南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞彼らが、冤罪であれば、どうして名誉回復の裁判をおこさんのじゃ。

サンフランシスコ講和条約を読んでから出直して来い。

＞証拠を云々したのは、屑じいさんだな。
それを忘れて他人を非難するとは、また自爆か（笑）
自分の投稿も忘れているようでは話にならん。＞

松井石根、谷寿夫らが、どうして裁判にかけられ処刑されたか？
南京事件の動かぬ証拠、目撃者の証言があったという事じゃろ。
彼らが、冤罪であれば、どうして名誉回復の裁判をおこさんのじゃ。

(googleより引用）：

　 南京事件（南京大虐殺）は第二次世界大戦後、戦争犯罪として極東国際軍事裁判（東京裁判）と南京軍事法廷で審判された。極東国際軍事裁判では、事件当時に中支那方面軍司令官であった松井石根陸軍大将が、不法行為の防止や阻止、関係者の処罰を怠ったとして死刑となった。南京軍事法廷では、事件当時に第6師団長だった谷寿夫が起訴され死刑となった。
　 裁判において谷は、申弁書の中で、掃討戦は中島部隊（第16師団）が起こしたものであり、第6師団は無関係であったと主張したが報われなかった。谷の上司である第10軍司令官の柳川平助と、主力として南京掃討戦を行なった第16師団長の中島今朝吾は、'45に死去しており、松井石根につぐ責任者である上海派遣軍司令官の朝香宮鳩彦王は皇族であり不起訴となったため、生き残っていた谷に責任がまわり罪をかぶせられたとされる。なお、皇族が訴追されなかった理由は、アメリカ側の皇族は戦争犯罪に問わないという方針に基づいたものである。
　 南京裁判では、この他、百人斬り競争として報道された野田毅陸軍少尉と向井敏明陸軍少尉、非戦闘員の三百人斬りを行ったとして田中軍吉陸軍大尉（三名とも当時の階級）が死刑となった。

すり替えて逃走した上に、また個人誹謗かね（笑）
苦しいのが見え見えだな。

証拠を云々したのは、屑じいさんだな。
それを忘れて他人を非難するとは、また自爆か（笑）
自分の投稿も忘れているようでは話にならん。

＞それだけ偉そうな口をきくなら、一度、南京に行って、拡声器で（南京大虐殺はでっちあげだ）と、百回、叫んでみろや？

よそのトピでもあったが、苦しくなった時の常套句。
負け犬の捨て台詞そのものだな（笑）

>支那国民党の工作員だったベイツが東京裁判で行った嘘証言を知らないの？

ネタの割れた手品をみせられたってしらけるだけなんだけどさ。

>ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？

には正面から答えられないというわけね(w

まああとは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6 a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
に立ち戻る、ということで。

＞ごたくは要らない。
握られていると言う証拠は？
証拠が無ければまたじいさんの妄言だな（笑）＞

悪い奴ほど（証拠、証拠）と言うの。
それだけ偉そうな口をきくなら、一度、南京に行って、拡声器で（南京大虐殺はでっちあげだ）と、百回、叫んでみろや？
その覚悟はあんだろーな。ウスノロウイルスおじさんよ。

またか（笑）
じいさんは形勢が悪いと個人誹謗に走る。
とても分かり易い（笑）

＞中国側には南京事件、731部隊に関する動かぬ証拠を握られているんじゃよ。

ごたくは要らない。
握られていると言う証拠は？
証拠が無ければまたじいさんの妄言だな（笑）

＞日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？ 　　 日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？ 　　 少しは考えてから言え。

少しは考えたから言います。 　 日清・日露と、中国大陸侵略から始まる大東亜戦争の日本とは丸で違っていた、と。 　 そこが重要なポイントですよ。 　 特に日露戦争では西欧諸国の目もあり且つ戊辰戦争、西南戦争の白刃、弾丸を潜り抜けてきた政府の要人のせいもあり、武士道精神・騎士道精神を発揮した。 　 北清事変もそうでした。

ところが、、、マッカーサーは明治の先輩たちに較べて昭和の日本軍人は人種が違うのではないかまで思わせる変化だ、と言った。 　 司馬遼太郎に言わせると「キツネに酒を飲ませて馬に乗せた」ような連中だった、と。

清国に対する開戦の詔勅（１８９４年８月１日） 　 「、、、いやしくも国際法にもとらざる限り、それぞれ機能の応じて一切の手段を、、、」

日露戦争の詔勅（１９０４年２月１０日） 　 「およそ国際法の範囲において一切の手段を尽くし、、、」

第一次大戦対独宣戦の詔勅（１９１４年８月２３日） 　 「およそ国際条規の範囲において、、、」

ところが太平洋戦争の時の対英米開戦の詔勅には国際法云々はまったく言及していないのです。 　 昭和の戦争では日本は国際法など眼中になく捕虜や民間人に対して残虐行為を繰り広げたのです。 　 そして、賀屋興宣氏は政治家としては過ちを犯したがバカだとは思いません。

＞いつ、どこで、誰が、誰を殺害したのか、きちんと証拠データだしてね。
物的証拠も、だしてよ〜。
それがなければ、南京大虐殺も７３１部隊も証明できません。
（屑じいさんまた自爆）＞

あいかわらず、マヌケなお人じゃの。よくそれで商売しとるな。
日本政府が何で何回も中国に謝罪しとるのか考えてみーや。

中国側には南京事件、731部隊に関する動かぬ証拠を握られているんじゃよ。
中国に急所を握られて、日本のお偉いさんは中国と喧嘩ができない。

日本が中国を侵略しなければ南京事件も731部隊もなかったんじゃよ。
悪事をすれば、自分に帰ってくるのは自然の道理じゃろ。
お前さんも裏帳簿が見つからないように気をつけろよ。

たまたま買って読んだ月刊「現代」七月号（￥７５０）に靖国問題と民主憲法に関するいいものが出ています。靖国にA級戦犯を合祀したいきさつ、そして民主憲法が必ずしもアメリカの押し付けではなかった背景など、冷静かつ具体的な説明があります。

この様な重要な問題に関し個人としてどんな意見を持つのも自由ですが（これも民主憲法のお陰）この様なものも読んでその上でのご意見を聞かせて下さい。

いつ、どこで、誰が、誰を殺害したのか、きちんと証拠データだしてね。
物的証拠も、だしてよ〜。
それがなければ、南京大虐殺も７３１部隊も証明できません。
（屑じいさんまた自爆）

＞それは、賀屋興宣が馬鹿なだけだよ。
日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
少しは考えてから言え。＞


日清・日露戦争を指揮したのは聡明な明治天皇じゃな。
日中戦争を指揮したのは昭和バカ天じゃろ。
全然状況が違うわ。
それくらいわからんかのー、アホガキには。

＞米軍による日本軍投降兵虐殺に関する資料としては、『リンドバーグ第二次大戦日記』が最も有名だが、他にもいろいろある。＞

いつ、どこで、誰が、誰を殺害したのか、きちんと証拠データだしてね。
物的証拠も、だしてよ〜。
それがなければ、米軍による日本人虐殺はゼロです。（あんたの、言い草）

また個人誹謗かね（笑）
即ち屑じいさんの投稿は根拠も何もない妄言と言う訳か。

＞南京虐殺、731部隊による生体実験等など、これらの犯罪行為はやりすぎなんじゃよ。

毎回適当な資料をネットから引っ張って連敗しているくせに。
全く進歩の無い事よ。

＞住民が居る市街戦で市民の犠牲者が無い戦いなんかあったのか？
ぜひ教えてくれ。＞

ウスノロウイルスに頭をやられたらしいあんたでも、南京事件があった事は
認識しとるらしいの。

南京虐殺、731部隊による生体実験等など、これらの犯罪行為はやりすぎなんじゃよ。

あんたも、あんまり税金をちょろまかすと、そのうち痛い目にあうぞ。
気をつけろよ。

>とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。

いやそれ、あんたのことだろ？

1.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿はない」と主張している。しかし「ない」と判断した根拠は示していない。どんな史料を調べたうえで「ない」と言ってるの？

2.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿を出せ」と要求している。しかし自分が虐殺を主張する時には名簿も遺骨もなくていいらしい。じゃあなんで名簿出す必要があるの？

3.deliciousicecoffee氏は「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張している。しかしその根拠はゼロ。秦郁彦の『日本人捕虜』も読む気がないらしい。ちゃんと上巻の第6章、とまで教えてあげたのに。

4.deliciousicecoffee氏は日本軍が「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした」と主張しているが、その根拠は当時の新聞だけ！ 　 しかも捕虜情報局を陸軍がちゃんとつくったという証拠も提示できていない。そもそも情報局をつくることが必要だということすら知らなかったらしい。

5.deliciousicecoffee氏は「日本軍による（南京での）市民殺害はゼロ」と主張している。しかしその根拠はない。『南京戦史』のうちの、捕虜や敗残兵の処置についての部分を読んだだけで「市民殺害について書いてないから、なかったのだ」と主張するつもりらしい。

6.deliciousicecoffee氏は中国軍のゲリラ戦術によって捕虜や敗残兵の殺害を正当化するつもりらしい。しかし南京攻略戦におけるゲリラ戦術の事例は一つも提示していない。（まあさらにいうと、予防的に敗残兵を「摘出」することは正当化できても、それを「殺害」するとなるとまたはなしは別なのだが）。

7.deliciousicecoffee氏は「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、国民党に気を使って捏造したものだと主張している。しかし、仮にそれが真であるなら、
　　 7-1.なぜ厚生省に提出する時にもとに戻さなかったのか？
　　 7-2.国民党に気を使ったのなら、なぜ「約30万に上る大殺戮」と書いてないのか
を説明できていない。

8.deliciousicecoffee氏は「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が「戦闘中」だということが「あるかもしれない」と主張している。しかし「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた」人間がいかにして「戦闘」をなし得るのか、説明できていない。

9.deliciousicecoffee氏はしつこく「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」と要求していたが、いざ根拠を示すとリアクションは「お〜！」しかなかった。ここから判断できるのは、氏が「南京軍事法廷は、犠牲者数を約30万人と認定した」という基本的な事実すら知らずに南京事件について偉そうに論じていたか、それとも知っていて嘘をつこうとした、ということである。これについて納得のゆく説明はない。

10.deliciousicecoffee氏はインテリジェント・デザイン説を進化論に対抗しうる科学的仮説だと思っていたが、ID説のバックにあるのが統一協会（およびその他の宗教右派）であるという事実を指摘され、だんまりを決め込んでいる。

>とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。

「最後」ってなんだよ(笑)
以下、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
を参照のこと。

といっても付け加えるべきことはありませんね。読者のみなさまには
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
をご参照ください。

ところで、ID論のバックに統一協会がいることは納得できたの？

>カリフォルニア大学のダワー教授はその著『人種偏見』において、連合軍側の虐殺行為を詳しく紹介している。

こういうのは「自虐反米アメリカ人」て言って非難しないの？ 　 リンドバーグの日記は反米思想に基づく捏造じゃないの？ 　 日本軍の戦争犯罪を告発する日本人を「反日」扱いするくせに、アメリカ軍の戦争犯罪を告発する際にアメリカ人の研究に依拠するのはよろしくないですなぁ。

ハーグ条約第２３条・・・・・・を遵守？

『容赦なき戦争――太平洋戦争における人種差別』John W. Dower著


勇敢なアメリカ海兵隊
『ヤンキー・サムライ』 　 ジョセフ・ハリントン著
『タラワ、マキンの戦い―海軍陸戦隊ギルバート戦記』 谷浦英男 (著)


＞リンドバーグの日記にある。

ニューギニア、ビアク島守備戦での戦闘だ。

日本軍 　 歩兵222連隊。

第41歩兵師団


妄想癖の黄泉には、認めたくない事実。

＞彼の言ってる事はデタラメである。＜

そうでしょう！ 　 なにしろ、

「アーリントンの墓地では生還した捕虜が最上段に祀られている」と書くんだから。

”うそまみれのyominokuni56”と入れたら、

”くそまみれのyominokuni56”と出てきたので、

そのまま使っています。 　 なんでしたら、どうぞ。

米軍による日本軍投降兵虐殺に関する資料としては、『リンドバーグ第二次大戦日記』が最も有名だが、他にもいろいろある。

連合軍が日本兵を捕虜にせず殺害しまくった例は枚挙に暇がない。
カリフォルニア大学のダワー教授はその著『人種偏見』において、連合軍側の虐殺行為を詳しく紹介している。
例えば、すでに米軍の支配下にあった島に、仲間とはぐれた日本兵を一人放ち、その兵士が身の安全を求めて狂ったように駆け出すところを銃の標的として楽しんだ。ペリリュー島や沖縄の激戦地で、米軍兵士は日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯を漁る、死体のあいた口めがけて小便をする、恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から逃れさせてやっただけだ」と気にもとめない、といった具合である。

太平洋地域担当の従軍記者エドガー・L・ジョーンズは、一九四六年一昭和二十一年一の『アトランティック・マンスリー』誌に、「われわれは捕虜を容赦なく撃ち殺し、病院を破壊し、救命ボートを機銃掃射し、敵の民間人を虐待、殺害し、傷ついた敵兵を殺し、まだ息のある者を他の死体とともに穴に投げ入れ、死体を煮て頭蓋骨をとりわけ、それで置き物を作るとか、または他の骨でぺーパーナイフを作るとかしてきたのだ」と書いた。

これらの陰湿な虐殺行為は政府によって公認されたこともあった。

ジョン・ダワー教授はいう。
「ブーゲンビルで投降しようとして殺された負傷兵の場合のように、日本兵殺害の中には上官の命令下に行なわれたもの、あるいは少なくとも上官が事後承認を与えたものがあった。たとえば日本の輸送船を沈め、その後一時間以上もかけて何百何千という生き残り日本兵を銃で撃ち殺したアメリカの潜水艦艦長は、この虐殺をその公式報告書に記録し、しかも上官から公の賛辞を与えられている。」
『人種偏見』


■重要■
さらに、ダワー教授はこう述べる。
━━━━━━
「連合国側の虐殺行為は何ら罪を問われず、免責されたままだ。そして、補虜虐待について言えば、それでなくとも物資不足に喘ぎ、補虜を受け入れるだけの設備も食糧も不足していた日本側がそれでも交戦法規を忠実に守って、大量に投降してくる敵兵を捕虜にしたからこそ様々な問題が生じたのである。 」
━━━━━━

＞『私は（石原氏）後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。』


それは、賀屋興宣が馬鹿なだけだよ。
日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
少しは考えてから言え。

＞＞オマエ、全然、読んでないだろ。
＞＞読まないなら、レスを寄越すなよ。

＞あのな、、原爆投下後 　 敗戦した国が、原爆投下についてあ〜＾だこ〜だと
＞屁理屈ならべても、おかしくも 　 何ともないんだがね。（笑）
＞連合国軍は人権 　 人命について、日本政府日本軍よりも尊重してたってことは今更、比べようも無いくらい 　 日本が劣ってたってこと証明してるだけなんだけどね（笑）


酷い論点逸らしだな。
＃2886、＃2887、＃2902、18779などで、他の方たちが『リンドバーグ第二次大戦日記』から抜粋しているのを見ても、「連合国軍は人権 　 人命について、日本政府日本軍よりも尊重してた」って言えるのか？！



＞むやみに 　 人道的判断で 　 この原子爆弾の使用をためらったら、自国の兵士がどれほどの被害に遭うか、当然 　 戦略的には使用するのが軍人だよ（笑）


読んでないから、そんなマヌケなことを言うんだよ。
日本は和平を望んで戦争をやめると言っていたのに、アメリカはそれを無視して無理やり原爆を投下したんだよ。



＞１国体の護持
＞２．天皇の戦争責任追求の不遡及
＞３．戦争指導者の戦争責任の不遡及
＞これが日本政府が出した、降伏条件だよ（笑）


まず、日本政府が、いつ、どこで、誰に、そんな条件を出したの？
次に、かつて、戦争責任者とか戦争指導者とかが裁かれた例（ためし）があったのか？
戦争責任者とか戦争指導者とかが裁かれるなんてことは最初から有り得ないのに、日本が降伏条件にそれを入れるわけないだろ。



＞で 　 国体を守るだけで、約半年間無駄に国民を、日本兵 　 連合国兵士を弄び、殺害したんじゃなかったか？
＞１９４５年の三月にはすでに戦争を継続できる状況ではなかったと陸海軍の参謀は天皇に上奏してるんだがね、、降伏の時期を逸したってことだね、決断力も判断力も情報力もなかった 　 情けない戦争なんだよ。
＞その結果 　 シベリア抑留 　 沖縄戦の悲劇 　 原爆投下 　 を引き起こしたのは日本政府の判断力の無さだけなんだけどね（笑）


読まないから、そんな頓珍漢なことを言うんだよ。
―――――――
日本政府は少なくとも１９４５年５月に降伏の打診をしているが、この打診は米政府によって公式に無視、あるいは拒否された。
・・・
１９４５年２月には早くも、和平打診に関する情報がアメリカの新聞で報道されている。当時、この提案は公式に無視、ないしは否定されたが、ようやく、その事実を裏付ける証拠が出てきた。３月には日本政府が和平交渉の可能性を模索していたことは事実だ。
・・・
１９４５年５月９日付けのワシントン・ポストは、日本の降伏条件について伝えたシカゴ・サンのフレデリック・クー記者の記事を転載している。それは、日本軍部の全面降伏、中国から奪った領土と戦争中に占領した全領土の放棄を求めたカイロ宣言を、本土は占領しないという条件で受け入れるというものだった。同記者が伝えた和平提案は、米戦略爆撃調査が報告する日本政府の協議内容と一致している。クー記者はまた、米国務省が４月にこの和平提案を受け取ったと伝えた…
・・・
興味深いのは、占領後日本から送られてきた公式報告がスチムソンの言明より、クー記者の「情報」を裏づけしていることだ。
・・・
　 米戦略爆撃調査の報告によると、日本政府は直ちに通告内容の検討に入った。政策決定グループ「６首脳」（訳注＝最高戦争指導会議。首相、外相、陸相、海相、陸軍参謀総長、海軍軍令部長で構成）の中で降伏に反対するものは一人もいなかった。指導部の中で３人（陸軍参謀総長、海軍軍令部長、陸軍大臣）だけが、内容が「あまりにも不名誉」であるという理由から、交渉抜きの受諾に難色を示した。彼らは、連合国側が領土条件を緩めてくれることを期待したからではなく、天皇の地位が不明確のまま残されていること、また占領を回避し、武装解除と戦争犯罪裁判を日本政府の責任で行うことを求めていたのである。
―――――――

＞ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？


あれ？
支那国民党の工作員だったベイツが東京裁判で行った嘘証言を知らないの？
「１２０００ 　 ベイツ 　 東京裁判」で検索すれば、ベイツ工作員の嘘証言を見ることが出来るよ。（←こんなことまで教えてやらんといかんのか…）



＞＞＞また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか？ 　 え？

＞＞嘘だと言うなら、もったいぶらずに俺のように最初から根拠を示して間違いを指摘しろよ。


＞（スルー）

Ψ(´_｀)Ψ



＞＞そうではなく、第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729や＃18789のようにきちんと根拠を示しなさい。

＞（スルー）

（ ´∀`）アハハ

━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。
俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。

━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。
俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

１．あると言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。


２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。


３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？


４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。


５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した（＃18729）。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。


７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。


８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。


＞8.なるほど。後ろ手にしばったあとはもう「戦闘中」じゃないと認めるわけね？

アホ。
どこにそんなこと書いた？
「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」って、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話してるんだ？


＞それから、殺されていたのが「便衣兵」だったとする根拠は？

「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話をしているのか明示しなさい。


＞また「便衣兵だったら殺さなければならない」とする法的根拠は？

便衣兵は戦闘中だよ。


９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。

>教科書の話は数日前にcheap_thirllさんが出されたと記憶してますが。どの教科書にどう載っているとか読んだ記憶はないのですがね。。。

まさかとは思いますが、日本の歴史教科書に南京事件が記述されているかどうか…といったはなしからはじめたいんですか？ 　 あなたは「日本の歴史教科書には南京事件のことなんて載ってない」と主張したいんですか？

>なるほど、(特定はされていないが中高の)教科書において市民殺害があったとされる根拠(したがってcheap_thirll氏のいう通説の根拠)となる資料が(何ページか不明だが)「第十軍法務部陣中日誌」だということでよろしいのかな。

いや、いろいろよろしくないですね。「教科書にも載っている」は「通説である」ことの根拠の一つに過ぎません。文科省が載せたくない類いのトピックなのに載っているのはそれだけ否定しがたい事実だ、ということを示唆していますが。
また第十軍の法務部陣中日誌は資料の一つに過ぎません。分かり易いから例に挙げたまでです。みすず書房から出ている『続現代史資料 　 ６ 　 軍事警察』に収められてますよ。そこそこの規模の公立図書館に行けば所蔵しているでしょうから、出かけていって閲覧してみてはいかがですか。

>しかし専門家同士でも、主張においては引用資料が書物などの場合(論文であってもたいていは)ページくらいは示すものでは？

第十軍法務部陣中日誌についていえば、日常的な業務関係の記録を除けばすべてが日本軍将兵の犯罪についてのものだから、別にページ数あげるまでもないのよ。「専門家同士」の議論だからこそページ数を指定しないこと、文献名すら明示しないことだってある。あまりにも有名な文献からの引用である場合（"To be, or not to be"とかね）と、特定箇所の記述というより全体の趣旨を参照している場合。
だいたい、相手はなんの根拠も示さずに「市民虐殺はゼロ」って主張してるのよ？ 　 なんでそれを非難しないわけ？

>ましてこの掲示板にあっては専門外の広く一般の方も多く読むわけですからdeliciousicecoffeeさんの引用スタイルの方が適切だとは思いませんか

「日本軍による市民虐殺はゼロ」という主張に関して彼がどんな「引用」をしましたか？ 　 引用してみてください。

例4 　 ＞８月２９日 　 南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国外交代表が、南京空爆に抗議して爆撃行為の停止を求める抗議書を日本政府に提出した。
・・・・
連日の夜間爆撃の恐怖に 耐えられなくなった南京住民は脱出し始めた、まず米国、英国、ドイツなどの外国人が何百人と南京から非難していき、ついで８月末日までに裕福な家庭の人々が遠くの親戚や姻戚を尋ねて非難していった。
残留したのは移動の為の交通手段、運賃もなく、尋ねる宛さえない貧しい人達と公務の為離れられない公務員であった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18700


この文章は、メチャクチャである。
8月28日から 　 日本は南京爆撃を停止している。

証拠 　　 海軍戦史叢書『中国方面海軍作戦〈1〉 　 −昭和13年３月まで』353頁
　 二十七日一七〇〇軍令部は戸塚司令官、第三艦隊参謀長あて

「敵ノ防禦厳重ナル南京方面ニ対スル航空攻撃ハ陸上基地整備後艦爆艦上戦闘機ヲ以テスルヲ有利ト認ムルヲ以テ特ニ緊急トスルカ若クハ大ナル効果ヲ期待シ得ル場合ノ外中攻ニヨル攻撃ハナルべク差控フル様考慮アリ度」

と電報した。次いで戸塚指揮揮官は第三艦隊から

「南京攻撃ハ既ニ相当ノ効果ヲ収メ得タリト認ムルヲ以テ暫ク之ヲ見合ス様取計ラハレ度キ」

旨の申進を受領し、よって南京攻撃を当分行わないこととした。


9月19日に爆撃再開を予告し、避難をすすめたら、各国から非難された。しかし、どこの国とは書いてない。


次に、「南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国大使」の件だが、これは、
8月23日に、「南京地域に非爆撃地域を設定したい」と、米大使が５カ国を代表して日本政府に申しいれた

と、海軍戦史叢書にある。
日にちも違うし、目的も違う。

なお、この日、中国軍機は上海を爆撃している。
中国軍機の上海爆撃は黙認し、日本にだけ批難を向ける、
５カ国大使は完全に中国に踊らされているようだ。


最後の「残留したのは移動の為の交通手段、運賃もなく、尋ねる宛さえない貧しい人達と公務の為離れられない公務員であった。」

は11月末から12月初めの話。


こいつは、脳内お花畑だから、話がゴチャマゼになっていても、何とも感じないようだ。
別々の話をつなぎ合わせて、ストーリーを創っている。

まさに妄想ワールド。
事実ではないが、こいつの頭の中では事実らしい。
こんな妄想に付き合えるわけがない。


これだけ、別々の話がゴチャマゼにされていては、論評のしようがない。
幾つかの話に分類し、それぞれ、元の話を基に論評しても、まとまらない。
もともとがトンチンカンなのだから、それに、まともに応えようとするのが、間違っている。

こいつの文は、大概、こんなものだから、まともに議論する事自体が間違い、適当にあしらうのが良い。

こいつにバカにされた所で、所詮は狂人のたわごと、気にする必要はない。

彼の言ってる事はデタラメである。

例1 　 ＞丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18760

実は、米軍も、豪州軍もやっていた。
リンドバーグの日記にある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18779


例2 　 ＞盧溝橋事件 　　 停戦協定まで、締結しつつあった状況下で、国内国会では近衛首相が上海派兵を決定する

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18671

事実は、中国軍が上海を攻撃した8月13日に上海派兵を決定 　　 よって嘘


例3 　 ＞>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が 「毒ガス」 を散布することである。（ウイルソン文書）

＞＞高度３０００ｍから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。

＞今時、毒ガス弾を空中高く、散布するような妄想を持つ者は皆無じゃないのかい？（笑） 　 それとも日本軍の毒ガスってのは、農薬を撒くように空中散布式の毒ガスだったのか？（笑）幼稚な毒ガス散布だな、、（唖然）

＞広島県大久野島毒ガス製造工場で作られた毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し 　 それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、散布する方式はどこで作られた代物なんだろうかね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18748

こいつは、自分で「散布」と書いておきながら、「投下」 とすり替え、「散布」 をオチョクッテやがる。
こいつは、自分が何を書いたかすら、解かってないらしい。
「散布」 はお前が書いたのだ。
さすが、脳内お花畑・妄想ワールドの住人

そもそも、ウイルソンが、日本の毒ガス散布方式など知るわけないだろう。軍事機密なのに。
陶器にイペリットガスを封入だと。
それがどうした。
ウイルソンが、知らなきゃ関係ない。

こっちは、ウイルソンの話について書いているのに、
こいつの頭は、勝手に、大久野島毒ガス製造工場に跳んでいる。
かみ合うわけがない。


所詮こいつは、自分の妄想の世界に浸っている、バカに過ぎない。


つづく

＞まあ、南京でも犠牲者が中国兵士だけで一般市民の犠牲者がゼロなら、中国もこれほど大問題にはしなかったのではないですか。

住民が居る市街戦で市民の犠牲者が無い戦いなんかあったのか？
ぜひ教えてくれ。

>>リンドバーグって、自分の息子を保険金目当てに殺したいう疑惑をもたれている
>ちょっと、頭のおかしい人間ですね。
ホー、で、その根拠は？
よもや、いい加減なうわさで、特定の人を 「頭のおかしい人間」 と決め付けては、いないでしょうね。>

wikipeida参照：

リンドバーグ関与説における殺害の原因としては、リンドバーグには生前様々な悪質な奇行があったとされ、それが息子を死なせる何らかの原因となったのではないかという推測、ならびに妻アン・モローの父ドワイト・モローが遺産の配当金年30万ドルの受取人をジュニアに指名していたため、遺産の配当金を欲したのだとするロバート自身の説が主張されている。実際にジュニアの死後、遺産の配当金はリンドバーグに向かった。
ロバート氏は、真実を知りたいとしてリンドバーグ家にDNA鑑定を申し入れているが、リンドバーグ家はこれを拒否している。

第二次世界大戦前夜、リンドバーグはアメリカ軍の要請でドイツに何度か旅行し、ドイツ空軍についての報告を行っている。1938年にはヘルマン・ゲーリングよりドイツの勲章を授与された。この行為はナチスと親密になりすぎるということでアメリカ国内で批判を受けた。その批判に対し、リンドバーグはナチスに対する過剰な非難であると反論した。

第二次世界大戦が勃発した後、共和党員であったリンドバーグはアメリカの孤立主義とドイツの政策に対する支持者となり、各地で講演を行った。

（保険金ではなく、遺産問題でした。訂正します。
いずれにしても、リンドバーグはナチスにかぶれた変人といううわさがあるのは間違いないようですね。）


＞最近になって、やっと 「温故一九四二」 などのように、二・三人 　 勇気を持って真実を言う人が出てきました。
しかし、彼らは、大変な圧力の下にいます。命がけです。
本当のことを知っていても、言えないままに死んで行く人が多いでしょう。＞

（これは、了解）

＞投降兵を処刑したのは事実です。
それを、或る人は「虐殺」と言い、或る人は「虐殺でない」と言ってるだけでしょう。
虐殺の定義・解釈の違いですよ。
「虐殺なし」と言う人でも、「投降兵を全く処刑していない」 という人はまずいないでしょう。＞

ところがいるんですね。いわゆる南京まぼろし説をとる確信犯が。
まあ、南京でも犠牲者が中国兵士だけで一般市民の犠牲者がゼロなら、中国もこれほど大問題にはしなかったのではないですか。

>リンドバーグって、自分の息子を保険金目当てに殺したいう疑惑をもたれている
>ちょっと、頭のおかしい人間ですね。


ホー、で、その根拠は？
よもや、いい加減なうわさで、特定の人を 「頭のおかしい人間」 と決め付けては、いないでしょうね。


リンドバーグは大西洋無着陸横断飛行に成功し、莫大な賞金を手にしたあと、
それを妬んだ男に３２年、身代金目的で息子を誘拐され、殺害されたと聞いています。

結果として、複数の州にまたがる誘拐事件を連邦が取り締まる、
子女誘拐に死刑を規定する、リンドバーグ法が制定されたと聞いています。

彼は、莫大な賞金を手にしているのに、何で、保険金目当てに子供を殺す必要があるのでしょうかね？
おかしな話ですね。
もしかして、リンドバーグが、余計な事を書いたから、憎まれて作られた話という事はないでしょうね。


>私の叔父は戦災孤児を育てる孤児院をやってたので、終戦直後、よく進駐軍のアメリカ兵が慰問にきました。
・・・アメリカ人に、人間的な温かみを感じました。

そりゃ、いい人も、いるでしょう。
そんな事を言えば、日本軍だって、河南の飢饉のとき、住民を助けて感謝されてますよ。
また、松井大将は湯水鎮で赤子を拾い、面倒見ましたよ。

ただ、中国の場合、日本軍が悪い事をしたという話なら、いくらでも言えるが、
良い事をしたなどとは、言えない環境だったでしょう。
言ったら漢奸として、殺されていた。

最近になって、やっと 「温故一九四二」 などのように、二・三人 　 勇気を持って真実を言う人が出てきました。
しかし、彼らは、大変な圧力の下にいます。命がけです。
本当のことを知っていても、言えないままに死んで行く人が多いでしょう。


>戦争は殺し合いですから、当然、日本兵がアメリカ兵に惨殺された事例は多々あるでしょうね。
>しかし、それが、日本軍が中国で虐殺事件を起こさなった説明にはならんでしょう。

話の流れをよく見て下さい。そんな話はしてないでしょう。
あれはyominokuni56が

＞丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑

と書いたから、「米・豪もあるぞ」と書いただけですよ。
当然の義務でしょう。
日本だけが特殊なのではなく、皆、同じだと言っただけですよ。


投降兵を処刑したのは事実です。
それを、或る人は「虐殺」と言い、或る人は「虐殺でない」と言ってるだけでしょう。

虐殺の定義・解釈の違いですよ。
「虐殺なし」と言う人でも、「投降兵を全く処刑していない」 という人はまずいないでしょう。

＞>と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。

＞はあ？

耳が遠い方なのですか？

＞しかもすでにメッセージが2万近く蓄積されている現状で、「「南京事件」の説明」からはなし始めないといけないんですか？

「教科書に載ってるという「南京事件」」と書きましたが。。。
教科書の話は数日前にcheap_thirllさんが出されたと記憶してますが。どの教科書にどう載っているとか読んだ記憶はないのですがね。。。

＞こっちは「第十軍法務部陣中日誌読め」と具体的な根拠を提示しましたからね。

なるほど、(特定はされていないが中高の)教科書において市民殺害があったとされる根拠(したがってcheap_thirll氏のいう通説の根拠)となる資料が(何ページか不明だが)「第十軍法務部陣中日誌」だということでよろしいのかな。それなら

>横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか？

なんて、勿体つけるほどの大事の話とも思えんのだが。

しかし専門家同士でも、主張においては引用資料が書物などの場合(論文であってもたいていは)ページくらいは示すものでは？

ましてこの掲示板にあっては専門外の広く一般の方も多く読むわけですからdeliciousicecoffeeさんの引用スタイルの方が適切だとは思いませんか？

＞それができないならだまってROMしてたら？

ＲＯＭを意識してるならなおさらでしょう。まあ、特定個人をターゲットになにやらしたいのなら別ですがね。

＞リンドバーグの日記にはこんなのがいっぱい出てくるぞ。＞

リンドバーグって、自分の息子を保険金目当てに殺したいう疑惑をもたれている
ちょっと、頭のおかしい人間ですね。
この人の日記を信じるのはどんなもんでしょうか。

私の叔父は戦災孤児を育てる孤児院をやってたので、終戦直後、よく進駐軍のアメリカ兵が慰問にきました。
そのなかの、アメリカ兵の一人はアメリカに帰ってから、亡くなるまでの、
約50年間、毎年、その孤児院に100ドル、送金していました。
50年前の100ドルは大金です。
私は敵の子供にお金を送り続けるアメリカ人に、人間的な温かみを感じました。

戦争は殺し合いですから、当然、日本兵がアメリカ兵に惨殺された事例は多々あるでしょうね。
しかし、それが、日本軍が中国で虐殺事件を起こさなった説明にはならんでしょう。

ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？

>相手にしてしまった


まったくだ。

道理と事実では勝てんもんだから、妄言でケムにまいて、最後はすてぜりふか。

なさけないねぇ〜〜こんな妄想家がいたのじゃ、、日本が荒れるだけなんじゃよね（笑）

せいぜい 　 妄想で 　 生き抜けよ（笑）

＞この人こそ、日中戦争正当化プロパガンダを作成してる似非教授じゃなかったか（笑）

お前がそう思うのは勝手。止めやせんよ。
日本には思想の自由がある。反日心理狂もスミソニアン真理狂もな(笑

で、１９個の遁走への回答はどうした？(笑

＞・゜・(ノ∀゜)・゜・ブワッハッハッハ
2回東京裁判を傍聴すると歴史の生き証人になれるのか？！＞


コーヒーバカエモン、やっぱり世間知らずのトンマなガキじゃの。
東京裁判を自分の目で実際に見た事のある日本人は、今では、ほとんどいないじゃろ。
しかも、石原氏は、後日、戦犯の一人とじかに話までしている。
彼は立派な歴史の生き証人じゃよ。

（産経新聞より抜粋）
『私は（石原氏）後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。』

あ〜〜あ 　 つまらん 　 アホ 　 相手にしてしまった、、


なさけないねぇ〜〜こんな日本人がいたのじゃ、、日本が荒れるだけなんじゃよね（笑）

せいぜい 　 空元気で 　 生き抜けよ（笑）