南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

「原爆投下、やむを得ない」

　 一九七五年十月三十一日、アメリカ訪問から帰国直後に天皇裕仁は、日本記者クラブの記者団との会見の席上、広島・長崎への原爆投下についての感想を求められて答えた有名なことば。
　 「原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾に思っておりますが、こういう戦争中であることですから、どうも広島市民に対して気の毒ではあるが、やむを得ないことと、私はおもっております。」
　 当時この天皇裕仁の発言は、「広島・長崎の被爆者たちの悲しみや怒りを知らないもの」「戦時中だからやむを得ないとするなら、これからも核兵器使用を容認し、人類破滅の核戦争を肯定するもの」などと、広く国民から厳しく批判されたものであった。しかし思い起こすならば、その三十年前日本製原爆開発に関与し、その経過を熟知していた立場だったとするならば、この冷然と思える発言は、むしろ率直な告白といえないでもない。落とそうとしたものが、科学戦に敗れ、先に落とされてしまった。したがってその国際法違反はとがめられずに、「やむをえない」こととなる。


# by hukutsu-wakayama | 2005-06-08 10:05 | 昭和天皇と原爆 | Trackback(1) | Comments(5)

（この会見のニュースはわしもTVで見てよく覚えている。昭和天皇の本音。
敗戦に対する後悔の念などひとかけらも無いことが良くわかる。）

＞ドイツは責任をすべてナチスに押し付けて、欧州でも尊敬を集める国家となり、欧州一の大国となった。
日本も見習うべきだ。

日本の、日本人のえらいところは、ドイツみたいな卑劣な方途をとらない（とれない）ところだ。

＞そんな妄言が通用するのは日本国内だけ。
＞欧米の掲示板でそんなことを発言すれば、日本に軍国主義が復活したと思われるだろう。

今のところはね。

欧米人の強みと弱みは、合理精神。客観的な証拠、理詰めの議論に強くかつ弱い。東中野はかなりいい線いってるけどまだまだ日本的発想にとらわれているようだ。英訳本を出すときはよほど気をつけないといけない。

余談だが、ここのコーヒーさんは、心情は同情できるが猪突猛進（短絡）でいけない。

＞南京市長や支那軍司令長官の避難命令を無視し、南京市の警察や支那軍による１軒１軒回っての強制退去からも免れていた夏淑琴とその家族が、前夜から本格的な戦闘状態に突入していたにもかかわらず、アッサリ戸を開けて拳銃で撃ち殺されたのか？

「アッサリ戸を開けて拳銃で撃ち殺されたのか？」
だからこそ、「突然、門の扉をはげしくたたく音がした。」が生きてくる。「こら開けろ！！開けないか！！開けなければぶち壊して入るぞ！！」てなことをシナ語か日本語で叫んだのだろう。

君の主張は、「中に入れろと要求した」（「マギー牧師の解説書」）と「突然、門の扉をはげしくたたく音がした。」（５０年後の証言？）は二者択一で、前者をとるべきだということだ。オレの主張は、両者は二者択一ではないということだ。「はげしく戸をたたきながら中に入れろと要求した」ととれば矛盾はない。

＞常におかしいと思っているから、折に触れ「おかしい」と述べていると思う。

たとえばどこで？オレが指摘した後はだめだよ。

＞とにかく、12月13日に事件現場に夏淑琴とその家族、更には近所の人々が居たなんておかしいのだよ。

確率的には低いがありえないことじゃない。決着はあなたの頭のなかでついているだけだろう。

＞それに、１２月１３日と１２月１４日は南京戦の中でも特に激戦状態にあったときだろ。その前に避難していなかった連中が激戦の真っ只中を避難するなんておかしいと思わないか？

これはオレが指摘したこと。あなたがオレの指摘以前にこれを言っているならどこで言っているか教えて欲しい。

君がくりかえし主張していることは、１３日までには安全区以外の城内は全くの無人だったのだから１０人以上の家族（親類縁者？）が（一箇所に）残っていることはあり得ない。だからマギーの記録や夏の証言は嘘だということ。

オレの主張は、それは確率は低いだろうがありえないことじゃないということ。それから、それより、１３日の夏事件以降恐れをなした近所の市民が安全区に避難したというマギーの記録こそおかしいということ。この最後の点に関してはオレの知る限りあなたは指摘主張していないということ。

指摘しているならどこでしているか教えて欲しい。

阿羅大センセの聞き取りには、いつ聞き取ったかの日付すらないのですか？
ずいぶん粗っぽいですね。

deliくん

真実とは、
確かに本人が喋った、という真実が示されなければ、
喋った内容の真実はなくなってしまうのですよ。

あなたが引用元を記さない、という時点で即、
あなたの貼りこみは、真実どころか、
駅裏のピンクチラシ以下になってしまうんですよ。

deliくんがやってることは
前田雄二さんの名誉を毀損する行為です。

deliくん

この前田さんインタビューも典拠は、れいの阿羅本（著者；畠中秀夫こと阿羅健一）ですか？

本当に前田雄二さんが語ったままなのか？ 　 検証する必要があると思ったのは、下記のゆうさんのページを読んだからです。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/maeda.html

（引用はじめ）＝＝＝＝＝＝＝＝＝

皮肉なことに、「目撃談」部分に関する限り、「私は南京大虐殺を目撃した」と題名を変えても全く違和感のない内容になっています。

------------------------------------------------------

　 この「３ 　 「南京大虐殺」とは」の章は、まず「捕虜処刑」の目撃談から始まります。

３ 　 「南京大虐殺」とは

"処刑"

　 翌日（十二月十六日）、新井と写真の祓川らといっしょに、軍官学校で"処刑"の現場に行きあわせる。

　 校舎の一角に収容してある捕虜を一人ずつ校庭に引きだし、下士官がそれを前方の防空壕の方向に走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突き貫く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、さらに上から止めを刺す。それを三カ所で並行してやっているのだ。

　 引きだされ、突き放される捕虜の中には、拒み、抵抗し、叫びたてる男もいるが、多くは観念しきったように、死の壕に向かって走る。傍らの将校に聞くと「新兵教育だ」という。壕の中は鮮血でまみれた死体が重なっていく。

　 私は、これから処刑されようとする捕虜の顔を次々に凝視していた。同じような土気色の顔で表情はなかった。この男たちにも父母があり兄姉があり弟妹があるだろう。しかし今は人間ではなく物質として扱われている。

　 交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている。刺す掛け声と刺される死の叫びが交錯する情景は凄惨だった。

　 私は辛うじて十人目まで見た時、吐き気を催した。そして逃げるように校庭を出た。

（『戦争の流れの中に』P１１７〜P１１８）

--------------------------------------

　 場所は違うようですが、佐藤振壽氏も類似証言を行っています。この処刑風景は、この時期の「捕虜殺害」の、ひとつのパターンであったようです。

-------------------- -(引用おわり）

阿羅健一は、前田雄二さんにどのような言葉で質問を投げたんだろうね？
仮に
「もし、そこで虐殺があったとすれば、当時お書きになった記事はウソということになってしまいますね？」

このように訊かれたとしたら、〜80歳の老人は普通どのように答えるだろうか？

私の想像ではなく、阿羅氏の粗くない取材テープをノーカットで聞いてみたいものです。テニオハ、ニューアンスがいっさい変更されていない形で。それが歴史の貴重な証言ならば。

deliくん

五島さんは、「売春宿」と表現したかったのかな？
当時の「慰安所」に類似の言葉は「売春宿」だったのかな？

君の確信だと
そういう場所は「売春宿」「バイシュンヤド」と呼ばれていたのだね
ふ〜ん。


歴史的事実とは、
deliくん 　 たちの、脳内の妄想野？でつくられるの？
へ〜、そうなの？ 　 そうなんだ。

「慰安所」が、支那派遣軍の命令で「酒保」の一部として設置される前の、
軍管轄でないそういう「おかばしょ」は、
昭和12〜13年当時なんと呼ばれていたのか？

よ〜くよ〜く調べたほうがいいよ。
責学・・・
阿羅ケンとか東中野シュウに問い合わせたりしてサ。

けっしてアホ臭・・・ 　 という問題ではないよ。
ほおっておくと
捏造家と捏造信者の問題に発展するよ。

＝＝＝＝
もし訂正があれば、タイトルに【訂正】ってね。どうぞ

同盟通信・前田雄二記者の証言


「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。
ところが殺されなければならない住民婦女子は（難民区）内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。
私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。
入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。
つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。
この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。
こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。
もしあれば、私たちが見逃すはずがない」

＞投資の回収もできないうちに、そのための資金を企業が簡単に用意できるとでも思っているのか？

もともと支那に投資して、投資の回収ができる日本企業なんて殆どないんだよ。
たとえ他所の国にシフトできなくても、早めに諦めて支那から手を引く方が損失が小さく済むだけの話。
支那で頑張れば頑張るほど損害は拡大していく。


＞ＩＭＦというのはアングロサクソンが主体となっている団体なのだよ。
＞国連と同じように日本はカネだけとられて、発言権もなにもないのだ。

インターナショナル・マネタリー・ファンドからカネが無くなったらそれでお終い、という簡単なことを特定アジア人は理解できないらしいな（大爆笑）

＞生産工場などなら支那の代わりはいくらでもあるから日本にとっては全く問題なし。

まったく話にならんな。
投資の回収もできないうちに、そのための資金を企業が簡単に用意できるとでも思っているのか？

＞日本が崩壊したらＩＭＦも当然崩壊するから、

無知をさらしているね。
ＩＭＦというのはアングロサクソンが主体となっている団体なのだよ。
国連と同じように日本はカネだけとられて、発言権もなにもないのだ。

＞貴方は経済というものがまったくわかっていない愚か者。
＞中国、韓国に日本企業は巨額の投資をし、日本の貿易高は中国が1位、韓国が3位だ。
＞貴方が言うような事態になれば、日本はバブル崩壊など比べ物にならないくらいの大経済パニックがおきる。

支那との貿易の大半は、進出中の日本企業との貿易。
生産工場などなら支那の代わりはいくらでもあるから日本にとっては全く問題なし。
韓国だって日本の装置を輸入できなくれば真っ先に国家破綻する。


＞株価は暴落、国債は紙切れになり、ハイパーインフレが起きる。そして日本はＩＭＦの管轄にはいることになる。

特定アジアとの付き合いを大幅に減らせば、日本の株価は急騰するよ。
日本が崩壊したらＩＭＦも当然崩壊するから、日本が韓国のようにＩＭＦの管理下に入ることは有り得ない。
特定アジア人（韓国人）丸出しの妄言は笑えるね。


＞おそらく日本経済は韓国に抜かれるだろう。

特定アジア人（韓国人）丸出しの発言は面白いね。

＞「支那や韓国と断交して、特ア市場から日本製品が追放されら良いのになー」と願っているのだが・・・


貴方は経済というものがまったくわかっていない愚か者。

中国、韓国に日本企業は巨額の投資をし、日本の貿易高は中国が1位、韓国が3位だ。

貴方が言うような事態になれば、日本はバブル崩壊など比べ物にならないくらいの大経済パニックがおきる。

株価は暴落、国債は紙切れになり、ハイパーインフレが起きる。そして日本はＩＭＦの管轄にはいることになる。

おそらく日本経済は韓国に抜かれるだろう。

＞ところが実態は、中国や韓国の若者は日本文化を好み、日本にあこがれをもつものが多いのだよ。


で、結局、

＞＞＞欧米の掲示板でそんなことを発言すれば、日本に軍国主義が復活したと思われるだろう。
＞＞＞日本バッシングが始まって日本製品は国際市場から追放され日本経済は崩壊する。

は、君の妄言だったという結論だな。

＞残念ながら日本製品は反日の特定アジア市場からさえ追放されていない。


本当に反日なのは北朝鮮と、日本による侵略を経験した中国韓国の老人だけ。

日本のマスコミは売れればそれでいいのだから、

あえて、中国、韓国の反日の部分だけを取り上げて騒ぐ。

ところが実態は、中国や韓国の若者は日本文化を好み、日本にあこがれをもつものが多いのだよ。

＞＞「南京虐殺はなかった」が正解。

＞そんな妄言が通用するのは日本国内だけ。

証拠が全くないのだから、南京虐殺はなかったのだよ。


＞欧米の掲示板でそんなことを発言すれば、日本に軍国主義が復活したと思われるだろう。
＞日本バッシングが始まって日本製品は国際市場から追放され日本経済は崩壊する。

これこそ妄言だ。
残念ながら日本製品は反日の特定アジア市場からさえ追放されていない。
「支那や韓国と断交して、特ア市場から日本製品が追放されら良いのになー」と願っているのだが・・・
まー、北朝鮮のミサイルも、約９０％が日本製らしいから、断交したとしても日本製品はなくならないんだよね。
（涙）

＞戦争は仕方が無い面も有ろう。須らく日本が悪いのかい？


そのとおり。
日本が悪いのではない。Ａ級戦犯が悪いのだ。
ドイツは責任をすべてナチスに押し付けて、欧州でも尊敬を集める国家となり、欧州一の大国となった。
日本も見習うべきだ。

正しい歴史認識を、しているんだが？

西洋人の歴史認識を正しいと認識する必要は可笑しいんじゃないの？

＞そんなことを言う奴は反日左翼だけ。
「南京虐殺はなかった」が正解。


そんな妄言が通用するのは日本国内だけ。

欧米の掲示板でそんなことを発言すれば、日本に軍国主義が復活したと思われるだろう。

日本バッシングが始まって日本製品は国際市場から追放され日本経済は崩壊する。

反日左翼でないですよ。
「黴の生えた反日左翼」です。

＞原爆が落とされても、戦争だからしょうががないと長崎で言い放った昭和天皇

ソースよろしくお願いします。


＞いまだに南京虐殺も戦争だからしょうがないと居直っている連中がぎょうさんおりますな。

そんなことを言う奴は反日左翼だけ。
「南京虐殺はなかった」が正解。

＞はげしく戸をたたきながら何か日本語で叫んでいれば「中に入れろと要求した」ととれるでしょ。

南京市長や支那軍司令長官の避難命令を無視し、南京市の警察や支那軍による１軒１軒回っての強制退去からも免れていた夏淑琴とその家族が、前夜から本格的な戦闘状態に突入していたにもかかわらず、アッサリ戸を開けて拳銃で撃ち殺されたのか？
所詮センスが違うので、ここから後の議論は平行線を辿るでしょうね。


＞＞＞「そういう例」とは、一般市民が13日以降も安全区外の城内に何人かとどまっていた例ということ。

＞＞だから、そんな例はないだろ？

＞これは決着がついていない問題だろ？

そのような例は全くなかったということで決着済みだよ。


＞それより、１０１７６以降（以前でもいいけど）、夏事件後「近所の人はみな、難民区に避難した」がおかしいとあなたが指摘している箇所はどこ？

何のことかよく分からない。
常におかしいと思っているから、折に触れ「おかしい」と述べていると思う。
とにかく、12月13日に事件現場に夏淑琴とその家族、更には近所の人々が居たなんておかしいのだよ。
それに、１２月１３日と１２月１４日は南京戦の中でも特に激戦状態にあったときだろ。
その前に避難していなかった連中が激戦の真っ只中を避難するなんておかしいと思わないか？
まー、おかしいと思う・思わないは、センスの問題でもあるが・・・

＞原爆が落とされても、戦争だからしょうががないと長崎で言い放った昭和天皇
本当かどうか怪しいので、ソースをよろしく。
＆いつもの（googleより抜粋）ではなく、どこから持ってきたかもよろしく。

そんな事天皇陛下が言ったのかな〜

所詮、サヨは日本人悪し！全く日本国籍を捨てて貰いたいものだ。

戦争は仕方が無い面も有ろう。須らく日本が悪いのかい？

公平に敗戦国の日本を判断しようともせず、唯ただ日本悪しって価値観は日本滅ぶ基だ！

おい、＃10603を見なかった？

再掲

――――――
まずは、以下の２つの質問に答えてくれ。

１．
どうして、夏淑琴とその家族は１２月１３日になっても、避難せいなかったの？

２．
どうして、マギーは現地の日本軍（憲兵隊など）に夏淑琴事件を通報しなかったの？

――――――

もし、次回レスを寄越すのなら、忘れずに以下の２つの質問に答えてくれ。

１．
どうして、夏淑琴とその家族は１２月１３日になっても、避難せいなかったの？

２．
どうして、マギーは現地の日本軍（憲兵隊など）に夏淑琴事件を通報しなかったの？


よろしく♪
――――――

今度は見逃すなよ。




さて、アホ臭いけどちょっと付き合うか・・・



＞コーヒー氏は日本軍侵入以前の「１２月１２日以前」の可能性を模索しているようですが、そのためには、上に述べた通り、激戦のさ中、１個小隊にもあたる３０人もの中国軍兵士が、集団で持ち場を離れて、同胞の中国人に対する「集団強姦殺人」に勤しむ、という無茶な状況を想定しなければなりません。


こいつ、馬鹿じゃないの？

12月13日の方が遥かにもっと激戦だったのだが。

オメガはゆうの馬鹿さ加減を晒したいのか？

12月12日以前に、支那軍か支那人盗賊によって犯行が行われたと考えるのが論理的な分析だ。

――――――
12月7日
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
（南京事件の日々Ｐ39）

12月7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
（ラーベの日記Ｐ100）

12月8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
NYタイムズ12/8（アメリカ資料編P390）

12月8日
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告（アメリカ資料編P95）

12月8日
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。
（南京事件の日々Ｐ40）

12月9日
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。（略）AP特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけているところを目撃したと言っている。
（南京事件の日々Ｐ41）

12月10日
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。（略）残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12月11日
警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102）

12月12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）
――――――



＞大型の台風がニューオリンズを襲撃したとき、市長は退去命令を出したが、
＞身寄りのない人や貧しい人は市内に残らざるを得なくなり、被害の悲劇にあわれました。出涸らし君によると、ニューオリンズ市長が避難命令を出したので、ニューオリンズ市内に人はいてはならず、被害にあったのはうそだということになりますね。（爆笑）


＃10393

（googleより抜粋）：

　 長崎市長銃撃事件 　 昭和天皇に戦争責任はあると発言した本島等長崎市長（当時）が１９９０年１月１８日、右翼団体「正気塾」（長崎市）の若島（旧姓田尻）和美幹部から狙撃された事件。長崎市役所前で公用車に乗ろうとした本島氏の背後から拳銃１発を発砲。本島氏は１カ月の重傷を負った。即日逮捕された若島幹部は殺人未遂罪などで懲役１２年の実刑判決を受けて服役。出所後の２００３年４月、「世の中の流れを変える」として同市長選に立候補し、１０００票余りを得たが落選した。

（原爆が落とされても、戦争だからしょうががないと長崎で言い放った昭和天皇。本島市長が怒るのも当然。いまだに南京虐殺も戦争だからしょうがないと居直っている連中がぎょうさんおりますな。）

＞どうやら逃げ切れないようだね。

ハァ？
何だかサッパリ分からん？


＞いずれにしても、五島さんは慰安所設置の時期について勘違いした可能性がある。

設置の時期を勘違いした訳じゃないだろ。
厳密には「売春宿」と称するべきモノを「慰安所」と述べただけのことだろ。

アホ臭・・・

仕方が無いだろう。

オランダはインドネシアに対しては残虐な政治を行っていたんじゃないの？
日本が朝鮮・台湾に現地人に教育を施したりは更々なかった。

敗戦後、オランダ軍は加賀の殿様の末裔を処刑した。

オランダが全て良いとは俺は思わんが。日本が全て悪いとも思わん。

こういう問題は戦後すぐに処理してしまわなければいけなかった。
なんでもあいまいにする日本の悪いところだな。
高額の賠償金を出してでも口止めの念書を取るべきだった。

(googleより抜粋）

オランダ政府報告書によると戦時下のジャワを中心とするインドネシアでは15万人を越えるオランダ人が日本軍の管理する捕虜収容所および民間人抑留所に収容されていた。

　 そこで軍の担当者と業者が収容されていたオランダ人女性に目をつけ 、高待遇を餌にして慰安婦になるように勧誘や説得を行った 。 抑留所を管理していた 第16軍軍政監部は 強制しないこと 、自由意志で応募したことを証明する本人のサイン付き同意書を取るように指示したが、違反する出先部隊もあった 。

スマラン慰安所では強制売春が行われ、1948年に女性たちの告発により戦後のBC級裁判の法廷で裁かれ 、死刑を含む10数人の有罪者を出している 。有罪者のなかには軍人のほかに 、慰安所を経営していた日本人業者も含まれている 。法廷では慰安婦にされた35人のうち25名が強制だったと認定した 。

　 1994年のオランダ政府報告書ではオランダ領インドネシア各地の慰安所で働いていた200〜300人の白人女性のうち少なくとも65人を強制売春の犠牲者だと判定している。逆に言えば志願者もいたことも冷静に認めているようだ 。

（どうせ、オランダ政府の報告書も捏造だというバカがおるじゃろが。
やりすぎじゃの、昔の軍隊は。）

＞事件当時に現場で支那語の分かるマギーに直接話したことの方を優先するべきだろうな。

うん、しかしこの件は二者択一ではない。

「中に入れろと要求した」は、「はげしく戸をたたきながら中に入れろと要求した」と矛盾しない。はげしく戸をたたきながら何か日本語で叫んでいれば「中に入れろと要求した」ととれるでしょ。「中に入れろと要求した」と「突然、門の扉をはげしくたたく音がした。」は二者択一ではなく両立するものじゃないか。あのような状況では「はげしく戸をたたきながら中に入れろと要求した」と解釈するのが自然だと思うが。

＞＞「そういう例」とは、一般市民が13日以降も安全区外の城内に何人かとどまっていた例ということ。
＞だから、そんな例はないだろ？

これは決着がついていない問題だろ？

それより、１０１７６以降（以前でもいいけど）、夏事件後「近所の人はみな、難民区に避難した」がおかしいとあなたが指摘している箇所はどこ？

deli君がコピペした二人のうちの一人、佐藤振壽氏へのインタビューの中身が事実と違うとは、私は今は断定していない。
インタビュアーが阿羅健一こと畑中秀夫のものなら、充分疑いをもって吟味する必要がある、と私はいっている。インタビュアーが怪しいのだから。

その理由のひとつ、栗原利一氏へのインタビューは、阿羅健一こと畑中秀夫によるヒドイ捏造である。参照資料はあげた。私の不信頼の大きな要素はここにある。

その理由のひとつ、deli君がコピペした二人のうちの一人、五島広作氏へのインタビュー内容に疑うべき個所がある。持論は述べた。疑いは高まった。

以上の内容は、thirteenくんも既に読んだはずだと思うが要点を整理した。

「この時の、佐藤氏へのインタビューの中身は事実と違うと誰か確かめたのか？」

これは、私が言及してないことに対する君の質問だ。知りたければthirteenくん、自分でしらべよ。

わたしとしては、ゆっくり時間を掛けて、「佐藤振壽氏が他で述べた事実と合っているかどうか」を、せいいっぱい調べ確かめたいと思っている。

＞「捏造と判断されたら、常にインタビューの中身は疑って掛からなければ成らない。本人が言ったこと書いたことかどうか、吟味が必要だ。鵜呑みに出来ない。」

この答え自体はこれで構わんが、
「この時の、佐藤氏へのインタビューの中身は事実と違うと誰か確かめたのか？」
これへの答えは？

「怪しいので疑う」スタンス自体は当然なのだが、
そこで留まっては話が進まないが。
しかも、「怪しいので疑う」話はどちら側でも頻発しているしな。

インタビュアーを怪しいと言いたいのは分かった。
「この時の、佐藤氏へのインタビューの中身は事実と違うと誰か確かめたのか？」

＞「評判が高い」と判断されたら、常にインタビューの中身は事実と違うのか？

私の答え
「捏造と判断されたら、常にインタビューの中身は疑って掛からなければ成らない。本人が言ったこと書いたことかどうか、吟味が必要だ。鵜呑みに出来ない。」

阿羅健一こと畠中秀夫による重要証言のデッチアゲ、捏造の例
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html#huki

なお、栗原証言そのものは
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html#mainiti
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html#honda

阿羅健一こと畠中秀夫は、“これら証言が捏造だと栗原自身が言った”という主旨の偽インタビュー創作し捏造し、公表したのである。そうして、田中正明はそれを引用して、栗原証言を否定した。

そのような筆者のものだから、阿羅健一こと畠中秀夫による佐藤振壽氏の聞き取りは、よくよく吟味の必要があると、私はいっているのだ。

佐藤氏は、以前に自分で書いたものにウソは無いと、昨年の法廷でも証言している。その表現と、阿羅健一こと畠中秀夫による聞き取りとの、一致点、相違点をしっかり見極めないといけない。阿羅健一こと畠中秀夫による聞き取りを鵜呑みにしては危険だ、私はいっている。

ここには、
阿羅健一こと畠中秀夫という人物が信用のおける文筆家かどうかということと、
個々の聞き取り記述の確かさ、
という2つの問題がある。

阿羅健一こと畠中秀夫が聞き取ったという人々の多くは鬼籍にはいっている。その検証は容易ではない。本人には確かめようがない。しかし、本人による別の著作や発言がある場合には、そちらとの比較検証が重要だ。

※ 　 私が疑問を深めた理由には、deliくんが何時までも筆者の名を明かさなかったこともある。不思議だ。

別にそちらへのレスでないから、
レス相手の表題にＲｅを付けただけだが。

まあこだわる部分でもないし、注意はしておく。
そんな枝葉末節にこだわるくらいなら、ちゃん付けも止めたらどうだ。
私の他にも不興を買ってたようだが。

評判が高いと言ったのは貴君だが。
私は別に評判なんぞ知らんよ。

質問文を改めて読んだら、確かに知っているかのようにも読めるから
尋ね方を変える。

「評判が高い」と言うが、その評判を広めたのは誰か？
「評判が高い」と判断されたら、常にインタビューの中身は事実と違うのか？
この時の、佐藤氏へのインタビューの中身は事実と違うと誰か確かめたのか？

＞④
８歳の子供が犯行日時は１２月１３日９〜１０時と認識し、さらに１４日間も経って記憶していたなんて有り得ない。

夏さんは、「犯行日時」を「日本軍南京侵入時」と認識しており、ここから「１２月１３日」と証言した、という可能性は確かに存在します。しかし、日本軍の動き等の状況から見て、「１２月１３日」を「犯行日時」と認定することを、特に疑う必要はないでしょう。

　 万一「１２月１３日」ではなく、「１２月１４日」だったとしても、それはそれだけの話です。「日本軍の犯行である」ということに、変わりはありません。

　 コーヒー氏は日本軍侵入以前の「１２月１２日以前」の可能性を模索しているようですが、そのためには、上に述べた通り、激戦のさ中、１個小隊にもあたる３０人もの中国軍兵士が、集団で持ち場を離れて、同胞の中国人に対する「集団強姦殺人」に勤しむ、という無茶な状況を想定しなければなりません。だいたい、「中国軍兵士」が犯人だとしたら、いくら８歳の少女でも、軍服や言葉などで「中国軍兵士」であることぐらいはわかるでしょうから、これを「日本軍兵士」と誤認することは、極めて考えにくいことです。

　 いずれにしても、ちょっと考えればわかりますが、「日時がはっきりしない」ことは、「中国軍兵士が犯人だ」という積極的な証拠にはなりえません。



本人がそう証言しているのですから、「絶対にそんなことはありえない」という確実な証拠がない限りは、その通り素直に受け止めておけばいいでしょう。「考え難い」「不思議」ということは、コーヒー氏の主観に過ぎず、何の「証拠」にもなりません。

　 こちらもまた、ちょっと考えればわかりますが、「中国軍兵士が犯人である」という積極的な証拠には、全くなりませんね。「夏さんの証言は怪しい。従って中国軍兵士が犯人だ」というのは、いくら何でも飛躍のしすぎです。
http://www.geocities.jp/yu77799/owarai2.html

＞そもそも、12月1日には南京市長が全市民に安全地区に移るように命令し、12月8日には支那軍司令長官唐生智が、非戦闘員は全て安全地区に移るように命令し、その他資料からも事件があったとされる12月13日には安全区以外の南京には誰も居なかったはずである。

大型の台風がニューオリンズを襲撃したとき、市長は退去命令を出したが、
身寄りのない人や貧しい人は市内に残らざるを得なくなり、被害の悲劇にあわれました。出涸らし君によると、ニューオリンズ市長が避難命令を出したので、ニューオリンズ市内に人はいてはならず、被害にあったのはうそだということになりますね。（爆笑）

できるだけ答えてあげてるよ。
あまりにもアフォ臭いものは勿論スルーだけど。

※ 　 ところで、表題と中味が違うんだけど、ン？
今後は気をつけてね、thirちゃん。

＞評判が高いと、インタビューの中味は常に違っているのかね。

なあんだ、創作インタビュアーだと評判が高いことを、thirteenくんは知っているんじゃないか？

どうやら逃げ切れないようだね。

＞たとえ、それが精確な表現だとしても、大阪毎日新聞 五島広作記者は何らかの理由によって「慰安所」と表現したら、それでしょうがないだろ。

こんなブザマないいわけで、五島さんに責任を押し付けることはできない。もしかしてdeliくんだけでなく阿羅自身がそんな無責任なことを言ってるのかね？

私は既に次のように指摘している。（No.10604）

>>いずれにしても、五島さんは慰安所設置の時期について勘違いした可能性がある。それを、なんでもかんでも強姦を否定できれば良いと思った阿羅健一氏はその間違いを見逃してしまった。

>>もしそうなら、この間違いの責任はだれにあるのか？ 　 責任は五島さんにあるのではない。卑しくも「南京事件研究家」を自称しながらそうした齟齬を指摘訂正できなかった聞き取り人、阿羅健一にある。

>>そうして、こうした間違いが、deliくんのような少年達に無批判に引用され流布されたとき、阿羅は単なる「間違い人」ではなく、立派な「デマ流布者（＝デマゴーグ）」に成り上がる。

deliちゃん、目をつむってしまったようだね。

> あらら、板倉氏はかつてこう発言していたんですがね。

　 私が紹介した論文は『歴史と人物』６０年冬号より後に書かれた物だよ。
　 自分の論文を歪曲して利用する連中に対する反論でもあるんだね。
　 ちなみに「松井大将日記の改竄について」というタイトルには「そのまま出せばいいものを、何を恐れての改ざん？ 　 鬼の首でも取った如くに騒ぐ南京大虐殺派に私はいいたい」というサブタイトルが付けられている。
　 このサブタイトルの後半部分には大いに共感するね。