南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「阿羅健一の捏造」nmw弁護は空振り

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/08 04:19 投稿番号： [10710 / 41162]

nmwくん

いくら回りくどい珍論を展開しても、阿羅書きおこしの疑惑は晴れないよ。

>少なくとも、１月１０日には慰安所が開設されていたという五島証言を疑う合理的な理由は無い。

長々としたキミの主張は、「慰安所が出来たほぼ1月10日以降、強姦がなくなった」ということだね。

だとしたら、五島さんは1月10日までいたのだから、
強姦が無いことを南京で体験したのは、ほぼ1月10日近辺の数日だけ、ということで、五島さんは、自分が南京を去った後のことを主として、いっているのだね。

「私が南京を去ったあとのことは、（強姦防止のための）慰安所があったのだから、強姦が起こるはずが無い」という、頭の中の推論なのだね。

しかし、阿羅書き起こしはそうは読めず、南京攻略前、最中、事後に渡って、
「慰安所があったので強姦が起こるはずが無い」としか、読み取れない。

これは、五島証言の阿羅による巧妙なズラシ、だと私は思う。

（私はあくまでdeliくんが貼った文章に基づいている。nmwくんは、別の阿羅文に基づいて論じているなら、それをはっきり示してね。）

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Re: 「私が見た従軍慰安婦の正体」

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/08 01:35 投稿番号： [10709 / 41162]

> すると、日本軍直営の慰安所もあったということかね。

　吉見義明とそのシンパはそう主張しているらしいな。
　何せあの吉見義明の言うことだから、真偽の程は不明だが。

　ただ、募集広告を出したとか、悪質な募集を禁じたとか、そういう事実ならあるようだ。
　暴力的に拉致して集めるなら、広告なんて必要ないがね。

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「阿羅健一の捏造」は根拠不十分

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/08 01:27 投稿番号： [10708 / 41162]

> 陸軍慰安所第1号として上海郊外の楊家宅に、兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されたのが、1938年の2月だときているんだけど。
#10568

　 pipoクンや、すり替えは程々にしなさい。
　上海郊外の楊家宅に２月に開設されたのは陸軍「直営」の慰安所。
　陸軍が関与した慰安所と陸軍が直営する慰安所では意味が違う。
　陸軍が関与した陸軍直営でない慰安所については小野田寛郎著「私が見た従軍慰安婦の正体」（正論2005年1月号）の中に書いてあるから参考にするといい。
（小野田氏は「関与」という言葉すら不適切としているが。）

　しかも、第１号ですらない。
　 1938年1月20日段階で常州には「慰安施設は兵站の経営するもの及び軍直部隊の経営するもの二カ所あり」とする資料もある。（但し、先の上海郊外楊家宅と合わせ、文献そのものは未確認。あの吉見義明の著書では読む気になれない）

　では、慰安所の開設時期は何時か。
　南京における慰安所開設の日付を示す資料は現在まで見つかっていないとされている。
　但し、その時期を推定できる資料はある。

飯沼守日記
十二月十九日
「･･･迅速ニ女郎屋ヲ設ケル件ニ就キ長中佐ニ依頼ス。」
（南京戦史資料集）

上村利道日記
十二月二十八日
「･･･南京慰安所ノ開設ニ就テ第二課案ヲ審議ス。･･･」
（南京戦史資料集Ⅱ）

　これ以降に慰安所開設について審議したという記録は無いから、年末段階では慰安所開設が決定していたことが推定される。
　少なくとも、１月１０日には慰安所が開設されていたという五島証言を疑う合理的な理由は無い。

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Re: 「私が見た従軍慰安婦の正体」

投稿者： chancoronannte 投稿日時： 2006/07/08 01:17 投稿番号： [10707 / 41162]

＞日本軍が全ての慰安所を直営していた訳ではない。

すると、日本軍直営の慰安所もあったということかね。

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「私が見た従軍慰安婦の正体」

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/08 01:12 投稿番号： [10706 / 41162]

小野田寛郎著「私が見た従軍慰安婦の正体」（正論2005年1月号）

「・・・
◆問題にして騒ぎ出す者たちの狙い

　次に、軍関与の暴論について証言する。私は二十歳で現役兵として入隊、直ちに中支の江西省南昌の部隊に出征した。初年兵教育が終わって作戦参加、次いで幹部候補生教育、途中また作戦と、一ケ年一度の外出も貰えずに久留米の予備士官学校に入校してしまったから、外出して「慰安所」の門を潜る機会に恵まれなかった。

　だが初年兵教育中、古い兵士には外出がある。外出の度にお土産をくれる四年兵の上等兵に「外出でありますか」と挨拶したら「オー、金が溜ったから朝鮮銀行に預金に行くんだ」と笑って返事をしてくれた。周りは周知の隠語だからクスリと笑うだけだった。

　南昌には師団司令部があった。「慰安所」には内地人も朝鮮人も中国人もいて、兵士は懐次第で相手を選んで遊んだのだろう。私は幹部候補生の教育を、南昌から三十キロ以上も離れた田舎の連隊本部で受けた。

　「慰安所」は連隊本部の守備陣地の一隅に鉄条網で囲まれて営業していた。教育の末期に候補生だけで本部の衛兵勤務につくことになった。もちろん勤務は二十四時間である。

　私は営舎係だったので歩哨に立たないから何度も歩哨を引率して巡察に出た。巡察区域の中に「慰安所」も含まれていた。前線の歩哨は常時戦闘準備をしている。兵舎内の不寝番でさえ同様だ。鉄帽を被り、銃には弾を装填し夜間はもちろん着剣である。その姿で「慰安所」の周囲だけならまだしも、屋内も巡察し、責任者の差し出す現在の利用者数の記録を確認する。軍規の維持とゲリラの奇襲攻撃を警戒しているからである。

　考えてみるまでもない、そこで遊んでいる兵士は丸腰どころではない。もっと無防備で不用心な姿の筈である。その将兵を守るべき責任は部隊にあるのは当然だ。それに性病予防の問題もある。そんな田舎に医師や病院がある筈がない。性病予防のため軍医や衛生兵が検査を実施するしかない。

　「慰安所」の経営者は中国人だったし、日本では当時公認の娼妓と呼ばれた女たちも中国人だった。彼らも食料やその他の生活用品が必要だ。大人数なのだから、それなりの輸送手段もいる。辺鄙な場所だから部隊に頼る以外方法がない。部隊が移動する時もそうなるだろう。

　私の話す湖北省の言葉もだいたい通じたので、経営者と立ち話をして彼女たちについてそれなりの様子も聞き出せた。今でも「慰安所」の両側に部屋のある中廊下を巡察した不粋な自分の姿を思い出すが、こんな漫画にもならない風景が現実にあったのだ。これは私の部隊だけではないと思う。

　もう六十年も昔のことである。時代が変わり、また平時と戦時の違いもある。したがって娼妓(ここでは慰安婦に相当する)に対する解釈も当然変化している。そうであるにもかかわらず、すでに証拠も不完全になっていることを幸いに、今更これを問題にして騒ぎ出す者たちの狙いは何なのか。言えることはただ一つ、不完全だからこそ喚き散らしていれぱ、何かが得られると狙っているということだ。

　戦場に身を曝し、敵弾の洗礼を受けた者として最後に言っておく。このことだけは確かだ。野戦に出ている軍隊は、誰が守ってくれるのだろうか。周囲がすべて敵、または敵意を抱く住民だから警戒を怠れないのだ。自分以上に強く頼れるものが他に存在するとでも言うのならまた話は別だが、自分で自分を守るしか方法はないのだ。

　軍は「慰安所」に関与したのではなく、自分たちの身を守るための行為で、それから一歩も出ていない。・・・」

　ここに示されているのは中国人が経営していた慰安所を、客となっている日本兵を守るために日本軍が警備していたという事例だ。
　日本軍が全ての慰安所を直営していた訳ではない。

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皇居が長崎にあると思っているバカ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/08 00:48 投稿番号： [10705 / 41162]

嘘> 原爆が落とされても、戦争だからしょうががないと【長崎で】言い放った昭和天皇。

事実>
　日本記者クラブ記者会見
　アメリカ訪問を終えて
　昭和天皇・香淳皇后両陛下
　１９７５年１０月３１日・皇居「石橋の間」

秋信利彦（中国放送）：天皇陛下におうかがいいたします。陛下は昭和２２年１２月７日、原子爆弾で焼け野原になった広島市に行幸され、「広島市の受けた災禍に対しては同情にたえない。われわれはこの犠牲をムダにすることなく、平和日本を建設して世界平和に貢献しなければならない」と述べられ、以後昭和２６年、４６年とつごう三度広島にお越しになり、広島市民に親しくお見舞の言葉をかけておられるわけですが、戦争終結に当って、原子爆弾投下の事実を、陛下はどうお受け止めになりましたのでしょうか、おうかがいいたしたいと思います。

天皇陛下：原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思ってますが、こういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思ってます。

http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=120

　陛下のご発言は
「戦争終結に当って、原子爆弾投下の事実を、陛下はどうお受け止めになりましたのでしょうか」
の質問に対するお答え。
　当時そのような結果となったことに対し、今更アメリカを責めようとは考えていない、とのご趣旨だ。
　また秋信記者は質問に当たって

> 陛下は・・・「広島市の受けた災禍に対しては同情にたえない。われわれはこの犠牲をムダにすることなく、平和日本を建設して世界平和に貢献しなければならない」と述べられ

　と発言しているが、どうせ意図的にトリミングしたんだろうな。

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Re: 虐殺は嘘７　真人間の証言５、６

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/08 00:32 投稿番号： [10704 / 41162]

＞当時は言論の自由などなかったのだよ。
＞大本営発表にさからうことを言えば、強制収容所行きだった。

例えば？

そういう根も葉もない嘘を垂れ流すのはやめよう！

――――――
斎藤隆夫は、昭和１５年に衆議院で軍と政府を批判する演説をして衆議院議員を除名されていましたが、但馬選挙区で最高点で復活当選しています。
（略）
斎藤議員に対する除名決議に対して、３分の１の議員が棄権し、反対票を投じた議員は７名いました。

「・・・一体支那事変はどうなるものであるか、何時済むのであるか、何時まで続くものであるか。政府は支那事変を処理すると声明して居るが、如何に之を処理せんとするのであるか・・・・聖戦の美名に隠れて、国民的犠牲を閑却し、曰く国際正義、曰く道義外交、曰く共存共栄、曰く世界の平和、斯くの如き雲を掴むような文字を並べ立てて、そうして千載一遇の機会を逸し、国家百年の大計を誤るようなことがありましたならば、現在の政治家は死しても其の罪を滅ぼすことは出来ない。・・・」
―――――――

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Re: 虐殺は嘘７　真人間の証言５、６

投稿者： chancoronannte 投稿日時： 2006/07/08 00:17 投稿番号： [10703 / 41162]

＞報知新聞従軍記者田口利介氏の証言
　 ―― 南京で虐殺があったといわれますが？
　「当時聞いたこともなかったし、話題になったこともありません」

相変わらず無知だな。
当時は言論の自由などなかったのだよ。
大本営発表にさからうことを言えば、強制収容所行きだった。

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虐殺は嘘７　真人間の証言５、６

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/08 00:13 投稿番号： [10702 / 41162]

報知新聞従軍記者田口利介氏の証言

　 ―― 南京で虐殺があったといわれますが？

　「当時聞いたこともなかったし、話題になったこともありません」

読売新聞技師樋口哲雄氏の証言

　「自転車を持っていたので、毎日あっちこっちに行きました」

　 ―― その頃、日本軍による虐殺があったと言われていますが？

　「どこで何があったのか知りません」

　 ―― 見たり聞いたりしませんか？

　「全然解りません。だいいちそういう形跡を見たことがありません。あったとよく言われますが、どこでどんなものがあったのか。中山陵など荒らされていないし、きれいでした。
　やらなきゃこっちがやられるからやったのを虐殺といっているのだと思います」

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Re: 日本の原爆製造計画

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/08 00:04 投稿番号： [10701 / 41162]

当時、アメリカ、イギリス、ソ連、ドイツ、日本、いずれの国でも原爆の研究・開発を行っていたのを知らなかったの？

日本がアメリカよりも早く原爆の製造に成功していたら、アメリカに原爆を投下されずに済んだだろう。

これは現在でも同じことが言える。
支那や北朝鮮から核兵器で狙われているにも拘わらず、核武装をしようとしない今の日本政府・日本人が異常なのだよ。

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Re: 731部隊員アメリカ入国禁止

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/07 23:50 投稿番号： [10700 / 41162]

全く根拠のないデマだよ。
証拠を示してね。

それと、＃9553の質問に答えてね。

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Re: 虐殺は嘘５　名無しの権兵衛証言３

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/07 23:43 投稿番号： [10699 / 41162]

＞橋本とみさぶろうといえば、自民党の重鎮でロッキード事件で逮捕された大物がいましたが、同一人物ですか？

そうだよ。

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Re: 昭和天皇の発言

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/07 23:40 投稿番号： [10698 / 41162]

＞＞＞原爆が落とされても、戦争だからしょうががないと長崎で言い放った昭和天皇。

＞＞ソースをよろしく。

＞一九七五年十月三十一日、アメリカ訪問から帰国直後に天皇裕仁は、日本記者クラブの記者団との会見の席上、広島・長崎への原爆投下についての感想を求められて答えた有名なことば。
＞「原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾に思っておりますが、こういう戦争中であることですから、どうも広島市民に対して気の毒ではあるが、やむを得ないことと、私はおもっております。」

これは、いわゆる「改竄」というやつだな。

さて。
訪米から帰国した天皇陛下に対して、原爆投下の感想を質問する記者って大馬鹿野郎だな。

日米友好のために訪米した直後なのだから、アメリカを非難するのは困難だった。
本来なら、そのような時と状況を考慮しない愚問に対しては、怒って無視するべきだった。
天皇陛下の誠実さが災いしてしまったようだね。

――――――
（ホワイトハウスの晩さん会で「私が深く悲しみとするあの不幸な戦争」と述べられたことについて、それは天皇が戦争責任をお認めになったものか――との質問に）そういう言葉のアヤについては、文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、お答えができかねます
　原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思っていますが、戦争中であることですから、広島市民に対しては気の毒ではあるが、やむをえないことと私は思っています
　　 ――５０年１０月３１日　訪米後、皇居で行われた記者会見で。この会見では初めてテレビ録画、録音も認められ、一問一答の模様が茶の間に。発言中「原爆やむをえない」のくだりが問題になったが、天皇はあとで側近に「表現が足りなかったせいもあるが、私の真意が誤解されている」と語られたという。
1989/01/07, 朝日新聞　より抜粋

――――――

　質問は、旅行の思い出に始まり、日米の比較論、先の大戦に対する見方や戦争責任問題などに及ぶ。
「陛下はこれまでに三度、広島へお越しになり、広島市民に親しくお見舞いの言葉をかけておられるわけですが、戦争終結に当たって、原子爆弾投下の事実を、どうお受け止めになりましたのでしょうか」
　記者の一人が「被爆」に対する感想を尋ねた。天皇が答える。
「原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思っていますが、こういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思ってます」（高橋紘著『陛下、お尋ね申し上げます』参照）
　天皇は「やむを得ないこと」とだけ述べた。が、敗戦が迫った二十年八月六日、広島に原爆が落とされ、一瞬にして数万人の命が失われたことについて、実際には、ただ仕方なかったと受け止めていたわけではないだろう。
　天皇は八日後の十四日、自ら戦争終結の「聖断」を下した。決断を促した要因は無論、原爆投下だけではない。
　もっと早い段階で肚を固め、終戦の道を模索し続けてきた。
1994/09/25, 日本経済新聞　より抜粋

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Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/07 23:20 投稿番号： [10697 / 41162]

＞＞それに、１２月１３日と１２月１４日は南京戦の中でも特に激戦状態にあったときだろ。
＞＞その前に避難していなかった連中が激戦の真っ只中を避難するなんておかしいと思わないか？

＞これはオレが指摘したこと。

あ、そう。
そこまで理解しているなら、もう十分でしょう。

＞君がくりかえし主張していることは、１３日までには安全区以外の城内は全くの無人だったのだから１０人以上の家族（親類縁者？）が（一箇所に）残っていることはあり得ない。だからマギーの記録や夏の証言は嘘だということ。
＞オレの主張は、それは確率は低いだろうがありえないことじゃないということ。それから、それより、１３日の夏事件以降恐れをなした近所の市民が安全区に避難したというマギーの記録こそおかしいということ。

犯行は12月13日よりも前にあったのが事実だけど、そこまで理解していれば、もう十分なんじゃないの？

＞この最後の点に関してはオレの知る限りあなたは指摘主張していないということ。

なるほど、何を言いたいのか、ようやく理解できたよ。
俺の場合、夏淑琴事件が起こったのが12月13日よりも前だったという前提だからね。
了解。
ただ、この事件は12月13日よりも、もっと前に起こった事件だというのが事実だと思うよ。
仮に12月13日に起こったと仮定しても、近所の連中がそれから避難したなんて話はおかしいよね。
作り話なんて所詮こんなものでしょ。

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南京への始まり、盧溝橋の銃声

投稿者： asia1867 投稿日時： 2006/07/07 23:19 投稿番号： [10696 / 41162]

盧溝橋事件の夜間演習。

初年兵が入隊して三ヶ月目の八中隊のみの演習目的は。

夜間射撃をしていたように思っているのだろうか？
仮設敵兵を永定河の川沿いに配置していたのだろうか？

仮設敵を一文字山に配置している事から、夜間射撃が目的ではないようだ。

夜の攻撃（夜間演習）を昼間から準備し、
一文字山に待機している３人の仮設敵兵は、
開始されるときに、（夜間演習）攻撃側の隊からの合図によって
一文字山の仮設敵がそれに応えてまた合図をし、夜間演習が始まる。

三発の銃撃のあと、日本軍は一発も撃たない。
（もちろんその前も撃っていない）
演習も中止になった。
支那軍もその後、一発も撃たない。
しんとした闇の中、どちらの軍もその後は一発も撃たない。

実際の戦闘は、七月八日早朝。

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Re:　真人間の証言４

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/07 22:57 投稿番号： [10695 / 41162]

＞＞同盟通信・前田雄二記者の証言
＞＞「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。
＞＞ところが殺されなければならない住民婦女子は（難民区）内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。
＞＞・・・
＞＞こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。
＞＞もしあれば、私たちが見逃すはずがない

＞本当に前田雄二さんが語ったままなのか？
＞前田雄二氏の『戦争の流れの中に』より
＞処刑
＞校舎の一角に収容してある捕虜を一人ずつ校庭に引きだし、
＞引きだされ、突き放される捕虜の中には、

完全な論点ずれだ。

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/07 22:38 投稿番号： [10694 / 41162]

ドクダミさん
必ずのレス有難8御座います

>ホンカツの場合捏造以前の問題。自己主張の改竄。あとは自分で中国の宣伝者と認めてる点及び各裁判話を見ればわかる。

（１）自己主張の改竄とは？
（２）自分で中国の宣伝者と認めてる点とは？
（３）各裁判話とは？

＞東史郎は裁判でわかるでしょ

すみません。東史郎さんの件は、なんにも読んだことがありません。
これから読むに際して吟味いたしますので、教えてください。

（４）東裁判とやら、どの裁判のどこが問題なのでしょうか？

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/07/07 22:31 投稿番号： [10693 / 41162]

ホンカツの場合捏造以前の問題。自己主張の改竄。あとは自分で中国の宣伝者と認めてる点及び各裁判話を見ればわかる。東史郎は裁判でわかるでしょ

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/07 21:23 投稿番号： [10692 / 41162]

ドクダミさん

私は、本田さんの著作を少ししか読んでいません。「百人斬り」裁判関係だけです。読んだ限りでは、捏造はないと思っています。

あなたが捏造と思うところを教えてください。

東さんの著作は読んだことがありません。

あなたが捏造と思うところを教えてください。

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Re: 日本の原爆製造計画

投稿者： fusigikurabudoumei 投稿日時： 2006/07/07 20:39 投稿番号： [10691 / 41162]

「治安維持法犠牲者国家賠償要求同盟和歌山県本部」←なんでしょうか、この胡散臭い同盟は･･･

http://wakayama.exblog.jp/878139/

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日本の原爆製造計画

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/07/07 20:35 投稿番号： [10690 / 41162]

(googleより）

原爆開発に皇族が関与

　一九七六年、山本氏が著した『日本製原爆の真相』（株式会社創造刊）は、原爆製造に挫折したものの、その過程の内幕を明らかにするとともに、皇族による推進指導の事実を指摘したうえで、その上に君臨する天皇裕仁の関与をも十分推理させるものとして興味深い。
　「昭和十九年六月のはじめに、三笠宮は南方よりウランを含む燐灰ウラン鉱と称するものを持って帰られ、理化学研究所の飯盛（里安）博士に鑑定を依頼されたが、それはただの長石であったとのエピソードもある。」
　「戦局の急迫を心配された三笠宮が、原子爆弾についてとくに興味をもたれ、昭和十九年六月二十五日に番町の御殿に仁科（芳雄）博士、飯盛博士、鉱物採取で有名な長島音吉氏を招かれて、原子爆弾とそれを製造するために必要なウラン鉱物の資源などについて、高松宮とともに話し合われた。この話は後日、私がウラン鉱物調査の担当を命ぜられて、七月十八日に理化学研究所に、飯盛博士を西技術中尉とともに訪ねたときに聴いた。」
　「航空本部が、とくに昭和十九年六月ごろから原子力研究に力を入れたのも、高松宮・三笠宮の考えに添うためで合ったことも事実である。そのためすでに研究を中止していた海軍においても、海軍技術研究所化学研究部の北川技術中佐を担当として、京都帝国大学理学部荒勝博士を中心とするウラン原子力に関する研究を行うようになった。・・・・・このように日本でも原子爆弾の研究が行われていたのは事実である。極めて秘密であったため、原子物理に関係ある科学者ですらも知らなかったのも当然である。」
　著者の山本氏は本書の別のところでもくり返し原爆開発製造の推進者として、裕仁天皇の実の弟たちの名を挙げている。もっとも陸軍航空本部が仁科博士にウラン研究を依託したのは太平洋戦争勃発の一九四一年からといわれ、海軍も一九四二年七月に仁科博士を委員長に著名な科学者を総動員して「物理研究会」を組織し、「原子力機関」の研究をはじめていた。したがって高松宮・三笠宮のプッシュによって一九四四年夏、マリアナ沖海戦で日本海軍の連合艦隊が消滅し、その後日本列島じゅうたん爆撃の出撃基地となったサイパン、テニヤン両島が失陥するという急迫した戦局の中で、日本製原爆の開発研究に拍車がかかり、本格化したわけである。当時の金で二千万円、今日の二百億円にも相当する予算が投入された。原爆が製造されたあかつきには、サイパン、テニヤンやアメリカ本土を攻撃して一泡吹かせ、原爆製造に至らないまでも動力源として原子力エンジンが開発できれば、通常兵器によるアメリカ本土爆撃を軍当局は夢みていた。

（昔の皇族がやってる事は今の北朝鮮の金ブタと変わらんの。
まあ、南京とは関係ないが、核兵器に異常な執着を持つ元祖コーヒーさんなら既にご存知の話とは思いますが。
とにかく、現代でも皇族を盲目的に崇拝する人がいるのには驚かされますな。）

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Re: 昭和天皇の発言

投稿者： kanekarimasita_gomen 投稿日時： 2006/07/07 19:25 投稿番号： [10689 / 41162]

どこから持ってきたかわからないものはソースとは言えないと思いますが・・・。

＞戦死してまんじゅう一個か
天皇陛下が大金でも持っていってたら、それはそれでどうせ非難するんでしょ？
何を持っていこうが非難する姿勢バレバレですよ。

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Re: 戦死してまんじゅう一個か

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/07 19:23 投稿番号： [10688 / 41162]

むろん昭和天皇にも戦争責任はある。おおかたの日本国民にもあるように。

日本人のえらいところはドイツみたいにナチスだけに責任を転嫁しないことだ。

つまり、日本にだけ戦争責任があると考えないところだ。

朕はたらふく食っておる、汝人民飢えて死ね。パンがなければお菓子を食べればいい。

さあ、この公案をどうするか。

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Re: 731部隊員アメリカ入国禁止、補足

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/07 19:11 投稿番号： [10687 / 41162]

先日北朝鮮（韓国じゃなかったはず）アメリカ大使の講演を聞いたのだが、いわゆる従軍慰安婦については巷間いわれている日本軍による朝鮮人婦女拉致程度の認識しかないようだった。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判、訂正

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/07 18:53 投稿番号： [10686 / 41162]

＞＞とにかく、12月13日に事件現場に夏淑琴とその家族、更には近所の人々が居たなんておかしいのだよ。

＞確率的には低いがありえないことじゃない。決着はあなたの頭のなかでついているだけだろう。

「確率的には低いがありえないことじゃない。」は、「12月13日に事件現場に夏淑琴とその家族」がいたことを指す。「更には近所の人々が居た」は指さない。

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Re: 731部隊員アメリカ入国禁止

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/07 18:32 投稿番号： [10685 / 41162]

＞「戦争犯罪遺産の一瞥ところで、日本の戦争犯罪は放置されたまま」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ワシントン・ポスト、９７年３月２３日より）

これなあ、チャンの「レイプオブ南京」が出た頃の記事で１０年ほど古い。当時のジャーナリズムの書評がべたぼめしていた頃だ。学問的には当時から「レイプオブ南京」にたいする強い批判があった。しかし、今の英文ウイキペディアからも伺えるようにジャーナリズムでは現在でも１０年も２０年ものタイムラグがある。この手の記事にはひどい紋切り型、歪曲が多い。

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Re: 戦死してまんじゅう一個か

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/07 18:26 投稿番号： [10684 / 41162]

戦死された人達に何にもしなくっても良いってか。

天皇を愚弄する日本人ってか。情けなさのみ感ずるね〜

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戦死してまんじゅう一個か

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/07/07 17:07 投稿番号： [10683 / 41162]

（毎日新聞より）
◇戦死者に昭和の両陛下が贈った御紋菓

　 ◇悲しいお菓子だが受け取った人にはそれぞれの思いが

　第二次世界大戦中、戦死した兵士の家に、天皇や皇后から仏壇のお供えとして、菓子が届けられていた。天皇家の紋をかたどった「御紋菓（ごもんか）」の一つで、物資の乏しい戦争中も作られた数少ない菓子だ。この御紋菓を作っていた塩瀬総本家（東京都中央区）会長で、このほど「まんじゅう屋繁盛記」（岩波書店）を出版した川島英子さん（８２）に、話を聞いた。【中村美奈子】

　御紋菓とは、皇室や寺院が行事の時などに配る紋入りの菓子で、現在でも作られている。戦死者に贈られた御紋菓は、木型にはめ込んで成型した打物（うちもの）という干菓子で、菊と桐（きり）の紋を抱き合わせている。白一色で大きさは縦約８センチ、横約１１センチ、厚さ約３センチ。遺族宅のほか、戦地にも送られた。輸送事情が悪かったため、日持ちするように硬く作る必要があった。終戦までの数年間、塩瀬総本家と虎屋（東京都港区）の２店で作られていたが、当時の木型や製法が確認できるのは塩瀬総本家だけだ。

（どこまで、お人よしの国民をばかにしてるのかの。）

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/07 16:04 投稿番号： [10682 / 41162]

なぜ当然なの？

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/07/07 15:54 投稿番号： [10681 / 41162]

それなら本多勝一や東史郎なども当然信じてないよね？

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/07 15:26 投稿番号： [10680 / 41162]

＞あなたは阿羅健一と言う名前で判断してるじゃないですか・・・

重大な捏造事実があれば、その人を信じられなくなります。当然です。

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/07/07 15:19 投稿番号： [10679 / 41162]

いやいや、あなたは阿羅健一と言う名前で判断してるじゃないですか・・・

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/07 15:09 投稿番号： [10678 / 41162]

＞内容が重要であって名前はどうでもいいと思うけど

だから私は内容を問題にしているのです。
そうしてその前提としての出自、真贋を。

阿羅健一とその引用者は、既に事例をあげましたが、ひどいです。

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Re: 731部隊員アメリカ入国禁止

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/07/07 15:04 投稿番号： [10677 / 41162]

ワシントンポストの日付でも分かるように、戦争が終わってから５０年以上たってから決めたんですよね。だから、思惑は見当も付きませんね。

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Re: 阿羅健一だと捏造だとかいうのなら

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/07/07 14:53 投稿番号： [10676 / 41162]

内容が重要であって名前はどうでもいいと思うけど

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南京に関しては

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/07 14:30 投稿番号： [10675 / 41162]

別トピにも書きましたが　ここが適切と思いましたのでここにも書きこみます

南京事件での犠牲者の大半は戦時捕虜の虐殺でしょう
安全区域の責任者の証言　日本のとった戦術
指揮官手記の内容
日本軍の補給状態（糧秣が少なくやむなく解決とあるが不足したことは無い）
素行の悪い指揮官がおり軍の訓示があった事
捕虜収容などに使う資材の補給或いは徴発
（現地徴発も含めて大量の捕虜を扱うには相応の補給が必要）
作戦計画に捕虜の扱いがない事
戦術考案の時も捕虜の扱いが問題になったが　その後検討されていない事
とった戦術や敵の数の割には捕虜が少ない事
（二次大戦の欧州戦でも良く使われた戦術なので実態は推測可能）
本来捕虜の仕事である遺体の埋葬を民間に委託している
その証言の中に女性子供の数は少なく成人男子が多かった事
日本軍による現地指揮官への処分を見ても素行の悪い指揮官が存在したこと
大まかに　国府軍の南京と上海攻略軍の総兵力８５万に対して戦死者３０万
状況から見て　二次大戦でも良く見られた　戦時捕虜に対する虐殺であった
と見るべきでしょう

戦術的に日本軍は国府軍の上海攻略軍をほぼ壊滅させ潰走させている
（浸透し包囲する戦術だから　この時点で捕虜が多数出ねばならない）
潰走する国府軍が南京にて再編成される見こみとなれば
なるべく再編成前に捕捉し壊滅させねばならない
故に潰走する兵（この時点では潰走軍は捕虜ではない）を最大の速度で追撃する
そして防衛体勢が整う前に　南京の防衛兵力と潰走してきた軍を南京で一気に殲滅
快勝となったわけですが
追撃時に邪魔な捕虜を扱っていたら追撃もままならなくなる
（更に捕虜の為に兵力が割かれる）
ほうっておけば便衣兵になる可能性もある
ここで間違え易いのは戦術の為に国際協定を無視して良い事にはならない事
当時のハーグ陸戦協定には双方が批准しているので適用されねばならない
※戦術的勝利の為に外交的敗北となってしまうのでは全く意味が無いでしょう
犠牲者の実数となると推測する以外は解明する手段はもうないでしょう
一次資料に対しても改竄をした形跡がありますので　実数は推測の域を出ません
但し　状況証拠を積み重ねていけば全体が見えてくるのもまた事実です

※一例として
東郷平八郎は白旗を揚げている敵艦にも発泡したことがありますが
白旗を揚げていた艦は機関を停止していないので発泡されたのです
そして機関停止後直ちに発砲を中止しています
投降は全く無抵抗で逃亡の意志も無い事を明確にせねばならない
こういった国際協定などを深く理解し
国益に沿うように戦場で戦うのが名将なのです

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731部隊員アメリカ入国禁止

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/07/07 14:25 投稿番号： [10674 / 41162]

「戦争犯罪遺産の一瞥ところで、日本の戦争犯罪は放置されたまま」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ワシントン・ポスト、９７年３月２３日より）

我が国でナチスのホロコーストなどの戦争犯罪が痛烈な検証を受けている一方で、これとはきわめて対照的なのが日本の戦争犯罪である。アメリカ政府はこれに対し小さな一歩を踏み出した。
米国法務省特別調査部（ＯＳＩ）は１９７９年の発足いらい、ナチ戦犯に焦点を絞って調査してきたが、昨年12月、この不均衡を正す第一歩を踏み出し、これまでアメリカ入国を禁止したナチ戦犯およびナチのシンパ約７万人のリストに、初めて１６人の日本人の名前を加えた。
１６人中１２人は悪名高い７３１部隊の旧兵士である。７３１部隊はグロテスクな人体実験を捕虜に対し行ったが、その捕虜の中にはアメリカ人兵士もいたかもしれないといわれている。残りの４人は、慰安婦関係者だと信じられれている。慰安婦とは日本軍によって捕えられ売春を強いられた中国人、朝鮮人、オランダ人、マレーシア人、フィリッピン人女性を指す日本語表現である。
これは戦後、正義から逃れていた日本人戦犯に、なんらかの行動をとろうとするアメリカ政府の最初の公式な試みであり、議論の余地なく正しい第一歩である。問題はこの行動が、ここ半世紀にドイツの残虐行為に対して当てたのと同じくらいの光を、日本軍の残虐行為や、諸団体が必死になって長年追求してきた日本軍による犠牲者の権利に当てられるかどうかという点にある。
答えは「ＮＯ」である。近いとさえ言えない。ＯＳＩ所長のローゼンバー
ム氏よると、ＯＳＩはここ１０年間、日本の戦争犯罪についての情報を蓄積しようとしてきたが、日本側の記録の少なさや、犠牲者が証言したがらないこと、学者、人権擁護グループやその他の人々の間で一般的に関心が薄いことなどが理由で、調査はなかなか進展しなかったとのことである。彼は、『第２次大戦に関する限り、世界の焦点はドイツに絞られてきたが、これは我々が矯正しなければならない歴史的な不公正である』と述べている。
彼はまた、最近、奴隷労働や日本軍捕虜収容所における驚くべき死亡率などについて、公的な記録になった資料やインタビューなどで突破口ができたことや、国際的に学者やメデイア、人権擁護グループの間でも日本の戦争犯罪に対する関心が高まってきていることにも言及した。
しかし最も大きな障害は日本人自身である。日本人は戦時中、残虐行為を演じたことを認めることを拒否する。ヨーロッパ人のように問題に対決するよりは、日本人は意図的に教科書でも触れないようにしてきた。
戦争犯罪を検証することは、罪あるものを罰する以上の意味がある。それは歴史の記録を正し、我々がすべての人々の役割を理解し、戦争犯罪が二度と起らないようにすることなのだ。罪のない日本の若者の大部分が自国の残虐行為に無知でいると、結果として戦争犯罪人や彼らの犯罪を世界から見えないよう手助けすることになり、許されることではない。さらにアメリカ政府までがそれを手助けする必要はもちろんない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ウィリアム・トリプレット）

（ほんと、戦争犯罪をとぼける人が多いですな。）

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: 「阿羅健一の捏造」nmw弁護は空振り

Re: 「私が見た従軍慰安婦の正体」

「阿羅健一の捏造」は根拠不十分

Re: 「私が見た従軍慰安婦の正体」

「私が見た従軍慰安婦の正体」

皇居が長崎にあると思っているバカ

Re: 虐殺は嘘７ 真人間の証言５、６

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虐殺は嘘７ 真人間の証言５、６

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南京への始まり、盧溝橋の銃声

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日本の原爆製造計画

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戦死してまんじゅう一個か

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