南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まず「狭い」という根拠を

投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 00:56 投稿番号： [1788 / 41162]

議論の前に、「狭い」というのは、「caferomaさんの認識なのか、そうでないのか、答えていただけますか。

※「狭い」というのが「caferomaさんの認識」でしたら、以下の質問に答えられますね。
・世田谷区は南北何キロ、東西何キロか
・「南京」は南北何キロ、東西何キロか

あなたのmsgが先ですから、先に答えられますよね。

※私は「東京区分地図」と秦正彦「南京事件」所収の地図を参考に、上の質問に答える用意がありますが、まずあなたの「狭い」という論拠を明示していただければ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1788.html

だから

投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 00:44 投稿番号： [1787 / 41162]

＞そもそも「南京は世田谷区より狭い」といっている時点で、ウソですね。

その根拠は？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1787.html

横レス

投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 00:42 投稿番号： [1786 / 41162]

＞あと、本当の撮影日時はわからないですね。

donchikochiさん。

日時がはっきり記載されているものは、おそらく正しい日付だと思いますが。

むしろ、この写真の空間範囲が問題だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1786.html

横レス

投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/08/02 00:39 投稿番号： [1785 / 41162]

caferoma7890さん。

そもそも「南京は世田谷区より狭い」といっている時点で、ウソですね。

この「世田谷より狭い」という認識は、caferoma7890さんの認識ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1785.html

＞見てみましたが

投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/02 00:30 投稿番号： [1784 / 41162]

＞当時の南京は世田谷区よりも狭く、城門を閉ざされると逃げ場もありませんでした。そんな状況下で、この穏やかな風景の一方で大虐殺が行われていたという主張に信憑性があるかどうかの判断は、ＲＯＭの方々にお任せします。

と、いった上での。

＞やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。

この根拠も希薄ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1784.html

＞証拠を発見

投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/08/01 23:53 投稿番号： [1783 / 41162]

この書物が本当の事実を書いているかどうか、中身を吟味せずに“虐殺”を否定する資料と判断することはできないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1783.html

それで

投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/01 23:46 投稿番号： [1782 / 41162]

＞あと、本当の撮影日時はわからないですね。

その根拠は？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1782.html

見てみましたが

投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/08/01 23:37 投稿番号： [1781 / 41162]

やらせ写真でないという確証はないと判断させていただきます。

あと、本当の撮影日時はわからないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1781.html

ついでにこれも

投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/01 22:59 投稿番号： [1780 / 41162]

当時の南京を写した写真が残っています。誰が、いつ、何処で、何の為に撮ったか確定している第一次史料です。

当時の南京は世田谷区よりも狭く、城門を閉ざされると逃げ場もありませんでした。そんな状況下で、この穏やかな風景の一方で大虐殺が行われていたという主張に信憑性があるかどうかの判断は、ＲＯＭの方々にお任せします。

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1780.html

証拠を発見

投稿者： nida_killer 投稿日時： 2003/08/01 20:04 投稿番号： [1779 / 41162]

■旧陸軍第６師団の文集発見
--------------------------------------------------------------------------------
南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料

　師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。（石川水穂）

　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。

　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。

　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。

　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促したりする場面が文集に記されている。

　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。

　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢な指揮官として描かれている。

　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記録といえる」と評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1779.html

確かに

投稿者： caferoma7890 投稿日時： 2003/08/01 04:43 投稿番号： [1778 / 41162]

＞100％の信憑性、決定的な証拠出たの？

南京虐殺があった「証拠」は一つも出ませんねー。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1778.html

文句だけなら小学生でも言える

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 23:30 投稿番号： [1776 / 41162]

＞わたしが聞きたいのはスマイス報告書を「細心かつ精密…」だと判断した「主体」は誰？ということ

＞takashi2252さんが＃1750で答えているのは判断「理由」

＞主体とは「主語」とほぼ同じ意味です

判断「理由」じゃ文句は言えないワケですね？
そんなに「主体」にこだわるのは何ででしょ？

＞要するに言葉の綾から揚げ足をとり、これはなんだ！　どういうつもりだ！　これをまず解決しろ！

ここでまた、上記の言葉を思い出します。

「細心かつ精密…」と言うのは何度か私が提示したＨＰからの言葉の
引用ですが、つまり彼はそれを知っている上で聞いて来ているワケです。

だからそれを選んだ判断「理由」は、彼にとっては
どうでも良い。攻撃の材料が欲しいだけ。

くだらない・・・（ふぅ）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1776.html

再横レス

投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/07/25 23:16 投稿番号： [1775 / 41162]

が正確な題ですね。

まちがい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1775.html

横レス＞主体

投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/07/25 23:10 投稿番号： [1774 / 41162]

わたしが聞きたいのはスマイス報告書を「細心かつ精密…」だと判断した「主体」は誰？ということ

takashi2252さんが＃1750で答えているのは判断「理由」

主体とは「主語」とほぼ同じ意味です

要するに、主語はtakashi2252さんということですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1774.html

一生懸命揚げ足取り

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 21:39 投稿番号： [1773 / 41162]

反日と言う唯一のアイデンティティを守る為に必死だね（笑）

＞「両方」読む必要ねぇだろ、ひとつの報告書なんだから。
つまりこいつは、スマイス報告書を自分で読んでないか、読んでも理解できなかったの、どちらかだろう。
いずれにしても、理解しているフリをしている。

いずれにせよ、こいつに出来るのは
揚げ足取りのみだと言う事実だけどね。

いくら知識をつけても
馬鹿は馬鹿と言うワケだ。

＞ranka_la さん

ありがとう。馬鹿の書き込みは
誰の目にも不快に映ると言う事なのでしょうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1773.html

コピペ野郎の悲劇

投稿者： felix0014 投稿日時： 2003/07/25 19:55 投稿番号： [1772 / 41162]

＞誰が別個と思ってるって？（笑）

じゃ同じと考えていたと？
お前、takashi2252に確かめたんだな？
お前にはtakashi2252の心の中がわかるらしい、不思議だ（ｗ

じゃあこれらは何だ？

＞また現地調査の豊富な経験をもつ社会学者であるスマイス
報告書の著者も、当時の南京の人口について調査しています。
＞市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。我々が３月に行った抽出調査で報告された人員を５０倍すれば、…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1729

＞両方読んでないから、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1752

＞理解されて無いようなので言っておきますが、私はスマイス調査と
人口調査の「調査範囲」が同じとは一言も言っていません。
＞「調査方法が基本的に同じ」と言ったのですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1766

「両方」読む必要ねぇだろ、ひとつの報告書なんだから。
つまりこいつは、スマイス報告書を自分で読んでないか、読んでも理解できなかったの、どちらかだろう。
いずれにしても、理解しているフリをしている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1772.html

やはり真性の馬鹿

投稿者： ranka_la 投稿日時： 2003/07/25 12:50 投稿番号： [1771 / 41162]

＞スマイス報告書とスマイスの南京人口調査が別個と思っているのだろ。

誰が別個と思ってるって？（笑）

自分の頭の出来を、他人のせいにするんじゃねーよ。

まともな投稿もできないクセに、いちいちキャンキャン噛みつくな。

馬鹿が。

お眼汚し失礼（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1771.html

Sagamiさんへ

投稿者： ranka_la 投稿日時： 2003/07/25 12:37 投稿番号： [1770 / 41162]

　どこの掲示板のどのへんにこのトピの話題が載っていたか教えて頂けませんか？そちらも読んでみたいので。ぜひよろしくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1770.html

やはり本当の馬鹿

投稿者： felix0014 投稿日時： 2003/07/25 12:29 投稿番号： [1769 / 41162]

＞ちなみにスマイス報告書による被害者の調査方法は、家族調査員が入居中の家屋50戸に1戸の人の
住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出したと言う物です。

＞そしてスマイスの南京人口調査は、同じ抽出調査で報告された被害者数でない
人員を５０倍すれば、すぐさま人口数が得られると言うものです。

お前さ。
スマイス報告書とスマイスの南京人口調査が別個と思っているのだろ。

馬鹿。

人口調査は、「スマイス報告書」の一項目だよ。何別個に考えているんだよ。
スマイス調査は、占領翌年の３月〜４月の１回だけ。

こんな無知が、なぜ南京事件を語る？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1769.html

補足

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 11:55 投稿番号： [1768 / 41162]

＞「第６号」「第７号」「第９号」「第14号」「第19号」「第22号」「第23号」「第26号」のいずれも、人口調査の実施を示す記述はなし、ということで結論だ。

分かりやすく言うと、当時の南京の人口数を示す第一次史料とされる
「第６号〜第26号文書」を出したのは南京安全区国際委員会であり。

現地調査の豊富な経験をもつ社会学者のスマイスは、
その南京安全区国際委員の一人だったと言う事です。

スマイスによって当時の南京にも人口数を測定する調査法が
確立されていたのは先に述べた通りですが。

しかし南京虐殺肯定派の方は、国際委員会に人口調査の実施を示す記述は
ないから、その推定人口に信憑性は無いと言ってるワケですね。

あくまでも調査で得られる人口数は推定であり、
完全に確定された物ではありません。

完全に確定された事実を導き出すのは不可能ですから、捏造された可能性の
低い信用のおける史料で当時の状況を推定するしか無いのですよ。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1768.html

サガミ君、哀しいね。

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 11:10 投稿番号： [1767 / 41162]

そして第一次史料には価値が無いとして、当時の南京人口は
サガミ君自身にも分からなくなってしまうのだね。

他人の史料批判のみで、自らは全く史料開示出来ないがゆえの矛盾だな。

＞ま、いつかわかるタカシ君。

確かに自らは全く史料開示せずに、揚げ足取りと想像のみで
歴史を語っている方が楽ではあるのだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1767.html

＞推定が推定を＞スマイス

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 10:47 投稿番号： [1766 / 41162]

＞言っておくが、１月推定は安全区、スマイス調査は城内とその周辺。範囲が違うから、二つの数字を比較するのは無意味だよ。→意味わからないか。

理解されて無いようなので言っておきますが、私はスマイス調査と
人口調査の「調査範囲」が同じとは一言も言っていません。

「調査方法が基本的に同じ」と言ったのですよ。

＞１月推定は安全区

しかし疑問なのですが。上記の文は、国際委員会が出した安全区の一月推定の
人口なのか。またはスマイス個人の安全区の一月推定の人口なのか。説明が無いですね？

またそんなモノと南京人口そのものを比べて、意味は
無いと当たり前の事を言いだす根拠は何でしょう？（新手の詐術かな）

オマケに、その「一月推定は安全区」だと
する史料も、いつものごとく提示されていませんね。

＞いろいろ話題を拡散させているが、肝心の調査実施の記述の提示は皆無か。＞「第６号」「第７号」「第９号」「第14号」「第19号」「第22号」「第23号」「第26号」のいずれも、人口調査の実施を示す記述はなし、ということで結論だ。

ちなみにスマイス報告書による被害者の調査方法は、家族調査員が入居中の家屋50戸に1戸の人の
住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出したと言う物です。

そしてスマイスの南京人口調査は、同じ抽出調査で報告された被害者数でない
人員を５０倍すれば、すぐさま人口数が得られると言うものです。

そしてスマイスは、国際委員会の関係者だったのですよ。
私の言っている意味、分かりますか？

ま、これでも調査実地の提示は
皆無とおっしゃるなら、それでも良いでしょう。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1766.html

ま、いつかわかるタカシ君。

投稿者： yamate_sagami 投稿日時： 2003/07/25 09:46 投稿番号： [1765 / 41162]

白状すると、私も当初は南京否定派で、タカシ君と似たような主張をしていたものよ。

一年くらい前まではな。

ただ否定派の数あまたのインチキに嫌気がさしてしまったわけ。

（君のリンクしたHPの内容も、昔だったら支持していたものだ）

君は反中韓のようだが、否定派の連中は中韓以上にたちが悪いことを君も思い知るようになる。

某掲示板でこのトピの話題があったので来てみた。

まあ、今後も遊びにくるぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1765.html

タカシ君、君の完敗

投稿者： yamate_sagami 投稿日時： 2003/07/25 09:43 投稿番号： [1764 / 41162]

＞＞調査値だと主張するなら、調査の実施を示す記述を第一次史料から見せてくれるかのう。

いろいろ話題を拡散させているが、肝心の調査実施の記述の提示は皆無か。

つまり、

「第６号」「第７号」「第９号」「第14号」「第19号」「第22号」「第23号」「第26号」のいずれも、人口調査の実施を示す記述はなし、ということで結論だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1764.html

推定が推定を＞スマイス

投稿者： yamate_sagami 投稿日時： 2003/07/25 09:43 投稿番号： [1763 / 41162]

「12月末から１月末にかけて日本軍当局によって行われた不完全な登録に基づいて、国際委員会のメンバーが推定したところでは、当時の南京の人口は約２５万であって、数週間前に彼らが特に慎重に推定した数をはっきりと上まわるものである。」

＞つまり日本軍当局の不完全な登録で推定したにも関わらず、当時の南京人口は数週間前に国際委員会が特に慎重に推定した数をはっきりと上まわるものであったワケですね？（笑）

そう。「推定した数」が「その前に推定した数」をうわまわった、とスマイスは述べた、ということ。

PS 　言っておくが、１月推定は安全区、スマイス調査は城内とその周辺。範囲が違うから、二つの数字を比較するのは無意味だよ。→意味わからないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1763.html

＞＞＞主語がない

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/25 01:51 投稿番号： [1761 / 41162]

＞質問は「主体は？」でしたが…
主体という言葉の意味、理解できなかったのね

答えてあげても理解出来てない（嘆息）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1761.html

＞＞主語がない

投稿者： donchikochi 投稿日時： 2003/07/24 23:49 投稿番号： [1760 / 41162]

＞＞「細心かつ精密であり、合理的で公平な」という価値判断を下した主体は？

＞スマイス報告書とスマイスの人口調査は、基本的な方法が同じだからですよ。

質問は「主体は？」でしたが…
主体という言葉の意味、理解できなかったのね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1760.html

従　輪　慰　安　婦　問　題

投稿者： yakusyaya_nou 投稿日時： 2003/07/24 20:03 投稿番号： [1759 / 41162]

欧州諸国がアテネ非難の声明、五輪中の売春許可増で
2003.07.24
Web posted at: 19:38 JST

- CNN/AP

ストックホルム──北欧とバルト諸国７カ国の男女平等担当相は２３日、来年夏季五輪を主催するアテネ市が五輪の期間中、売春宿の開設許可証を増加させる方針を表明したことに反発、抗議する共同声明を発表した。

昨年秋にアテネ市初の女性市長に就任したドーラ・バコヤンニ市長は、売春宿営業には許可が必要とする１９９９年の法律に忠実に従っているに過ぎないと主張しているが、北欧諸国などは「五輪の基本精神にも背く」と憤っている。

同市では、計２３０件の新規許可を認める方針で、業者が五輪での「需要増」を見込んでいることを示唆している。市議会は、非合法の性産業を根絶するため、市側に明確な規則の再確認を求めただけと主張している。

非難の共同声明に加わっているのは、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アイスランド、エストニア、ラトビア、リトアニアの７カ国。

スウェーデンのマルガレータ・ビンベリ副首相・男女平等担当相は２３日、７カ国を代表した声明をスウェーデン政府のウェブ・サイトに掲載、ＡＰ通信にもＦＡＸで送付した。「アテネ夏季五輪に向け、ギリシャが売春宿許可証発行を増加させる方針に、驚きと憤慨を覚える。売春宿の増加は、女性搾取と虐待を引き起こす」と批判した。

さらに、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が掲げるオリンピック憲章を引用し、「オリンピック開催の目標は、スポーツを通して青少年を教育し、平和でより良い世界の構築に貢献すること」として、アテネ市の態度を糾弾した。

この問題では、大きな社会的影響力を保持するギリシャ正教会も先月、売春宿許可証の発増加方針に抗議を発表している。ギリシャでは売春が合法化されているが、規制が厳しく、小規模の産業となっている。だが、非合法の営業がはびこっているともされる。v

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1759.html

感謝します。

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/24 18:53 投稿番号： [1758 / 41162]

＞それにしても Takeshi さんも大変だ、と思ってこのスレを見ている人はいっぱい居るでしょうな。

貴方のような方々が居てくれるから
こそ、私は書き込みが出来るのです。

感謝・・・♪

＞要するに言葉の綾から揚げ足をとり、これはなんだ！　どういうつもりだ！　これをまず解決しろ！

何やら一匹、わめいている様ですが。
あーゆーのは相手にしなくて良いですね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1758.html

takashi 2252さんでした。

投稿者： fromhawaiism 投稿日時： 2003/07/24 18:05 投稿番号： [1757 / 41162]

そそっかしくて済みません。

また、ご混雑、ご同情申し上げま（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1757.html

聞いてくれますか？

投稿者： fromhawaiism 投稿日時： 2003/07/24 18:00 投稿番号： [1756 / 41162]

横レス、おまけに書き捨てになりますがお許しを。

私なりに「南京事件」に対する興味はあるのですが知識はいたって乏しいもので、それだけにTakeshi2252さんと、氏の意見に反対する数人の皆さんの意見を貴重な討論として拝聴したいと思っておりました。でも失礼ながら投稿数だけ増えて行きますが議論の方は足踏みしているように感じられます。
なぜ色々な人がTakeshi さんに挑む度に議論が硬直してしまうのでしょう。

どうしてなのか、私が「部落問題」で投稿した被差別者による糾弾集会の場面から整合させて見ました。

この糾弾集会は１０数年前ですが、富山市に対するもので、もちろんテープを撮っているわけではありませんので、概ねこうだったという位のものです。

被差別部落質問者＝なぜ下水道の工事が＊町＊丁目でストップしたのか？

木っ端役人＝あ、あ、あの地区は・・、いわゆる混住地域でございまして・・・（オドオド）

質問者＝ちょっと待ってください。今混住地域とおっしゃいましたがそれはどういう意味ですか？

木っ端＝イヤそれは・・、別に・・、ただ・・・、

質問者＝混住というのは異なるものが一緒になったことを意味しますが、まずＡがあってＢがある、そのＡとＢを具体名を挙げて説明してください。

木っ端＝そ・れは・ウ、ア、ウ・・、

質問者＝あの地域には日本国籍を有する富山市民が住民登録をしております。Ａがその市民に当たるのでしょうが、ではＢとは何ですか？　お答えください。

木っ端＝（完全絶句）

こりゃ太刀打ちできませんよ。
糾明側は鉄人のレベルに達している。
ーーーーーーーーーーーー

引用終わり。　で、最初の場面の、
木っ端役人＝あ、あ、あの地区は・・、いわゆる混住地域でございまして・・・（オドオド）

ここで市役所の職員が言いたかったことは、「あの地域は被差別者とそうでない人が住み合っている。ですから＊丁目で工事がストップしたのは被差別者に対する差別などではありません。」と言うことでしょう。
十分説得力のある抗弁ですね。

しかし糾弾者側は決してそこまで言わせません。
あくまで、職員の口にした「混住地域」と言う文言に踏み止まり，さあ、この差別はどうしてくれる、と迫り続けます。

職員としては議論の進行上「混住」と言う言葉を発したわけで、そこに差別意識がないのは明白です。あの糾弾集会では当然ですが（苦笑）
要するに言葉の綾から揚げ足をとり、これはなんだ！　どういうつもりだ！　これをまず解決しろ！と、集団で大声を上げ、口汚く罵り、返事に窮すると、そお〜ら、やっぱり差別だ、このやろう、とんでもない奴だ、そういう思想が何人の被差別者を自殺に追い込んだ！　この人殺しめ！！　人殺しでない証拠に金よこせ、となります。

この交渉術は、差別糾弾者、街宣右翼、朝鮮総連、似非リベラリスト、やくざ、鈴木宗男などが得意としております。

もちろんTakeshi さんと職員とは応対の差に雲泥の差がありますが、それにしても Takeshi さんも大変だ、と思ってこのスレを見ている人はいっぱい居るでしょうな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1756.html

本当の馬鹿？

投稿者： felix0014 投稿日時： 2003/07/24 17:59 投稿番号： [1755 / 41162]

＞スマイス報告書とスマイスの人口調査は、基本的な方法が同じだからですよ。

＞両方読んでないから、

こいつ、本当の馬鹿？

反論してあげないとわからない？

「両方」って？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1755.html

定説：本当です。

投稿者： china_china_jin 投稿日時： 2003/07/24 15:09 投稿番号： [1754 / 41162]

議論の余地がないです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1754.html

まともな反論が欲しいヨ

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/24 15:05 投稿番号： [1753 / 41162]

とうとう、このレベルの書き込みになったか・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1753.html

馬鹿？

投稿者： felix0014 投稿日時： 2003/07/24 12:41 投稿番号： [1752 / 41162]

＞スマイス報告書とスマイスの人口調査は、基本的な方法が同じだからですよ。

＞両方読んでないから、

馬鹿？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1752.html

おっと

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/24 02:36 投稿番号： [1751 / 41162]

＞ちなみにスマイス報告書である戦禍及都市村落の調査の背後に、国民党国際宣伝処が控えていた
にも関わらず、何故スマイスはこの調査の「加害者」を、「日本軍」とも「中国軍」とも特定しなかったか分かりますか？

＞この本は1938年6月付で発行された物ですが、当時の南京には日本軍統治下を経験した人間が
未だ多数を占めており、スマイスが社会学者として虚偽を示した本を発行する事が出来なかったのは必然だったのですよ。

これは「スマイス個人の立場」と「報告書の内容」、
「発行された時期」を考慮に入れた、私個人の私見です。

「彼」にとっては、こう言うのも重要な
「論点」にしてしまいかねませんからねぇ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1751.html

＞主語がない

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/24 01:37 投稿番号： [1750 / 41162]

＞「細心かつ精密であり、合理的で公平な」という価値判断を下した主体は？

スマイス報告書とスマイスの人口調査は、基本的な方法が同じだからですよ。

次は両方読んでないから、立証責任を果たしてない、とでも言い出しかねないな（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1750.html

論理学の基礎と言うのは

投稿者： takashi2252 投稿日時： 2003/07/24 01:31 投稿番号： [1749 / 41162]

検証史料を無視して、事実を
でっちあげる事を言うのでしょうか？

そう言えばblue_fox_00さんは、以前に「論点を拡散させる前に、二つの
書物の関連性の問題を明確にしたいと思います」とおっしゃっておられましたね。

検証の為の史料を一つも提示できなくても、
他人の揚げ足だけ取っていれば南京虐殺の「論点」となる。

中韓の歴史認識は、きっとこうして作られてきたのでしょう。

＞＞少しは立証責任を果たしてくださいな？

＞述べていないのに、どうして立証責任が生じるのでしょうか。

つまり南京虐殺があったとも述べられないワケですね（笑）

＞同じ発言をgo氏に向けておこない、その結果「最低限の論理性もない」とgo氏に反論されていますが、同じ過ちをなぜ繰り返すのはどういうことでしょうか。

彼は自分で自分の主張を立証できずに錯乱しているのです。
そんな愚かな過ちを貴方も繰り返すのはどういうことでしょうか。

サガミ君（と、あえて呼称）も同じ事を
言い出すのは目に見えていますが。

これは「自分で立証出来ない事を、肯定派は「あった」と主張している」と
言う、私の書き込みを皮肉にも「彼」自身が証明している事になります。

ちなみにスマイス報告書である戦禍及都市村落の調査の背後に、国民党国際宣伝処が控えていた
にも関わらず、何故スマイスはこの調査の「加害者」を、「日本軍」とも「中国軍」とも特定しなかったか分かりますか？

この本は1938年6月付で発行された物ですが、当時の南京には日本軍統治下を経験した人間が
未だ多数を占めており、スマイスが社会学者として虚偽を示した本を発行する事が出来なかったのは必然だったのですよ。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1749.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘