南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/04 06:53 投稿番号： [18800 / 41162]
＞オマエ、全然、読んでないだろ。
読まないなら、レスを寄越すなよ。
あのな、、原爆投下後
敗戦した国が、原爆投下についてあ〜＾だこ〜だと
屁理屈ならべても、おかしくも
何ともないんだがね。（笑）
連合国軍は人権
人命について、日本政府日本軍よりも尊重してたってことは今更、比べようも無いくらい
日本が劣ってたってこと証明してるだけなんだけどね（笑）
戦略的に考えても、新型爆弾の威力から
当然
使うだろう、、それが戦争の指導者
責任ある戦地将校の決断だよ、、
むやみに
人道的判断で
この原子爆弾の使用をためらったら、自国の兵士がどれほどの被害に遭うか、当然
戦略的には使用するのが軍人だよ（笑）
もっとも将校がキリスト教徒の牧師さんであったならば、違ったかもしれんがね（笑）
ま〜〜冗談でも原爆投下が回避されるような事は無かっただろうな（笑）
お前さんの様にあとから、つけた屁理屈なんぞ、屁の突っ張りにもならんってこっちゃ（笑）
原爆被害者が怒るぞ、、（笑）
誰が反対した、誰が降伏を許さず？
おかしな事書くアホがいるもんだな（笑）
降伏してもいないのに、、降伏を許さず？
おかしな理屈だな（笑）
日本は決して無条件降伏したのではないぜ、、国体の護持はみとめられたじゃないかい、、え、、
１国体の護持
２．天皇の戦争責任追求の不遡及
３．戦争指導者の戦争責任の不遡及
これが日本政府が出した、降伏条件だよ（笑）
国民の安全なんて二の次だったようだぜ、、
己の責任逃れだけが、気になったような、、戦争終結降伏条件だな（笑）
で
国体を守るだけで、約半年間無駄に国民を、日本兵
連合国兵士を弄び、殺害したんじゃなかったか？
１９４５年の三月にはすでに戦争を継続できる状況ではなかったと陸海軍の参謀は天皇に上奏してるんだがね、、降伏の時期を逸したってことだね、決断力も判断力も情報力もなかった
情けない戦争なんだよ。
その結果
シベリア抑留
沖縄戦の悲劇
原爆投下
を引き起こしたのは日本政府の判断力の無さだけなんだけどね（笑）
しかも
これから日本に参戦しようとしてるソ連に講和の仲介を依頼してんだから、、情けないったらありゃしない、、落語の落ちにもなりゃ〜せんよ（笑）
これは メッセージ 18782 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18800.html
無理な解釈だな、？、（笑）偕行社の証言。
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/04 06:36 投稿番号： [18799 / 41162]
＞東中野
修道著
戦争プロパガンダで見る
この人こそ、日中戦争正当化プロパガンダを作成してる似非教授じゃなかったか（笑）
＞南京にいた外国人の代表を務めたドイツ人のベイツ南京大教授は、匿名では日本軍が捕虜三万人と市民一万二千人を殺害したと言っていたが、公式な批判はしていない
当然だろう、、虐殺現場で立ち会ってはいない、そのような外国人、中国人は皆無だよ、、もし、目撃者がいたならば、殺されているよ、日本兵にね。
また、虐殺現場にノコノコと出て行くような一般人
外国人
はいなかったと思うけどね。
殺されに行くようなものだから、、、ね
これ常識じゃないかい？（笑）
＞南京大虐殺を最初に報じたのは一九三七年十二月の米国・シカゴの新聞だが、その記者も事実を確認したわけではない。東京裁判で証言したマギー師も自身では一件の事件も目撃してはいない
だから、虐殺現場を目撃した人など
いないって、、いてもすでに殺されている、、知っているのは実行した、日本軍人
日本兵なんだよ。
その虐殺実行者である日本将校の親睦団体「偕行社」が虐殺の事実を認めてるんだがね、、彼らは当初
元日本兵が南京虐殺事件目撃
実行状況を本にして、出版してたのを、ことごとく名誉毀損で訴え、出版停止処分としてきた、親睦団体なんだけどね、、その彼らさえ、南京での虐殺を認めてるんだけどね。
実行部隊の実行兵士、将校が虐殺を認めてるんだよ。
これほど
確かな事は
ありゃ〜〜せんのよ（笑）
＞結局、日本は情報戦で国民党に負けたことになる。しかも、情報敗戦は今も続いており、中国によって国論が分断されようとしている。
結局もヘチマもないって、最初から最後まで、情報音痴の軍隊と政府であったことは間違いのない事実だよ、そして
現在の政府もまた、同じような情報音痴
情報分析力に欠ける情けない国だってことだ。
外国人宣教師、新聞記者の証言よりも
実行した日本将校
日本兵の親睦団体組織さえ、南京での虐殺を認めてるってことに関心を持つべきだろう。
この東中野っておっさんのいう
ねつ造写真？
使い回しの写真？
これらは全て日本の従軍カメラマンが撮った写真だよ。
帝国陸軍が報道用に数万枚に上るだろう戦場写真から、検閲し、報道許可を与えた、写真なんだよ（笑）
だから、日本軍の都合の悪い写真は一枚も存在しない、、理解できるか？（笑）
当時の中国人農民その他が
携帯用のカメラを所持してたとは考えられないね、、日本人でもカメラをもってた一般人はほとんどいなかっただろうな（笑）
外国人のほとんどは、南京空爆が始まったころに南京を脱出してる。新聞記者も大使館員もほとんどが出て行ってる、、ってことだ（笑）
日本人の証言を信じるべきだろうな、、同胞のいうことまで信じられないようじゃ
この国は
もう
終わりだぜ（笑）
、
これは メッセージ 18797 (sinnjitu_itiro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18799.html
北京オリンピック＝ダルフール虐殺
投稿者： hinekyuri 投稿日時： 2007/06/04 06:33 投稿番号： [18798 / 41162]
「中国を虐殺者と呼ぼう」と全米で一大キャンペーンが開始
ユダヤ人教会からイスラム、福音派、アムネスティなどが大連合組織
http://ameblo.jp/campanera/entry-10035230978.html「反日キャンペーン」なんぞ何処かへ吹き飛ばす、大々的な「反中国キャンペーン」が世界的規模で始まった。
「北京オリンピック＝ダルフール虐殺」として、世界の一流紙に「意見広告」も掲載され始めている。
ユダヤ人組織からイスラム教会の組織、エバンジュリカル、国際アムネスティなど数十の有力な団体が、連合を組んで「ダルフールを救え」という連携運動を組織化し（本部はワシントン）、北京オリンピックのボイコットを呼びかけているのである。
「ダルフールの虐殺に手を貸すのは中国であり、世界がこれほどスーダン政府を非難しているにも関わらず、その政権に武器を供与し、貿易を拡大させている恥知らずな中国」という激烈な文章が並んでいる。
（たとえば日本で簡単に入手できる英字紙『ヘラルド・トリビューン』、５月３１日付け、７面の前面意見広告を参照されたい）。
これほど大規模な中国非難キャンペーンは、８９年天安門事件以来。
しかも北京オリンピックを恥知らず、虐殺者の競技会などと定義し始めていて、今後の北京の対応が注目される。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18798.html
Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった
投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/04 01:58 投稿番号： [18797 / 41162]
＞恥知らずなゴマカシは止めろよ。ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？
違うだろ？
インテリジェント・デザイン説信じるような輩ならともかく、普通の人間にはそんな稚拙な詭弁は通用しないんだよ。
南京事件
東中野
修道著
戦争プロパガンダで見る
国民党中央宣伝部の秘密資料を基に、南京大虐殺が東京裁判で事実と認定されたからくりをひもといている。「戦争プロパガンダ」の視点で戦争の経緯を見ることで、著者は初めて多くの矛盾が理解できたという。例えば、当時、南京にいた外国人の代表を務めたドイツ人のベイツ南京大教授は、匿名では日本軍が捕虜三万人と市民一万二千人を殺害したと言っていたが、公式な批判はしていない。中央宣伝部は「二十万人虐殺」を公表したが、秘密文書では全く南京大虐殺に触れていない。つまり、宣伝と事実を使い分けていたのである。ちなみに、ベイツ教授は後に中華民国政府顧問だったことが判明する。
国民党は早くから南京を守り切れないと分かっていた。そこで、日本軍の暴虐性を世界に宣伝することを第一目的とし、外国人への工作を進めた。特に記者たちとは頻繁にお茶会を開き、情報を提供していた。南京大虐殺を最初に報じたのは一九三七年十二月の米国・シカゴの新聞だが、その記者も事実を確認したわけではない。東京裁判で証言したマギー師も自身では一件の事件も目撃してはいない。
後々、資料として引用されるようになるのは、南京陥落一カ月間の目撃談を集め、三八年七月に英国と米国で英文出版された『戦争とは何か』だが、編者のティンパーリ記者は中央宣伝部の顧問だった。国民党に金をもらって書いた本である。そのため、東京裁判の証言でベイツ教授は同書に触れていない。また、最初に虐殺を報じた記者は証言台に立とうとしなかった。
蒋介石は南京死守を公言していたが、最高司令官の唐生智（とうせいち）将軍は陥落前夜に指揮官らと逃亡した。しかも、敵前逃亡の唐将軍は、後に国民党によって処刑されたと報じられたが、実際は生き延び、共産党に入って重職を歴任している。共産党の工作が国民党上層部にまで進んでいたのだ。
結局、日本は情報戦で国民党に負けたことになる。しかも、情報敗戦は今も続いており、中国によって国論が分断されようとしている。
多田則明
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk060702-3.htmlこれは メッセージ 18796 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18797.html
Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 01:28 投稿番号： [18796 / 41162]
これは メッセージ 18790 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18796.html
Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 00:44 投稿番号： [18795 / 41162]
これは メッセージ 18788 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18795.html
Re: なんか勘違いしてるなぁ…
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 00:27 投稿番号： [18794 / 41162]
これは メッセージ 18786 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18794.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 00:24 投稿番号： [18793 / 41162]
どれ一つとっても答えになってないなぁ…。
1.「ない」と断言した根拠は？
根拠レスで「無い」と主張している相手には「なぜ無いと思うの？」と返せば十分。
2.別に名簿や遺骨なんてなくたって「虐殺はあった」と主張できるんだろ？
3.まずは「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張する根拠示せや。すべてはそれからだ。
4.で、捕虜情報局は？
5.まずは「日本軍による市民弱察はゼロ」と主張する根拠示せや。すべてはそれからだ。
6.「多く」って何人？
名簿と遺骨は？
「見つけ出す」まではいいとして「処断する」正当性と必要性は？
7.答えになってないなぁ…。目新しいのは
>30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが
くらいかな。あとは全部なんとかの一つ覚え。「30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれる」ならなおさら「30万だ」と主張しなきゃ！
国民党主催の南京軍事法廷はそう判決したんだから。「恩」を返すためには何としてもその判決を支持しなきゃおかしいだろ？
それとも岡村寧次大将は恩知らずなのか？
8.なるほど。後ろ手にしばったあとはもう「戦闘中」じゃないと認めるわけね？
ということは、後ろ手にしばられて殺された中国兵は「戦闘中」に殺されたわけじゃない、と認めるわけね？
それから、殺されていたのが「便衣兵」だったとする根拠は？
また「便衣兵だったら殺さなければならない」とする法的根拠は？
そんな戦時国際法聞いたことないんだけど。
9.「最初から俺のように根拠を示せば問題なかった」だって？
根拠レスな主張ばっかりじゃん！
10.それほどインテリジェント・デザイン節に固執するなら、ID説が科学的であることを証明しなさい。
これは メッセージ 18791 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18793.html
Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口 廉也？
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/04 00:18 投稿番号： [18792 / 41162]
>上記のチンプンカンプンな文章はあんたの投稿だよ（笑）
りっぱな文章が、チンプンカンプンにみえるのは、オマエの頭がチンプンカンプンだからだ。
>毒ガス弾の落とし方も知らないんじゃ
当り前だ、オマエのように野蛮人じゃない。
>
欧米の領事館
大使館は中国政府
国民党を非難したか？
非難されたのは日本政府だったよね（笑）
>責任転嫁だけは
うまそ〜〜っていうより
図々しいんだね、（笑）
中国は自分で爆撃して、日本がやったと世界に宣伝していたんだよ。
騙された、欧米の領事館
大使館が中国政府
国民党を非難するか。あほー。
責任転嫁だけは
うま〜〜
おまえとそっくりだなー。
>な〜〜だ、、自分に自信がないのかい？（笑）
オマエのように妄言・デタラメを言う自信なら最初からない。
真実しか言えんからな。
オマエは、妄想から出る勇気がないんだろう。
いつまで、妄想に閉じこもっているのだ。
これは メッセージ 18770 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18792.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 00:08 投稿番号： [18791 / 41162]
１．あると言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。
２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。
３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。
５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。
６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。
７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。
８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。
９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？
２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？
３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━
１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。
これは メッセージ 18764 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18791.html
Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 00:05 投稿番号： [18790 / 41162]
＞そうだったら、なんで南京軍事法廷の主張通りの数字じゃないのか？
ベイツは東京裁判で３０万人大虐殺などとは言わず、騙し易いように市民１万２千人大虐殺を主張した。
だから、岡村が４〜５万と言っても、おかしくはない。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。
最近は、共産支那でさえ、３０万人説を放棄しようとしている。
＞また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか？
え？
嘘だと言うなら、もったいぶらずに俺のように最初から根拠を示して間違いを指摘しろよ。
＞読めば分かるって。
そうではなく、第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729や＃18789のようにきちんと根拠を示しなさい。
＞日本軍による市民殺害はゼロ
そのとおり。
日本軍による市民虐殺があるなら証拠を示せ。
＞支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした
そのとおり。
違うと言うなら、支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せ。
日本軍が支那軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？
＞・日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録
＃18789
＞・『岡村寧次大将陣中感想録』の「四、五万」という数字は国民党に気を遣って捏造したものだ
南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
そもそも「四、五万」が市民とも捕虜とも言ってない。
残念だったね。
これは メッセージ 18756 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18790.html
Re: おいおい
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:58 投稿番号： [18789 / 41162]
＞その「程度」の根拠ならこっちは示してるよ。『続現代史資料６
軍事芸察』と『日本人捕虜』読め、って。
オマエのそれと俺の＃18729とでは全然違う。
＞で、「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」という根拠は？
―――――
12月13日、光華門城壁を占領
城壁付近で彼我不明の焼死体を発見、まだかすかに息をしていた。これを見た大隊長芳賀少佐は激怒し犯人捜しを命じた。私の部下に犯人はいなかった。検死の結果、焼死体は日本兵と判明。捕虜となった日本兵が、生きたまま焼かれたようだ。
第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長
大内義秀氏（要約）
12月13日、南京の南方の城門から入ると、彼我の戦死体が転々と散在していた。その中に、一人の日本兵が手足を立ち木に縛られたまま、身に数弾を受けて死んでいた。一見して、捕虜となった日本兵が支那軍によって虐殺されたと感じ、縄を切って降ろした。
第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長
大杉浩氏
―――――
支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？
＞なんでないと思うの？
あるなら俺のように示せ。
＞捕虜情報局の有無が重要な問題であることを認めるのか？
と聞いているのにあんたは返事しないだろ？
どうなんだよ。重要だ、ってことは認めるのか？
誤魔化すな、逃げるな。
捕虜情報局のことを言い出したのはオマエなのだから、まずは、日本軍が捕虜情報局を作らなかった証明と、支那軍が捕虜情報局を作った証明をしなさい。
＞これは記録とは言えんなぁ…。
オマエは何の記録も資料も示さないくせに偉そうなことをを言うな。
昭和１２年１２月２９日付『朝日新聞』に間違いがあるなら、根拠を示して指摘しろ。
━━━━━━
「捕虜１万５百」
『朝日新聞』昭和１２年１２月２９日
━━━━━━
――――――
歩兵第38連隊戦闘詳報第12号附表備考
『１、俘虜7,200名ハ第10中隊堯化門附近ヲ守備スヘキ命ヲ受ケ同地ニ在リシガ、14日午前8時30分頃数千名ノ敵白旗ヲ掲ゲテ前進シ来リ午後1時武装ヲ解除シ南京ニ護送セシモノヲ示ス』
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報
附表第３
戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４
――――――
なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」に詳しいが、最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという事実はよく知られている。
『本当はこうだった南京事件』P３８７
板倉由明著
日本図書刊行会
――――――
これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことはあきらかである。
『南京戦史』P３２４
――――――
＞偉そうに言うんだったらまずは「日本軍による市民殺害はゼロ」という根拠を示しなさいよ。全部読んでもいない『南京戦史』になかった、などと言う笑止千万なやつはダメよ。
日本軍による市民虐殺があるなら、俺のように証拠を示せ。
━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？
２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？
３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━
これは メッセージ 18755 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18789.html
Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:57 投稿番号： [18788 / 41162]
＞ウソつくなよ。「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」の根拠はこれっぽっちも示されてないぞ。
支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？
＞名簿も、遺骨も、検死報告もいらないわけね？
一つの証言を裏付ける別の証言もいらない、ってわけね？
「偽証罪」が適用されない証言でもいいわけね？
便衣兵が日本軍を攻撃して多くの日本兵を殺傷したことは＃18729で示した根拠で十分だから、オマエも＃18729レベルの根拠を以下の事項について示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？
２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？
３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━
＞すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな？
1937年8月9月10月11月…と継続的に支那の便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷していたのだよ。
これは メッセージ 18753 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18788.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 23:56 投稿番号： [18787 / 41162]
２度程こちらの質問をスルーしてくれたがな。
それにしても話の方向をすり替えるのが好きだな。
人に答えろと言うなら、遡ってこちらの質問にまず答えるのが筋だろうよ。
これは メッセージ 18785 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18787.html
Re: なんか勘違いしてるなぁ…
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:55 投稿番号： [18786 / 41162]
＞いま問題なのは「常識」がどっちか、なんだよ」と答えたわけ。それに対する返答になってないじゃん。
なんでさ？
南京大虐殺がなかったというのが常識だよ。
研究者の間でも圧倒的に否定論が優勢だろ。
＞文科省がなんて言ったの？
秦郁彦は「近現代史の専門家」じゃない、って文科省が言ったわけ？
文科省が、教科書検定で、「二十万人以上説が最有力」との記述をパスさせた根拠として示したのが五人の“大虐殺派”学者なんだよ。（２006/03/30, 産経新聞）
そもそも、「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者」という括りにすること自体がインチキだ。
＞＞俺が＃18729で示したように、ちゃんと示さなければ駄目だよ。
＞＞少しは俺を見習え。
＞いやいや。あんたを見習ったらなんの根拠もなしに「虐殺した」っていってしまうことになるから。とてもそこまで堕落できません。
だから、俺が＃18729で示したように、ちゃんと示せっつーの！
＞＞分からないから確認したのだが、何か(・0・)？
＞＞もったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。
＞＞少しは俺を見習えよ。
＞はぁ？
分からなかった？
なるほど、・・・
＞・・・
＞基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきたことを認める？
だから、オマエがもったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。
オマエだって、便衣兵が日本軍を攻撃した基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきただろ。
その際、俺はすぐに根拠を示したのに対して、オマエはなかなか根拠を示せなかったし、「ある」と言っておいて未だに根拠を示せないのが幾つも残っている始末だ。
以下について、いつまでも逃げ回ってないで、自分の言ったことに責任持てよ。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？
２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？
３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━
これは メッセージ 18747 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18786.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 23:53 投稿番号： [18785 / 41162]
>ダブスタで他人を責める鬱陶しいのがいるので、
見苦しいダブスタは責めて当然でしょう(w
>その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。
答えてますが？
一部答えていないものについては、答えるための前提となる質問をしてますが、相手が答えないのです。
>その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。
否定論者がこういうこと言っても、単なるポジショントークとして片付けられるのがオチでしょう。そういう風に片付けられたくなかったら、あなたが代わって10項目に答えてみたらどうです？
これは メッセージ 18784 (thirteen_satan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18785.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 23:48 投稿番号： [18784 / 41162]
ダブスタで他人を責める鬱陶しいのがいるので、
指摘しているのだがな。
その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。
南京事件について都合良くぼかして事実とか言う。
はっきり言って、貴君の方が見苦しい。
これは メッセージ 18783 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18784.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 23:41 投稿番号： [18783 / 41162]
>はっきり言わないと理解出来ないか。
皮肉を言うと理解できないか。
>自爆したのに気付いているか（笑）
あなたは気づいていないようで…。なんだったら、あなたが代りにNo.18764で指摘した10項目に答えてくれてもいいんだけど。どうせdeliciousicecoffee氏の肩を持つならそれくらいやりなよ。それができないならだまってROMしてたら？
これは メッセージ 18780 (thirteen_satan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18783.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:39 投稿番号： [18782 / 41162]
これは メッセージ 18750 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18782.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/03 23:37 投稿番号： [18781 / 41162]
＞＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、
ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）
ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）
でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
＞金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）
せせら笑ってるだけだよ、、お前も相当のニブチンだな（笑
早く現実に帰れよ（大笑
＞阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？
おーい、、笑ってる場合かね(笑
Ｋの国じゃ地震どころか、、客や通行人が足踏みしただけでビルが倒壊したり橋が落っこちたり、、もっともっと大変みたいじゃないかね？（笑
おまけに某パラオ国じゃ、、Ｋ国製の橋が落っこちて死人まで出たのに、Ｋの国の責任者は遁走して出てこないってさ(笑
で、日本が橋を再建して「日本とパラオの友情の橋」として今や観光スポットだ。
いやー、、いっつも悪役になって日本の株を上げてくれるＫの国のおマヌケさ･･･じゃない隠れた友情には痛みいるぜ〜マジで(爆笑)
＞＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。
世界の評価はハッキリしている。
＞ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州
四国へ
大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）
い ま
九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？
ハングル文字や中国語の看板が 多いぜ、、･･･
お前みたいな屑じゃあるまいし、、日本人は大人だよ。どっかの国みたいに、、「犬と日本人お断り」なんて糞下品な看板出すほど落ちぶれちゃいないのさ（笑
もっとも、そうなる日が来ないとの保証も俺はとても出来んけどな(冷笑
現に日本の旅館でもあちこちで、、Ｋの国からの宿泊客のある日は他の予約が激減してるらしい。
おまけにＫの国人が泊まった後は、、灰皿とかタオルとか浴衣とか、部屋の備品が決まってなくなってるんで困ってるんだとさ(笑
招かれざる客、、疫病神････おっとっと、、これは百年前から変わらずそうだったっけな(大笑
これは メッセージ 18772 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18781.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 23:29 投稿番号： [18780 / 41162]
はっきり言わないと理解出来ないか。
根拠を示さないのはcheap_thirllとか言うのだが。
＞その「感想」が純粋に個人的な事柄ではなく他者にかかわるものであり、かつ一人でこっそり呟くのではなく公に表明されたものである以上、当然「根拠」は要求されます。
毎度の事だが自身に都合良くねじ曲げているな。
つまりここで「cheap_thirllは根拠を出さない輩だ。」
と言っても根拠がいる訳か（笑）
自爆したのに気付いているか（笑）
これは メッセージ 18776 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18780.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/03 23:28 投稿番号： [18779 / 41162]
＞アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、
＞こういうとってつけた様な嘘を信じるやつがいると思うのかい（笑）
↑
こういうとってつけた様なお前の妄想を信じるやつもいないよ。
＞丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑
米軍もやってるよ。リンドバーグの日記にある。
六月二十一日
水曜日
日本兵士殺害に関する将軍の話
数週間前のことだが、最前線のさる技術科軍曹が、もう二年以上も太平洋地域で、
戦闘部隊と行を共にしながら、ついぞ実戦に参加した経験がなく
帰国する前にせめて一人だけでも日本兵を殺したいと不平を漏らした。
軍曹は敵の地域内に進入する偵察任務に誘われた。
軍曹は撃つべき日本兵を見つけられなかったが、偵察隊は一人の日本兵を捕虜にした。…
「しかし、俺はこいつを殺せないよ！やつは捕虜なんだ。無抵抗だ」
「ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ」
偵察隊の一人が日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に、
日本兵の頭部に腕が巻き付き、喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。
六月二十六日
月曜日
・・・
談たまたま捕虜のこと、日本軍将兵の捕虜が少ないという点に及ぶ。
「捕虜にしたければいくらでも捕虜にすることが出来る」と、将校の一人が答えた。
「ところが、わが方の連中は捕虜をとりたがらないのだ」
「＊＊＊＊＊では二千人ぐらい捕虜にした。しかし、本部に引き立てられたのはたった百か二百だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。
もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと聞いたら、投降を奨励することにはならんだろう」
「あるいは両手を挙げて出て来たのに撃ち殺されたのではね」と、別の将校が調子を合わせる。
八月六日
日曜日
「たとえば第四二連隊だ。連中は捕虜を取らないことにしている。兵どもはそれを自慢にしているのだ」
「将校連は尋問するために捕虜を欲しがる。
ところが、捕虜一名に付きシドニーへ二週間の休暇を与えるというお触れを出さない限り、
捕虜が一人も手に入らない。お触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入るのだ」
「しかし、いざ休暇の懸賞を取り消すと、捕虜は一人も入って来なくなる。
兵どもはただ、一人もつかまらなかったよとうそぶくだけなんだ」
「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。
日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねばならなくなったときの話を知ってるかね？
あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ。
捕虜を機上から山中に突き落し、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」
「例の日本軍の野戦病院を占領したときの話を知ってるかね。
わが軍が通り抜けたとき、生存者は一人も残さなかったそうだ」
−‐−
リンドバーグの日記にはこんなのがいっぱい出てくるぞ。
これは メッセージ 18760 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18779.html
yominokuni56！ うそを書くな！
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/06/03 23:14 投稿番号： [18778 / 41162]
＞丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ＜
本当か？
くそまみれのyominokuni56！
これは メッセージ 18760 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18778.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： ylrswvsth 投稿日時： 2007/06/03 22:48 投稿番号： [18777 / 41162]
それって
担ぎやじゃあないのかい？
これは メッセージ 18775 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18777.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 22:46 投稿番号： [18776 / 41162]
>根拠を示さないのは誰かも同じだが。
ああ、deliciousicecoffee氏には困ったものですね。
>それ以前に個人の感想にまで根拠を求めるかね（笑）
その「感想」が純粋に個人的な事柄ではなく他者にかかわるものであり、かつ一人でこっそり呟くのではなく公に表明されたものである以上、当然「根拠」は要求されます。
それとも、南京事件否定論者というのは、「ネット上では根拠なしに思った事をダダ漏れにしてよいのだ」と考える人種なんでしょうか？
まあそうだとするといろいろ腑に落ちることも少なくありませんが。
これは メッセージ 18767 (thirteen_satan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18776.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/03 22:39 投稿番号： [18775 / 41162]
＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、
ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）
ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）
でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）
天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が
その基準を満たしてると思うほど
国民は馬鹿じゃないよ（笑）
阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？
年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ（笑）あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。
金の延べ棒、、金の風呂釜
金の鰹
を盗んだ窃盗
強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい？
無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい
誰もがしってるぜ（笑）
＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。
世界の評価はハッキリしている。
ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州
四国へ
大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）
いま
九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？
ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、？
それとも店に入るな
って書いてあるのかい？ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ（笑）
これは メッセージ 18761 (mbhtgscvi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18775.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/03 22:39 投稿番号： [18774 / 41162]
＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、
ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）
ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）
でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）
天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が
その基準を満たしてると思うほど
国民は馬鹿じゃないよ（笑）
阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？
年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ（笑）あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。
金の延べ棒、、金の風呂釜
金の鰹
を盗んだ窃盗
強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい？
無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい
誰もがしってるぜ（笑）
＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。
世界の評価はハッキリしている。
ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州
四国へ
大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）
いま
九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？
ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、？
それとも店に入るな
って書いてあるのかい？ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ（笑）
これは メッセージ 18761 (mbhtgscvi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18774.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/03 22:38 投稿番号： [18773 / 41162]
＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、
ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）
ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）
でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）
天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が
その基準を満たしてると思うほど
国民は馬鹿じゃないよ（笑）
阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？
年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ（笑）あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。
金の延べ棒、、金の風呂釜
金の鰹
を盗んだ窃盗
強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい？
無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい
誰もがしってるぜ（笑）
＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。
世界の評価はハッキリしている。
ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州
四国へ
大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）
いま
九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？
ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、？
それとも店に入るな
って書いてあるのかい？ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ（笑）
これは メッセージ 18761 (mbhtgscvi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18773.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/03 22:38 投稿番号： [18772 / 41162]
＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、
ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）
ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）
でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）
天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が
その基準を満たしてると思うほど
国民は馬鹿じゃないよ（笑）
阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？
年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ（笑）あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。
金の延べ棒、、金の風呂釜
金の鰹
を盗んだ窃盗
強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい？
無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい
誰もがしってるぜ（笑）
＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。
世界の評価はハッキリしている。
ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州
四国へ
大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）
いま
九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？
ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、？
それとも店に入るな
って書いてあるのかい？ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ（笑）
これは メッセージ 18761 (mbhtgscvi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18772.html
Re: 南京事件否定論とID論
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 22:38 投稿番号： [18771 / 41162]
>と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。
はあ？
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」というタイトルのスレッドで、しかもすでにメッセージが2万近く蓄積されている現状で、「「南京事件」の説明」からはなし始めないといけないんですか？
それに「日本軍による市民虐殺はゼロ」と言い張ってるdeliciousicecoffee氏の根拠がゼロなのに対して、こっちは「第十軍法務部陣中日誌読め」と具体的な根拠を提示しましたからね。
これは メッセージ 18768 (warazzu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18771.html
Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口 廉也？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/03 22:26 投稿番号： [18770 / 41162]
>>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）
>妄想の文書を、事実のように、並べるんじゃない。
高度３０００ｍから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。
費用対効果を考えれば、無駄な作戦。
中国側の
悪意の宣伝
をそのまま書いただけだろう。
上記のチンプンカンプンな文章はあんたの投稿だよ（笑）
高度３０００ｍから「毒ガス」散布して、何の役に立つ？（笑）
いくら間抜けな帝国日本の参謀でも
そんな毒ガスは撒かないだろうよ
（笑）
その指摘に下記のようなこれまた、チンプンカンプンナ抗議をしてくるんだからねぇ〜〜毒ガス弾の落とし方も知らないんじゃ〜〜戦争を理解してないんじゃないのかい？
幼稚園いったのかい？
保育費ちゃんと払ってたかい？（笑）
欠食児童じゃなかったのかい？
＞投下を散布というのか?
投稿する前に幼稚園から出なおして来い。
日本語もあまり理解できないらしいね、、ちゃんと親に日本語教えてもらえよ（笑）
学校じゃ面倒みきれんと思うよ。
＞十七日は中国空軍機の出現機数最大を示し、昼間五回、夜間一回延約四〇機が上海方面に来襲した。
・・・空戦により戦闘機二機を、対空射撃により同四機を撃墜した。
ほう〜ん、、それで〜〜
欧米の領事館
大使館は中国政府
国民党を非難したか？
非難されたのは日本政府だったよね（笑）
責任転嫁だけは
うまそ〜〜っていうより
図々しいんだね、（笑）
＞侵略戦争の計画がなかった証拠だ。
そうかい？
感情の赴くままに戦争やられたんじゃ
国民はたまったもんじゃないって見本だな、、とんでもない事やらかしたもんだぜ（笑）
食料も弾薬も
資材も全部不足してても
戦争やっちゃったんだよね、だから食料分捕るためにも強奪しなきゃならなかったんだよ、日本兵約１５万人が食料強奪しながら、時々強姦もしながら
南京攻略戦を戦ったって訳だよね（笑）
初めて意見の一致を見たね、、良かったね（笑）
＞オマエ、妄想と嘘を並べるのは勝手だがな、仲間が引くぞ、
そういう白々しい事をやっていると。
な〜〜だ、、自分に自信がないのかい？（笑）
だったら、、大口たたくなよ、、あんたに心配されるほど落ちぶれちゃいないよ（笑）
残念だったね、、あんたのような卑怯者の日本人じゃありませんよ（笑）
これは メッセージ 18769 (anti_mainas_shikou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18770.html
Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口 廉也？
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/03 21:30 投稿番号： [18769 / 41162]
>ま〜〜詐欺師にもなれない様な
当り前だ。
詐欺師のオマエと一緒にするな。
>どこの国の首都であろうと、防衛組織ってのはあるもんだよ
だったら、
反撃されて騒ぐな。
加害者の分際で盗人猛々しい。
>防空施設さえ、認識せずに爆撃機だけをとばすなんて無謀な作戦を採ること事態が、愚かな思考、急いで侵略しようと目論んだ証拠でもある（笑）情報音痴も甚だしね。
侵略戦争の計画がなかった証拠だ。
>この詳細は無いのかい？
海軍戦史叢書『中国方面海軍作戦〈1〉
−昭和13年３月まで』348頁
十七日は中国空軍機の出現機数最大を示し、昼間五回、夜間一回延約四〇機が上海方面に来襲した。
・・・空戦により戦闘機二機を、対空射撃により同四機を撃墜した。
この十七日を峠として上海方面の陸戦と中支方面の航空戦は開戦初頭の混乱期を脱し、一般戦況は落ち着きを見るに至った。
356頁
十三日、第一、第三部隊は呉漱沖に警泊、第二部隊は上海港内海軍浮標及び浦東側に係留し警戒した。
この日、敵機出現、夕刻同地北部地区で陸上戦闘が開始された。十四日、呉淞沖の部隊は敵五機の爆撃を受けた。
・・・
第三警戒部隊たる第三水雷戦隊は、佐世保方面で出動準備中であったが、同戦隊司令官近藤英次郎少将は、
十四日午後第三水雷戦隊（一部欠）を率い佐世保発、十五日夜揚子江口に到着した。
十六日午前敵機の爆撃及び江岸からの砲撃を受けつつ上海着、直ちに第三水雷戦隊陸戦隊を揚陸した。
>毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し
それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、
投下を散布というのか?
投稿する前に幼稚園から出なおして来い。
>いきなり爆撃することが、、善意の人殺しとは
予告は、いきなりでないだろう。オマエは日本語がわからんのか。アホー。
>中国側は停戦協定を受け入れてるのだがね
得意の妄想か？
調印しても、守らなきゃ意味ないだろう。
ずっと、襲撃のしっぱなしじゃないか。
南京政府は停戦協定を認めていないぞ。
オマエ、妄想と嘘を並べるのは勝手だがな、仲間が引くぞ、
そういう白々しい事をやっていると。
これは メッセージ 18748 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18769.html
Re: 南京事件否定論とID論
投稿者： warazzu 投稿日時： 2007/06/03 18:37 投稿番号： [18768 / 41162]
＞>南京事件の定義をはっきりさせないで、何が事実かね。
＞横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか？
ゼロからも何も、
>犠牲者名簿といい、市民虐殺の記録といい、戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵の記憶といい、どうして、「ある」とだけ言って、いつも具体的に示さないのだ？
というdeliciousicecoffeeさんの指摘に対し、
>とんでもない。南京事件は教科書にも載っていて日本政府も存在を認めている歴史的事実なんだから、「なかった」と言う方が一方的に立証責任を負うんです。
と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。
通説なるものは根拠を示さなくてよいとかなんとか、進化論-cheap_thirll氏論法にまつわる話が続いてただけ。
これは メッセージ 18754 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18768.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 17:44 投稿番号： [18767 / 41162]
根拠を示さないのは誰かも同じだが。
それ以前に個人の感想にまで根拠を求めるかね（笑）
これは メッセージ 18766 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18767.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 17:36 投稿番号： [18766 / 41162]
>なんだ前に絡んでいた輩の別ハンかね。
>そう言われれば、自ら何も出さない点は同じだな。
「前に絡んでいた輩の別ハン」だと考えた根拠を示さないやつに言われたくはないな。
第十軍法務部陣中日誌とか『日本人捕虜』とか南京軍事法廷の判決とか、いろいろ出し
てるのにdeliciousicecoffee氏の対応が不誠実なんだもん。
これは メッセージ 18765 (thirteen_satan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18766.html
Re: ここまでのまとめ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 16:40 投稿番号： [18765 / 41162]
なんだ前に絡んでいた輩の別ハンかね。
そう言われれば、自ら何も出さない点は同じだな。
これは メッセージ 18764 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18765.html
ここまでのまとめ
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 16:03 投稿番号： [18764 / 41162]
流れが分散されちゃってるのでこのあたりで整理。
1.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿はない」と主張している。しかし「ない」と判断した根拠は示していない。どんな史料を調べたうえで「ない」と言ってるの？
2.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿を出せ」と要求している。しかし自分が虐殺を主張する時には名簿も遺骨もなくていいらしい。じゃあなんで名簿出す必要があるの？
3.deliciousicecoffee氏は「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張している。しかしその根拠はゼロ。秦郁彦の『日本人捕虜』も読む気がないらしい。ちゃんと上巻の第6章、とまで教えてあげたのに。
4.deliciousicecoffee氏は日本軍が「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした」と主張しているが、その根拠は当時の新聞だけ！
しかも捕虜情報局を陸軍がちゃんとつくったという証拠も提示できていない。そもそも情報局をつくることが必要だということすら知らなかったらしい。
5.deliciousicecoffee氏は「日本軍による（南京での）市民殺害はゼロ」と主張している。しかしその根拠はない。『南京戦史』のうちの、捕虜や敗残兵の処置についての部分を読んだだけで「市民殺害について書いてないから、なかったのだ」と主張するつもりらしい。
6.deliciousicecoffee氏は中国軍のゲリラ戦術によって捕虜や敗残兵の殺害を正当化するつもりらしい。しかし南京攻略戦におけるゲリラ戦術の事例は一つも提示していない。（まあさらにいうと、予防的に敗残兵を「摘出」することは正当化できても、それを「殺害」するとなるとまたはなしは別なのだが）。
7.deliciousicecoffee氏は「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、国民党に気を使って捏造したものだと主張している。しかし、仮にそれが真であるなら、
7-1.なぜ厚生省に提出する時にもとに戻さなかったのか？
7-2.国民党に気を使ったのなら、なぜ「約30万に上る大殺戮」と書いてないのか
を説明できていない。
8.deliciousicecoffee氏は「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が「戦闘中」だということが「あるかもしれない」と主張している。しかし「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた」人間がいかにして「戦闘」をなし得るのか、説明できていない。
9.deliciousicecoffee氏はしつこく「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」と要求していたが、いざ根拠を示すとリアクションは「お〜！」しかなかった。ここから判断できるのは、氏が「南京軍事法廷は、犠牲者数を約30万人と認定した」という基本的な事実すら知らずに南京事件について偉そうに論じていたか、それとも知っていて嘘をつこうとした、ということである。これについて納得のゆく説明はない。
10.deliciousicecoffee氏はインテリジェント・デザイン説を進化論に対抗しうる科学的仮説だと思っていたが、ID説のバックにあるのが統一協会（およびその他の宗教右派）であるという事実を指摘され、だんまりを決め込んでいる。
こんなところかな？
まだあったかもしれないけど、きりがいいからこれくらいにしときましょう。
これは メッセージ 18756 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18764.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/03 13:01 投稿番号： [18762 / 41162]
＞白旗あげりゃ、、それで原爆投下は無しだよ（笑）
そのとおり、だからアメリカは原爆投下を急いだんだろ(笑
アインシュタインは、好意を持っていた日本への原爆投下を知って号泣し、アメリカを罵った。
これがまっとうな感覚を持った人間てもんさ。
お前のような反日侮日で腐り果てた糞虫ザパニーズとは違うんだよ(大笑
これは メッセージ 18760 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18762.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： mbhtgscvi 投稿日時： 2007/06/03 12:37 投稿番号： [18761 / 41162]
うんうん
君の言うことにも一理あるな。
自称
世界一優秀な半島民族、アジアで英語が一番できる民族、
韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、
ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）
ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）
でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
そして世界の評価では嫌われ者ナンバー１の栄誉に輝いている。
しかもアメリカでは敵国の認識が急増しているそうだが？ヨーロッパでは
韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。
世界の評価はハッキリしている。
>評価は他人がするもんだよ、、君みたいに自分で自己を評価出来る人のことを、アホ
っていうんだけど、、理解できてるかい？（笑）
これは メッセージ 18759 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18761.html
Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/03 12:25 投稿番号： [18760 / 41162]
＞アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、
こういうとってつけた様な嘘を信じるやつがいると思うのかい（笑）
白旗あげりゃ、、それで原爆投下は無しだよ（笑）
丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑）
鈴木貫太郎のポツダム宣言受諾無視を宣言したラジオ放送を、敵国は分析した上での原爆投下だよ。帝国議会での施政方針演説もだよ
民族滅亡へのカウントダウンだったな（笑）
ラジオ放送で、日本は戦闘行動を放棄し、戦争を終結、降伏します
って言うだけで、原爆投下もシベリア抑留も
中国残留孤児問題も無かったと言うだけの話だよ、、後から、ごちゃごちゃ、言い訳みたいなものつけるなよ。
すこしは
恥ずかしいって気持ちにならなきゃ〜＾だめだぜ（笑）
恥ずかしいこっちゃね、、いいわけと泣き言ばかりで、、取り繕う経って
国際社会じゃ
常識の問題なんだよ（笑）
戦争に負けて、日本は平和と繁栄を手にしたことは
誰の目から見てもあきらかだよ、
戦前戦中の政治が間違っていたという証明でもあるな（笑）
これは メッセージ 18757 (sinnjitu_itiro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18760.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)