日本と韓国の議論の広場

khani_kms2000さん

　 もちろん覚えておりますとも。もうお体の具合はよろしいのでしょうか？

　 一切何の問題もございません。ぼちぼちお書き込みください。
　 それより、あの時からのログの数もすごいですから、適当にお読みになり次第
お声をかけてくださいね。

　 またよろしくお願いいたします

参政権の話・民族意識の話について、今いくつか並行している話についてはもうすこしかんがえさせてくださいね。

さしあたり、おまけの話を一つしましょうか。僕が朝鮮奨学会で同じ奨学生から聞いた民族教育の実態の１つの話ですが・・・
北朝鮮籍から韓国籍に変更した在日韓国人で、小学校４学年の頃に民族学校に行っていた同氏は、民族教育に反感をもち、民族学校で(金ぼけ)将軍の"革命歴史の教室"なる場所で敬礼もせず、加えて石像を蹴飛ばしたらしいのですが、教師にかなりきつめのお仕置きをうけたそうで、そのことを今でも忘れていないといっているそうです。

つい最近再会する機会があって、私がその人に今の北朝鮮の報道をみてなんと思ったのかを尋ねると、”相変わらず金一族の写真が町の風景のどこにでもあるな、あーやっていつも国民を洗脳するのさ。あれが今の北朝鮮の姿を象徴しているよ。偉大なる・・なんてね。"なんて言ってました。

民族意識の形成には、言語や歴史教育などの影響は大きいと思いますが、こういった狂信的思想教育の存在、それも義務教育の頃に行うことの馬鹿さ加減には、声を上げざるを得ませんよ。
現在朝鮮学校でも、ＰＴＡが学校側に、民族教育のあり方への非難を浴びせているが、改善が進まないなら、廃校もやむなしでしょうね。

完全な横レスで申し訳ないが、
aoiparrotさんの発言をみながら、すこし頭をよぎった話ですが・・・

中国公安が、日本人の脱北朝鮮人への食料等支援を行うNGO関係者（名前は忘れました、すいません）を逮捕し、捜査において非人道的な捜査と、あげくに釈放に当たって金銭まで取り上げた非道さが改めて浮き彫りにされたな〜と今日の報道で見かけました。
日中友好で救われたものの、中国関連もいい話を聞きません。

一方、日本でも名古屋刑務所の刑務官の、暴行問題が処罰された件がありましたが、こちらは受刑者への暴行致死の疑いも含めて罰せられる方向にあるようです。警察捜査の問題は確かにあるものの、過剰な自白強要や人権蹂躙に対して、それを処罰できる環境があるだけ、まだ日本での人権意識の高さを伺えます。（もっとも、法を守らない警察関係者がいるのも、一方では事実ですけど）

現在の韓国には、スパイ防止関連の法案はまだ廃止されていません。
こういった法制度の再整備は、韓国が可及的速やかに対処しないといけない問題であり、現状では国際的非難をうけても仕方がないだろうのレベルでしょう。
また、これらの法整備の問題が反日感情と結びつくことにより起こる悲劇が、未だ実在することに懸念を感じますね。

ご無沙汰しております。
umin3さん、aoiparrot01さん、jpn_629、roger_zeさん、netcitizenjpさん
、こちらの皆さん。今日は。
以前、体調を崩してしまい、討論の途中でありながら姿を消した
khani_kms2000と申します。

特にumin3さんには申し訳ありませんでした。お詫び申し上げます。

皆さんのご了解頂ければ、今後、再開させて頂きたいのですが、
よろしくお願いいたします。

＞uumin3さんは「自省」による希望を持っていらっしゃいますが、どうも私は今の韓国の民族意識の背後に政治的な背景、とりわけ政府とマスコミに「反日」を利用しようとする意図を感じています。そして国民も安易に日本の悪口を言っていれば済むような居心地のいい民族主義に安住しようとする傾向があるように思われます。ここに自省を望むには、韓国の知識人の積極的な姿勢が望まれるものと思われます。

すみません、真面目な議論の最中にちょっとくだらないかもしれません。韓国の検察が水拷問をやっていたことが発覚して問題になっているようです。そのことで、朝鮮日報にこんな記事がありました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/08/20021108000057.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
水拷問を受けた人たちの経験談


　 水拷問は拷問の跡を残さずに、被疑者に極度の肉体的苦痛や精神的恐怖を同時に与える典型的な「後進国型」拷問だ。

　 韓国では日帝時代に独立闘士に対して水拷問が行われ、軍部独裁時代、各種の公安事件を操作するための方法として、水拷問が公然と行われた。

　 しかし、朝鮮時代の『経国大典』は、笞刑などの軽蔑や拷問の種類を最低限に抑えており、水拷問などは禁じている。それだけ、水拷問が非人間的な拷問であったためだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


李朝の拷問は人間的だったのか？
自省に目覚める時は来るのでしょうか。
反日を是正するときがあるとすれば、それが利益に結びつく時ではないでしょうか。
反日は損だと説得する方が、手っ取り早そうに思うのですが。

　 ahirutousagi2さん、丁寧なレスありがとうございました。
　 一日二日で書き飛ばしたものですので、詰めも何もできていない論ですから、場合によってはレスが
つかなくてもしょうがないと思ったくらいで、ご意見をいただいて望外です。

　 さて私の持つ希望は、まさか千年の悠久を言うわけではありませんが、今日明日、半年一年といった
近々のことでもありません。数十年のスパンで、変わるものなら変われるという可能性に賭ける希望と
おとり下さい。来年のことを話すと鬼が笑うと申しますが、五年、十年先まで日韓ともに今の政体が続く
かどうかもわかりません。何らかの根本的な状況の変化がありさえすれば、そして風向きが変わりさえ
すれば、あっという間によい方へいくかもしれないと、そのぐらいの期待は持ってよろしかろうと…

　 そして「居心地のいい民族主義」には参りました。まさにおっしゃる通り、ぴたっと状況にはまる言
葉ではないかと思います。水は低きに流れるの喩え通り、人の情だって安逸で通りのよい方に向いてし
まいますからね。
　 私の考えている「われわれができる事」というのも、煎じ詰めればそこに関わってくることです。
一言で「居心地を悪くしてもらう」となりましょうか。もう少し付け足すならば、「垣根を取っ払いな
がら、近間でものわかりを悪くする」というようなことです。

　 舌足らずで申し訳ないですが、愚になりながら交流を深めることです。私たちは今までものわかりが
良すぎた。一知半解。聞きかじりの知識で、生半な同情をして、口当たりの良い言葉で表面的なつきあ
いを求めていた。そうは考えられませんか？
　 確かに、先様の言い分を御尤もと聞いて、謝罪、ご同情申し上げればそりゃあすぐに「連帯」できる
でしょう。でもそれに大した意味があるか疑問です。真の他者との交流というのは、相手を変え己を変え
るところに意義があるはずです（ちょっと大上段に構えた物言いですが…笑）

　 私はほとほと日韓の歴史をほじくり返しながらそう思いました。常識と思っていた知識も、叩けば
埃がもうもうでした。ソクラテスの昔から、建前を崩すには「愚者の問い」が一番。自分が本当は何も
知らないんだという、その徹底的なへりくだり、そして常識に対する懐疑。こういったものをぶつけて、
じゃあ一緒に調べてみようじゃないかと、相手をゆするんです。（強請りではありません 　 笑）

　 そう簡単にはつきあってもらえないかもしれません。ただ、正面対決だけでも相手を揺さぶることに
はならないんじゃないか、ぐらいは私も気づき始めてきました。前は知識を以って堂々突破がいいと
思っていたのですが、理屈は屁理屈にかわされたりもします。小理屈を言う相手には、愚で対峙して、
相手が音をあげるまで「居心地を悪く」させるような方法が、今は良いかと思ってきております。

　 いい言葉を教えていただき、急に方針が見えてきたような感じです。ありがとうございました。
　 さて「血」の方は、また稿を改めてレスさせていただきます。

　 とりあえず、お返事とこの間の続きとして、この文を上げさせていただきます。

＞あなた以外のほかの人が、この言葉の差を普段感じているのかどうかは疑問。

たぶん意識してはいないでしょうね。こじつけと言えばこじつけ。
自分で見て、感じて、考えたことを自分なりにまとめただけですから。
自論ってヤツで、他の人は意識してない。でも同じようなこと感じてる。
皆こういうのは差別じゃないと思ってる。差別と言われればそうじゃないと否定する。
そして今の時代、ハナから嫌う「差別」をしてる人は少ないと思う。そう感じる。
こじつけかもしれないけど、それ程間違ってもいないと思います。
異議大歓迎。いくらでも修正します。


＞まぁ、今のトコ嫌っていないというのが救いかな（苦笑）

今のトコ．．．んー韓国と括れば悪いけど嫌い。でも初めから嫌いじゃなかった。
韓国は嫌ってるが、それは韓国人一人残らず嫌ってるワケでは決してない。
その人を見て判断する。ハナから嫌いとは考えない。
いい人であって欲しいと期待してる。これは信じて欲しい。

＞先日、民族学校の元先生（年輩）と話していたら
「これからは、日本人に合わしていかないかん」って言ってました。

民族学校の元先生がそう思ってくれてるのはありがたいですね。
批難はしますが、門戸は閉じてません。たぶん皆も。
他のトピで盛大に悪口言いまくってる人も決して門戸を締め切ってはいません。
受け入れられる努力をしてくれれば喜んで受け入れます。信じてくれていいです。


＞特別視されても容認し、警戒感・疎外感あっても諦めて、相手を悪く思わず受け入れるように努力しなさい・・・ですか。
お願いごと多すぎ、ちょっと減らして(笑)

特別視してしまう相手を許す。
これでどうでしょう。これが出来れば上の全部が自然と出来ます。
要は、誰がみても悪いだろうというようなことをしない限り相手を悪く思わないってこと。
これに尽きます。難しいこと承知で言ってます(笑)


旅行お気をつけて。いってらっしゃいませ。

レスありがとう

差別と特別視の言葉の違いは、理解できたけどこじつけっていう感じがしないでもないってところが私の本音かな。
あなた以外のほかの人が、この言葉の差を普段感じているのかどうかは疑問。
まぁ、今のトコ嫌っていないというのが救いかな（苦笑）

先日、民族学校の元先生（年輩）と話していたら
「これからは、日本人に合わしていかないかん」って言ってました。
あなたの言う、受け入れられる努力が必要と同じことですよね。

しかし、特別視されても容認し、警戒感・疎外感あっても諦めて、相手を悪く思わず受け入れるように努力しなさい・・・ですか。
お願いごと多すぎ、ちょっと減らして(笑)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明日、いや時間的に言うとすでに今日だけどソウルとプサンに出かけます。
一応、これでもあちらでは国民なんですけど、これがまた複雑な心境なんですよね（苦笑）

先ほど書いたのはあくまでも「民族」というものの広い意味での概念規定であるよりは「現在的な」意味としてのまさに今の「民族」としての問題です。そしてそれがおそらく今、日韓における国籍や参政権などとも関係する部分であると判断して書いたわけでした。

民族というものの広い原則的な概念規定について述べたとはいえないでしょうからご容赦ください。

たとえば1000年とかの長い時間で見る広い議論としての民族問題でしたら血統だの何だのはあまり重要ではないものになっていくのは当然ですが、あくまでも、我々の現在の生活感と関係のある部分での現在的な民族の把握です。

せめて、タイトルくらい下ネタは止めましょうね。

＞（・∀・） 　 ワロタ

むしろ、笑われているのは『貴方』ですよ。

遅くなってすみません。

＞この問題は国際的に考えても難しい問題だと思いますし、長期的な検討項目になると考えます。実現の可否はともかく、人権問題としてはきちんと考えて答えを得ておくことは必要だとおもうが、いかがかな？
とりわけ、今の１０代・２０代にとっては、重要な問題だとおもうのだが。

地方参政権の問題を出来るだけ人権問題という観念と切り離してみたいのです。
もっと何て言うか日常的な現実として。
例えてみれば、在日韓国人の立場は、日本という家族と同居している下宿人のようなものですよね。毎月きちんとお家賃を入れてくれて、一緒に食事をして、テレビを見る。ほとんど家族同然なんだけど、違うのは、究極の運命共同体ではないということです。家族は破産すれば路頭に迷うけど、下宿人は、別の住居に移るか自宅に戻ることが出来るわけですから。
下宿人が家族にどこまで介入するか・・
家族の家計や財産運用については、×
子供の教育問題については、×
部屋割りについては、○
入浴の時間帯の変更については、○

国に話を戻すと、地方参政権付与によって、在日外国人がどこまで介入することになるのでしょうか。
公園設置や、産廃処理場の問題などはいいとして、基地問題のような国の命運に関わることには介入して欲しくない。こういう線引きをどうやって行うのか曖昧にしたまま安易に地方参政権を付与することは出来ないです。私個人としては、地方参政権という形で何もかもひっくるめて丸ごとの選挙権を付与することには反対です。在日外国人の生活権に関わる問題についてのみもっと意見を吸い上げられるような工夫をすればいいと思うのですが。

＞つまり「血筋」とか「遺伝」は、本質的には民族とは関係ないということです。

私は「血統」は関係があると思っています。民族の規定はご提示いただいたように文化的な要素、歴史的要素などからの複合的な帰属意識を指すものでしょうが、おそらく国籍法において血統主義をとっている東アジア各国の民族的な情緒からすれば「血筋」は「現在的な」民族の規定において大きな影響を及ぼすものと思います。

とりわけそれは単一民族であるとする韓国人には本質的な問題ともいえるのではないでしょうか。ユダヤのようにすでに観念の域に達しているような「血筋」ではなく、韓国人（在日を含めて）は極めて明白かつ具体的な出自の根拠を持っています。そしてそれは国籍にも深く関係しています。（ついでですが「遺伝」も関係するかもしれません。というのは韓国の「トゥイギ（あいの子、ハーフ）」たちの処遇を見ると、どうも韓民族としてそのまま受け入れているようには見えないからです。）

なにより日韓の間で「国籍」の問題は大きく、２世以降になり、国籍も変れば元来の民族への帰属意識は実質的にはなくなっていくことでしょうし、文化的にも歴史的にも同じ民族とはいえなくなっていくかと思いますが、国籍も韓国で血統も韓国であれば文化的にも歴史的にも日本的であってもやはり韓民族です。逆にいうと、私がいくら韓国式に生きようと、息子が韓国に永住しようと、国籍が日本であれば、やはり日本人です。そしてその国籍の根拠が血統主義であることは「民族」の規定において重要な部分であると思われるのです。

ちょっと分かりにくくなりましたが、民族に「血筋」は「本質的には」関係がないかもしれませんが、やはりこの「血筋」なるものは「国籍」とも結びついて民族とは無関係ではありえないのではないかという話です。

それ以下の話についてはなんら反対意見もありません。「自省」の必要性についても私も常々思うところです。

ところで、民族意識というものの規定はかなり漠然としたものとしかなりえないものですが大枠としては①外部からの圧迫に対する民族としての帰属意識の発現、または②外部に対して影響力を及ぼそうとする主体としての民族への同属意識を想定するとすると、二つの側面が見えて来そうです。

一つは、外部からの圧迫の最たるものがつまり歴史意識を中心とした日本に対する意識であるということです。中国は自ら朝貢した国であり事大主義の根本であって必ずしも「圧迫」とはならず、従って、①の場合の中心は日本であり、民族主義＝反日の図式が成立しているということです。反日というのが言い過ぎであれば、相対化しているといってもいいでしょう。戦後はここにアメリカも入りますが、かといって反日や日本を対象とした相対化による民族意識の構図が消えるわけではありません。

二つ目は、②を考えると、外に国益を得んとするナショナリズムとしての態度、これは日本海問題、竹島問題、東南アジア人に対する激しい差別意識などに要約できそうです。

基本的には民族意識＝反日・日本の相対化であること。もちろん違うという人もいるでしょう。自分の国をよりよくしようとそして日本からは学ぶところは学べばいいしそれ以下でもそれ以上でもない、という人もいます。しかしそういう意識を本当に持てる人は「自省」の念を持てる韓国人であり、一般ではそうした民族意識はなかなか期待できません。

uumin3さんは「自省」による希望を持っていらっしゃいますが、どうも私は今の韓国の民族意識の背後に政治的な背景、とりわけ政府とマスコミに「反日」を利用しようとする意図を感じています。そして国民も安易に日本の悪口を言っていれば済むような居心地のいい民族主義に安住しようとする傾向があるように思われます。ここに自省を望むには、韓国の知識人の積極的な姿勢が望まれるものと思われます。

uumin3さんのお話にあったようなドクターの女性のような方、私も嫌になるほどに会ってきましたし、もう韓国人にはじつは私は歴史関係の話を持ち出すこともしません。なぜなら、10人が10人まで、歴史についてまったく同じような見方しかできないし、それを「正統」な歴史観と規定してしまっているからです。何を言っても無駄なのです。たとえ私が相手を完全に論破したとしても、それは「正しい歴史」ではないのです。そういう考えを直してもらうには日本人では決していけません。韓国のマスコミにでも頑張ってもらうしかなさそうです。

今の嫌韓は差別じゃない。

＞現実社会は、沈黙に入ってるんですよ。
＞表立って差別しませんからその分、摩擦は少ないのですが・・・ねぇ。

沈黙が無視だとまずいけど、ただの沈黙ならとまどってるだけかもしれません。
悪口言われたり、ひどい仕打ちを受けるのでなければ容認してください。

minamiさんの場合がどうなのかは私にはわかりませんが、
在日の人は差別されるものという思い込みが強すぎて、特別視を容認することなく
一足飛びに差別と思うケースも多いのではないでしょうか？
どう足掻いても日本人にとって在日は自分達とは違いのある存在です。
在日の人と付き合うことに慣れた日本人は少数で、ほとんどの人は慣れてない。
とまどいや警戒感を持たれるのは仕方ないのだと考えて下さい。
それによる疎外感は仕方ないのだと諦めて下さい。
それによって相手を悪く捉えるのは控えて下さい。
相手にとってもどうしようもないものなのです。

接する機会が増え相手を知れば警戒感は消えます。
相手を知って扱いを心得ればとまどいはなくなります。
取り上げて解決しようなんてしてはいけません。問題を大きくしてもこじれるだけ。
そんな問題無視して普通に付きあってればそのうち自然と無くなるものです。
そう思います。

ここで差別じゃないものの追加。
本人が嫌われる資質をもってて嫌われる場合も違いが悪口のネタになるから差別に見える。
けどこれも違う。違い関係なく本人が嫌われてるだけ。
これは放っといては無くなりません。悪いとこがあれば直さなきゃね。


暖風
はっきりわかるような暖風なんてそうあるもんじゃないです。
日常のさり気ない心使いで、嫌な気持ちにならないですむだけで十分温風。
そう捉えてもらえるとありがたいな。

　 差別と特別視の一番の違い、特別視の場合は嫌ってはいないってこと。
ただ、違いの為受け入れるのが難しく取っ付き難いだけ。
慣れない相手への対応だからどうやっていいか判らない。
どんな違いがあるか判らず、警戒心も出てしまう。
警戒心は自分に対してと言うより相手の気持ちを思ってのもの。
怒らせやしないか、機嫌を損ねないかと。
でも基本的には上手くやりたい、仲良くしたいと思ってる。
　 差別の場合は初めから嫌い。仲良くする気なんて全然ない。
相手を思う気持ちもない。相手をより不快な気持ちにさせたいと考えてる。

このように気持ちの面で全然違ってます。
言葉の定義次第で差別も特別視の一つ、あるいはその逆とも言えなくもないけど
その心持ちは全然正反対なので分けて考えて欲しいと思います。
（ここでふと思った。韓国の日本に対する態度がこの差別の場合そのものじゃないかと．．．）

特別視が差別のようになるのは．．．
特別視された方はそのことで何かと疎外感を感じる。
これをどうとるか。差別されたと思い頑なな態度を取ると
取り付くシマがなくなり溝が出来る。そうなれば嫌われる。
差別とまったくいっしょの状況になる。でもこれは「言われ無き差別」じゃない。
違いそのものが原因でもない。原因は当人の態度にある。
特別視された方は自分が違うのだということを自覚して
相手の戸惑いを容認してればこうはならない。
初めの疎外感は仕方ないものとして、甘んじて受け入れなきゃいけない。

受け入れる側で言えば、対応が難しいからと放っといたままにしとくと
相手は当然疎外感を感じる。仲間外れにされたと思う。
放っといたままは事実仲間はずれ。
仲間はずれの奴が傍にいると目障り、嫌うようになる。
自分達には他に仲間が大勢いるから安心して嫌う。差別と同じ状況。
これも「言われ無き差別」じゃないし、違いそのものが原因でもない。
ただし、悪口のネタは“違い”を指摘するものになり、その違いの所為で自分は
仲間はずれにされてる、してると思い込む。これは「差別」だと。
でも違う。原因は受け入れる努力を怠った受け入れる側にある。
取っ付き難さを乗り越えてともかく接する必要があった。

これらの差別は当人達に原因のある差別で、
違う部分を取り上げて解決しようとしても無理。
こんな差別ではない差別が○○差別と声高に叫ばれてるのではないかと。
在日への差別がほんとに差別なのか大いに疑問。
ほんとの差別がないとも思わないけど、その内かなりのものが違うのではと。

在日の場合、受け入れられようという気持ちが
圧倒的に不足してるのではないかと感じます。
たとえば
日本人目の前にして日本の悪口まくし立てるなんてすべきじゃない。
等々以下自粛（悪口まくし立てることになるので 　 笑）
ともかく、受け入れる気無くすようなことばかりしてます。
自分から溝作って、溶け込むこと拒否してるように感じます。
頼むからそういうとこ反省してくれ。態度改めてくれ。

発言内容によると思います。
北朝鮮を庇う、つまり支持する者へ文句を言うのは当然だと思います。
それ以外は八つ当たりでしょうね。自制すべき。私はそれも咎めたい。
在日でも北朝鮮を批難する発言をしてる人に対しての文句は八つ当たりです。
でもこれってそんなにありますか？ 　 思い込みでやってるんで、
相手が北朝鮮を批難してる人だと知れば詫びてくると思いますが、どうでしょう。

ただし、在日が日本の戦争責任を持ち出して北朝鮮より日本を批難するからおかしくなる。
はたしてその罵倒は北朝鮮の件での罵倒なんでしょうか。
それ以外のものが色々混ざってて、混ざってるものの方が大きいのではないかと。
そして目に付く在日のほとんどがそうだからつい在日皆がそうだと思い込む。
現状ではこれは仕方ない。変えていかなきゃならないところでしょうね。


でもって、「しね」とか「帰れ」はもう罵倒です。だから上では文句に変えました。
罵倒は八つ当たり以前の問題。誰に対してもそんなこと言っちゃダメ！
罵倒に罵倒で返すのも、多少は大目にみるけど．．．私は嫌い。

不躾な話であったにもかかわらず、丁寧なお返事どうもありがとうございました。お話はよく分かりました。このようなお話を直接聞けるということ、それが掲示板という場の大きなメリットだと、本当に実感いたしました。

私は高尚な議論ができるほど知識があるわけでもなくいい加減な参加者ですが、確かなことは、このトピにおいてminamiさんのような方の存在、実際に日本で生活をしてきた在日韓国人（しかも子育て経験のあるお母さん！）としての話はとても重要であるということです。私は大変、関心を持っていつも文章を読ませていただいています。どうか「気が引ける」とはおっしゃらず、いろいろとお話をお聞かせ下さい。

お子さんのことですが、私はてっきり一般の日本人学校のことを考えておりましたので若い世代でも国籍は恋愛もありえないほどに大きな問題なのかと、一方ではちょっと残念な気もしたり、また一方ではそう考えざるを得ないほどに何かで傷ついたかもしれないお嬢さんの気持ちについてある意味で痛ましいようにも思われ、少々ひっかかりもあった次第です。

お話をうかがってみると、ほんのかけらほどでしょうが、少しはお気持ちも察せられるような気がしてきました。自分のことを本当にわかってくれる人、自分の家族のことや自分の育ってきた環境、自分の最も大切な記憶、自分がどこから生まれてどこで育ってどういう時間を送り何で笑い、何で悲しみ、そういうすべてを分かってくれる人。それを望むのは自然なことかと思います。

しかし、別に反論をするわけでも日本人の宣伝をするわけでもないですが、きっと本当に娘さんを大切に思う人でしたら、日本人であってもきっと娘さんのあらゆるものを大切にしてくれることと思います。いろいろな思い出、韓国への感情、ご家族、慣習、そのすべてのことを、心から受け入れてくれるものと信じます。

それはきれいごとではなく(私も一応既婚者です)、私は配偶者として相手とともにある上で、すべてを尊重して、大切に思うこと、それは当然のことと考えます。在日が相手である場合と同様にまで共通認識を持てるかどうかは分かりませんが、それでも互いのことをどれだけ大切にし理解するかは結局は愛情にかかっていることかと思われます。

民族的な「根っこ」のようなものを通じた共通意識はお互いに同じ国籍を有する人がより確実であるのは確かですし、それが確かに望ましいのかも知れませんけども・・。

＞結婚とは家と家の繋がりの始まりでもあります。もし、娘の相手が日本人でありその家族や親戚がうちの娘との結婚を国籍で反対したとしたら可哀想なことになります。もしそういうことになれば、娘の結婚したい意思を確認し、私は娘との縁を切ってやることも実は覚悟しているのです。それで相手の家が納得するなら、それもまた娘のためであると考えています。

親子の縁など決して切れるものではありません。お嬢さんはどこまでもminamiさんのお嬢さんです。また、親と縁を切らせるような男はろくなものではありません。そんな人は遠慮なく願い下げですが、いずれにしてもお嬢さんはきっとしっかりなさっている方でしょうから、きっとご家族を大切にするような人でなければ配偶者として考えはしないことでしょう。自分や自分の家族のことを精一杯に守ってくれるような人をきっと自分で見つけていらっしゃることと思いますよ。

では、お返事どうもありがとうございました。ひどい文章で常々申し訳ありませんが、大意のみご理解ください。

　 前までの話はもともと仮説に基き、しかも論を急いでいるため「すきだらけ」になっているので、いろいろな
面で「突込み所満載」（笑）かと思います。それは一応置いといて、言いたいことがいろいろある方も、先に
この続きをお読みください。

　 まず歴史認識の上で、亡国云々の捉え方で、日本を悪魔にする以外の他の選択肢もあるのです。一つには
「自省」です。今現在、先の大戦のことでアメリカに恨みを抱く日本人が比較的（というか圧倒的に）少ない
のは、「俺達が悪かったから」（これは倫理的・戦略的等々いろいろタイプがありますが）という認識がある
からではないかと思います。
　 時にそういった自省も歯がゆくおもわれる局面もありますが（笑）、結局のところ日本は「相対化」した所
で先の大戦を認識し、自らの悪かった点も客観的に考えるゆとりを持っているのだと思います。
　 つい先日、知人の韓国女性と議論した時、彼女は激昂して「ああ、そうですか、私たちが悪かったのですね。
私たちが頼りないから、ろくな指導者もいなくて、私たちが悪かったから、それで日本が韓国を占領したんで
しょ。自業自得だっていいたいのでしょ？」と私に「切れて」言ってきました。私の立場はもっと穏健ですから、
一方的に韓国側を断罪したつもりはないのですが、「相対化して歴史を捉える」ことが上手じゃないなという
感じを、この方に持ちました。もちろんインテリジェンスがあり（皮相な言い方をしても、彼女はソウル大を
出て、今日本の国立大でドクターコースにいらっしゃる方です）、日本人の夫を持ち、もう５年ほど滞日して
らっしゃる方なのですが、「日本ばかりが悪いのではない」と言ったら「それでは韓国が全部悪いのか」と返し
てくるような調子でした。

　 これは、教育の仕方を変えることにより、ある程度どうにでもなることだと私は考えます。「相対化」した
歴史を教わっている在日の方が、２世、３世となるほどこうしたものの見方に慣れてらっしゃるのを見れば、
楽観的にもなれるでしょう。何より、われわれの祖父世代（人によっては親世代）が「神国日本」と教育され
ていたのに、もうすでに今のわれわれが「相対化」した歴史の見方ができるのですから。

　 「自省」の観点を入れて、ある程度相対化した歴史を教えたとしても、そんなに簡単に「民族」的考え方が
無くなるものでもない、ということをきちんと認識していただければよいのです。また、他の見方だって考え
られなくもないですし、とにかく韓国側の方針一つでここらへんの困難は乗り越えられるでしょう。

　 次に、何も歴史認識だけが民族を維持するものでもないという点があります。例えば言葉です。ドーデの
『最後の授業』の中で（もちろんこの話自体がイデオロギッシュであったという事実は置いといて 　 笑）、
アメル先生（でしたっけ？）が「祖国の言葉を覚えているということは、何より重要です。言ってみれば、
牢獄の中にいても、その牢の鍵を握っているのと同じようなものなのです」という意味のことをおっしゃって
ましたよね。「言語」が最も重要な「民族維持の鍵」なのかもしれないのです。

　 話がうまくまとまりませんが（笑）、つまり言いたいことは、日本を敵視するだけが韓国のとり得る道で
はないから、結構な可能性として「共存」の方向だってあるということです。

　 そして、韓国が変わってくれることによって「韓国系日本人」というものがもっと容易に維持できるものに
なってくれれば、ある種過渡的存在としての「永住外国人」である「在日」の方でも、日本に帰化する方は
帰化し、そうでない方もむしろ今より抵抗無く日本に住めるようになるのではないかと思うのです。

　 さて、この問題に関して日本側では何ができるでしょうか？
　 それを次の投稿で考えてみたいと思います。 　 今はこれだけです。長くなって申し訳なかったです。

　 韓民族の民族意識を支える最大のものが被侵略の民族的悲劇の記憶であるという仮説は、かなりもっとも
らしいものに思えます（反論などありましたら、どなたかお教えください）。これは、タイプとしてはユダヤ
人たちの意識に通じるものでありましょう。ユダヤ人である定義は、母親がユダヤ人であり、ユダヤ教を信奉
するということ、だと聞いたことがありますが、ご存知のように彼らは長くヨーロッパにおいて差別されてき
た人々です。嘆かわしいことですが、差別されれば差別されるだけ、彼らの民族意識的なものは強化されたで
しょうし、彼らの亡国という民族的悲劇は強く想起されたのではないかと想像されます。シオニズム運動は、
その端的な表われではなかったでしょうか？ 　 そして、結果的に彼らは自らの国（イスラエル）を手にします。
　 傍目では、何百年も他の人々が住み着いていた地を「自分たちのものだ」と無理やり乗っ取って、しかも先
住者を追い出そうとするなど、全く信じられない行為でもあるわけですが、彼らにしてみれば、どこか未だに
「自分たちは被害者なんだ」という意識が潜んでいるかのように見える点も多々あります。この不思議さも、
彼らが民族アイデンティティーを「悲劇」という観念でまとめていると考えれば、了解できる面があるのでは
ないでしょうか？

　 民族的悲劇の伝承の中でも「亡国」というモチーフは最も強く人々に訴えかけるものの一つではないかと思
います。そして韓民族の亡国を為した当事者は誰かという話になりますと、それは日本であるということに
なります。つまり「日本に対する恨み」を記憶し続けることこそが、民族的結束を高めることになっている、
そのため韓国でも北朝鮮でも「反日」が手段として用いられるのではないかと、こう推測できます。

　 アメリカやカナダへ移住する韓国人が非常に多いということは、朝鮮日報の記事などを見ましても、かなり
しばしば聞くことでもあります。そして彼らが例えばアメリカへ帰化するとしても、ほとんどこだわり無く彼
の国に忠誠を誓って国籍を変えるというようなことも。（ここらへんにつきましては、実はまだまだデータに
よる検証は必要かと思っています。とりあえずこれを事実として話を続けさせていただきます）

　 日本への帰化が困難なのは、この話の流れからすると「民族的悲劇」の記憶の維持と相反するものだから、
ということになるでしょう。通常は、国籍を変えても「民族的アイデンティティー」の維持にはたいして問題
が無いとも言えるのですが（つまり韓国系アメリカ人として生きても、韓民族意識は容易に維持できるという
こと）、こと日本への帰化、あるいは日本への同化は、まさに「歴史意識」の根幹に関わってくる問題だから
こそ「アイデンティティークライシス」を導きかねないということです。
　 昔の在日の方の日本帰化は、それこそ名も変え、もうキムチは二度と口にしないという悲壮な決意の下に
なされたとうかがいました。これは、韓国系日本人という在り方が矛盾をはらんでいたから、日本への帰化は
そのまま「完全に日本人化すること」で、民族意識の放棄につながるようなことだったからではないでしょうか？

　 とすれば、民族教育とはとりもなおさず「反日の記憶」の維持であるということになりましょうか。他に言語
や文化の継承とか様々な面はありますが、最も核になるのは「歴史教育」であり、それによって日本を断罪し
続けることこそが結束力を高め、「民族」を維持するポイントになる…そういうことに。

　 こういう構図があると考えれば、いくつかの疑問も解消されます。なぜ本土の方が在日よりも民族意識が高い
などということがあるのか？ 　 それは本国での「歴史教育」が民族意識を高め、むしろそれが少ない在日の方が
現実的な日本を見ているから、対日本感情という点で作られている民族の悲劇の意識という面で本土の方が上で
あるためだから。なぜ韓国はいくらデータを見せられても、日本による支配は極悪非道で一顧だにする余地が
ないという考えに「固着」するのか、とか、なぜ侮日がいつまでたってもなくならないのか、とか…いろいろ
これで説明がつくはずです。

　 ところが、話は実はここで終われないのです。上の話にも一抹の真実があるとは思いますが、実はそれだけで
終わらない側面も見なければなりません。
　 単に上のような話で終わってしまえば、韓国・朝鮮にとって日本は「永遠の敵」でなければならず、それゆえ
どこまでも友好的共存は求め得ない、というスタティックな構図が残るのみです。
　 希望はあると思います。

　 参政権問題に絡んで、民族意識というものは重要なポイントかと愚考します。その意味で投稿します。

　 在日韓国学生同盟もその綱領に挙げている「民族的アイデンティティ確立」というものですが、私には
民族のアイデンティティーという考え方は、比較的新しいものだと思えます。またこれを考えるといろいろ
な疑問が湧いてきたりもします。いくつか考えたところを書かせていただきます。

　 一つの手がかりとして、民族の定義ですが、これはgooで大辞林第二版から検索してみますと、

みんぞく 【民族】
「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

　 と書かれています。「政治的・歴史的に形成され」たというのは、まさにこの概念が自然科学的なものと
離れた局面で作られたことを指すと思います。つまり「血筋」とか「遺伝」は、本質的には民族とは関係ない
ということです。
　 それでは何が本質に関わるかというと、「言語・宗教・生活様式…」これらはまあ「文化的側面」とまとめる
ことができそうです。居住地は、現住所という意味では関わらないでしょう、流浪の民という表現もありますし、
これは「共通の出自」という観念に取り込んで「歴史意識」という具合になりましょうか。これら文化的側面と
歴史意識が「〜人」という帰属意識を共有させて、そこに民族というものがあるということですよね。

　 文化的側面が意識されるのは、自分らが当たり前としていることに疑問が持たれた時、つまりは他の文化と
接触した時です。文化接触による葛藤があれば、不断に民族というものが意識されるというのはわかり易い構図
ではないかと思います。他の言語・他の宗教・他の生活様式…否が応でも「自分たち」という意識が生れるのだ
と考えられます。そういう意味では「在日」の方々が民族を強く意識し、本国の人がそれを意識するのはあまり
ない…はずなのですが、どうもそういうものではないらしいですね。（後述します）

　 歴史意識が民族を維持させる鍵となる感があります。これはもう正しい正しくないというレベルではなく、
神話レベルでの話ではないかと思います。例えば建国神話とか、宗教的な聖典の記述とか（cf.選民思想）、そしてここに民族的栄光の記憶とか民族的悲劇の伝承とかいったものが入ると考えられるでしょう。

　 非常に皮肉な話になってしまうのですが、文化接触において優位であった者は自らのアイデンティティーを
脅かされる部分が相対的に少ないため、劣位にあった者の方がよりその事態を意識することになる、ということ
は言えるでしょう。日本においては「明治維新」前後の西洋文明との接触、第二次大戦後のアメリカ文化との
接触がその例にあたると思います。優位な文化の接触を受けて、人は様々に反応します。圧倒されて無批判に
受容してしまう…いわゆる「西洋かぶれ」状態ですね、戦後、日本の文学者が「日本語を捨ててフランス語を
公用語に」などと口走ってしまったのも、一過性のこの状態だったのでは？ 　 また反発して闇雲に否定してし
まうのは「攘夷思想」につながった考え方でしょう。ただ全体として、現実問題としてはそのどちらの極端で
もなく、それらの間のどこかで影響が残るのでしょう。「和魂洋才」とかいうのは、その折衷的なあり方を、
肯定的に言おうとしているのだと思います。

　 さて、韓民族（朝鮮民族）が「恨」の文化であるというのはよく聞かれますが、韓民族共通の「歴史意識」
の中で、最大のキーコンセプトが「民族的悲劇」というものになっているのではないでしょうか？ 　 この仮説
を支持して少し話を続けさせていただきます。中国、日本からの度々の侵略を受け、日韓併合では亡国の民に
なってしまったという、その「悲劇」の記憶の共有が、最も重要な民族意識の柱になっているのではないか…

なんだか怖いですね。
こんな掲示板にもなんというか監視の目が及んでいるというのは。
逆に考えれば掲示板の影響力を無視できなくなりつつあるということですね。

今の日本は多少極端ではありますが、良い方向に世論が動いていると思います。
それを良く思わない人物なり団体なりがここへ来て邪魔をしているんでしょうね。
今までなんの反応も示さなかったのに、ある特定の話題に対して邪魔をするかのようにレスをしてくるというのは明らかに何らかの意図があるものと思われます。
そういう人物にマークされていると思うと、ちょっと気味が悪いですね。

＞先日来、私の投稿でそれまでの高尚な参政権の議論が中断され、また参政権から帰化から差別へと果ては結婚問題まで散漫になり申し訳なく思っています。
別路線で高度な議論を進めてくださるようにお願いします。
気が引けています。すみません

結婚話に話をふったのは、私の責任でもあります。すみません。

しかし、ｍｉｎａｍｉ様さへ御迷惑でなかったら、このような話も必要と思います。（もちろん、プライベートな話は極力避けることが前提ですが）

今から出勤ですので、これまでにしておきますが、また後でレスしたいと思います。

思わず、う〜んと唸ってしまいました（苦笑）
あなたの言うことは、正しいし納得できますよ。
私に差別行為をした人＝日本人の代表とも考えていませんから。

あなたの文章を読んでいて、ふと感じた事があるのですが・・・
八つ当たりとは、何？
今回の北朝鮮の件で、あちらこちらで在日に対して「しね」とか「帰れ」とかなんとか言うのは、これも八つ当たり？
事件に関連しない私やｎｅｔさんのような一般在日をも含む人に対してこういう発言することに対してどう思います？
あなたは、こういう人にも自制するべきものと考えていますか？

許せる範囲・・・これは案外難しいなぁ。
現実社会は、沈黙に入ってるんですよ。
表立って差別しませんからその分、摩擦は少ないのですが・・・ねぇ。

「心のとげ」は、普段は潜在意識の奥底の氷の塊の中に入っています。
私自身で何かのキッカケでこの氷を溶かすことができれば、「とげ」は抜け落ちるでしょう。
追い詰めるような冷風ではなく、ポカポカの暖風を感じたら溶けるのでしょう。
今まで自分で溶かす努力をしていなかったのかもしれません。
私の人生の中で、日本人から受けた暖風があるかどうか思い出しそれを考えてみましょう。

差別と特別視の線引きが難しい。
私にも分かりやすくもう一度、お願い。

広場らしからぬ発言だが仕方ない。
ここが自作自演のオナニー場とはご挨拶な言葉だこと。

ここには、君らのような馬鹿発言を抜いても2000以上の発言がされてきているが、 君らがYahooへの削除依頼を一生懸命出しても、常連メンバーの発言はどれひとつ削除されないだろう。

そういやj874562387n、韓学同の抗議活動へのレスは腹抱えて笑わせてもらったよ。
そういやwarawarawarota、自作自演しか語彙力がないようだな。
他のメンバーがどう思うかしらないが、僕はあえて削除依頼はしないよ、安心しな。
削除依頼するよりさらし者にしておいた方が他のトピの参考になるからな。

自作自演？ダブルＨＮ？わらわら？
余興にもならん、くだらん。
トピをリードするぐらいの気迫で、真正面から、ペンで勝負してこいよ。
それができないから、悔しくて、人格をおとしめる個人攻撃してんじゃないか？
まあいいさ、君らを反面材料にしよう、こういう馬鹿もいるってな。

君らにしてみれば、
ここで発言されることが、怖いんだろ！
真実を暴露され、突きつけられるのが怖いんだろ！
君らが他人をマインド・コントロールをする上で都合が悪いんだろ！

だから、邪魔するしか能がない。単純なもんだな。餓鬼より始末が悪い。

私は、足かせという表現は悪い意味には受け取っていませんよ。
言いえて妙だと感じました。
ある意味、そうかもしれないなと感じたのです。
もし私が、過去の戦争とかで日本と全く関係のない国籍だったらこんなに悩まずにもっと単純に日本に帰化したかもしれませんしね（苦笑）

以前、私の書いた言葉があなたをドキッとさせたようですね。
あの時は、プライベートな話でこちらの議論の流れを中断させないようなるべく簡単に書いて終了させるようにしたために理解しにくく驚かせたのかもしれません。
文章力の無さも手伝い中途半端であり気になっていましたが、すみませんでした。

これを説明する必要があるかどうかわからないのですが、日本人を嫌っていて除外して考えているような誤解は解いておきたいと思います。

うちの娘が「おそらく日本人を結婚対象に考えたこともないと思う」について
なぜこういう私の発言になったかという結論から先に言えば、私が娘に結婚相手はどういう人が良いかという私の簡単な問いに対して娘の答えが
すぐに「民族教育を受けた人」と1番に返ってきました。
次に「日本学校を卒業した人でもいいけど・・・できれば民族学校を卒業した人」と答えたのです。
この2番目の日本学校を卒業というのは、在日でという意味です。
こういう話題があって、日本人を結婚対象に考えていないと私が感じたのです。

子供達にいつかくる結婚問題に対して、小学校入学前に私なりに考えました。
6・3・3という就学年数のうち、これからも日本に住むことも考え合わせ小学校6年間を日本学校へ、あとの6年間を民族学校へと決めたのです。
これは、私自身が民族教育を受けるチャンスがないまま成長し自分自身が何者かという部分で自分の存在自体を受け入れ難い辛い状態になったためにそうしたのです。
子供達には両方の教育を見て両方の学校内での交流も体験し、そして結果的にそれぞれ自分自身で生きる方向なり答えを出して欲しかったのです。
その答えが、何であれ私は受け入れるつもりでした。

ここでなぜ小学校だけ日本学校か？反対の6年間でも良かったのではないか？という疑問があるかもしれませんね。
私の地域では、民族学校がないのです。
そこに行かせるには寮生活になるので、小学校1年生の7才から親元を離し掃除・洗濯ほか全てを自分で賄うには忍びないという思いもありますし、日本で住む以上、日本の基礎的な教育水準は必要だと考えたからです。
日本学校から比べると民族学校というのは、やはり学校の時間割も違い学習レベル的には劣ると思った部分もあるからです。

こういう経過から、娘の発言に至ったわけです。
しかし、もし娘が民族学校を卒業後に日本人と結婚したいと言えば私は頭ごなしに反対するつもりもありません。
人口比率的に日本人が多いですしその可能性も考えていましたから、驚かないでしょう。

ただ私が思うに、基本的に結婚とは本人同士が好きであれば良いのですが、結婚とは家と家の繋がりの始まりでもあります。
もし、娘の相手が日本人でありその家族や親戚がうちの娘との結婚を国籍で反対したとしたら可哀想なことになります。
もしそういうことになれば、娘の結婚したい意思を確認し、私は娘との縁を切ってやることも実は覚悟しているのです。
それで相手の家が納得するなら、それもまた娘のためであると考えています。
しかし、このことは娘には話していません。
そういう状態になる前にこのことを話すと、娘はプレッシャーを感じ自分の意志で動けなくなるでしょう。
私は、自分で生きる道を決めて欲しいのです。
そして、どうであれ自分の選んだ道を後悔しないで欲しいというのが願いです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日来、私の投稿でそれまでの高尚な参政権の議論が中断され、また参政権から帰化から差別へと果ては結婚問題まで散漫になり申し訳なく思っています。
別路線で高度な議論を進めてくださるようにお願いします。
気が引けています。すみません。

minami337337さんの話とは別ですが、差別と言われるものに
これは差別ではないだろうと言うものが多く含まれてるように思います。

まず、自分達と違う者への特別視というものがあります。
これも差別のように見えますが、良い悪いと言う前に避けられないものです。
これを克服出来るのは外界への関心の薄れた世捨て人ぐらい。
普通の人は意識的にも無意識のうちにでもどうしてもしてしまいます。
皆に溶け込んでしまえばいつのまにか消えるものですが、
溶け込むことを拒否し続ければどんどんひどくなります。
この特別視を差別と感じて声高に差別だと言い立てるケースがありますが、
これには安易に同情出来ない。どちらが悪いかは微妙です。
受け入れることを拒否したのであれば受け入れる側が悪い。
溶け込むことをしなかったのであれば溶け込まない側が悪い。
双方悪い場合もある。ケースに拠りけりです。


もう一つ、立場の違いからくる扱いの違い。
立場が違うのだからあって当然。扱いの差を埋める必要がある場合もありますが、
その違いは容認しなければならないものだと思います。

これらは差別とは分けて考えるようにして欲しいと思います。

＞しかし私たちの現実には、民団系と総連系はくっきりと分かれているんですよ。

そうですか。それはそれで問題のような気がしますが．．．
何か、仲良くしろよって言いたくなります。
総連と仲良くされては困るんですけどね。まっ何となく。


＞あなたが混同したり、他の日本人が混同したりするのは認識不足だとは思いますが仕方ないことかもしれません。

認識不足だとしても、こちらにその努力を求められても困ります。
そちらが違うということを知らせる努力をし、
違うところを見せてくれなくては認識不足は解消されないと思いますね。

しかし違いをはっきりさせるというのもねえ．．．
いい方向でまとまることをお願いしたいところなんですけどねぇ、こちらとしては。
出来ない理由は何でしょう。その辺少し教えて頂ければありがたいです。

これはnetcitizenmasterに聞いたほうがいいのかな？

minami337337さん（他差別を受けた人へ）
幼少時に心にささった「とげ」を抜けなんて言いません。
容易に抜けるものではないし、絶対抜けない類のものかもしれません。

身に覚えのない差別、言われ無き差別は確かにあります。
子供の時の差別は大抵自分自身に非のない部分での差別で
かなり悔しい気持ちを味わい心に傷を作るでしょう。
そのことを否定しませんし、怒ったからといって咎めやしません。

でもその怒りをぶつける相手は考えるべきです。
差別した当人、あるいは差別した集団にはぶつけていい。
いっしょになって怒ってあげたいくらいです。
しかし、それ以外にぶつけるのは八つ当たりであり、自制すべき。
八つ当たりなら、元が不当な差別への怒りであっても咎めます。
問題はその集団がどこまでか？ 　 難しいだろうけどこれを考えて欲しい。
「心のとげ」を抜かずとも、許せる範囲が広がるかもしれません。

「心のとげ」は、ほんとに怒りをぶつけなければならない相手の為に
取っとくのも悪くないかもしれませんね。

さきほど、私は民族としての意識をたとえて「自らの根にある一つの足かせのようなもの」と表現しましたが、誤解があってはいけないので、説明することにします。この「足かせ」は日本人も含めて東アジアの多くの人々が持つであろう、「宿命的なもの」を広く指して表現したのであって、決して「韓国という祖国が邪魔になって本当は日本に帰化したいのにできないでいる」という意味で使っている言葉ではありません。ご理解のほど願います。

在日の人々のように外に住むものにとっての「民族」は言語・経済生活・文化面において祖国との関係が不充分な側面があったにしても、血統において、宿命的な部分を背負っているように思われます。ただし、国籍が変れば別です。そして、国籍が変ることはその「先天的」とも言っていいほどに自らの民族的なアイデンティティを規定してきた「血統」をも断絶することになるのではないかという気もします。

また、minamiさんのお子さんが日本人との結婚を考えたこともないだろうということについて「私はちょっと背筋が寒くなったのも事実です」と書きましたが、読み直してみると、ずいぶんきつい表現でした。ちょっと言いすぎでした。すみません。

実際のところ、韓国にしばらくいた頃、嫁さんを探しに来たとか、韓国で結婚する！といって来ていた在日の人々に何人か会ったことがあります。そうやって実際に韓国人と結婚した人も知っています。そのときはそんなに不思議にも思わなかったのですが、なぜかminamiさんの文章を読ませていただいて「結婚を考えたこともないだろう」という部分に目が釘付けになりました。「考えたこともない」ということにちょっとびっくりしたのかもしれません。それは決して単純な気持ちではないでしょうし、国籍や民族の問題はやはり根が深そうに思う次第です。

今、時間がないのでまたあとでレスします。すみません。

はじめまして

Ｐｉｎｏさんのおっしゃるどちらにも属しない在日というのは、国籍が何なのか私にはよくわかりません。
今まで、南北朝鮮のどちらかを選択すると思っていましたので。
どちらかを選んでいたら、民団系か総連系になります。

それと私の書いたのは、私の住んでいる地域のことです。
在日の少ないど田舎のことで、他の地域とはまた違うかもしれません。
もしコリアンタウンのような大勢の在日が住んでいる地域なら、民団系と総連系も混ざって付き合っているのかもしれないです。
また、私の地域でも韓国籍で一応民団系であってもそういう組織や他の在日と付き合いたくない人もいるようです。
それは私たちが疎外してるのではなく、本人が近ずいてこないという状況ですのでその数は私には把握できません。

民団に詳しいｎｅｔさんが、わかるようでしたらお願いします。

先天的なものではなく、後天的なものだと思います

たとえば、1000年も前の私の祖先がギリシア人だからといって
私のアイデンティティがギリシア人であるはずがないし、
そもそもギリシア人とは何なのかさえ分からない。

まったく同じ人種の人が、まったく異なる地域で国家を形成して歴史を刻んでいけば
同じような国家や文化が刻まれていくでしょうか？

私はそうは思いません。
その地域の人となり、文化なりを作っていくのは
人種ではなく、その地域性が大きく影響すると思います。（まったく学問的理論なし＾＾）

そのうち自然的な環境と人的な環境が、相互に干渉を持ち始めて、独特の地域性や民族性が生まれるのだと思います。

そして、それは決して今が終わりでなく、まだまだ続いていくと思います。

○○系＊＊人とかでなく、混ざりあっていけば＊＊人の言葉ひとつでいいはずです。

優性遺伝を信じて、どんどん仲良く交じり合えば、もっともっといい日本になると思います。
過去の日本人と今の日本人は違うはず。
そして今の日本人と未来の日本人は違うはず
でも、リセットして再出発というわけにはいかない
この国の歩んだ歴史が、大きく影響するのは仕方のないこと。
それが、どうしても許せないならやはり生きる場所を他に求めるしかないと思います。

水と油のように交じり絶対に交じり合えないなら、入れ物を変えるしかないでしょう。

minami337337さんの
＞しかし私たちの現実には、民団系と総連系はくっきりと分かれているんですよ。
この両者は、ほとんど接触はないと思います。
思想的に違いますし、日常で接触する機会がないというのが現状でしょう。

というのを読んで、以前から疑問に感じていたことなのですが、
在日1世の方が日本に来た当時にはまだ南北には分断されていなかった為、
朝鮮戦争後も「我々の祖国は『朝鮮』であり、『韓国』でも『北朝鮮』でもない」とし、
民団にも総連にも組しない在日の方々がいらっしゃるように聞いています。

十数年前日本国内でマラソンのトップランナーで引退後実業団のコーチをされて
いた方（実名を避けます)がおり、この国籍問題で選手として絶頂期にありながら
ソウル五輪に不参加になったというニュースを記憶しております。
また、数年前のTV朝日の「朝まで生テレビ」にも同じ状況の在日3世の方が出演し、
海外旅行に行くにもパスポートを取るのが難しいと言っていたと思います。

これらの方々は現在何人位いて、民団や総連はそれぞれどのようなスタンスを取り、
またアプローチをしているのか、ご存知でしたら教えてくださいませんか？

　 誰と誰が自作自演なのか、わからないからかまをかけてるのかな？
　 誰も自作自演じゃないから、君らにわからないんだと思う。

　 とにかく、恥を知りなさい。
　 ヤフーからメールは来てる。

　 From: boards-feedback@mail.yahoo.co.jp
　 To: xxxx@xxx.jp
　 Subject: Re: 掲示板利用規約違反の投稿について

こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!掲示板のご利用ありがとうございます。

ご報告いただきましてありがとうございました。いただいたご報告の投稿につき
ましてはYahoo!掲示板利用規約に照らしてチェックさせていただきます。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms


これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

---------------------------------------------------------------- -
> warawarawarotaなるIDの持ち主が、トピックスの内容にまるで関係のないこと（あるいは誰かがダブハンを用いているという意味か？など）を不規則に投稿し、本来の議論の流れを阻害しています。ここのトピックスの誰かにたいする嫌がらせとしか思えません。
> 　 このwarawarawarotaなる者の本トピックスへの妨害行為に対して、対策をとっていただけませんか？
---------------------------------------------------------------- -
ご報告いただいた掲示板メッセージ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

　 届いたのは 　 11/16 　 16:32 　 のタイムスタンプ

すみません！

lvl_alphaさん、「さん」を忘れました。
失礼しました！

個人的には在日の人々に対してわざわざ韓国国籍なり日本国籍を迫る必要があるのかという気がします。彼らがいかなる経緯で日本に来たかはともかく、現在ともにある中で彼らなりの民族的アイデンティティを尊重しつつ（だからといってあらゆる権利が日本国民と同様に保障されるべきとは思いませんが）、私たちはよりよい日本国にしていけばいいのだという考えです。「あなたたちの持ってる国籍の国をどれほど理解し愛着を感じていますか？」という問いかけは、「理解」や「愛着」以上に、自らの「根」にある一つの「足かせ」のようなものが答えになるのかもしれません。それは無理やり剥ぎ取ったり強制するものではないはずです。定住外国人は外国との掛け橋でありまた日本の「合わせ鏡」でもあるでしょう。国籍を迫るような視角がまず必要であるとは思いません。

日本人である私が彼らの内面についてどうこういうものではありませんが、以前にも書いたように、外見も全く同じであることから、帰化が結局は同化を意味しそれが民族としての自我に極めて深く関係する問題となりうること。そこには強い拒否感と不安感はあっておかしくはないものと思われます。私だっていくら韓国に永住するにしても韓国籍にはなりません。「日本人が本当に民族で差別をするような国民でしょうか」に問題があるのではなく、「日本人になる」ということの自らの「根」としての自我の問題に戸惑いがあるのではないかと想像します。

「もう、決めて欲しいです。韓国・北朝鮮国民としていきていくのか日本人として生きていくのかを」と仰いますが、定住を認める外国人には共生の形を日本として誠実にとりつつ、あとは国籍の選択などは自由に任せればいいのであって、私は自然に任せればよいと思う次第です。

ただ、ちょっと引っかかることは確かにあります。この前、minamiさんが、お子さんのことで日本人との結婚を考えないということをおっしゃっていらっしゃいましたが確かお子さん自身も日本人との結婚は考えたこともないだろうとのことでした。

正直なところ、私はちょっと背筋が寒くなったのも事実です。もしもお子さんが日本人を結婚の相手とも考えないのであれば恋愛などもまた然りかもしれません。日本にずっと住みつつ日本人の異性に愛情を持つこともなく、あるいは愛情を持つことはあったにしてもはじめから「結婚を考え」もしないあり方は、若者としてあまり健全にも思えなかったのです。親としての気持ちは分からないでもありませんが、若者がはじめからそうであるとすればちょっとどうでしょうか。若くしてそれだけ韓国人として受けてきた傷が大きいのか、自意識の問題にはげしく悩む経験を経なければならなかったのか、愛情に国籍が優先してしまわねばならなかったのか、親の世代からのわだかまりをそのまま受け継がねばならないのか、とにかく、そういうことなのでしょうか。いずれにしても、やはり国籍の問題は在日にとって自我や根っこにきわめて近い重要な問題であるのは確かなようですね。

氏ね

俺も、夜は寝たほうが良いと思うぞ。 　 (*^m^*) 　 ぷ


ワラさん、ナイス！ 　 b(^^)

私からは削除依頼は出さない方針なの。
むしろ、さらし首の方がお似合いだからさ。

自作自演主張派の粘着君、つぎは誰のコバンザメになるつもりだ？(笑）

居着かれたらお終いです。