ、というなら無いという根拠は難しいという事かい。
だったら、そういうんだな。「名簿は無いという根拠を出すのは難しいです」
「だから、出せません。根拠も無く無いと、断言したとみなされても仕方がありません」とかね

あーあ、俺ってなんてやさしいんだ。
お前も、少しは俺を見習え。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか、続き

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/06/10 18:21 投稿番号： [19132 / 41162]

「検察側」は、容疑者お前が最初に言い出したのだからリスト（名簿）が無いことを証明しろなんて言いますか？

「検察側」のするべきことは、

１．お望みの名簿はここにある。と提示すること。
２．名簿はあったのだが、お前が隠滅したのだ。と動かぬ証拠を突きつけること。
３．名簿はなくてもお前が５０人乱射殺害している現場写真がある。また目撃者の証言もある。など提示すること。

などなどでしょう。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/06/10 18:02 投稿番号： [19131 / 41162]

＞反証だろうが反論だろうが、なんらかの根拠に基づいて行うのが普通で、
なんでこんな当たり前と思われること突っ込まれなくてはならないのか。

だから、その（名簿が無いじゃないかという）根拠（理由）は、「南京大虐殺「あった派」に対する反証反論」だと言っています。

＞＞今ここで問題になってるのは、名簿に関して最初にアクションしたのは誰なのか、という事だと思いますけど。。。

＞名簿の件は、南京大虐殺「あった派」に対する反証反論の一部でしょう。つまり、あった、あったというけど、名簿がないじゃないか。他の虐殺例では、ちゃんと名簿があるのに。ということでしょう。それに対する反論は、「無いことを証明しろ」じゃなく、「ほれここにありまっせ」とか「名簿がないからといって虐殺がなかったとは言えない」とかいうことでしょう。

名簿の件は、言い出した側に挙証責任があるというケースではありません。

俺が５０人乱射殺人したと責めるけど俺に殺されたという人間の身元（姓名、性別、年齢等）が全然確定されていないじゃないか。どこの誰が俺に殺されたというのか。どこにその犠牲者のリストがあるのか。というのと同じです。

「検察側」は、容疑者お前が最初に言い出したのだからリスト（名簿）が無いことを証明しろなんて言いますか？

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Re: サイト開設のお知らせ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/10 17:57 投稿番号： [19130 / 41162]

トップページ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html

南京大虐殺関連
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/NankingWGIP.html

（・∀・）お〜！
HP解説おめでとうございます。
早速、「お気に入り」に追加登録しました。
参考にさせていただきます。

「nmwgip」の「wgip」が「War Guilt Information Program(戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画)」だったことは、正直初めて知り、目から鱗です。
「nm」は何か未だに分かりませんが。

＞まだまだコンテンツを増やす予定ですので、当分はこちらに注力する予定です。

頑張って下さい。

＞よって、御返事はできないと思いますが、ご了承下さい。

了解です。

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Re: もう一度まとめ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/10 17:39 投稿番号： [19129 / 41162]

俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。

１．「名簿がある」と言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。

２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？

４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。

５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。

６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した（＃18729）。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。

７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。

８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。

９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。

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Re: ｄｅｌｉ君よ、

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/10 17:37 投稿番号： [19128 / 41162]

＞僕が答えることではないね。従って以後、こんな内容の質問は無視する。

オマエでも、cheap_thirllでも、誰でも良いのだが、名簿があると言ってる奴は、その名簿が「いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」という簡単な質問に何故答えないの？

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話をすりかえて遁走に必死の風車ちゃん

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 17:00 投稿番号： [19127 / 41162]

よ、、風車、、、回るだけが取り柄のようだけど、、（笑）

風力発電に協力しな、、豆電球一灯　ともりそうもないけどな（笑）

風前の灯火？　、、、ん　　か（笑）

空回り　カラカラ空で　回ってるんだってね（笑）

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Re: 日本軍は、南京大虐殺　松井の証言。

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 16:57 投稿番号： [19126 / 41162]

泣き言しか書けないらしいね（笑）

ほんで、、みんな　やってるじゃないの、、何故日本だけが責められる？

って、かわいそうね（笑）って　同情してほしいのかい？（笑）

また、謝罪　謝罪の　オンパレードに　日本人として　泣きたくなるんだよ（笑）　あ〜＾笑っちゃいけない場面だったね、、でも　何故か？　笑っちゃうんだよ（笑）

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これは傑作だ！

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/10 15:31 投稿番号： [19125 / 41162]

>以前御質問を頂いていた、ホームページ（ウェブサイト）を開設しました。

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

「悪用を糺す！」というのは否定論者にこそいうべきことだと思うけど、まあそれはいいや。

>つまり overwhelming には、分量に圧倒されて冷静な判断ができなくなる、というニュアンスがあるのです。

目的のためならどれほど荒唐無稽な主張でもあえて行なう…という決意の固さにはある意味感心させられましたよ。
マジレスしておくと、こういう場合英和辞典・英英辞典を引くだけじゃダメなのよ。そんな都合のよい用法があるかどうかを確かめるには、法廷や裁判報道でもちいらえる英語のコーパスにそうした用例があるかどうかを調べないと。evidenceとoverwhelmingをキーワードにしてググるだけでもそれなりの感触が得られるはずだから、“南京事件に関して提出された証拠は多過ぎて、分量に圧倒されて冷静な判断ができなくなる”という「ニュアンス」を正当化するような用例がどれくらいあるか、頑張って捜してみたらどう？　証拠が多すぎるので困る、と泣きごとを言う判事がいるとは私は思わないけど(笑)

ちなみに、evidenceとoverwhelmingでググったらトップにヒットしたのが
http://www.overwhelmingevidence.com/
で、またもや笑ってしまった。

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Re: 話をすりかえて遁走に必死のヘタレ(大

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/10 13:42 投稿番号： [19124 / 41162]

なんかゴキブリが、、あほ〜あほ〜とか鳴いて、、飛び回ってるな

ビシッ（スリッパを叩きつける音）
ブチュッ（糞虫の潰れる音）
(笑)

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横：虐殺は文化か

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/06/10 13:39 投稿番号： [19123 / 41162]

＞虐殺が文化だと言っている奴に、んなわけないだろ、と言っているだけだよ。

文化（ぶんか）
1. 人間が長年にわたって形成してきた慣習や振舞いの体系。
文化の範囲
衣、食、住などの日常生活に関わる慣習や習俗、さらにそれを支える芸能、道徳、宗教、政治、経済といった社会構造まで文化の幅は非常に広く捉えられてきた。
イギリスの人類学者エドワード・タイラーは、文化を、上述のようなものに加え、人間が社会の成員として獲得したあらゆる能力と慣習が文化に含まれることを指摘している。
また、タイラーは単独の要素よりも様々な文化要素の複合に着目し、それらが全体として文化を構成すると主張している。
社会の成熟度が増していくにつれて、文化的事柄の体系と分岐は、繊細さと精緻さの度合いを増していく。
たとえば、茶道や華道のしきたり、決まりの細かさを見るとよいだろう。こうした様式の洗練は、文化の成熟の目安でもある。
タイラーの指摘に従えば、茶道や華道が単独で文化を構成すると言うよりも、茶道が発達する社会的背景、慣習、宗教などの複合的全体が文化であると定義付けることができる。

つまり、虐殺や食人も、学術的にはれっきとした「文化」の範疇ってこと。
そして中国の猟奇虐殺や食人の慣習としての歴史の古さはつとに有名。

あんたは俗に言う「文化的（？）」なものでなければ「文化じゃない」とでも考えてるようだが、そんなもんじゃないよ。

わかったかい
無知蒙昧

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Re: 第十軍（柳川兵団）法務部陣中日誌

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/06/10 12:34 投稿番号： [19122 / 41162]

> 『岡村寧次大将陣中感想録』とその引用に対するあんたの言いがかりを読めば、とても「著作権」についてきちんと理解しているとは思えないので、これも自動的に「言いがかり」だね。

　ほぉ〜
　「一切転載並公表を禁ず」と書かれた資料のことを論じているにも関わらず「（行政機関情報公開法第九条第一項の規定による開示する旨の決定の時までに別段の意思表示をした場合を除く。）」という但書を故意に省略したことが詐術的じゃないと言いたいのか。
　「一切転載並公表を禁ず」という意思表示がされているだろうが。
　開き直るんじゃないっての。
　それとも、「一切転載並公表を禁ず」という意思表示が岡村氏本人によるものではないという根拠でもあるのかよ？

> という引用（引用の引用）は存在しなかった、と？　なんでそんなミエミエのウソつくんですか？

　なんだ、「弁護側商人の供述証書はそのまま真に受けてよい、なんて仰らないでしょうね？」というのは東京裁判の宣誓口供書のことか。
　君が引用した日記と宣誓口供書には何ら矛盾する点はないからな。まさかこちらの方とは思わなかったよ。
　では聞かせて貰おうか。
　宣誓口供書は南京に着くまでの審理、南京における見聞、南京駐留期間中に起訴が無かったこと、松井大将の訓示について述べているわけだが、一体どれが「日記と照らし合わせると嘘をついている」だって？
　該当事件は第十軍主力が南京駐留期間中に金山で発生し、杭州転進後に受理されている。
　従って、南京に着くまでの審理にも南京駐留期間中の事件受理にも該当しないし、南京における不法行為には無論、該当しない。
「第十軍は杭州湾上陸直後、中支那方面軍の指揮下に入った。松井司令官は、軍紀風紀の厳守は勿論であるが、支那良民の保護と外国権益の擁護のため、厳格に法を適用せよ、と達せられた。」に反していると言いたいようだが、厳格に法を適用した結果が310条告知だ。310条告知は陸軍軍法会議法に定められた手続きで、超法規的な性格は全く無い。
　それに、内心の動機がどうあろうと、憲兵隊に連行中の戦時叛逆容疑者が逃亡を図ればそれを阻止する為に殺害に至ってもやむを得ない。その程度の理屈も分からないか？
　それとも、310条告知にしたことに何らかの政治的意図が加わっていたという根拠でもあるのかよ？

> >日本軍による市民虐殺がゼロ（０人）だったことと、支那軍が日本軍将兵を一人もマトモに捕虜として保護せず一人残らず全員（反戦兵士を除く）惨殺したことは認めてるんだね？
>
> をうけてのことだから。別に南京市内で、などと限定されてないでしょ？　揚げ足を取ったつもりなんだろうけど、残念でした！

　これで言い逃れたつもりか。

> ●南京事件
> １．犠牲者の名簿　 ×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
> ２．命令書その他公式文書　 ×なし
> ３．政府の認識　 ×なし（当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
(#18495)

　犠牲者名簿の話はここから始まっている。つまり、犠牲者名簿とは南京事件の犠牲者名簿を指す。
　「別に南京市内で、などと限定されてないでしょ？」だと？？？
　お粗末すぎだ（藁

> >検察官という言葉に惑わされているようだが
>
> というより読者を「起訴猶予」という言葉で惑わそうとしたんでしょ、あんたが。

　指揮権発動ではなく起訴猶予に該当するということが理解できなかったか？
　 310条告知が起訴猶予該当ではなく指揮権発動該当だという根拠も挙げられないで、「読者を惑わそうとした」などと、相手に対する中傷のみか。
　本当にお粗末だな。

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Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/06/10 12:15 投稿番号： [19121 / 41162]

＞彼は日本軍の記録をどう解釈してるの？

そんなこと知ったことか。

＞特に根拠がなく一般論として反証の可能性があると言っているのなら、まるで意味のないことです。（１８９９６）

と言うから、具体的な証拠をあげたまで。

＞だから、「日本軍は８万人以上の南京大虐殺はあった派」とちゃんと書いたはずだが。

だから、最初から無辜の南京（市民）30万大虐殺と書いたはずだが。

＞最初に言ったのは「あった派」でしょう。だれも無辜の南京（市民）30万大虐殺を言わなかったときに、「南京大虐殺はなかった！」と大声で呼ばわる人間がいますか。最初に言い出したのは「あった派」です。その「あった派」のあげる証拠が杜撰で信憑性がないから無辜の南京（市民）30万大虐殺は無かったといっているのでしょう。その意味での「無かった派」には「無かった」ことの挙証責任はありません。「あった派」の証拠なるものを反証転覆するだけで「無かった」ことは証明されます。（１８９７９）

それに対して横から的外れなレスをしてくるから、親切にそれ（南京大虐殺）は定義によると言ったまで。

＞「戦後に」原本を「第三者が書き写し」した両角手記では、逃がそうとして捕虜が騒いだので射殺したと書いているが、資料としての価値は疑われている。

疑われている（どんな証拠でも一応は疑われ検証される）ということは完全に否定されているということではない。

＞捕虜を殺害が許容されるような状況の証明がないから、戦犯として処刑されたんでしょうな。

勝者の裁判そのものに問題があると思うし、裁判（法）とは関係なく私的に、無辜の市民殺害と「捕虜」（ついさっきまでの敵兵）殺害は同列ではないと思う。

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Re: 第十軍（柳川兵団）法務部陣中日誌

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/10 11:26 投稿番号： [19120 / 41162]

>私は、著作権法の詐術的引用に

『岡村寧次大将陣中感想録』とその引用に対するあんたの言いがかりを読めば、とても「著作権」についてきちんと理解しているとは思えないので、これも自動的に「言いがかり」だね。

>弁護側証人？
> 　私が引用したのは第十軍法務部陣中日誌12月26日から、「犯罪事実ノ概要」だ。

へぇ。

＜第十軍は杭州湾上陸直後、中支那方面軍の指揮下に入った。松井司令官は、軍紀風紀の厳守は勿論であるが、支那良民の保護と外国権益の擁護のため、厳格に法を適用せよ、と達せられた。（後略）＞

という引用（引用の引用）は存在しなかった、と？　なんでそんなミエミエのウソつくんですか？

>第一、金山が南京の内だとでも思っているのか？

思ってませんよ、もちろん。私が第十軍法務部陣中日誌を持ち出したのはNo.18552の

>日本軍による市民虐殺がゼロ（０人）だったことと、支那軍が日本軍将兵を一人もマトモに捕虜として保護せず一人残らず全員（反戦兵士を除く）惨殺したことは認めてるんだね？

をうけてのことだから。別に南京市内で、などと限定されてないでしょ？　揚げ足を取ったつもりなんだろうけど、残念でした！

>検察官という言葉に惑わされているようだが

というより読者を「起訴猶予」という言葉で惑わそうとしたんでしょ、あんたが。

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Re: 日本軍は、南京大虐殺　松井の証言。

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2007/06/10 10:39 投稿番号： [19119 / 41162]

＞国民革命軍が南京に入ったときに、一部の国民軍将兵が日本人を含む外国人に殺人、暴行、掠奪、陵辱を働いた。これは程潜の第六軍の共産系兵士が起こした事件で、同軍の政治部主任・林祖涵がソ連人顧問・ボロジンなどの指示で指導したものであることがはっきりしている。その結果、蒋介石は多くの中共党員を粛清し、英国は対ソ断交をした。

シナ人同士古くから虐殺殺戮を繰り返してきたのは大問題だが、しかし多くの外国人がシナ人の大虐殺の風習の犠牲になっているがこの責任は逃れることは出来ない！

＞司令官　将校を裁いた軍法会議がこの日本軍にあったか？　笑わすなよ、

チベット侵略虐殺の支那の責任者だった胡錦涛、その責任をどう取ったのか？
彼はシナ人の虐殺惨殺の風習でチベットやったことの功績で総書記になったが、胡錦涛がその責任を取ったと言う話は聞いていないぞ。

胡錦涛氏に責任を取らせて死刑にしろ。

シナ人はこの１世紀の間でも大虐殺を繰り返してきたが、責任者が責任を取って死刑になったという話は聞いていない！

日本は南京大虐殺とは関係ない、しかし犯罪が有れば軍法会議のかけられている。憲兵の下士官は部隊長級を拘束したんだぜ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

『続　現代史資料　 6 　軍事警察』（みすず書房）の112ページから117頁に掲載された、「被告事件既決／未決一覧表」のうちの既決部分のみを数えると、殺人では29人が、強姦では21人が処分を受けている（2名は罪名が強姦殺人で重複、また同一の事件で複数名が処分を受けていることがある）。もちろん私の数え間違いがなければ、のはなしだが、総数が55件100名ほどだから大幅な数え間違いの恐れはない。件数にして殺人が7件、強姦が16件である。

支那ではどうなんだ？

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Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 08:15 投稿番号： [19117 / 41162]

＞昔、ある中国人と中国の警察の話をした時
「中国、人殺す大丈夫、麻薬だめですね〜　わははは」
と笑っていた朝鮮族がいましたよ

現在　日本の公務員は人権は守らなきゃ　戦争は駄目ですよね。
だけど、騙すことは大丈夫ですよ、日本の国民アホですから、ナリスマシ国家って、知ってます？
日本人は働くのは熱心です、なぜなら　貧しいから、、でね、使い方を知らないから、公務員である我々が使ってあげてるんですよ。これも国の為なんですよ。って公務員が言ってるようですよ。高笑いしながらですけどね。

世界一周の船旅、、これ日本の元公務員が多いようでっせ、海外ロングステェーの優雅な生活、、これも元公務員が多いようでっせ、、（笑）

戦争しない軍隊が持ってる軍装備？　使えると思います、、（笑）
先日の脱北者の小舟、、青森につくまでレーダーで捕捉出来なかったんだって、、その昔　ソ連のミグとかいう戦闘機に乗ってソ連の兵士が日本に亡命しましたっけ、、そのときもレーダー網をかいくぐって、北海道の千歳空港でしたかね、無事　軟着陸　しちゃいましたね（笑）

張り子のレーダーに張り子のミサイル　のようでっせ（笑）もっとも戦う兵士もいないだろうけどね。せいぜい国内の国民を監視する程度の軍隊なんだから、期待もしてないけど、、、（笑）

防衛ミサイル構想で、たんまりとお金つかってあげましょう、、って年金で集めたお金も使いましょうって、、企んでますよ、、（笑）

しかしね、、同僚が撃たれて　瀕死の状況で、放置すっかよ、、ね愛知の事件ね、、呆れたぜ。

働き蜂は精一杯　働きましょうね、、死ぬまで働けよ、、労働者よ、、（笑）

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Re: 話をすりかえて遁走に必死のヘタレ(大

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 08:00 投稿番号： [19116 / 41162]

あほが、、アホなりに　頑張って、空元気　空回りしてんじゃん（笑）

風車か？　あんた、、おもろいね（笑）

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元日本軍兵士親睦団体「偕行」の証言２

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 07:58 投稿番号： [19115 / 41162]

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。

　同氏は、捕虜になってから殺害された者の数を全師団正面で一万六千と算定し、その内半数の八千を不法に殺害されたものと推定する。そして一般人の戦争による死亡を城内、城外で約一万五千（スミス調査である)として、その内不法に殺害された数を三分の一の五千と算定した（これらの算定を畝本君は過大ではなかろうかとするところに両者の違いが出てくるわけである)。

　従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。

　畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。

中国国民に深く詫びる
　重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。

　日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回) 　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年２月号　Ｐ１７〜Ｐ１８）　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「偕行」の意図は、
「実際にあったことはあったと認めることによってしか、
３０万、４０万の大虐殺を否定することは出来ない。」
という点にあったわけです。

南京攻略戦時における　日本軍の虐殺事件を実行者である元日本兵将校の親睦団体である「偕行」が認めている。認めざるを得ない結論となってる。この親睦団体は、元日本兵が証言本などを出版しようとすると必ず、不都合部分について名誉毀損で訴え　数々の日本軍の不法行為を証言する著作者を裁判にかけ、出版妨害をしてきた元日本兵の親睦団体です。

ちなみに名誉毀損罪ってのは、事実であろうがそうでなかろうが本人が嫌がる事実を公表することに対しても認められるってこと知っておいてね。
名誉毀損ってのは人格権の侵害をいうのだからね、事実関係は関係ないんだよ（笑）

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元日本軍兵士親睦団体「偕行」の証言１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 07:51 投稿番号： [19114 / 41162]

「偕行　証言による南京戦史より」

結局、不法処理の被害者の数はいくらか
　これは大難題である。この戦史の最後のところで最も難しい問題にぶつかったの感がある。

　この戦史が採用してきた諸資料にはそれぞれの数字がある。だがこれらはもともとが根拠の不明確な、いわば疑わしい数で、その真否の考証も不可能である。その数字をあれこれ操作してみたところで、「ほんとうか」と問いただされても明確に返答し得ない数字になるだけである。史料の確からしさの判定は読む人にもよろう。畝本君や従軍将兵の諸氏には、あの南京戦場を走りまわった体験から、そこに起こりうる事象の大きさについての個人的感触を持っている。巷間喧伝される数字がいかに大きくとも、そんな膨大な数があの狭い場所でと、納得できないところがあるのである。ここにこの推定集計の難しさある。だがなにがしかの答えは出さざるを得まい。

　まず、畝本君の判決である。
＜参戦者の証言資料によれば不法に殺害したとされる事案に多くの疑問があるが、今日においてその真偽を究明することは不可能である。況んや広い戦場において「虐殺か否か」を一々分別し、虐殺数を集計することなど今においては不可能事である。

　人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。＞
　三千はもとより六千とは途方もない数字である。
　何処で何時不法処理が行われたろうかの事例は前号までの戦史で述べた。

第十三師団の幕府山付近、第十六師団の下関付近、第九師団の城内掃蕩、第十六師団関係城内敗残兵摘出、その他各師団の掃蕩など、事例は、判明している限りを明記した。読者諸君それぞれに推定し、そして集計することが可能なはずである。

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Re: 日本軍は、南京大虐殺　松井の証言。

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/10 07:46 投稿番号： [19113 / 41162]

>軍司令官は兵が軍司令官の命令を離れて反して犯した犯罪についてまで責任を取らない、そう言う犯罪を犯した兵を裁く為に軍法会議がある。
ということになる。
之は常識だろう。

お前の常識ってのは　国際社会　日本国内における常識にも外れる非常識ってんだよ（笑）

管理監督者はその拘束、管理する組織の一員全てを管理監督する義務と責任がある　だから、責任者なんだよ　どあほ〜（笑）

組織の中の一部に精神的異常を来し、犯罪行為を行ったとしてもそれは、その人を採用し、教育する義務を怠った責任が生ずるのが社会って組織だ、それなくして責任者なんてのはいらないんだよ、、ぼけ〜

どこの国で生活してんだ？　犬猿ライオンと生活してんのか？（笑）

ほれで、南京攻略戦における軍の犯罪で軍法会議にかけられた兵隊はいるのか？　出してみろ、、（笑）
身内を身内が裁くことができないのが　この日本って国なんだがな（笑）
これも常識はずれなんだよ、、司令官　将校を裁いた軍法会議がこの日本軍にあったか？　笑わすなよ、
、
＞蒋介石は多くの中共党員を粛清し、英国は対ソ断交をした。

馬鹿な奴だよ、、蒋介石が中国共産党員を粛正？　当時はまだ、中国共産党とは敵味方の争いの最中、戦争中だろ、　こんな事も知らないのかい？（笑）
戦争中でなかったとしても、それは中国人同士の国内問題だよ。自国内における勢力争いなんだけどね、、理解できないかい？

日本でも勢力争いで血肉を分ける戦いをやってるんだがね、、（笑）

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

まあまあ皆さん、話を戻しましょうや(笑

Re: 結局名簿はない、

Re: 結局名簿はない、

Re: 結局名簿はない、

Re: 結局名簿はない、

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ヤジ専門に没落か(笑

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Re: これは傑作だ！

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結局名簿はない、

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: 日本軍は、南京大虐殺 松井の証言。

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便衣兵についてのデリ君の妄言他

Re: ｄｅｌｉ君よ、

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話をすりかえて遁走に必死の風車ちゃん

Re: 日本軍は、南京大虐殺 松井の証言。

これは傑作だ！

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元日本軍兵士親睦団体「偕行」の証言２

元日本軍兵士親睦団体「偕行」の証言１

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人間性に欠陥のある異常者に変わりなし

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