南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

どこに怒りをぶっつけているのだよ。

マジで壊れたか？

昨日の問いの答えは 　 どーなっているんかな？

東条英機とフセインと金正日はキット仲良しになれたと思うけどね。
君も仲間に入りたいのかな？

八つ当たりはいけないよ。
ちゃんと私に 　 中りなさい。
そーでなくちゃ 　 面白くない。

「諸君」は右翼ジャーナリズムを代表する雑誌「文芸春秋」の、其の分身である。
1971年日中国交回復に反対し、日本軍の行動を美化する右翼団体の発言の場となっている。

1973年「南京大虐殺の幻」鈴木明著（文芸春秋）が大宅荘一ノンフィクション賞を受賞した事で、あたかも、南京大虐殺は無かったかのような錯覚を世間に与えている。
次に盛り上がったのは1982年の教科書問題である。
「侵略」を進出 　 「南京虐殺事件」を混乱の中の出来事 　 人数は不正確だと削除を求めたり 　 した事が明らかとなった。

これに関しては鈴木内閣の宮沢官房長官が8月26日に談話で「政府の責任で是正する」と発言。

「文芸春秋」はここでも南京大虐殺そのものが存在しないという立場から「虚構論」を展開させた。

また、田中正明氏の編集した「松井岩根大将の陣中日記」（1985年芙蓉書房）が300箇所もの改竄を暴露され、破綻するも、その後も「文芸春秋」や「サンケイ新聞」などが「虚構論」を支持しているところから、あたかも、南京大虐殺の存否をめぐって論争が行われているような錯覚を与えている。

日本の右翼ジャーナリズムは資料を改竄してまで、事実を曲げようとする大虐殺否定論に加担してこれを紙面に提供し、国民に誤解を与えている。

「虚構論」が資料改竄にもとずいたものである事が暴露されたように、茲に至っては完全否定はもはや不可能である。

その事を示すのが月刊誌「偕行」である。旧陸軍正規将校（旧陸軍士官学校卒業生）の機関誌「証言による南京戦史」である。「大虐殺の虚構を反証する」事を目的として証言を集め、連載を開始した。

一度読んでみたら、センター近くにもどれるかもよ。きっとバランス良く歩けるようになるって。

何でもかんでも知っているといわんばかりのmudagane
いい加減な知識で、事実を歪曲するのは、いいかげんにやめたら。
まるで、言うことといったら、中華人民共和国、金正日、サダムフセインが喜びそうなことばかりだ。
日本が悪い、アメリカが悪い、戦争反対、こんな主張の持ち主の考えは、まるで社民党。
世の中には、いろんな考えの人がいるということか。
薄っぺらで、浅はかな社民党のような考えの人もいることだし。

tekunotekunaという人がどういう人か知らないけれど、

そのような事を言う人がいるという事は私だって知っている。

しかし、シナ人が青竜刀でシナ人の首を切っている“ 写真 ”を元に、

日本軍の軍人がシナ人の首を切っている“ 絵 ”を書いた悪い奴がいる。

反戦運動家のやることなんか嘘が多くてとてもじゃないが鵜呑みにできない。

このトピでもさんざんインチキ性を指摘されているではないですか！

貴方はどういうつもりでそのような根拠不明確な事を言うのか？

戦後、大勢の朝鮮人たちが同和の中に入り込んだという噂を聞く。

詳しそうな人に聞くと同和はほとんどが朝鮮人だよと言う。

それについては本当のところは解らないけれど、

今でも巨額のカネが同和に出ているのは本当らしい。

彼等の証言、戦争中に日本国籍を取った朝鮮人達の証言なら嘘だってありうる。

現代に生きる日本人や他の国の人々にとって過去の歴史は

より良い未来を作る為に研究すべきものであって、それ以外のものではない。

そこで得た教訓は人類共通の知的財産である。

然るに、シナ、朝鮮、ユダヤの勢力は歴史を捏造し、民族戦略に利用している。

そう見える。

彼等の語る歴史は歴史科学ではなく、民族戦略に利用されたドグマチズム。

反文明、反科学の野蛮な思想だ。

彼等にとって“ 悪辣な日本 ”を永遠に言い続ける事で民族的利益を得ようと

たくらんでいるのが見え透いている。

彼等は戦前の日本を非難することで戦後の日本人に対しても

優位な地位を築けると錯覚しているだろうか？

彼等の言い方からはそんな風に感じられる。

ならば日本人である事を非難するのだから余計明確な根拠を要求したい。

そんな中国、朝鮮に口を合わせる事は

彼等の犯罪を隠蔽することに加担していることになる。

誰もが納得する根拠を示せないなら、謝罪しなさい。

『 諸君 』については前の投稿でも述べた。

貴方に歪んだものの見方が染み付いているから中庸の立場が右よりに見えるだけ。

南京虐殺事件について。
松井石根大将（東京裁判死刑判決 　 処刑）率いる上海派遣軍が、中国軍の激しい抵抗に苦戦をつづけて３ヶ月間で３万人の死傷者を出した、その後１１月５日柳川平助中将の第十軍が上海の背面、杭州湾に上陸するや、中国軍は退却を始め、日本軍は上海派遣軍と第十軍をもって中支那方面軍を編成し、松井大将を司令官とし、方面軍司令官への参謀総長の指示で、「方面軍の作戦地域は概ね蘇州、嘉興を連ぬる線以東」と命じて、上海付近の三角地帯に作戦を限定した。が前線の部隊は勢いにのってこの線を突破し、南京に向かって進撃を始めた。方面軍も参謀本部もこれに追随し、不拡大論者であった多田駿（ただはやし）参謀次長は南京攻略を強く反対したが、前進をとめることは出来なかった。１１月２０日 　 日露戦争後初めて大本営が設置された、が統帥権の独立についての軍部の主張が強く首相や閣僚を大本営に加えることはなく、一元的な戦争指導機関とはなり得なかった、また、諸国内外では日本の戦争決意の明確化と受け止められた。
１２月１３日首都南京の陥落、南京の略奪、暴行、虐殺事件は上海での激戦が日本軍兵士の敵愾心を高めていたこと、この戦線に動員された兵士が年齢の高い召集兵を主とする特設師団で、軍規が厳正でなかったとされている。当時、陸軍は対ソ戦本位に動員を計画し、現役師団をなるべく控えに回し、特設師団を中国に送っていた、ということです。
虐殺数についてはエドガー、スノーによれば占領後捕虜の殺害５万人、上海、南京間で殺された非戦闘員が３０万人であるとされている。**南京城内外での30万人殺害では無いようです。** tekunotekuna氏の投稿より。

＞戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている

証言者も山の様にいます。加害者、被害者を問わず。


＞私から見ると、『 諸君 』は中庸の雑誌。

私からみれば十分右翼的です。執筆者を見ればそのような人達ばかりではありませんかね。

この写真どこかで見たような気がしたと思ったら

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045581452.jpg

小林よしのり著「戦争論２」のＰ３４８に載ってました。
同書によれば立派な「でっち上げ写真」だそうです。

ご苦労様です。

＞＞ 　 南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている


　 “ ３０万を殺したのが事実なら、”
と仮定して、

それに対する疑問を述べているだけの事。

人様を悪者扱いするなら証拠を提示しなさいと言われるのは当たり前。

証拠も無しに人様を犯罪者扱いするなら、それ自体が文明社会では犯罪ですよ。

捏造疑惑派は論理のすり替えも多い。

　 ついでに、 “ 十分に右翼的な雑誌ではありませんか。” は貴方の偏見。

私から見ると、『 諸君 』は中庸の雑誌。

“ 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘だ ” というトピックスに乗り込むなら

そんな偏狭な目を持たずに、もっと実のある投稿を期待する。

全部で３４人でした？

この中には中国人が日本人を首刈りした分も入っているであろう。

誰が何処で何をしたの解らない、本物の写真ですか？

何か眉唾くさいな、なんら南京大虐殺と結びつくようには思えない、と何方も思っているでしょう。

せっかく写真無駄でした！

＜日中戦争＞
＞南京陥落
→民間ゲリラや兵隊は日本軍を恐れて南京から撤退
→市民・施設から金・食料略奪（無秩序状態）
→略奪・犯罪行為を日本人がやったと押し付ける（いわゆる南京虐殺と捏造）

しかし、ね、大日本帝国陸軍は食料を持っていたのだろうかね、短期間によるいきなりの南京攻略で、平常時でさえ、補給輸送の無い軍隊が、食料を持って行ったとは考えられない。現地調達、自給自足が原則の軍隊がね。

米英軍は輸送が間に合うように進軍して行ったようですけどね。

日本軍の快進撃の裏には輸送の必要がなかったという面もあります。民家に押し入って、食料を調達するということです。

＞南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている

十分に右翼的な雑誌ではありませんか。
その信憑性はいかに！！

もっと信憑性のある、データをお願いします。

投稿者: saga2oo2
http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045581452.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045576553.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045590582.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040456014123b.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040455957123a.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045646930.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040456076140a.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040456654047.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045655717.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045568551.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045616586.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045624940.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045641583.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045633476.jpg

南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている
と見るのが常識である。

今の状態はまさに南京陥落時の中国人
の反応を見てるようだ。

＜日中戦争＞
南京陥落
→民間ゲリラや兵隊は日本軍を恐れて南京から撤退
→市民・施設から金・食料略奪（無秩序状態）
→略奪・犯罪行為を日本人がやったと押し付ける（いわゆる南京虐殺と捏造）

＜イラク戦争＞
バグダッド陥落
→民間ゲリラや親衛隊は英米軍を恐れてバグダッドから撤退
→市民・施設から金・食料略奪（無秩序状態）
→人種が極端に違うのでアメリカ人がやったとはごまかせない

昔、子供の写真には騙されました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm

今は、単に写真を出されても、簡単には信じられませんな。

それらの写真で何人が虐殺されているのかね？

何時どこで誰が撮った写真なの？

“ 日本人は反省しない！ 日本人は非を認めない！

人間として恥ずかしい事だ！”

なんて現在の日本人にまで非難を浴びせるなら、

キチンと調査しなければならない。

何しろ反政府主義者、反日異邦人の話には嘘が多い。

そう言うと、狂ったようにわめきたてる中国、朝鮮の政治屋連中は程度が悪いね。

いくら大きな声を出しても、いくら回数多く非難してもそれだけで

白いものが黒くなる訳ではない。

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘に対し責任持てない世代にまでも

罵声を浴びせながら言い続けるのは

今に尾を引く戦後の悪事を封じたいからでしょうね。

戦後補償も終わり、条約も結んだのだから、

当時の政府の意思決定に責任持てない世代は当時の

調査を徹底的に行い、冤罪なら非難した連中に謝罪させる、

事実なら歴史の教訓として頭に入れておく、

戦後の法治国家日本国内での三国人の悪事を徹底的に調査し、

財産を強奪されたという日本人の人達に話を聞き、清算の努力をする。

それが現代に生きる人類共通の役目。

『南京大虐殺は真実だ』という連中の意見の多くは日本人非難の意を含む。

冒頭の質問に証拠をもって答えて欲しい。

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147355.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147347.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147346.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147331.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147337.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147353.jpg

http://peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147340.jpg

拒否反応も大きいって事でしょうね。

『 南京大虐殺 』について他のトピにこんな投稿があります。

ご参考まで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19201

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19197

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19198

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19199

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19200

私の知るところでは，中国共産党と・かの有名な左翼新聞の作り話です．

>５.自作農創設特別措置法”については我が家もその層です。但し、農業では喰っていけないので現在は荒れるにまかせてますが・

農業政策の失政でしょうね。でも、売れない土地でもあれば無いよりはよろしいのではありませんか。いろいろと便宜（税金面）をはかってもらえて、生産コストが下がらないのでは、手の打ちようがありません。自力で再生してください。その内税金面その他の優遇措置はなくなるでしょう。

＞日本の伝統的価値（国体）の解体ですね

国体（天皇制）は護持されています。
これが唯一、終戦、ポツダム宣言受諾の条件でした。国民の命など、お構いなしでした。

＞こんなものは外国人から下し置かれるのではなく大東亜戦争に勝利することによりその自信と貢献によって国民が国家から勝ち取るものでしょう。

おっしゃる通り、日本人が自らの手で自らの将来を決すべき問題でしたが、、
残念ながら、当時はそのような、自由主義、民主主義の理解者も無く、少数の反政府主義者は弾圧され、獄中にあり、一国を指導する立場とはならなかったのでしょう。また、臣民も国家から権利を勝ち取るなどという、権利意識はなかったものと思います。上位下達が身にしみていた。

＞敗戦の責任をとらせる意味では指導者集団を裁く権利は戦勝国にはなく日本国民の方にある。

その通りです。が力が無かった。信用されなかった。
ですから、いま、その責任を明らかにすべきだと思います。

＞反日的な勢力が跋扈することはなかった

これは貴方の間違いでしょう。
反日とはどのようなことを指すのでしょうか？

＞連合総司令部の民主化5大改革

＞裁かれた以上に日本の国益、日本人の為となったものが多いと思いますけど。

いやにアメリカに好意的ですね。
この改革によって”棚ぼた”にあずかった層もあったでしょう。”５.自作農創設特別措置法”については我が家もその層です。但し、農業では喰っていけないので現在は荒れるにまかせてますが・・・。
特権階級を裁いたというより、アメリカ様に喧嘩を売った身の程知らずの愚か者たちに対する制裁と言う意味でしょう。日本の伝統的価値（国体）の解体ですね。こんなものは外国人から下し置かれるのではなく大東亜戦争に勝利することによりその自信と貢献によって国民が国家から勝ち取るものでしょう。それでこそ”日本人自身の為になった”と言える価値あるものになった思います。戦争に負けず、一時的にでも主権を喪失した期間なかったら、日本は現在のように反日的な勢力が跋扈することはなかった。敗戦の責任をとらせる意味では指導者集団を裁く権利は戦勝国にはなく日本国民の方にある。

＞捏造だろうと真実だろうと現代に生きる我々は関係がない。

正しくそのとうり！

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行なんて有る無しに関わらず我々には関係がない。忘れようぜ。

＞まあ、素直になれば中国との関係も揉めなくて済む。

中国が素直になれば我々との関係も揉めなくて済む。

歴史は何の為に学ぶのか？と言えば、

過去を調査し、教訓を学び、より良い未来を作るため。

然るに、ユダヤ、シナ、朝鮮は歴史を歴史科学とは扱わず、

あさましくも、政治戦略、民族戦略の道具としている。

南京大虐殺・従軍慰安婦が全くの捏造なら、

アウシュビッツ二百万ユダヤ人虐殺も大嘘。

ユダヤ、シナ、朝鮮は互いに捏造歴史を認め合い、互いに宣伝しあっている。

何故なら彼等は過去の反省の要求を恒久化する事で

落とし前を恒久化したいのである。

そして被害者を装う事で彼等自身の甚だしい悪事を世界の目から隠すためだ。

徹底した調査、研究によって、よしんば当時の日本人に加害の事実があったとしても

それを現代の日本人に責任を求めるのも間違いである。

彼等はそんな初歩的な常識も知らない程度の悪い連中。


＞ 　 捏造だろうと真実だろうと現代に生きる我々は関係がない。


捏造史実は現代に生きるまともな人間には無関係。

貴方は何が言いたいの？ 無意味な言葉だ。


＞ 　 あなたは過去に生きている。


過去にすがっているのがユダヤ、シナ、朝鮮。

悪質な言い掛かりを無視する事が過去を乗り越える事になる。


＞ 　 私は素人だが、あったんだろうな、と想像している。
虐殺の人数が問題だけで、これは永遠に正確な数字が分かるわけがない。


軽々しく人様をなじるな！

人様をなじるなら証拠を見せなさい！

挙証責任はなじる方にある。


＞ 　 まあ、素直になれば中国との関係も揉めなくて済む。


言ってる事がずうずうしいんだよ！

＞捏造話に終止符を打つのは現在に生きる我々の世代の使命だと確信している。

あなたは過去に生きている。
捏造だろうと真実だろうと現代に生きる我々は関係がない。
あなたの世代で終止符を打てるものか。
私は素人だが、あったんだろうな、と想像している。
虐殺の人数が問題だけで、これは永遠に正確な数字が分かるわけがない。
まあ、素直になれば中国との関係も揉めなくて済む。

完全な嘘だったということですね。

ちょっと、済みませんがお邪魔しますよ。

ファシズム、民主主義、軍国主義、につきましては
辞書でご確認を。

＞あの裁判で裁かれたのは軍国主義ではない。裁かれたのは強いてあげるなら日本のすべてだ。
日本人、日本の歴史、文化。宗教。すべてが日本の軍国主義と同一視された。

戦争指導者集団つまり特権階級を裁いたのではないのでしょうか？

帝国議会の構成をご存知でしょうか？
明治憲法による政治形態では、天皇主権の下に全てが天皇に発し全てが天皇に帰することになっていた。天皇は自らを「朕」と呼び国民はすべて「臣民」と呼ばれた。臣民とは家来、隷属しているもの、封建制下における臣下の意味。「天皇は神聖にして侵すべからず」統治権の主体として行政、立法、司法全て天皇が総覧する。「天皇は陸海軍を統帥す」編成および常備兵額を定めるのは天皇の大権である。陸海軍は議会あるいは内閣といったものとは全く別の力を持つ独自の領域を形成していた。内閣を組織するにあたっても、軍部が反対すれば組閣も出来ない状態であった。（昭和１２年宇垣和重の組閣流産）
帝国議会の二院制度
上院（貴族院）＝特権階級＝皇族男子20歳、華族（公爵、侯爵）30歳になると、知能程度に関係なく全て貴族院議員になれる。伯爵、子爵、男爵＝互選で貴族議員となれる。さらに国家に功労のあった人物、学識者とされる者、高額納税者。およそ、一般大衆とは縁の無い特権階級が貴族院を構成していた。
下院（衆議院）公選 　 帝国臣民男子25歳以上 　 被選挙権は男子30歳以上

この帝国議会の上に日本独特の枢密院があり、20数名の枢密顧問官がいて、重要なる国務について、天皇の諮問に答えるということになっていた。

臣民＝皇族、華族、平民、そして平民のなかに士族（元侍の出）と平民（民、百姓）の区別が戸籍その他公文書に記載されていた。

主権在君で、天皇主権という考えが基本であったので、天皇の信任によって任命された官吏が、天皇の機関として「臣民」を統治したり、支配したりするというように考えられていた。官吏と言うのは天皇に仕える特別の人間であるかのように、自分も思い、世間も思っていたのである。お上という立場から下々へ命令したり号令をかけたりして臣民を統制したのである。全てが天皇への奉仕者であった訳です。

ご自分のご先祖様はどの階級でしたか？


連合総司令部の民主化5大改革
1.婦人参政権の実現
2.労働組合結成の自由
3.教育の自由主義化
4.財閥の解体
5.農地改革
その他
国家と神道の分離

裁かれた以上に日本の国益、日本人の為となったものが多いと思いますけど。

＞裁判の構造は中立的第三者としての裁判官が原告、被告など当事者の主張を聞いて判断するという客観的な三者構造が絶対に必要だといっているのです。
　 東京裁判は裁判官、検察官が連合国側で実質的に同じであり、日本側の弁護を形式的につけても、戦勝国側が敗戦国を一方的に「裁く」形であり、三者構造にはなっていません

現実の問題としてはありえない。例え第三者をいれて裁判を行ったところで真理の追究などありえない。そろぞれの当事者は巨額の費用を出して戦争をしているのだから国益を第一に考え、裁判を有利に運ぶ方法を考えるものだ。そこには敗者の選択肢などない。どのような判決でも必ず不満者は現れる、残念ながら、この世は妥協と譲歩で成り立っている。無理を通せば道理が引っ込む。道理を引っ込めたお陰で今日の日本がある。外交上は成功したと言うことだ。あきらめろ。

＞〜ん、そうかな？パール判事は日本の罪を認めながらも、同じだけの罪を連合軍も背負っている。その連合軍が日本を裁いているこれはおかしいって思って、日本無罪論になったのでしょう？

この解釈は、得手勝手でしょうね。

＞それにこの情報社会の中で東京裁判の判決が戦争を知る上での唯一の情報源なんて・・・・よっぽど鎖国のような生活を送っているのでしょう。哀れな・・・


どうも、すみませんね。鎖国してませんので、どうか、公的に発表された「南京事件の肯定、否定」についての資料なるものを提示していただけませんでしょうか？
ただし、個人が勝手に作った創作文やホームページの類はご法度ですよ。
ここまでいわれるのですから、確証あるデータをお持ちなのでしょう。ぜひ、拝見させてください。もったいぶらずにお願いします。政府が「南京事件の否定」についての発表をしましたか？

＞うんざりする前に以下の事柄の説明はいかがなっていますでしょうか？
＞ずーーとお待ちしていますけど。

>こっちも働いてる中時間を見つけながら、ずっと以前に読んだ資料を思い出そうと探してんだから、素直に待てないのか？
　 自分が聞かれたことは黙殺してるくせになあ。

ワンパターン攻撃の見本（上記）
責められると相手の投稿文の適当（意味の無い部分）なところをモチ出して返答したかのように装い。逆切れして、逃げる。彼の常套手段です。
皆さんはすでにお気づきでしょう！！

資料など無いのでしょう。
どうせ、貴方のでまかせと言うことは理解しています。
本当に読んだのかな？文字読めるの？
かしこぶっても言っても内容がつまらんな。

文句を言う前に証明しましょう。

大体 　 貴方たちの論法（などという高等なものではないが、、）はワンパターンで先が読めます、もう少し、手を加えられてはいかがでしょうか、毎回毎回、同じ事の繰り返しでは、ツマラン。

一生懸命、肯定派を潰そうと頑張ってはいるが否定（少しは認めたようだが、、）するだけでは所詮は無駄なことですよ。

＞？マークを付けて 　 お尋ねしているのですよ。レッテルを貼った覚えはありません。

　 すごい逃げだな。言い訳の見本。

＞東京裁判での判決が我々一国民がこの戦争の事実を知る上での唯一の情報源だからです。

　 爆笑。あんたは本も読めずネットで資料検索もできない環境なのか。

＞ご不満の様子でしたら、それに代わる情報を提供していただくしかありませんが、今のところそれらしきものは見当たりません。

　 このトピに限らず、ネットにも書籍にも「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」を否定するものはあふれていますが、都合の悪いものは見えないのでしょうか？

＞間違ったことでしたら、名誉回復を諮るべきでしょうね。

　 あんたが東京裁判を金科玉条のごとく崇めたてまつることの滑稽さを指摘された答えがこれですか。
　 普通、東京裁判は正しいことの論証を試みるのが普通なのに、「東京裁判が間違ってるなら名誉回復を図れ」ですか。
　 それをこのトピに書き込む人たちは散々やってるし、巷にその書籍があふれてるのもご存知ないと言うことですか。

＞うんざりする前に以下の事柄の説明はいかがなっていますでしょうか？
＞ずーーとお待ちしていますけど。

　 こっちも働いてる中時間を見つけながら、ずっと以前に読んだ資料を思い出そうと探してんだから、素直に待てないのか？
　 自分が聞かれたことは黙殺してるくせになあ。

＞そうですか？否定もしなければ、肯定もしませんか？どちらでしょうか？
ところで、侵略とは一体どのようなものでしょうか？貴方は聞かれていましたが、どのような侵略を否定したことが無いのでしょうか？

　 バカかあんたは。
　 おれは中国を侵略したことを否定したことがないって言ってるんだ。
　 これで中国侵略を認めてないと曲解できるひねくれた根性は救いようがないな。
　 いいか、
　 み 　 と 　 め 　 て 　 る 　 ん 　 だ 　 よ
　 こう書かないと分からんのか。

　 本当に人の問いは放置したまま、どうでもいいことにつっこんでウヤムヤにするのは得意技だな、君の。

唯一の情報源「だった」ではなく「です」？今も唯一の情報源なの？東京裁判が？

＞当時、細菌部隊の存在は隠されていました。パール判事がこの事実を知っていたならば、彼の判決文は変わったものになっていたと思います。

う〜ん、そうかな？パール判事は日本の罪を認めながらも、同じだけの罪を連合軍も背負っている。その連合軍が日本を裁いているこれはおかしいって思って、日本無罪論になったのでしょう？
細菌部隊が出てこようが彼の判決は変わらなかったと思うよ。

それにこの情報社会の中で東京裁判の判決が戦争を知る上での唯一の情報源なんて・・・・よっぽど鎖国のような生活を送っているのでしょう。哀れな・・・

しかも「我々一国民が」って・・・我々国民はそれだけを情報源にはしてないと思うぞ。自分が鎖国生活をしてるからといって、日本人全体がそうだと言い切るのはいかがなものか？

＞＞自動的に「アジア蔑視」「戦争に負けて悔しい」というレッテルを貼られる件については？

＞ただ、単に戦争に負けたことが悔しいだけでしょうか？あるいは、アジア諸国民を旧日本政府のように蔑視したいだけでしょうか？

？マークを付けて 　 お尋ねしているのですよ。レッテルを貼った覚えはありません。

東京裁判での判決が我々一国民がこの戦争の事実を知る上での唯一の情報源だからです。当時、細菌部隊の存在は隠されていました。パール判事がこの事実を知っていたならば、彼の判決文は変わったものになっていたと思います。
ご不満の様子でしたら、それに代わる情報を提供していただくしかありませんが、今のところそれらしきものは見当たりません。
日本国政府に情報開示を迫るべきでしょう。政府は不満など無い様子ですね。
間違ったことでしたら、名誉回復を諮るべきでしょうね。

>それに「便乗」して、日本軍や日本国がやってもいないことを「アッタアッタ」と騒ぎ立て、その「証拠」として「東京裁判」を援用する輩には、正直いってうんざりしています

うんざりする前に以下の事柄の説明はいかがなっていますでしょうか？

＞＞＞その後中国自身がいう「大虐殺」に被害者数は増え続けて、現在はなんと３０万人に達しているわけです。
　 こんないい加減な「事実」をどうやって信じるのでしょう。

＞＞私は”こんないいかげんな「事実」”と言うものを知りませんので、できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？
＞＞ちょっと時間がないので、整理できたらお教えします

ずーーとお待ちしていますけど。

＞私は日本の中国侵略を否定したことはありませんし、昭和初期以降の軍部独裁が日本を誤って導き破滅させた点を最も批判するものです。


そうですか？否定もしなければ、肯定もしませんか？どちらでしょうか？
ところで、侵略とは一体どのようなものでしょうか？貴方は聞かれていましたが、どのような侵略を否定したことが無いのでしょうか？

　 でっ、東京裁判のあり方を批判すると自動的に「アジア蔑視」「戦争に負けて悔しい」というレッテルを貼られる件については？

>ただ、米主導であったため、英国やソ連が主張した裕仁ら戦犯の処刑が見送られた曖昧さが残った。
これは不平等で、問題があります。

通常、上の言質からいくと、例えば

したがって、左翼的思想の持ち主は裁判に不満でしょう。

と続きます。

＞したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。

このような文は続きません。接続詞が違います。
どこかでも指摘されてましたが、
こういう輩の 　 （したがって）（つまり）（ということは）は
日本語で言うところの、（それはさておき）と同じ。
母国語で話せ。

＞一般裁判ではありません
たしかに一般裁判ではない。あれは魔女裁判と同レベルだ。日本側の一切の釈明を却下された。しかし日本にとっての唯一の救いは日本側弁護を努めたアメリカ人弁護士の献身的な働きだ。
彼らは祖国を敵に回すかのような気迫で日本を弁護し連合軍を責めた。
アメリカ人弁護士は冒頭で広島、長崎に落とされた原爆を非難しようとしたがその部分は日本語に通訳はされなかったことはあまりにも有名。

＞連合軍がナチズムや日本軍国主義を裁いたものであって、その点は一貫してます。
日本を「絶対悪」にするという点では一貫してるかもしれないが、彼らは東京裁判で日本の軍国主義を裁いたわけではない。


以前、ある本で（児童向けの本だったが）太平洋戦争は、日・独・伊のファシズム対連合軍という民主国家の対決であったと書かれていて大笑いしたことがある。
この著者は何百年間も欧米諸国がアジアを植民地にしていた事実を失念しているらしい。
欧米は当時民主主義ではなかった。もちろん日本よりは自由であっただろう。しかし彼らの自由は白人だけのものであり有色人種には自由などなかった。
彼らもまた軍国主義だった。


あの裁判で裁かれたのは軍国主義ではない。裁かれたのは強いてあげるなら日本のすべてだ。
日本人、日本の歴史、文化。宗教。すべてが日本の軍国主義と同一視された。
それに裁いたのは他の目的もあっただろう。ここで日本を「絶対悪」とすることで、二度と日本が自分たちに歯向かわないようにという見せしめだ。
それが今現在効果を発揮している。アメリカに何も言えずに従っている日本。アメリカの思うとおりだ。
しかも当時の人間は軍隊を絶対的に信頼していたため、東京裁判で出て来る「残虐話」に驚き落胆し、怒りに震えただろう（それでも当時の人間は今ほど自虐的ではない）それは、日本人に「自分たちは悪い人間なんだ」と植え付けるのにも効果があただろう。その効果は現在、マスコミや教育界を支配している。


もし仮に連合軍が軍国主義に心を痛め、日本を裁いたのなら、日本軍引き上げ後、欧米の軍隊が再度アジアへ行き植民地にしようなどとは企てなかっただろう。
もう一度言う彼らもまた軍国主義だった。
連合軍の都合で日本は裁かれ、処刑され、朝鮮戦争が始まったから日本に協力して欲しいと「戦犯」の処刑は見送られた。すべてが連合軍の都合だ。
勝者が敗者を裁けばそれはリンチと変わらない。しかも国際法の専門家はパール判事一人だけ。それでも立派な裁判だと思えるのなら、あなたはすごい。

当時裁判を開いた人間たちでさえ、当時から疑問を出し、あるいはその後「間違いだった」と吐露している。当事者さえ、または専門家たちも否定している「東京裁判」を本気で連合軍が日本の軍国主義を裁いてくれた！と賞賛し盲信している君の頭はどうなっているの？

＞したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。

誰もそんなこと言ってない。私は軍国主義は嫌いだ。だから今のアメリカのやり方も中国も北朝鮮も嫌いだ。
裁判を批判する人は、東京裁判が偽善と欺瞞に満ちて不公平だと思っているのでは？
敗戦国である日本は裁かれた。
けれど、戦勝国の罪はどうなるのだ、と。東京を始め、各都市は空襲で民間人が殺されて挙句の果てに核まで落とされた。これも民間人大虐殺だ。その罪はどうなるのだ、と。
アメリカの弁護士もそう訴えた。パール判事もそこに疑問を投げかけた。「やった国がやられた国を裁いている」と。

「東京裁判で日本人を裁いてくれてありがとう！！」と思っているなんて、「ウォーギルト 　 インフォメーションプログラム」の力はすごい。
意味の分からない人は自分で調べてみようね。

　 つまり、勝った者が真実とは別に、全てをまけた者に責任を負わせるために行った政治ショーということは認めているわけですね。

　 ならば「裁判」だの「判決」だの、中立的な裁判を装うことはやめるべきです。
　 素直に、勝った者が負けた者を責める場であったというなら分かります。

＞したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。
それだけの問題です。

　 一気にここまですっ飛んでしまうところが理解できませんね。
　 私は日本の中国侵略を否定したことはありませんし、昭和初期以降の軍部独裁が日本を誤って導き破滅させた点を最も批判するものです。
　 しかし、それに「便乗」して、日本軍や日本国がやってもいないことを「アッタアッタ」と騒ぎ立て、その「証拠」として「東京裁判」を援用する輩には、正直いってうんざりしています。
　 ご自分の妄想で断定してまとめた気になっても、ますます説得力がなくなるだけですよ。

＞中立国といえども利害関係が必ず発生するものです。裁判官、検事、弁護人全てが後の国の評価を気にしながら、判定を下すことになるわけですから、公平正大とは行かず、諸国民が納得というか、まーそれならと言うところで落ち着けば良しとする、と言うものでしょう。

　 私はそういう判決の実質判断のことを言っているのではありません。
　 裁判の構造は中立的第三者としての裁判官が原告、被告など当事者の主張を聞いて判断するという客観的な三者構造が絶対に必要だといっているのです。
　 東京裁判は裁判官、検察官が連合国側で実質的に同じであり、日本側の弁護を形式的につけても、戦勝国側が敗戦国を一方的に「裁く」形であり、三者構造にはなっていません。

＞私は戦勝国が裁いた裁判と言うことではその分割り引いて見ています。

　 その割りに東京裁判の「判決」とやらを絶対的真実であるかのように引用してませんか？

＞ほとんどの方がそのように考えられているものと思っています。

　 そうあればいいのですが、ここに書き込む人の多数は「裁判」と名がつけば全て真実と信じ込む類の人もたくさんいますのでね。

一般裁判ではありません。
連合国がナチズムや日本軍国主義を裁いたものであって、その点では一貫しています。

ただ、米主導であったため、英国やソ連が主張した裕仁ら戦犯の処刑が見送られた曖昧さが残った。これは不平等で、問題があります。

したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。
それだけの問題です。