南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞中立国といえども利害関係が必ず発生するものです。裁判官、検事、弁護人全てが後の国の評価を気にしながら、判定を下すことになるわけですから、公平正大とは行かず、諸国民が納得というか、まーそれならと言うところで落ち着けば良しとする、と言うものでしょう。

　 私はそういう判決の実質判断のことを言っているのではありません。
　 裁判の構造は中立的第三者としての裁判官が原告、被告など当事者の主張を聞いて判断するという客観的な三者構造が絶対に必要だといっているのです。
　 東京裁判は裁判官、検察官が連合国側で実質的に同じであり、日本側の弁護を形式的につけても、戦勝国側が敗戦国を一方的に「裁く」形であり、三者構造にはなっていません。

＞私は戦勝国が裁いた裁判と言うことではその分割り引いて見ています。

　 その割りに東京裁判の「判決」とやらを絶対的真実であるかのように引用してませんか？

＞ほとんどの方がそのように考えられているものと思っています。

　 そうあればいいのですが、ここに書き込む人の多数は「裁判」と名がつけば全て真実と信じ込む類の人もたくさんいますのでね。

一般裁判ではありません。
連合国がナチズムや日本軍国主義を裁いたものであって、その点では一貫しています。

ただ、米主導であったため、英国やソ連が主張した裕仁ら戦犯の処刑が見送られた曖昧さが残った。これは不平等で、問題があります。

したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。
それだけの問題です。

>私は法理的に、一方当事者である戦勝国が他方当事者である敗戦国を「裁く」には「裁判」ではないと言っています。 　 当事者のほかに中立の立場の裁判官がいて、当事者双方の主張立証を通じて判断するという当事者主義的構造が取られていないものは、「裁判」とはいえません

貴方の考えられる裁判は理想としては分かりますが、現実の問題としては不可能なことではないでしょうか？
中立国といえども利害関係が必ず発生するものです。裁判官、検事、弁護人全てが後の国の評価を気にしながら、判定を下すことになるわけですから、公平正大とは行かず、諸国民が納得というか、まーそれならと言うところで落ち着けば良しとする、と言うものでしょう。
私は戦勝国が裁いた裁判と言うことではその分割り引いて見ています。ほとんどの方がそのように考えられているものと思っています。

＞お待ちしています。

どうも。

＞虐殺の定義などご存知でしょうか？
何名くらいまとめて殺すと虐殺になるのでしょうか？その数の線引きは何名以上となっているのでしょうか？私は知りません。

　 南京で３０万人の民間人が（！！）虐殺されたというのが、虐殺肯定派に多い認識なのですが、その犠牲者数に数々の疑問があるわけです。
　 そこで３０万人の根拠を聞いても、それが帰ってこずに、「一人でも」云々という返事になったのです。
　 ３０万人とは中国政府が言っているもので、根拠などありませんからこうなったのかとは思います。
　 世間では「日本軍が組織的に３０万人の民間人を無慈悲にも虐殺した」という「南京大虐殺」を流布する人もいるのですが、これは中国側の宣伝をそのまま伝達しているだけで、根拠は薄弱でしょう。
　 ここでのポイントは「虐殺の定義」ではなく、南京大虐殺肯定派はいうような「大虐殺」があったか、です。
　 何人以上殺せば虐殺かということを論じているのではありません。

＞私がよく分からないのは貴方が何を言わんとしているのかが、分からないのです。「償いは済んでいる」と言われることは紛れも無く南京事件の存在は認めていることです。

　 私のこれまでの発言を見ていただければわかるかと思いますが、南京で日本軍が中国軍捕虜を殺害したことはあったであろう。しかし、それは虐殺肯定派が宣伝する「南京大虐殺」と言われるようなものではないということです。
　 わかりますか？ 　 ３０万人の民間人を日本軍が虐殺したような「南京大虐殺」は存在しません。それは中国政府の誇張宣伝です。
　 しかし、日本軍が中国軍捕虜を殺害した事実は認められる。この殺害数については諸説あり、確定した史実というものはない。
　 だが、これは世に言う「南京大虐殺」ではない。
　 これが私の立場です。

＞ただ、単に戦争に負けたことが悔しいだけでしょうか？あるいは、アジア諸国民を旧日本政府のように蔑視したいだけでしょうか？
理解に困惑します

　 あなたは冷静に議論できる方とお見受けしたのに、この部分は一方的な断定に走っておられ、残念です。
　 私は法理的に、一方当事者である戦勝国が他方当事者である敗戦国を「裁く」には「裁判」ではないと言っています。 　 当事者のほかに中立の立場の裁判官がいて、当事者双方の主張立証を通じて判断するという当事者主義的構造が取られていないものは、「裁判」とはいえません。
　 私の発言のどこから「戦争に負けたのが悔しい」だの。「アジア諸国を蔑視する」ということをあなたは読み取ったのですか。
　 私は、日本は愚かな戦争指導により負けるべくして負けたと思っており、悔しいなどという子供じみた動機で発言したことはありません。
　 また「アジア蔑視」に至っては開いた口が塞がりません。これは私が最も軽蔑するものです。

　 あなたが、こういう一方的決め付けをされるような方であれば、あなたの歴史解釈も一方的な決めつけに過ぎないであろうと思われます。

＞理解に困惑します。

　 それはこちらです。
　 あなたが、私の意に反して一方的レッテル貼りをされるような方だったとは誠に残念です。

＞ジーオーの件と「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の件

藤岡さんは歴史は門外漢と聞きました。
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘説はもともと彼が根拠なく唱えたデマゴーグということです。

＞南京大虐殺」「従軍慰安婦」を信じる根拠を引用可能な形でまともな日本語で提示してください。

国会でも国際社会でも認定済みのことです。
常識的にはあったとするのが普通で、それをあえて否定するあなたの方が、根拠を示すべきです。

追伸
上海から南京までの進撃の間に非戦闘員の殺害が３０万人に上った件に関しまして、何故？と思われるでしょうが。これは私の推測の域を出ませんが、食料を持たない軍隊であったならば、このような事態も想定できるのではないかと思います。当時から食糧事情は逼迫していたようです。なにしろ、帝国軍は食料は現地調達主義の自給自足が原則でしたので、一日３食を「ごめんください夕飯をごちそうしていただけませんか？」と民家や農家を尋ね歩いた。とは考えにくいものです。

昭和２０年８月ポツダム宣言受諾について、条件をつけるべきか否かを９日御前会議で1.国体の護持（天皇制の温存）に付いては全員の一致で同意、阿南陸相、梅津参謀総長、豊田軍令部総長らはこの条件のほかに2.武装解除、戦争犯罪人の処罰を自ら行う3.本土の占領は最小範囲、最小兵力に限定すること、を条件とした。東郷外相はこれに反対し、国体の護持の一条件だけに限ることを主張、米内海相、および鈴木首相もこれに同調した。結論のでないまま、会議は中止され、十日天皇の裁断「外務大臣案＝天皇の地位に変更を加えないと言う国体護持の一条件だけをつける案」に同意の旨、裁断した。
最高戦争指導会議の決定「共同宣言にあげられた条件中には天皇の国家統治の大権を変更するの要求を包含し居らざることの了解の下に、帝国政府は右、宣言を受諾する」
陸軍は阿南陸相の訓示として、「全軍将校に告ぐ」と言う、断固戦争継続の決意表明を発表。
１２日連合国側の回答 　 天皇制を認めようとする、米国とこれを明言することに反対するイギリス、中国、ソ連の間の妥協として「日本国民の自由に表明する意思により、決定されるべきものとする。
この回答をめぐって。閣議および最高戦争指導会議は、先と同様の対立をおこし、連合国側の回答は原則的には天皇制の温存に反対ではない＝東郷外相 　 この回答では国体の護持が完全に保証されていない 　 さらに再照会せよ＝阿南陸相、平沼枢密院議員
１４日天皇の聖断と言う手続きを経てポツダム宣言の受諾の決定。

原爆の投下とソ連の参戦とによって、降伏の態度を決めながら、約一週間もの間最高戦争指導会議も閣議もタイル津紛糾を繰り返し、戦争の継続の可否、それによる国民の運命の如何などと言う論点ではなかったように思う。天皇の地位の確保、支配体制の温存と言う一点のみが論議の対象とされ、この期間にも、中小都市にたいする空襲や爆撃、艦砲射撃は繰り返されて大きな被害は続いていた、また、南方の島々では餓死者が増大していたのであった。
8月15日陸軍省、参謀本部の一部幕僚、近衛師団の参謀数名がクーデターを計画実行。近衛第１師団長を殺害、偽の師団命令を発行して、部隊を出動させ、宮城を占領。したが失敗に終わる。

終戦の詔書
「交戦すでに四歳」「戦局必ずしも好転せず」「ここに、堪えがたきを堪え、忍び難きを忍び」ポツダム宣言受諾のやむなきに至った。しかし「茲に国体を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し、、」と終戦よりも国体の護持を安堵し、今後は「宜しく挙国一致子孫相伝へ確く神州の不滅を信じ任重くして道遠きを念ひ総力を将来の建設に傾け道義を篤くし志操をかたくし誓て国体の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すべし」と国体の精華をいよいよ発揚すべしことを国民に求めている。
東久邇内閣は「一億総懺悔」をスローガンとし、敗戦に至った罪を天皇に謝さなければならないという。そこには支配者層の戦争責任を国民に転嫁し、敗戦を国内の変革には結びつけないという態度が明らかにされているのではないでしょうか？敗戦に伴う、国内の混乱の防止、革命の予防こそが、全ての支配階級の一致した戦後への態度であったと言わざるを得ないのです。



http://www.tanken.com/senjinkun.html

＞＞＞その後中国自身がいう「大虐殺」に被害者数は増え続けて、現在はなんと３０万人に達しているわけです。
　 こんないい加減な「事実」をどうやって信じるのでしょう。

＞＞私は”こんないいかげんな「事実」”と言うものを知りませんので、できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？
＞＞ちょっと時間がないので、整理できたらお教えします

お待ちしています。

＞昔、「数は問題ではない 　 一人でも虐殺は虐殺だ」って吼える人がいて参りましたが。

虐殺の定義などご存知でしょうか？
何名くらいまとめて殺すと虐殺になるのでしょうか？その数の線引きは何名以上となっているのでしょうか？私は知りません。

＞＞＞南京大虐殺事件（数万の虐殺）の存在は認めていらっしゃるのですね。

＞＞ 　 日本軍が捕虜を殺害した事実はあったかと思います。しかし、これとて数千という話もあり、数万単位かは疑問です。
＞＞ 　 しかも、捕虜虐待、殺害では既に多くのＢＣ級戦犯が多数絞首刑になっており、償いはすんでいます

私がよく分からないのは貴方が何を言わんとしているのかが、分からないのです。「償いは済んでいる」と言われることは紛れも無く南京事件の存在は認めていることです。

＞東京裁判は勝者が敗者を裁くもので、裁判の形を借りたただの政治ショーか、政治的リンチです。

ただ、単に戦争に負けたことが悔しいだけでしょうか？あるいは、アジア諸国民を旧日本政府のように蔑視したいだけでしょうか？
理解に困惑します。

＞ところで、質問なんですが、それらは、なにをもって真実だと判断
できるのでしょうか？

中には捏造された資料とかもあるのでは？

貴方も私も現場の目撃者でもなければ、実行者でも、命令を下した者でもありませんよね。その人間がある事件を理解しようとすれば自ずから無理があります。南京虐殺事件なるものさえ戦後初めて公にされた事件であり、当時の人間でも、その存在を訝ったものと思います。
事件捜査においては「犯人しか知りえない情報が真犯人の決め手」となる証拠となるのですが、５０数年前の事件の証拠と言われても、それはただ、の言い逃れあるいは言い訳に過ぎません。資料も多く、その中には捏造されたもの、誇張されたものもありますでしょうが、、それを嗅ぎ分ける能力を身に付けていらっしゃるものと思いますが、、そのために勉強されたのではありませんでしょうか？
私が思うのは、1.大日本帝国という国家がどのような政治形態で、国民をどのように扱っていたのか？2.天皇の権能3.帝国陸海軍の規律3.侵略戦争の始めから終戦まで4.自衛のための戦争？5.アジアの開放？などなど疑問点は多く、その整合性から判断しています。

＞やはり、信頼性を考えると科学的な調査をして、真実をつかむことが
必要だと思います。

おっしゃる通りですが、我々一国民が科学的に調べることは困難なことです。
その筋の教育機関？ではすでに解明はされていることでしょう。

ですから、戦争の始めと終わり、特に終わりにこの国の戦争指導者たちの本音が出ていると思われます。
*従軍慰安婦*の問題も同じく、５０数年も前の、しかも日本国政府が関与したかどうかを争う、事件の証拠を一韓国人女性に求めることこそ理不尽なことと思いますがね。この事件は日本人を含めて多くの人に知られたことで、彼女の目的は達成されたのではないでしょうか？

＞で、中国がその調査をさせてくれないのは、どんな理由があるのでしょうか？

私は中国政府に南京事件の「真相調査」を打診したことは知りません、し、拒絶されたとの事は聞いたこともありませン。
貴方が入手されたデータを教えてください。


＞右翼というと、誰でも、やかましく軍歌を流して走る街宣車をイメージしてしまい

右翼と言う暴走族でしょう。天皇を表に出すことで、いろいろと便宜を図ってもらえるようです。一種の金儲け集団だと思っています。

＞政治家が誰の為に政治をしているのか疑問を持ってしまう
のです。日本の国民のためではなくて、北朝鮮や韓国や中国、そしてアメリカの
ための政治ではないかということがよくあります。

この大戦の核心は貴方の言われるように「何のための戦い、誰のための戦いであったか？そして誰が犠牲者であったか？」を考えれば、答えは出ます。
今、貴方が疑問に思っていること全てが解決されるでしょう。


＞世論が操作されていないとは思いません。マスコミが世論を作っていると思います。
そのマスコミを操作しているのは何なのでしょう？

これも普通のおじさんやおばさんが視聴率、を上げるために、あるいは政府の意向（あってはならない事ですが、放送の一部を削除することは可能）の為にやっていることです。嘘は必ずばれます。前後に不協和音が出てきます。

あらゆる事象には1.正当と思える2.間違いと思える3.どちらともおもえない、最小の選択肢でも３通りの考えが出来ます。その中から、ご自分で判断されるべきことです、それは貴方自身のためですからね。参考までに「終戦の詔勅」の一つの読み方を書いておきます、後で、、、

色々詳しく書いて頂いてありがとうございます。
が、よっぽど勉強しないと理解できない内容なので、どうしたものかと
考えてます。私の勉強が必要ですね。

ところで、質問なんですが、それらは、なにをもって真実だと判断
できるのでしょうか？

中には捏造された資料とかもあるのでは？

やはり、信頼性を考えると科学的な調査をして、真実をつかむことが
必要だと思います。

で、中国がその調査をさせてくれないのは、どんな理由があるのでしょうか？

＞その通りです、世論は正しい時もあり、また、間違うこともあります、
＞左傾化したら次には右傾化します、ちょうど時計の振り子のように行きつ、
＞戻りつしながら、理想を実現することに努力をします。

右とか左とか、それはレッテル貼りですよね。政治に関して、そんな単純な
ものではないと思います。私個人としては、天皇については関心はありませんが、
教育勅語みたいなものは必要だと考えています。

右翼というと、誰でも、やかましく軍歌を流して走る街宣車をイメージしてしまい
ます。（本当に天皇を想うならば、あんなことはしないでしょう）

＞民主主義の社会では世論が間違っていると為政者（政治家、専門家）が判断すれば
＞恐れることなく、間違いを修正するのが指導者の責任です。指導者の選択を誤ると
＞独裁者が出現します、また、反対に世論を重視しますと衆愚政治となります。
＞正誤は後の評価ですが。

そうですね。でも問題は、政治家が誰の為に政治をしているのか疑問を持ってしまう
のです。日本の国民のためではなくて、北朝鮮や韓国や中国、そしてアメリカの
ための政治ではないかということがよくあります。

＞国家を動かしているのは紛れも無く、ごく普通のおじさんであり、おばさん
＞なのですよ。決して政治や司法が先行して世論を作ってはいないと思います。

世論が操作されていないとは思いません。マスコミが世論を作っていると思います。
そのマスコミを操作しているのは何なのでしょう？

真実を元に世の中の人が判断したのであれば、それはかまいませんが、明らかに
偏向された情報を元にしては、正しい判断はできません。

＞南京大虐殺事件（数万の虐殺）の存在は認めていらっしゃるのですね。

　 日本軍が捕虜を殺害した事実はあったかと思います。しかし、これとて数千という話もあり、数万単位かは疑問です。
　 しかも、捕虜虐待、殺害では既に多くのＢＣ級戦犯が多数絞首刑になっており、償いはすんでいます
　 ただ、昔、「数は問題ではない 　 一人でも虐殺は虐殺だ」って吼える人がいて参りましたが。

＞裁判とは検察と弁護人との駆け引きですから、弁護側の主張が全てまかり通ることは無いでしょう。

　 おっしゃる通りですが、それは当事者構造が存在するまともな裁判での話しです。
　 東京裁判は勝者が敗者を裁くもので、裁判の形を借りたただの政治ショーか、政治的リンチです。
　 裁く人間が原告と同じ立場に立って被告を裁くなんて、裁判とはいえません。

＞できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？

　 ちょっと時間がないので、整理できたらお教えします。

＞仮に、日本軍が戦勝して敵国を裁くとしたら、公正な裁判が可能でしたでしょうか？

不可能です。どの国が戦勝国であっても、負けた国を戦勝国が裁く場面で公正な裁判はありえません。
　 ボスニア紛争以降、国際的な「戦争犯罪」を何とか裁くため国際刑事裁判所を設立する条約がやっとできましたが、アメリカは不参加です。
　 その理由は、事実上国際紛争の解決で世界中に展開しうるアメリカ兵が政治的な圧迫（リンチ）をうけるから、です。
　 アメリカもやっと国際法上での「正義」やら「人道」が特定の国の政治的修辞に過ぎないことをわが身で理解したってことですかね。

＞ついでに、ポツダム宣言の受諾についてはどのようにお考えでしょうか？

　 これは受諾以外に日本が生存する余地はなかったし、それこそ「国際法的に」に有効です。
　 日本国政府はその意思で受諾したのですから。
　 でもその宣言に戦争指導者を罰することが書かれていても、その「裁判」が公正か否かとは何の関係もありません。

＞彼はジーオー被害者から詐欺で訴えられ、警察の事情聴取を受けていますが、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行同様に、「反日左翼の捏造」と性懲りもなく訴えています。

　 ジーオーの件と「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の件がダイレクトに結びついて肯定に至っているという４次元的な論理は理解不可能。

　 能書きや中傷はもういいから、「南京大虐殺」「従軍慰安婦」を信じる根拠を引用可能な形でまともな日本語で提示してください。１回でいいから。

「新しい教科書をつくる会」＝「軍国教科書を復活させる会」の代表である藤岡信勝クンです。

彼はジーオー被害者から詐欺で訴えられ、警察の事情聴取を受けていますが、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行同様に、「反日左翼の捏造」と性懲りもなく訴えています。

１００万人も殺されたという。
２００４年に・・・

　 「南京大虐殺」「従軍慰安婦」肯定する人間でまともな頭の奴はいないのか。

根拠といえば

＞日本政府の対応見ていれば一目瞭然じゃん。
全て真実だから認めたくないのさ。

こういう妄想だけ。

＞その辺は、同じ日本人だから理解できるけどね．．．。

　 誰も聞いていないのに自分は日本人だというのはお約束の在日パターン。もう飽きた

＞「捏造云々」は世間知らずの次元で「お馬鹿さん」の証です。
何処で仕入れて来た知識か知らんけど、自己陶酔している「イカ臭い」人間だと想うよ。
シコシコしてる？

　 後は教養のなさを自白する中傷だけ。
キモいだけ。

ついでに、南京虐殺事件について。
松井石根大将（東京裁判死刑判決 　 処刑）率いる上海派遣軍が、中国軍の激しい抵抗に苦戦をつづけて３ヶ月間で３万人の死傷者を出した、その後１１月５日柳川平助中将の第十軍が上海の背面、杭州湾に上陸するや、中国軍は退却を始め、日本軍は上海派遣軍と第十軍をもって中支那方面軍を編成し、松井大将を司令官とし、方面軍司令官への参謀総長の指示で、「方面軍の作戦地域は概ね蘇州、嘉興を連ぬる線以東」と命じて、上海付近の三角地帯に作戦を限定した。が前線の部隊は勢いにのってこの線を突破し、南京に向かって進撃を始めた。方面軍も参謀本部もこれに追随し、不拡大論者であった多田駿（ただはやし）参謀次長は南京攻略を強く反対したが、前進をとめることは出来なかった。１１月２０日 　 日露戦争後初めて大本営が設置された、が統帥権の独立についての軍部の主張が強く首相や閣僚を大本営に加えることはなく、一元的な戦争指導機関とはなり得なかった、また、諸国内外では日本の戦争決意の明確化と受け止められた。
１２月１３日首都南京の陥落、南京の略奪、暴行、虐殺事件は上海での激戦が日本軍兵士の敵愾心を高めていたこと、この戦線に動員された兵士が年齢の高い召集兵を主とする特設師団で、軍規が厳正でなかったとされている。当時、陸軍は対ソ戦本位に動員を計画し、現役師団をなるべく控えに回し、特設師団を中国に送っていた、ということです。
虐殺数についてはエドガー、スノーによれば占領後捕虜の殺害５万人、上海、南京間で殺された非戦闘員が３０万人であるとされている。**南京城内外での30万人殺害では無いようです。**

日本政府の対応見ていれば一目瞭然じゃん。
全て真実だから認めたくないのさ。
完全に風化(100年ぐらい経過)しないと「認める」事は出来ないと何度も見聞きした事があるよ。
その辺は、同じ日本人だから理解できるけどね．．．。
「捏造云々」は世間知らずの次元で「お馬鹿さん」の証です。
何処で仕入れて来た知識か知らんけど、自己陶酔している「イカ臭い」人間だと想うよ。
シコシコしてる？

＞みんながそう考えているからそれは正しい、とは言えないのでは？

その通りです、世論は正しい時もあり、また、間違うこともあります、左傾化したら次には右傾化します、ちょうど時計の振り子のように行きつ、戻りつしながら、理想を実現することに努力をします。民主主義の社会では世論が間違っていると為政者（政治家、専門家）が判断すれば恐れることなく、間違いを修正するのが指導者の責任です。指導者の選択を誤ると独裁者が出現します、また、反対に世論を重視しますと衆愚政治となります。正誤は後の評価ですが。
国家を動かしているのは紛れも無く、ごく普通のおじさんであり、おばさんなのですよ。決して政治や司法が先行して世論を作ってはいないと思います。
大日本帝国は独裁者なき軍事独裁政権と言われています。（形態的には複数の独裁者の集団？）

＞南京大虐殺と言われているものは、何が
真実だと考えていますか？、そして、それは何を根拠にしているのですか

帝国日本の姿勢。
大日本帝国陸海軍の戦闘行為について、
遡りますが、
１９０４年日ロ戦争の発端＝通知も無く、警告も無く、旅順口のロシア艦隊を攻撃して日ロ戦争の火蓋を切った。
ハーグ条約第１条「開戦宣言または最後通牒の形式を有する、明瞭かつ事前の通告なくして戦争を開始すべからざることを承認す」第３号「敵対行為の開始」に関する約定 　 ハーグ条約には日本も参加し、日本が重要な国際会議に参加した明治以来初めてのものであった。明治４５年批准
昭和６年９月１８日奉天事件（満州事変）昭和１２年南京城攻撃 　 昭和１６年１２月８日真珠湾奇襲攻撃 　 宣戦布告は無かったり、攻撃の後に出されている。
東京裁判 　 主席検事キーナンは言う。「不法なる攻撃によって開始された戦争による殺人は、普通の殺人罪だ、日本の刑法でも、殺人を罰しているではないか」イギリス＝ライト卿「不正なる戦争であれば、その戦争の開始は犯罪である」侵略戦争は犯罪である。私はそうだと思う。
南京大虐殺事件と並んでタイ、ビルマ国境の鉄道建設のため、使用された俘虜、捕虜虐待事件の指摘もある。シンガポールの華僑の虐殺事件もある。
日本と言う国が生き且つ伸びんとする要求が、如何に正当なものであったとしても、この国の軍閥の横暴は言語に絶する狂態であったと言えるのではないでしょうか？中国大陸や南方において、国際法を無視し続けた行動を取ったことは事実です。その結果、戦勝諸国は全て国際的義務を果たしたにも関わらず、日本のみがこれに違反したものと扱われてしまった。
南京攻略は事実でしょう。当時発行された内地の新聞にも大きく掲載されています。虐殺事件については日本人のほとんどが東京裁判で初めて知ったことと思います。内容においては、複数の証言者の言葉から捕虜、俘虜、投降者の虐殺に始まり、民間人へとエスカレートしたのではないかと推測します。



まず、大日本帝国陸海軍の兵士と言うものをご存知でしょうか？

戦陣訓、陸軍刑法。

食料の自給自足の現地調達主義

また、後日。

みんながそう考えているからそれは正しい、とは言えないのでは？

tekunotekuna さんは、南京大虐殺と言われているものは、何が
真実だと考えていますか？、そして、それは何を根拠にしているのですか？
ぜひ知りたいです。

あと、従軍慰安婦と言われているものも。

南京大虐殺はなかったかもしれない。従軍慰安婦も本当はなかったかもしれない。一部のマスコミが自国のことをマゾヒスティックに仕立てあげる心理もわかるような氣がする。罪を懺悔するって悲劇性も楽しめるしね。
でもそれとは別に他国に出かけていって戦争した事実はもっと胸糞悪いことではないでしょうか。恥ずべきことである。そんなあほに弁護なんていらん。殺された相手家族の悲劇の大きさに較べたら、愛国心なんてどうでもええこっちゃ。戦争しない為に戦う場合は愛国心は非常に大事だが。大人はそれをわからなくちゃいかんが、ラディンやブッシュにはそこがわかっていない。チベットを弾圧する中国政府‥etc。マヌケなリーダーとはこういう人をいうのである。

＞第一、東京裁判の時期に中国が「南京大虐殺」として主張しているのは、確か数千人から数万人どまり。
　 この「虐殺」の事実認定は連合国側の都合によります

南京大虐殺事件（数万の虐殺）の存在は認めていらっしゃるのですね。

＞日本の弁護は一応したことになってますが、全く結果には反映してませんし。

裁判とは検察と弁護人との駆け引きですから、弁護側の主張が全てまかり通ることは無いでしょう。

＞その後中国自身がいう「大虐殺」に被害者数は増え続けて、現在はなんと３０万人に達しているわけです。
　 こんないい加減な「事実」をどうやって信じるのでしょう。

私は”こんないいかげんな「事実」”と言うものを知りませんので、できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？

＞東京裁判の裁判記録を信じられなくても、その他に信じるに値するものはたくさんあります。
　 「裁判」と名前がつけば１００％信じるのはやめましょう。
　 魔女裁判も「裁判」なんですから

魔女裁判には驚きましたが、、！！
仮に、日本軍が戦勝して敵国を裁くとしたら、公正な裁判が可能でしたでしょうか？
ついでに、ポツダム宣言の受諾についてはどのようにお考えでしょうか？

＞普通一般人の感覚って、新聞やテレビを鵜呑みにする感覚じゃないですか。

そのような人もいますが、そうでない人もいます、種種雑多な人間の平均ではないでしょうか。

＞例えば、旧社会党、現社民党は紐付きだと考えていますが、これは
まちがいでしょうか？

中国や朝鮮の紐付きと言うことでしょうか？それは間違いだと思います。彼らは日本人であり、日本を代表する選出された議員組織です。外交上において間違った政策を持たれたとは思いますが、決して日本を裏切ったとはいえません。国民が裏切られたと思うのなら、次回の選挙で抹消すればよろしいかと思います。

＞あと、チンケでない掲示板を教えてください、ぜひ見てみたいです。

掲示板と言う以上、書き放題、いい放題ではないですか、ここには責任も義務も存在しません、従って信憑性もありません。責任ある掲示板など私は知りません。全ては自己責任において、判断すべき問題です。

私は今のところ、肯定も否定も保留にしています。

＞こんな馬鹿な話がありますか、中国や朝鮮の紐付きが
＞チンケなヤフーの掲示板に参加するでしょうか？
＞マンガの読みすぎですよ。まーー冗談でしょうけどね。
＞普通一般人の感覚で投降しましょうね。

普通一般人の感覚って、新聞やテレビを鵜呑みにする感覚じゃないですか。

私は、こういう問題は、思想とは関係なしに、科学的に解明すべき
だと思うのです。

最初から、それはありえないという姿勢はどうかと思います。


＞こんな馬鹿な話がありますか、中国や朝鮮の紐付きが
＞チンケなヤフーの掲示板に参加するでしょうか？ 　

例えば、旧社会党、現社民党は紐付きだと考えていますが、これは
まちがいでしょうか？

あと、チンケでない掲示板を教えてください、ぜひ見てみたいです。

＞東京裁判判決文にある「南京集団暴行事件」については如何にお考えなのでしょうか？

　 東京裁判の事実認定はほとんど連合国側が考えた方向で決められていましたから。
　 日本の弁護は一応したことになってますが、全く結果には反映してませんし。

　 第一、東京裁判の時期に中国が「南京大虐殺」として主張しているのは、確か数千人から数万人どまり。
　 この「虐殺」の事実認定は連合国側の都合によります。

　 で、その後中国自身がいう「大虐殺」に被害者数は増え続けて、現在はなんと３０万人に達しているわけです。
　 こんないい加減な「事実」をどうやって信じるのでしょう。

　 その後の時代のさまざまな立場、角度から検証を加えた書籍より、戦争直後の連合国側の恣意をむき出しにした裁判もどきを信じることは私にはできません。

＞裁判記録も信じられないとすれば、信じるべきものは無いということなのでしょうか？

　 東京裁判の裁判記録を信じられなくても、その他に信じるに値するものはたくさんあります。
　 「裁判」と名前がつけば１００％信じるのはやめましょう。
　 魔女裁判も「裁判」なんですから。
　 中国にだって、信じるべき意見を言う人はいますしね。

　 >それを否定する資料、書籍は山のようにあります。しかし、それらを無視して自己の考えの主張を繰り返す態度は宣伝、布教の類です。
　 反対意見を説得するにたる合理的根拠のある議論をすれば、説得力もましますよ。

それでは貴方の言われる合理的根拠となる資料はどのようなものでしょうか？

東京裁判判決文にある「南京集団暴行事件」については如何にお考えなのでしょうか？

＞大事なのは最初から「大虐殺はあった」という前提を作っている人が、自らの誤りに気づくことです。＜

この件（南京大虐殺事件）に関しては東京裁判で明らかになるまでは日本人は知らなかった事だと聞いています。東京裁判が出発点となっていると思いますが、この判決も説得力に欠けるものなのでしょうか？
裁判記録も信じられないとすれば、信じるべきものは無いということなのでしょうか？

＞この宣伝とは具体的にどのような事例があるのでしょうか？

　 中国政府筋がいう「南京大虐殺」の犠牲者数が現代に至るまで増える一方だったこと。

　 中国政府による教育で「南京大虐殺」の犠牲者は３０万人だと幼少時から刷り込み、「記念館」まで作って３０万人という数字を宣伝し続けてます。

＞また、それが宣伝 　 プロパガンダであるといえるだけの確証はあるのでしょうか？

　 それを否定する資料、書籍は山のようにあります。しかし、それらを無視して自己の考えの主張を繰り返す態度は宣伝、布教の類です。
　 反対意見を説得するにたる合理的根拠のある議論をすれば、説得力もましますよ。

＞また、否定されている方の根拠となる確証はあるのでしょうか

　 否定する側の根拠となる資料も山のようにあるのはご存知のとおり。
　 私が言っているのは、どちらにも根拠というものがあるなら、それを元にまともな議論をするのが当たり前だということです。
　 虐殺肯定派のように自説の根拠も挙げられずに「アッタアッタ」と叫び、反対派を「ウヨク」だの「バカ」だのと感情的に罵倒できないようでは、自らの首を絞めているだけでしょ。

　 以上からあなたのいうような「確証」なんぞ存在しません。どっちかの完全な証拠があるなら、議論になってません。

　 肯定派の主張にそういう根拠がないから責められているのです。
　 また否定派も相手を説得する議論を展開しなければなりません。

　 大事なのは最初から「大虐殺はあった」という前提を作っている人が、自らの誤りに気づくことです。

＞昔から日本人は活字になったものはすんなりと信用すると、、言われていましたが、、いかがなものでしょうか？
出版された本が全て真実とは誰も思いますまい。

　 おわかりじゃないですか。
　 肯定派の「根拠」はこの類のものが多いようですが。

　 まあ、まともな議論が展開されればいいのですが。

＞南京大虐殺についての中国側被害者の証言は中国側の検閲後にしか出てこない。
　 しかも、その生き残り被害者の傷が、中国の馬賊（軍隊組織の私兵集団。状況によって強盗殺人集団に早がわりする）によるものか、単なる犯罪によるものか、日本軍によるものか一切説明はなし。

＞中国側被害者の証言は中国側の検閲後にしか出てこない

この証言の詳細を教えていただけませんでしょうか？気になる投稿です。

>元投稿の方は、中国、朝鮮の宣伝にだまされた人が肯定派になっているって言ってるようですが。

この宣伝とは具体的にどのような事例があるのでしょうか？

また、それが宣伝 　 プロパガンダであるといえるだけの確証はあるのでしょうか？

また、否定されている方の根拠となる確証はあるのでしょうか

昔から日本人は活字になったものはすんなりと信用すると、、言われていましたが、、いかがなものでしょうか？
出版された本が全て真実とは誰も思いますまい。

＞こんな馬鹿な話がありますか、中国や朝鮮の紐付きがチンケなヤフーの掲示板に参加するでしょうか？ 　 マンガの読みすぎですよ。まーー冗談でしょうけどね。
普通一般人の感覚で投降しましょうね。

　 元投稿の方は、中国、朝鮮の宣伝にだまされた人が肯定派になっているって言ってるようですが。
　 そういう人なら大喜びで掲示板に書き散らしますね。
　 事実このカテにいっぱいいます。

＞多くの被害者の証言を重箱の隅をつつくような論法でねちねちとけちをつける書き方は、枝葉末節的で、人間的ないやらしさすら感じますね。

　 従軍慰安婦の証人はいつ、どこで、どのように拉致されたかという一番基本的かつ重要な内容につき、聞かれるたびに内容がコロコロ変わってますが。
　 「重箱の隅」ではなく、信用度ゼロですね。

　 南京大虐殺についての中国側被害者の証言は中国側の検閲後にしか出てこない。
　 しかも、その生き残り被害者の傷が、中国の馬賊（軍隊組織の私兵集団。状況によって強盗殺人集団に早がわりする）によるものか、単なる犯罪によるものか、日本軍によるものか一切説明はなし。

　 証人の信頼性に欠けすぎなんです。

＞すでに公認された南京事件や「従軍慰安婦」の存在

　 全く公認されていません。
　 「公認」したというのは、中国国内、北朝鮮、韓国内だけです。
　 しかも根拠なし。

遅レスですが。

＞あのね。

＞「決定的」と言うためには、決定的な証拠が必要なのよ。

　 論理が逆立ちしてませんか？
　 そもそも決定的証拠がないのに政治的宣伝で「南京大虐殺」はあるという、虚偽の前提が作られているのです。
　 「南京大虐殺」があった側が挙証責任を有するに関わらずこれまで「決定的」な根拠は示されていません。

　 で、抗弁する側が中国側が宣伝に利用した旨の１証拠を提示したのですから、挙証責任を有する「大虐殺」肯定派がその１証拠の証明力を弾劾するのが通常です。

　 それなのに、あなたはその１証拠が「決定的」でないと言うだけ。
　 しかも根拠なし。

　 なぜこういうことになるかというと、「南京大虐殺」があったという側がその存在の挙証責任を負うのに、あなたは南京大虐殺がなかったという側に挙証責任があるかのように論理を摩り替えているからです。

　 いいですか。南京大虐殺があるという側が、その決定的証拠を提示して証明する責任を有するのです。
　 ですからあなたは、「決定的」根拠を示して、「南京大虐殺」が中国側の宣伝によって誇張されたとする１証拠に関して証明力がないことを立証しなければいけません。

　 それが

＞決定的なのが無い時には、「決定的じゃない」というのは当たり前。

　 では話になりません。

＞中学生でも分かることですね。

　 いいえ。あなたが「証明責任」すら理解していないのに「南京大虐殺」があったと信じこんでいることが、そもそもの間違いなのです。

＞南京の問題は、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm
で見るように、中国も嘘ばっかり。

これも嘘かも知れない？

＞あったとする人達は、相変わらすバックに中国や朝鮮の影がちらちらするし、信用できない

こんな馬鹿な話がありますか、中国や朝鮮の紐付きがチンケなヤフーの掲示板に参加するでしょうか？ 　 マンガの読みすぎですよ。まーー冗談でしょうけどね。
普通一般人の感覚で投降しましょうね。

＞すでに公認された南京事件や「従軍慰安婦」の存在を・・

誰がそんなものを公認したのですか？

支那、朝鮮始め反日国家群と、国内の反日勢力（左翼、在日など）が戦後何十年もたってから、言い始めた捏造である事は、既に公認されています。

詳しく検証を進めると、捏造の事実がばれて行きます。

一つ嘘がばれると、次々と嘘が暴かれる、あれですよ・・

洗脳されている外国人でも論理的に説明すれば、

最初は唖然、次に考え込む、

頭の良い人は直ぐ納得。

洗脳を解くには幾らか時間は掛かる。

しかしそれは文明人の責務ですな。

＞そう断定しましょう。私は外国人にいつもそう説明しています。

「新しい教科書をつくる会」の藤岡クンもそう言っていたが、反省していない、と嘲笑されるな、それは間違いなく。

＞ 　 調査団を日本から送り込めばいいんだけど、許可してくれないらしいから、やはり嘘なのではと思う。


　 “ 思う ”でなく嘘と断定しなければならないんですよ。

人様の犯罪を言いたてるにはそれ相応の立証が必要。近いところでは、オ−ム事件、

三浦和良氏事件、元在日の緒原 某の事件など徹底的に捜査するのが常識。

何しろ人様を非難するのですからね。

調査や捜査を拒否するのは紛れも無く嘘”だと言う証拠。

そう断定しましょう。私は外国人にいつもそう説明しています。

東さんがバカとは思いませんが、リコーとも思えません。
多くの被害者の証言を重箱の隅をつつくような論法でねちねちとけちをつける書き方は、枝葉末節的で、人間的ないやらしさすら感じますね。

横レスですが、
すでに公認された南京事件や「従軍慰安婦」の存在を藤さんは自虐史観とかの巧みな言葉で否定にかかったのですが、その嘘がばれたということでは。
一つ嘘がばれると次々と嘘が暴かれる、あれですよ。

南京の問題は、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm
で見るように、中国も嘘ばっかり。

調査団を日本から送り込めばいいんだけど、許可してくれないらしいから、やはり
嘘なのではと思う。

慰安婦の問題は、韓国の日頃の捏造茶飯事を見てると、やはり嘘だと思う。

これも調査させてくれないだろうなぁ。

あったとする人達は、相変わらすバックに
中国や朝鮮の影がちらちらするし、信用できない。

来ません。

ただ、消去されるのみです。