日本と韓国の議論の広場

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Re:戦後の日本を分析

投稿者: thi_no_koe 投稿日時: 2005/09/03 08:53 投稿番号: [11621 / 230347]
>確かに戦後日本は、パールハーバーの報復により広島、長崎に原子爆弾の投下されたおかげで、アメリカの良心の呵責により保護支援されてきて、アジアの他の国より早く発展しました。
→アメリカが日本を支援したのは、そのことがアメリカの国益にかなうとアメリカが判断したからです。廃墟から日本が立ち直れたのは、日本人が真面目に働いたからです。

>しかし60年を経た現在でも法律の改正はせず、いまだに徴兵制度もありません。また会社も年功序列のところが多く、だれでもできる仕事をしている人でも年数を経れば給料が上がるばかげたシステムを導入しています。
→法律は変わっています。年功序列はとっくに崩壊しています。何所から得た情報なのでしょうか?

>すなわち競争意識がまったくなくても良い生活ができる。その反面努力している人が報われないことがあります。徐々に堕落していっているような気がします。
→もし、あなたが言っていることが真実なら、皆が幸せに生活することが出来ているということで、それはそれで良いのではないですか?

>大韓民国は、オリンピックを境に急激に発展してきました。常に競争意識を持った生活を子供のころから実施しているからだと思われます。また国に対する思い入れが大きいですね。北の動向も気にしていますしね。
→SAMSUNGですら60%は外国資本であると聞いています。幾ら発展しても外国のために働いているようなものだという視点すらないのでしょうか?まあ、『競争意識を持った生活を子供のころから実施して』頑張って働いてください。1980年代の頃は『あと数年で日本を追い抜く』とか言ってましたが、現実はどうでしょうか?

>日本は自分の手を汚さずに、お金を振りまくことで国際協力をしているような気になっています。エコノミックアニマルと言われた時代に外貨を多く獲得した為だと噂されています。ただの馬鹿成金と言う評価が他のアジア諸国の本音ですね。
→そんな日本に難癖をつけて、金を掠め取ろうとしているのは韓国ですよね。IMFの時は日本に助けてくれと御願いしてきましたね。まあ、韓国を助ける国なんて日本しか無いでしょうが...。

>確かに大韓民国もオリンピック以前は、日本に学ぶところもありましたが、もうその段階はとっくに過ぎています。巨大市場である中国の方に眼が行っています。中国語の勉強が大学でも盛んに行われていますし、入学するのは難関です。笑
→韓国はまだ『組み立工場』の域を出ていないということを理解した方がいいよ(笑)。外国から部品を買ってきて組み立てているだけ。半導体工場も製造装置を買ってきてボタンを押してるだけ。大体、この発言からも『他人を利用する』ことしか考えない韓国人の特性が良く理解できるよね。

>それは教育です。正しい歴史教育がなされていないために、間違った思い込みでアジアの歴史を見ているからです。日本国内だけだとそれで良いのですが、世界を相手にすると馬鹿にされます。
→韓国、中国の教科書は世界の歴史教科書からかけ離れているよね。インターネットが行き渡った日本では、もう嘘も通用しません。

>やはり日本人ももうそろそろ大韓民国並みのグローバルスタンダードの歴史教科書を導入すべきです。
→日本は、先ず韓国の歴史教科書を英語に訳して政府のホームページに載せ、いかに韓国が異常な歴史教育を行っているか世界に知らしめる必要がある!

>chankoro_kiraiさん

投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/09/03 08:29 投稿番号: [11620 / 230347]
久しぶりのレスです。ヨロシク^^

amerika_nanteさんの言うとおりです。
korea_eraiは釣りか頭の中が妄想苔で覆われている生物のようです。ひょっとして、人間としての染色体が数本足りないのでは、とROMしてみて感じますネ。

殆どのレスが、日本→大韓(韓国)に置き換えるとピッタリきます。

教育とは恐ろしいもんです。
北チョン在日のような気がします。

また、遊びにきます。

そうそう

投稿者: iillliiiililll 投稿日時: 2005/09/03 08:26 投稿番号: [11619 / 230347]
korea_eraiは無視しよう!

朝鮮人は馬鹿だということが

よくわかる。

chankoro_kiraiさん

投稿者: amerika_nante 投稿日時: 2005/09/03 08:12 投稿番号: [11618 / 230347]
korea_eraiにマジレスしなくてもよいのでは?

戦後の日本を分析

投稿者: korea_erai 投稿日時: 2005/09/03 06:40 投稿番号: [11617 / 230347]
  確かに戦後日本は、パールハーバーの報復により広島、長崎に原子爆弾の投下されたおかげで、アメリカの良心の呵責により保護支援されてきて、アジアの他の国より早く発展しました。

  しかし60年を経た現在でも法律の改正はせず、いまだに徴兵制度もありません。また会社も年功序列のところが多く、だれでもできる仕事をしている人でも年数を経れば給料が上がるばかげたシステムを導入しています。

  すなわち競争意識がまったくなくても良い生活ができる。その反面努力している人が報われないことがあります。徐々に堕落していっているような気がします。

  大韓民国は、オリンピックを境に急激に発展してきました。常に競争意識を持った生活を子供のころから実施しているからだと思われます。また国に対する思い入れが大きいですね。北の動向も気にしていますしね。

  日本は自分の手を汚さずに、お金を振りまくことで国際協力をしているような気になっています。エコノミックアニマルと言われた時代に外貨を多く獲得した為だと噂されています。ただの馬鹿成金と言う評価が他のアジア諸国の本音ですね。

  確かに大韓民国もオリンピック以前は、日本に学ぶところもありましたが、もうその段階はとっくに過ぎています。巨大市場である中国の方に眼が行っています。中国語の勉強が大学でも盛んに行われていますし、入学するのは難関です。笑

  ではなぜ日本が堕落しているのでしょか??

  それは教育です。正しい歴史教育がなされていないために、間違った思い込みでアジアの歴史を見ているからです。日本国内だけだとそれで良いのですが、世界を相手にすると馬鹿にされます。

  やはり日本人ももうそろそろ大韓民国並みのグローバルスタンダードの歴史教科書を導入すべきです。

韓国人への忠告

投稿者: hs30hayate 投稿日時: 2005/09/03 02:11 投稿番号: [11616 / 230347]
  多くの日本人は朝鮮人や中国人に対してなんら軽蔑の感情をいだいていないのです。ヨンサマなんて言うのが端的な証拠ではないでしょうか。
  逆に朝鮮人や中国人は何の根拠も無く外国人を自らより下に見ようとするのではないでしょうか?
  これは中華思想・小中華思想の根本的な欠点ですし、劣等感の裏返しです。欧米では数々の文化的遺産を持ちながら近代で弱小国家に成り下がったフランスがいい例です。
  未来を見るなら他人を蹴落とそうとするのではなく、自らが高みに登ろうとするのが人としての生き方ではないですか?
  あさましい生き方をするべきではないと思います。

未来を見るか過去を重視するか

投稿者: hs30hayate 投稿日時: 2005/09/03 01:45 投稿番号: [11615 / 230347]
あなたはきっと日本人か在日朝鮮人かでしょう。
  今から60年前日本が愚かな戦争を行ったのは事実です。大陸で戦争を行い少なくとも中国人民に被害を与えたことは否めない事実です。一方で日本は戦後数々の賠償や償いを行ったのも事実です。
  しかしながら、多くの日本人がそれを忘れているわけではなく、もう一度戦争を行いたいと思っている訳でもないのです。
  我々戦後の世代に理解できないのは、それでも中国や朝鮮に永遠に頭を下げろと言う姿勢なのです。恐らく千年前の事であっても朝鮮や中国は利用しようとするでしょう。まして、とても自由な世界とは言い難い韓国や中国にあれこれ言われたくないと言うのが今の世代の本音だといえるでしょう。
  あなたが日本人であるのならば恐らく所謂「団塊の世代」でしょうし、訳のわからない主張を繰り返す「市民団体」(ほとんどオウムと同じようなおばさんたちの集まり)のメンバーなんでしょうけどね。

重要情報を北に流す大統領を許す馬鹿

投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/09/03 01:22 投稿番号: [11614 / 230347]
ノムヒョンに不信感があるアメリカが極秘として韓国側に流した誤情報が北に筒抜けだった話は誰でも知っている事だが

そんな危ない大統領を選んだ韓国国民はリコール運動も起こさない馬鹿ばかりらしい

attoko12345さんかyousunwaiさん質問です

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/09/02 23:38 投稿番号: [11612 / 230347]
お時間のよろしいとき、俺宛というより、解釈を提示していただく意味で。

以下の判断をできたらよろしくお願いいたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y&sid=1143582&mid=4387

>日本の差別地区の人たち

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/09/02 23:38 投稿番号: [11611 / 230347]
確かに日本人は朝鮮人を差別しただろうし今も差別しているものもいる。

差別は朝鮮人だけが受けるものでは無い。
人種、肌の色、出身国、その出自、学歴、裕福か貧しいか、その他色々。

何処の国にも差別は有るし差別の理由にも事欠かない。

しかし人は努力に依って有る程度、差別を乗り越えることは出来る。

戦後、日本は戦争に負けて国は焼け野原になり食べる物も無い所から
米国の援助が有ったとは言えはい上がるように国民が一致団結して努力した。

ようやく物が国内で作れるようになり輸出も出来るようになった。

米国のデパ−トで同じ綿のシャツが米国製や英国製の物は1枚10ドルで
日本製の物は1ドルで売られ、日本の物は売り場の片隅に並べられていた。

日本人はこのことを見て差別だとか文句を言うまえに、自らが何故米国製の
シャツが日本製のシャツと同じであるのに10倍で売れるのかを真摯に
考えた。

縫製の仕方、生地の質、包装のやり方等色んな観点から検討改良して
10年経たずして日本のシャツは売り場の真ん中で10ドル以上で売れる
ようになつた。

シャツに限らず日本人はあらゆる物で努力に努力を重ね、外国の差別を
跳ね返し今や日本の商品のクオリティは世界に並ぶ物が無い程までになった。

日本人は置かれた自分の立場や状態を恨んだり、他人の性にしたりは
しない。

何故かと真摯に考え、相手が認めて呉れるまで必死に努力する。

今の韓国を見ると日本や外国の特許を侵害し簡単に真似をして物を作る。

自分たちで血の出る努力をせずに、他人の努力を平気で踏みにじる。

日本を批判するが日本が無くなったら朝鮮人は誰の真似をして生きるのか。
それとも日本と共に消滅するのか。

他を恨むだけで困難や差別を乗り越えることは絶対に出来ない。

行って見たい

投稿者: cheongnyangnililili 投稿日時: 2005/09/02 23:03 投稿番号: [11610 / 230347]
韓国ソウルの清涼里って面白そうだな。

美人の韓国女がいっぱいいるんだろ。

ソウルっ子のkoria_eraiさんに聞きたいんだが

カナ表記で一番近いのを教えてくれないかな。

日本の差別屋の実態

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2005/09/02 22:37 投稿番号: [11609 / 230347]
嘘と強弁を繰り返し、権益を得る。
とっとと帰国すれば善いのに、日本に寄生。
自己利益の為、被害者を装い、日本を貶める。

徴用を強制連行と言い張り、テロと同様に考えている。

未だに、反省もなければ、謝罪もないようだ。

未だに、自己の発言を忘れた発言が多い。

斯様な者達は、アジア平和の元凶。

「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ。もし、仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。
戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。
いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。
自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」

koria_erai

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/09/02 22:03 投稿番号: [11608 / 230347]
韓国語のできない在日ですな。
この「民族反逆者(ミンジョクパノッチャ)!」
「親日派」はリエゾンするから「チニルパ」だよ。

やっぱり

投稿者: fivegirlsjp 投稿日時: 2005/09/02 21:37 投稿番号: [11607 / 230347]
天然チョン?

教科書どおりに、朝鮮人はいつの時代でも

被害者じゃなきゃいけないわけ?

日本人になりたがり、日本人の名前を欲しがり

アジア各所で日本人のフリをして、悪さをしたの知ってる?

中国人でも知ってるっちゅうに

朝鮮日報を読め!
アジア中の教科書に文句をつけてるバカチョン

わかる?

君らの教科書だけ、歴史だけが他国と違うのは

なぜ?

ホトホト気づけよ(藁

だ   か   ら   言われるの

バ   カ   チョ   ン

>「光復日」

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/09/02 21:35 投稿番号: [11606 / 230347]
>欧州では敗戦によりドイツが東西に分割されます。アジアでは敗戦国の日本ではなく朝鮮が南北に分割されます。この差はいったい何だろうと思う事でしょう。

ドイツは東西から侵攻されて降伏した。
西からアメリカ、イギリス、フランス、
西からの侵攻に遅れてソビエトが押し返した。
だからドイツは4分割された。
冷戦の始まりで英米フランスの占領地は統合し、西ドイツになり、ソビエトの占領地は東ドイツになった。
東ドイツになったドイツの中央に旧ドイツの首都ベルリンがあったが、選挙で自由主義政党が政権をとり、東ドイツはベルリンの周囲に壁を作った、いわくベルリンの壁。

ちょうどピョンヤンの選挙で李承晩を支持する政権ができたと思えば良い。
金日成なら周囲から包囲して責め滅ぼしたろう。東ドイツは戦争をせず、壁をつくっただけだった。ここが違う。

朝鮮半島では、ソビエトは一夜にして関東軍を壊滅し、速やかに半島を占領した。
アメリカはおくれて半島に入った。ドイツと違って占領国は米ソの2国。米ソともに、朝鮮人は自治能力があると思わなかったので、国連の信託統治とするはずだった。朝鮮人の反対を見て朝鮮人の政権を作ることは決めたが、自由選挙はソビエトが反対。米ソともに傀儡政権を作ることにして、ソビエトは金日成の独裁を支援した。アメリカは自由選挙で李承晩支援。
2つの国ができた。

当然金日成は南進、金日成にすれば統一戦争である。韓国は金山まで追い詰められて、国連に提訴、アメリカが国連を指導して北朝鮮は侵略国として決議、国連軍(実質は米軍)が北朝鮮を打ち負かす。
北朝鮮の敗退を見て中国軍が参戦(要するに朝鮮戦争に干渉した、韓国にとって侵略軍)。

なぜ、38度線だったか?
米中の戦線が膠着したことが主因だが、
日露戦争までさかのぼれば、

日露は戦争前の交渉で、38度線で朝鮮半島を日露で分割しないか、とロシアが提案している。
日本がロシアの提案を拒否して、実現しなかった。
ソビエトはこのことを記憶していたと思われる。

>韓国の歴史はそのまま対日本関係史になってしまいます

ここがおかしい。
李王朝は一体何をしていたのか?
「光海君」をめぐる「党筝」、
仁祖の継妃・慈懿大妃の服喪期間をめぐる西人と南人の党筝、たかが服喪期間を1年とするか、3年とするかで一族を皆殺しにする闘争とは何の意味があるのだろうか?
李王朝は人々の生活など考えもなく、空理空論で殺し合いしていたのではないのかな?

>韓国の人達は「何故韓国はこのような民族分断という状況になってしまったのか?」という視点で歴史を学ぶ。
李氏朝鮮末期と日本の敗戦、この2回の飛躍の大きなチャンスを逃してしまった韓国。

偶然そうなったと思うようでは歴史の学び方が足りない。
朝鮮人にはあるものが足りなかったのだ。
私はその「あるものが」分かるがね。

ヨーロッパの歴史を読んだことがあるかい?
ではベトナムの歴史は?

日本の差別地区の人たち

投稿者: korea_erai 投稿日時: 2005/09/02 21:16 投稿番号: [11605 / 230347]
  明治の廃娼運動の資料を見てみましたら、三重県とか岐阜県に売春婦の数がけっこう多いんですが、これは被差別部落の人たちが、部落差別を逃れて、娼妓になるという記述もあるんですね。朝鮮や中国に行った売春婦たちは被差別部落をはじめとする底辺の女性だったのです。

  底辺の女性や売春婦をしている女性たちに「あなたたちはそういうふうに汚れた体でもお国のためにいくらでも奉仕することができますよ」と戦争のたびに国家献金させていきます。その延長上に大陸花嫁や、満蒙開拓団があるのです。たとえば熊本の被差別部落の人たちが行った開拓団では、軍隊は敗戦するやさっさと逃げ帰ってきて、開拓団として連れていかれた人たちが、一身に戦争の責任をとらされて、集団自決しているところがありますね。

>差別は、韓日問わずあります

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/09/02 20:43 投稿番号: [11604 / 230347]
朝鮮が2度に亘り独立する機会が有ったにも関わらず独立出来なかった
理由は日本が悪い訳では無い。

結論を先に言えば全て朝鮮人自身の問題で有ると言える。

日本は南北朝時代に支那から儒教の教えが入り、武士社会の道徳が
出来た。
しかも日本では儒教だけでなく支那から仏教も取り入れ仏教の教えも
社会が受け入れた。

現在の日本もそうであるが日本は一部特定の文化や宗教に固執するのでは
無く色々な文化思想を取り入れそれを日本人に合うように取捨選択して
自国に良いものだけを取り入れる知恵と能力が備わっていた。

従ってどちらかに偏った考え方を持たないで、合理的に良いものを取り入れて
国家を作った。

無論、日本は地理的にも海により他国と隔てられ他民族の侵略を朝鮮ほど
受ける機会が無かったことも幸いしていたがそれだけでは無い。

天皇を核として大和民族の団結は武士の権力闘争が有っても崩れることは
無かった。

これは日本人全体の民度が高く例え階級が有ったにせよ階級の範囲で
又は階級を超えて向上努力する日本人の特質が有ったからなし得たことである。

これに反し朝鮮では李氏朝鮮が民衆を統治しながら、税を厳しく徴収しながら
民衆の生活や安全に配慮すること無く両班階級は階級範囲で権力闘争に
明け暮れ民衆は国家と云うものを頼りにせずに身内と自己の保身のみを
思って生きて来た。

他国の侵略が有ると王朝始め両班(貴族)階級の殆どは民衆を見捨てて
自分たちが一番に逃げた。

自国の安全を宗主国に委ね国家を防衛する意識の無い支配階級に民衆が
国家意識を持って為政者に尊敬を持つ筈が無いし自国に誇りが持てる筈が
無い。

この支配階級の民度モラルの低さが今の分裂国家朝鮮半島の運命を
招いたのである。

この支配階級のモラルの低さは現在の政権や指導者に於いても何ら
変わるところは無い。

今後も責任の所在を他国や他人のせいにするのでなく、自己の責任として
捉え向上を目指さない限り朝鮮人の未来は無いと思える。

>差別は、

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/09/02 20:42 投稿番号: [11603 / 230347]
>。「賤民」は「奴隷―奴婢」と「白丁(ペクチョン)(動物の屠殺に従事する者)」

江戸時代の日本では「エタ」というが、いまはいない。

>)」、「才人(広大ともいう)(芸人)」、

川原乞食という。現代の芸能人と血縁はないが、昭和のはじめまでまじめな人の仕事とは思われなかった。

>「官妓(役所に所属する酌婦)」

役所に酌婦はいなかった。あくまでも民間の職業で、江戸では吉原に「遊女」、高級の娼婦がいた。


>「牽令(キュンエン)(牛・馬を引く者)」

旅行者の乗り物として馬を引くものはいたが選民ではない、常民

>「砲手(猟師)」

職業として漁をするものはいた。
山では狐、熊、狸、きじを取る。海では魚、鯨を取る。常民。

>「駅卒(駅の使用人)

宿場には貴族(大名)が泊まる高級旅館(陣屋)、庶民が泊まる「はたごや」、があり、常民。

>「巫女」、「僧侶」は常民、

「公奴婢―国家に所属するもの」は日本にはいない。
選民は非常に少ない。
江戸時代では農民は90%、武士、京都の貴族は10%もいなかった。選民は多くても1%以内。

長くなるので続きは別便にします。

>変化するアジア情勢

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/09/02 20:25 投稿番号: [11602 / 230347]
>日本はアメリカの属国です。今まで気がつかなかったのですか??

今度は見方を変えて。

弊社の子会社は韓国のサムソンに材料を納めてます。
液晶テレビの部品なんですが、シャープもお得意様です。
その成果、この5年、毎年10%売り上げ成長しています。

定年は60歳ですが、5年後には65歳に延長する計画があります。給与はもちろん下がりますがね。
3年前に60で定年退職になった先輩の年金は月40万円だそうです。
初任給より高い。20年は40万円保障されるようです。
毎日遊んで暮らしてますよ。卓球、ゴルフが趣味。

私の給与はかきませんが、
私の趣味は映画でして、一時はビデオに狂ってました。
ビデオデッキは常に3台、ベータ、VHS、8ミリ、LD、DVDレコーダー買い続けましたなあ。
いまはDVDレコーダー2台、LDプレーヤー。
アメリカ映画を200本持ってます。DVDレコーダーのハードデスクで24時間録画することもあります。

つり用に船を持ってる人もかなりいるようです。私の隣にも2人。

日本はアメリカの属国かどうか、そんなのどうでも良い、楽しい生活をしてるようですよ。

実は私は中高年なのですが、ダイエットのため東海道を歩いています。東海道とは江戸時代の東京から京都までの道ですね、朝鮮で言うなら、金山からソウルまでの道ですな。それを歩いていこうかと。趣味ですがな。

>大韓民国が、現状のアメリカにつくか、北とともに中国の属国になるかが、今後の課題ですね。

おくには大変ですな。
朝鮮では楽しむ生活はいつ来るんでしょうな。
人生って苦難に満ちているんですかね。

>中国の台頭により変化する

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/09/02 19:55 投稿番号: [11601 / 230347]
>日本はアメリカの属国です。今まで気がつかなかったのですか??
>非武装中立化案などもあったが、朝鮮戦争を契機に現実的な議論が進んでいき、日米安全保障条約が締結された

>世界情勢は、アメリカ、中国、EU連合、ロシア、の順で動くでしょう。インド、パキスタンなども核を保有していますが、核を使用するのは自殺行為ですからね。

なかなか面白いですよ。

>今後は中国の勢力が大きくなるはずです。何でもありますからね。資源も多いし、農産物も自給自足でまにあいます。どころか有り余っています。

ここが違うと思いますね。

1.中国はエネルギー資源がない
   資源がないから世界中からかき集めようと外交努力してるでしょ。

2.水が不足し始めた。
  黄河も揚子江も水位が下がってる。洪水の話聞かないでしょ。水源のヒマラヤ山脈の氷が減ってるからです。

3.砂漠化は止まってない。北京の郊外まで裁くが侵攻してます。にほんのODAが協力してますが植林では解決しません。地球温暖化の影響で気温が上がり、砂漠化に拍車がかかってるから。
アフリカでは熱帯雨林の周辺でも砂漠化が侵攻しているのですよ。ブルキナファッソ、チャドあたり。チャド湖は消滅しました。
ロシアのアラル海も消滅します。

4.急速な工業化で公害が急速に進行。
大気汚染、水質汚染が広がってます。
都市部では喘息、肺炎、水俣病がはやるでしょう。大体、トイレの排水がなく、日常周辺が不衛生です。伝染病がはやるでしょう。

5.不衛生な環境が改善されない。
鳥インフルエンザだけでなく、エイズは前年度に対し50%も増えている。伝染病が出たら大変。

6.貧しい人と金持ちの格差が広がってます。農民の反乱、抗議は増える一方。住まいを変える自由がない、内陸部の農民は貧しいまま。共産党幹部は賄賂を取り、腐敗一方、賄賂でなした財産を外国に持ち出してます。

7.食料が自給できなくなった。沿岸部の土地は工場が建ち、農地が減っているのに、内陸部の農業の生産性が上がりません。農業機械、肥料が生産できないんでしょ。食料は輸入してますよ。

原油の値上がりが中国には致命傷になるかもしれませんよ。原油高のため成長は止まるでしょ。エネルギーがないのだから、今でも電力不足ですよ。
エネルギー効率は日本の4分の1。

日本から技術、機械を入れない限り、悲惨な運命が待っていると思いますがな。

差別は、韓日問わずあります。

投稿者: korea_erai 投稿日時: 2005/09/02 18:25 投稿番号: [11600 / 230347]
  ■   李氏朝鮮時代の身分制度

  身分は、大きく「良民」と「賤民」に分かれる。

「良民」とは、自由民であり、納税、国役の義務を負い、さらに「両班(文班、武班)」、「中人(下級役人、技術官など)」、「常民(農民、商人、職人)」に分けられた。「賤民」は「奴隷―奴婢」と「白丁(ペクチョン)(動物の屠殺に従事する者)」、「才人(広大ともいう)(芸人)」、「官妓(役所に所属する酌婦)」、「牽令(キュンエン)(牛・馬を引く者)」、「砲手(猟師)」、「水尺(スチョク)(狩猟民)」、「駅卒(駅の使用人)」、「巫女」、「僧侶」など多岐にわたっていた。

  「奴婢」は「公奴婢―国家に所属するもの」と「私奴婢―個人に所属するもの」に分けられていた。さらに奴婢は「公奴婢、」「私奴婢」とも「入役奴婢」と「納貢奴婢」とがあった。「入役奴婢」は、国の労役や主人の雑役に従事しなければならないが、「納貢奴婢」は国や主人から独立の生計を営みながら一定の身貢をする義務があった。

  ※   これは日本の江戸時代の士農工商と少し違う。しかし当時民族をまとめる場合は、階級制度を使うのが合理的であったはず。また差別民族は、日本にもエタなどの民族があるそうですね。


  ■   「光復日」

  憎き日本が戦争に負けて引き上げた時、要するに日本の敗戦については「光復日」として朝鮮の開放の時であったと捉えるでしょう。

  欧州では敗戦によりドイツが東西に分割されます。アジアでは敗戦国の日本ではなく朝鮮が南北に分割されます。この差はいったい何だろうと思う事でしょう。

  そして南北が戦争を起こし、戦線が国土全体を数回往復する形で移動し、全土が焦土となり、多数の犠牲者が出、国土の分断は決定的なものになります。

  この戦争で日本は特需で大いに稼ぎ、経済大国への道を歩み始めます。悪い日本が分断の罰を受けず、代わりに自分たちがその身代わりになり、米ソの代理戦争で朝鮮半島は血を流し、日本は大いに潤った。

このように書きますと中世から近代にかけて、

  1・秀吉の侵略、
  2・明治日本の侵略と併合、
  3・日帝時代の理不尽な押し付けと国民の抵抗、
  4日本の敗戦と南北分断、そして戦争それによる日本の経済繁栄



  ■    韓国の歴史はそのまま対日本関係史になってしまいます。

  歴史的事実とは言え余りにも自国は不運、いつも日本だけが良い思いをしている。そしてこの歴史の結果、現在の分断国家という厳しい現実がある訳です。

  韓国の人達は「何故韓国はこのような民族分断という状況になってしまったのか?」という視点で歴史を学ぶ。李氏朝鮮末期と日本の敗戦、この2回の飛躍の大きなチャンスを逃してしまった韓国。

  また、徳川家と李氏朝鮮は概して友好関係にありましたが、3代家光の頃までは日本側は朝鮮の警戒を少しでも和らげようと相手に相当配慮しています。

  しかし秀吉侵略の300年後に再度の侵略があり、やはり日本は油断がならないと思っている。それからまだ100年も経過しておりません、「またやって来るのではないか?」と警戒心を持つのは当たり前の事なのです。



  *   大韓民国では李朝鮮時代を否定したり、日帝時代を評価するような不届き者はいません。またチンイルパ(親日家)は人を貶すときに使います。正しい教育が行き届いています。

社会主義が引き起こしたイベント、ねェ

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/09/02 17:07 投稿番号: [11599 / 230347]
>日本では大陸での解釈と違い、その忠と考の考えで孝行よりも”忠誠”に重きをおき教育が行なわれました。
  私は、よいこさんが”上からの権力”と称してるものは、集団(直属)への忠誠心ではないか、と考えます。
最近の官僚の行動を評して「省益あって、国益なし」と言われるのも、ここから来てるように思います。


そうですね、
集団への忠誠心=トップへの忠誠心、でしょうか。
自己犠牲の精神がなくては継続できませんね。でもこれがあったからこそ高度経済成長も出来た、のでしょうけどね。

でも官僚の行動が省益を国益より優先することに関しては、敗戦後実質米国の支配下におかれGHQが国家を強調することをタブー視する風潮を生み出した為、国家意識の希薄な米国任せの外交姿勢がつづき、国益より省庁益を優先するようになった、、、のではないか、と推測しています。

GHQは日本国家中枢にいる人達の頭脳から国家意識を抜き取る作業に専念した、のではないでしょうか。
それが戦後日本の出発点となったのでは。


>したがって全員が、売れっ子の芸術家のように、自由に発言が可能なステージ上に住んでいる訳でもないのです。

発言の自由は確かに多くの場合、大きく阻害されていると思います。これが民主化を阻んでいるのでは。

個の発言が閉ざされたままでは健全な世論形成は出来ないと思います。
一方的なマスコミ誘導の「つくられた世論」になってしまう。

意見表明する機会がなければ、反論されたり批判されたりもない、自分の考え方を客観視するチャンスもないまま、個の思考の進化はすすまず、思考停止状態になる。
ただ黙々と生活費を稼ぐ為だけの人生、という経済的には困らなくても、つまらない、活気のない社会になってしまいます。

という風に考えます。


>社会主義(一方の権力)からの影響下で、その政治宣伝のもとに踊らされたイベントです。(生活がかかっていない学生中心の)

おもしろいですね、確かにそうとも言えますね。
でもそうした自己犠牲を強いる、伝統的権力主義への抵抗、という形で、彼等は個の自由や平等を求めていたと思います。
やっぱりあれは日本版「小天安門事件」じゃなかったかなあ・・

あれだけ大きな騒動はもうすっかりなくなってしまい、元気も吸い取られてしまったかにみえます。

消費者運動や労働闘争も次第に権力にからめとられる形で、今や権力の下部組織になりはてた、、、とか何かで読んだ気がします。だから現在サービス残業が当たり前になっても、改善できないでいるのか?
労働基準法って床の間のかざりなのか?

(連合って普段何をしているところなんでしょうか?)

韓国の場合

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/09/02 15:27 投稿番号: [11598 / 230347]
儒教の”孝”の教えが、目上を敬い、から自分の位置、、、、序列意識へと発展したのでしょうね。

すげぇーな

投稿者: nanka_ahoga_ooi_pyon 投稿日時: 2005/09/02 15:27 投稿番号: [11597 / 230347]
>稲作農業では、田植えから稲刈りまで、同時期に行なわねば収穫ができず

生育期間は2日くらい?


>”藩”と言う”法人格=組織=侍仲間”です。

もう最高っ(゜∀゜)


それから先は読む気しねー

よいこさんへ 追加Ⅱ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/09/02 15:08 投稿番号: [11596 / 230347]
封建時代の儒学による忠誠を教える道徳教育は、近代資本主義社会になり、契約概念という形に発展しやすかったのです。
さらに、支配階級としての武士の、統治道徳概念形成の基礎となっていたので、これが明治維新後には社会の公徳概念へと発展しやすかった。
(寺子屋でも論語の空読みを行い、先生が意味を解釈して、教えていた)


中国や韓国での儒教は、忠よりも孝に重点があり、目上も者への礼節や、親を敬い血族を重用する形で、近代の社会的な公の概念には発達しなかった。

よいこさんへ 追加

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/09/02 14:54 投稿番号: [11595 / 230347]
>それ以後はすっかり影をひそめてしまったのは、その時の政府が話し合いによる解決ではなく力づくの解決を強引に推し進めたから、ではなかったのか、と思っています。


岸内閣の後の池田内閣での「所得倍増計画」

佐藤内閣の後の田中内閣での「日本列島改造計画」

田中内閣が金権腐敗問題で倒れたあと、国民が望んだのは「金権にまみれた政治家には期待できず、清廉な官僚に権力を」と言うことだった。
これが今、打破しようとしている体制なのです。

よいこさんへ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/09/02 14:45 投稿番号: [11594 / 230347]
<日本人の潜在的行動規範についての私の考え>
日本では、縄文後期、弥生時代から稲作農業が主要生産手段であり、経済の中心ですた。
弥生時代の水田の水の管理(水位監理)はmm単位で行なわれ、背景としての土木技術がありました。
この稲作農業では、田植えから稲刈りまで、同時期に行なわねば収穫ができず、大規模感慨施設も、集団で行なわねばならず、人々を組織化していきました。
  後代、大陸から儒教が導入されると、特に支配階級である武家において、この儒学が徳育の基礎となりました。
日本では大陸での解釈と違い、その忠と考の考えで孝行よりも”忠誠”に重きをおき教育が行なわれました。
  私は、よいこさんが”上からの権力”と称してるものは、集団(直属)への忠誠心ではないか、と考えます。
最近の官僚の行動を評して「省益あって、国益なし」と言われるのも、ここから来てるように思います。
江戸時代でも、馬鹿殿を座敷牢に幽閉し、城代家老が実権を握るケースもままあり、認められてたようです。
このケースでは、忠誠の対象は”藩”と言う”法人格=組織=侍仲間”です。
戦前・戦中でも、職業軍人のほうが民間人より天皇陛下をないがしろにしていたところがありましたよね。
この職業軍人たちが忠誠を誓っていたのは、大日本帝国なのか陸軍・海軍(組織)だったのか?
職業軍人が自分達の利益を追求できる状況は戦争(国家をも戦時体制で、支配下における)であり、だから戦線の拡大に積極的だった。(そこには統一的戦略など無かった。満州事変以後、北支平定、ノモンハン、仏印進駐・・・)


私も法律の専門家ではないので、よくわ判らないのですが、米国制度では、法案提出権限は議員にしかなく、行政側の法案も与党議員名での提出だそうです。
議員の数も少なく、その代わり一人の議員のスタッフが30人程度居て、法案作成が可能な体制だそうです。
法体系も上書き型で、具体的記述で、過去の条文との齟齬があった場合でも、その適用解釈は司法が担うようです。
  ここで、官僚は行政側だけでなく、議会側にも存在する体制で、官僚たちは政府とシンクタンク、大学研究室を行き来(落選と政権交代で)するそうです。


封建時代や戦前と異なり現在の日本は、生産手段組織と生活組織が分離し、生産手段組織でも多様になりつつある。
この状況では、個人は多様で、多重の組織化(属性)が存在し、一つの組織に前人格と生存基盤を依存するような状況ではありません。
しかし、実在の個人は、この多重の組織からの既得権益をもっており、一面では拘束もあるわけです。
したがって全員が、売れっ子の芸術家のように、自由に発言が可能なステージ上に住んでいる訳でもないのです。



>私の記憶では権力への国民的反抗は'60年
>安保闘争、学園紛争くらいだったでしょうか。

社会主義(一方の権力)からの影響下で、その政治宣伝のもとに踊らされたイベントです。(生活がかかっていない学生中心の)
特に70年安保はベトナム戦争という状況でね。
現実に、べ平連は自由を求めるボート・ピプルに冷たく、後のポルポトの虐殺を問題視することもなかった。


>それ以後はすっかり影をひそめてしまったのは、その時の政府が話し合いによる解決ではなく力づくの解決を強引に推し進めたから、ではなかったのか、と思っています。


それは、中心となった連中が、学生生活が終わり、就職して実生活に就いたからですよ。
最初、燃え上がったのは、社会もベトナム戦争には疑問も持ち、公害問題・都市と地方の格差なの高度成長の歪が顕著に現れてきた状況だったからですよ。
これら社会問題が解決に向かい、目処がみえれば、イベントは終わります。

思春期の少年達へのミスリード問題

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/09/02 12:15 投稿番号: [11593 / 230347]
>あと、アメリカ映画ばかりが上映されるのは、お金になるからです。
何ら、裏はありませんよ。権威主義も関係無いと思いますよ。

なるりんさんがそうお考えになる根拠のようなもの、があったら教えて下さい。

>肌の露出が多いのは、別に結構じゃないですか。目の保養になることもあるし、
目を背けることもあります。

なるりんさん、お言葉ですがこの考え方は安易に過ぎる、と思います。

実は私自身かつてはそういう考え方をしていました。
女性から見ておしゃれ、なんだからどうってことないでしょう、、、と片付けられる事でも青少年達への「性的挑発」になっている現実を見れば、女性側としては無視する事は「自らの首を締めること」にも通じる無防備で危険な考え方だと思います。


男性達の感覚を女性の感覚で決め付ける事の危険を言いたいのです。
彼等の自然現象としての生理について、女性はもっと研究するべきです。

性や道徳の世界を放置しすぎてきた日本の大人社会は、少年が思春期を通り過ぎる過程であまりにもバーチャルな世界に浸りつづけるために生じる「錯覚」から奇妙な性衝動を身に着けてしまう、それが一生涯の汚点となる事件に繋がっているのではないか、と心配です。

母親自身が欧米的自由を理解している自分は進歩派である、などという錯覚で、あちらから見ると売春婦的な服装でいる娘に注意もしない、高校生が夜遊びをするのも安易に容認することを、ものわかりがいいとおだてられてその気になっている母親は、実はそうした子供達に軽んぜられ、舐められている、という現実を知らない人達ではないでしょうか。

私たち大人はこうした風潮に逆らい、服装の個人的自由と道徳との兼ね合いをどうかんがえるべきか、もっと話し合うべきだ、と思うのです。





性の乱れは道徳の乱れ、家庭崩壊、国の乱れ、に直結する問題で、重要だと思うんです。結局、個人の自由との兼ねあいで妥協策を講じるしかない、と思います。

>>あかんべいさんへ

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/09/02 11:24 投稿番号: [11592 / 230347]
>正に実情は官僚内閣制のような状態ですね。

正にそのとおりですね。ですから私も法律を度外視した「法外の法」が存在しているのでは、、、と言ったのでした。

郵政省、族議員、特定郵便局長と局員、その家族・住民等の利権による、全国的「利権集団」になっているのではないでしょうか。

選挙民が個人の考えで投票する権利、を自ら棄てて、「票まとめ」をゆるす選挙体勢を自民党員や支持者がこれまで半世紀続けてきた中での「絆」がしっかり定着してしまっている・・・

それを今になって壊そうと言うのですから、その抵抗は恐るべきものがあり、殺されてもいい!、防弾チョッキ、と言う話に繋がってくるのでしょう。
いよいよ第5の権力が登場してくるのでしょうか?

しかし小泉劇場の舞台裏ではすでに国際的外交問題やら憲法問題やらがうごめいているようで、焦点隠しといわれる所以でしょう。

>江戸時代でも一揆や上訴が行なわれていましたから「日本人は権力に従順だ」とは言い切れません。


一揆や上訴というのは、飢え死にや藩消滅の危機、に匹敵するような場合ではなかったでしょうか?こうした場合は例外と考えるべきではないかと思います。

戦争中の指揮命令権が徹底していなかった、ことも平時ではないし多分ほとんどが多くの人命が掛かっている為の抵抗とは考えられないでしょうか。捕虜の件など個々の実例は事情がよく分からないので何とも言えません。勿論中にはそうしたつわものも存在したでしょうけど。


>>特に権力者には従順な国民だ、と思います。
>総理大臣の命令に逆らう高級官僚がいる国がですか?


ですからこれも、最初は橋本元総理が「火達磨になっても」と言い全国特定郵便局長による緊急集会で「選挙での票の取りまとめは見直す」とおどされ族議員の大騒ぎに発展し、野田聖子氏に「改革したい人は日本でたった一人」とつるし上げられ大失敗に終わった、

今回は二度目の壊し屋、小泉首相の登場で
「存亡の危機を感じた」から郵政省が反抗ののろしをあげた、のではないですか?


このように日本人が権力に真っ向から逆らう時は、特別の時だけなんですね。
私の記憶では権力への国民的反抗は'60年
安保闘争、学園紛争くらいだったでしょうか。

それ以後はすっかり影をひそめてしまったのは、その時の政府が話し合いによる解決ではなく力づくの解決を強引に推し進めたから、ではなかったのか、と思っています。
日本の[小天安門事件」と言ったらいいのでしょうか。

もっとも平時でも大臣のように法的な立場が上でも官僚の実質的な能力が高い集団が実権を握っている、という逆現象はありますが。

法的な権力と実質的な権力。
これは国会議員と官僚の間にある日本で唯一の特殊な逆現象ではないか、


個人の自由を保障できない国に発展はありえません。

盗ってはダメよ

投稿者: kinkyuuhinan 投稿日時: 2005/09/02 10:39 投稿番号: [11591 / 230347]
日本に来た○国人に教えることの一つに
「日本ではお店以外でも、物に名前が書いてなくても、誰かが見張ってなくても、誰かの持ち物です。盗ってはいけません。」
と教えるそうです。

超亀で失礼します、真の自由について

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/09/02 10:18 投稿番号: [11590 / 230347]
>私は、日本は自由の国だと思いますよ。ネットで、小泉のバカとか、岡田氏ね、
と書いても捕まりませんし、親日糾明法などもありませんから、日本万歳、と
やっても、社会的に抹殺はされません。


それは表層的な見方といえるかもしれません。
取るに足りない層に対してはそうでしょうね。でも力のある権力批判者に対してはどうでしょう?
彼らの批判、反論の自由を十分に保障している、と断言できるのでしょうか。
元民主党議員が道路公団の秘密情報を入手したら殺害されましたよね。

自民党・企業は昔から暴力団との関係が取りざたされてきており、政財官、の3権力とマスコミが第4の権力、闇の力である暴力団は第5の権力である、と聞きます。

しろうと的には、これがあるから日本の改革は進まないのかなあ、、と思います。

また、日本は性の自由がある、と記されていましたが、それも私には単なるガス抜きにしているのかも、なんて思います。

「自由がある」というのは当然法治国家としての範囲内で、という制限つきで当然だ、と思いますが、どうも今はそれもとっくの昔に突破しているようで、最近国連人権委から「日本が国際的な売春目的の人身売買の場になっている」との勧告を受け、取締りを厳しくしているそうですが、当局から見てまだまだのレベルで、今も「要注意」の段階にあるそうですよね。

これは既に「自由」を通り越して放置してしまった為に犯罪大国にまでエスカレートさせてしまった、という日本政府の「怠惰」を象徴しているもので、これほど国家の威信を傷つけるものはない、と思います。道徳観念の怪しい国、と言われてしまいます。

私はこれは「個人主義が徹底している米国産の自由」を「集団主義が徹底している日本」に直輸入した為の「自由に対する誤解」から発した物ではないか、と考えています。

私達はまだまだ、真の自由や民主主義や個人主義をどう理解すべきか、どう日本文化と兼ね合わせて取り入れるのが最上のやり方なのか、を学び尽くしていないのだと思うのです。ですからまだ発展途上にある、と言っていました。

>民主主義は、その国によって、解釈の違いなどもあるのではないでしょうか。
様々な民主主義があって、緩やかに混ざり合っていく中で、変化していくのかもしれません。
単純に、他の国と比べられないと思います。


同感です。日本には日本にあった民主主義というものを確立して行く必要があると思います。

私が欧米と比べたのは、即欧米化をねらうべきだ、と言いたいのではなく、飽くまで比較検討する一つの手段として考え、参考にして欲しかったから、、、でした。



>また、私は、現在の憲法は、決して、平和憲法だとは思いません。
他国に、自国の平和を守ることをゆだねた憲法だと思います。
よって、憲法改憲論者であると、お見知りおき下さい。


そうですね、私が言った「平和憲法」というのは俗称でありまして、私個人は「侵略しないと誓った憲法」であり、「侵略される危険を度外視した憲法」でもあります。
ですのでもっと明確に自衛権を明記すべきだと思っています。




>国というものを、語るだけで右翼などと言う、ゆがんだ考えを押しつける人々が、
掃いて捨てるほどいることかもしれません。

GHQの洗脳からさめやらぬ中高年層にそうした傾向が高そうに思えます。これは解凍するのに時間が掛かるでしょうね。
普段から自由に物を考える習慣が身についていれば、こうしたレトリックを簡単にみぬけるものだ、と思うんですね。
ですからますます、真の自由を権力が保障する事の重要性を感じる訳です。

それをこそ、私が言いたかったことなのです。

korea_eraiに日本が謝罪

投稿者: mcpaghd9 投稿日時: 2005/09/02 09:51 投稿番号: [11589 / 230347]
する訳ないだろ。バーカ。

日本に囚われて世界が見えない可哀想な韓国人です。
悪口を言うのはいいけど言葉を選ぼう。余計な「敵」を増やすよ。

−−−倭国編−−−

[中国人]日本は小さな国だ。

[日本人]中国は大きい国だからなぁー。

[韓国人]日本人が中国人から小さな国と言われてる。pupu^^
       やーい、日本は小さな国だ。恥ずかしいなぁー。

[中国人]韓国人は何を言ってるのか?半島も小さいが・・・・(呆れ返る

−−−サル編−−−

[欧米人]日本人は小柄で肌が黄色い。黄色人種は黄色いサルだ。

[日本人]黄色人種を馬鹿にしている。見返してやってアジア人の地位を高めてやる。

[韓国人]日本人が欧米人からサルと蔑まれた。いい気味だ。やーい、サルだサルだ。

[欧米人]韓国人はサルの上に馬鹿か?(呆れる

−−−漢字偏−−−

[韓国人]ハングルは世界一の文字だ。日本人の使う漢字は劣等だ。

[中国人]漢字に文句あるか?(怒る

[韓国人]あっ、いえいえ、日本人は中国の漢字をコピーしてる。

[中国人]日本人は西洋の情報を漢字にしてくれたが。

[韓国人]・・・・・・・(悔しい

−−−捕 鯨 編−−−

[欧米人]日本人は鯨を食うな。鯨が可哀想だ。

[日本人]これは文化摩擦だ。西洋人を説得しなければ。

[韓国人]そうだそうだ。日本人は嫌われ者だ。

[欧米人]韓国人は約束を破って、密かに漁して食ってる!(怒る
       ついでに、韓国人は犬も食うな!(怒る

−−−経済編−−−

[アメリカ]韓国市場に注目する。

[韓国人]経済が世界第11位で、アメリカに認めてもらえた!

[アメリカ]もう大目に見ないぞ。韓国は特許料を払え。(怒る

[韓国人]日本に比べるとまだまだ小さいです。見逃してください・・・・・(泣く

−−−容姿編ーーー

[韓国人]韓国人は日本人より背が高い。優秀だ。

[欧米人]韓国人は馬鹿だ?(呆れる

[韓国人]日本人は色が黒くて劣等だ。

[黒人]人種差別国は許せない!(怒る

[韓国人]日本人には南方系の血が混じってる。劣等だ。

[東南アジア]半島は差別国だ。半島人は追放!(怒る

−−−歴史編−−−

[韓国人]日帝の植民地時代は弾圧と搾取で史上最悪の支配だった。

[アフリカ]韓国は世界を知らない!(呆れ返る

[韓国人]賠償がされていない。日本は韓国に賠償すべきだ。

[東南アジア]韓国は日本の貢献を知らない(呆れ返る

[韓国人]礼儀の国で道徳的優位な韓国にみんな従うべきだ。

[世界]放置しよう・・・・・・・

>日本の暗い将来

投稿者: batsumberfarmer 投稿日時: 2005/09/02 07:05 投稿番号: [11588 / 230347]
korea_erai君

まぁ何処の御仁でもよいが、君の無知には呆れる。

>中国は、アメリカた対等に世界の指導者になってゆくでしょう

・・・その前に経済崩壊する。

>日本は将来、アジアだけでなく世界から孤立するかもしれません。

・・・どのような根拠で日本が世界から孤立しなければならないのだ?君の言う世界というのは、ボケた酋長の韓国と中国というのなら、よく理解が出来るがねぇ。この状況を正確に言うと、「韓国と中国が世界から孤立する。」という。

朝鮮戦争時、日本が経済力を得たのは確かだが、当時日本が戦争に必要な技術を保持していたから代価を得ただけである。アメリカから援助を得たのではない。日本は、君ところみたいな物乞いミンジョクではない。

韓国人は、技術をコピーしているのではなく、見かけの真似をしているだけだ。

最後に、今の韓国に未来は無い!

>korea_erai対策

投稿者: txnwq730 投稿日時: 2005/09/02 06:59 投稿番号: [11587 / 230347]
3つのハングルからの翻訳本を紹介。
著者は韓国人ですが、植民地支配に正の評価をせざるを得ないという結論を導いている。反日、恨み節、金乞いばかり聞こえてくる今となれば、日本は当時よけいなことをしすぎたと思うが、当時のインフラ整備が如何に本格的大規模であったかがわかる。韓国にもこのような記録を残す動きがあるのは評価できる。高価ですが目を通す価値あり。

①植民地鉄道と民衆生活―朝鮮・台湾・中国東北 高 成鳳 (著) ¥7,770 法政大学出版局 ; ISBN: 4588377027 ; (1999/02)
内容(「BOOK」データベースより)
朝鮮・台湾および中国東北における鉄道前史から説き起こし、鉄道の登場から今日に至る発展過程を、日本の植民地政策の展開、現地の社会状況と民衆生活の二つの視点から、実証的に跡づける。すなわち、東アジアの近代化において鉄道の果たした役割、植民地鉄道としての問題と限界などを、鉄道敷設の技術的条件、駅舎その他付帯施設の実態、産業と生活での利用状況等々において追究し、合わせて日本の植民地統治の実態と特殊性を照射。単純な植民地主義批判と経済・技術史観に両極化しがちな研究の限界を打破する。
内容(「MARC」データベースより)
東アジアの近代化で鉄道の果たした役割、植民地鉄道としての問題と限界などを、鉄道敷設の技術的条件、駅舎その他付帯施設の実態、産業と生活での利用状況等において追究し、合わせて日本の植民地統治の実態と特殊性を照射。

第1章 朝鮮(朝鮮鉄道前史植民地下での鉄道の推移 ほか)
第2章 台湾(台湾鉄道前史植民地下の鉄道建設と政策 ほか)
第3章 中国東北(「満州」)(中国東北鉄道前史南満洲鉄道と「満州国」 ほか)
第4章 日本の植民地鉄道(植民地鉄道の特殊性植民地鉄道と普遍的「交通近代化」 ほか)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588377027/qid%3D1125608835/250-0252094-2234610#product-details

②日本統治下朝鮮都市計画史研究KASHIWA学術ライブラリー (08)孫 禎睦 (著), 西垣 安比古, 市岡 実幸, 李 終姫¥7,140

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
孫 禎睦
ソウル市立大学名誉教授、法学博士。ソウル市市史編纂委員会委員長。賞歴、1982年度韓国出版文化賞著作賞。1983年度ソウル市文化賞人文科学部門。1986年度弦汀国土開発賞
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760126554/qid=1125609187/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-0252094-2234610#product-details

③韓国都市変化過程研究 孫 禎睦 (著)、価格¥4,725 松田 皓平出版社: 耕文社 ; ISBN: 4906456235 ; (2000/06)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906456235/qid=1125608163/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-0252094-2234610#product-details

韓国よりはずいぶんましな日本の未来

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/09/02 06:27 投稿番号: [11586 / 230347]
>アメリカの保護を受けて、朝鮮戦争で経済力をつけて発展したのが日本です。しかしアメリカの顔色を伺いながら生きてゆかなければならない民族です。友好国???と言うより属国ですね。
現在、アメリカとの同盟により、安全保障を得ている状態ですから、アメリカとの関係に注意を払う必要があるのは確かですがね。属国と言うのなら、なんで牛肉の輸入再開がこれだけこじれてるんですかね。

>しかし日本とは全く違う発展の仕方をするでしょう。将来は..
まあ、経済崩壊した北朝鮮と統合しても、朝鮮の将来はバラ色っていう将来設計ですからね。将来の姿は、日本とはかなり違ったものとなるでしょう。それが発展と呼べるかは疑問ですが(笑)。
韓国以上の経済規模を持ち、北朝鮮よりも余程ましな経済状況だった東ドイツを統合したドイツが、どれだけ苦しんだかを見ても、どうなるかは想像付きますが、韓国は違うみたいですね。
そのときは、日本に頼ろうなんて考えは持たないでくださいね。迷惑ですから。

>このままの考え方ですと日本は将来、アジアだけでなく世界から孤立するかもしれません。アメリカのアジアでの軍事基地になるかもね。
とりあえず、東アジアの状況を持って、全てのアジアに当てはめないでくださいね。アジア全域で見れば、日本は孤立なんてしてませんので。
少なくとも、貿易立国である日本が、世界で孤立すると言うことは、国家戦略上絶対に容認できないことですから、全ての手を尽くして回避する方策が採られるますからご心配なく。

>技術はいくらでもコピーできます。
知的所有権や特許と言うものをご存知ですか?他人が開発した技術や商標には所有権があり、勝手に使用しちゃいけないんですよ。知らないんですか?技術はいくらでもコピーできるなんて、コピー大国である韓国らしい考えですね(笑)。
まあ、「韓国では『ガンダム』とはアニメに登場するロボットの一般名詞である」と言う理由で、コピー商品対策のために、版権を持つ日本企業が申請した商標登録を無効にした国だし・・・。

>問題はマテリアル、素材がないとどうしようもないですね。中国にはたくさんありますし、労働力も豊富!これから世界の価値観も変わってくるはずですね。
その中国は、現在、資源、食料ともに輸入国になってますが何か?
確かに、最近の石油相場の高騰は、アメリカのハリケーン被害によるものも大きいですが、原油高の根本的な原因の一つは、中国の石油輸入量の大幅増大による供給不足ですよ。

中国に対する世界の価値観は、今後変わらずにいられないでしょうね。石油の高等と言うファクターにより、外国からの圧力以外でも、中国が元を切り上げないといけない状況になってきています。現在の中国は、世界の組立工場という状況で、それは不当に安い為替相場に支えられてのものですが、元が切り上げられれば、その立場に変化が起こることは間違いないでしょう。

事大するのは勝手だけど、もう少し視野を広げてみたら?

☆半万年属国の悲しい旗と略歴

投稿者: mzlamza 投稿日時: 2005/09/02 01:27 投稿番号: [11585 / 230347]
半島地政学

☆4大強国になぶら続ける半島の旗

  露         米
      北
      〜38
      南
  中         日


☆そして、大国に囲まれた悲惨な歴史

  ・歴代中国の属国
  ・モンゴル(元)の属国
  ・中国(清)の属国
  ・日本の植民地
  ・米ソの分断&植民地
  ・朝鮮戦争Ⅰ
  ・米中の分断&植民地
  ・飢餓&IMF経済植民地
  ・朝鮮戦争Ⅱ


☆おまけの川柳

  サムソンの   6割持ってる   外国人
  ソウル市の   真ん中にある   米軍基地
  半島人   なぜだか   みんな中国名

> korea_erai対策のお札みたいな物?

投稿者: xeryus_blue 投稿日時: 2005/09/02 01:18 投稿番号: [11584 / 230347]
よっこらせっと!


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

korea_erai対策のお札みたいな物?

投稿者: thi_no_koe 投稿日時: 2005/09/01 23:45 投稿番号: [11583 / 230347]
韓国は自由な国家だと思われているかもしれませんが、実際にはIPI(International Press Institute)にベネズエラやジンバブエと共に言論をコントロールしている国家として監視対象にされている国です。
朝鮮人とネット上で議論していても、間違った歴史認識を持っていて証拠をあげて事実を指摘しても認めようとしません。
韓国政府は歴史について洗脳に近い教育を行い、自国に都合の悪い現実を国民に教えていないことがよくわかります。
くれぐれもこのサイトを見た人には彼らの事実誤認による言動・圧力にまどわされないように願うばかりです。

http://photo3.jijisama.org/

日本の未来

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/09/01 23:42 投稿番号: [11582 / 230347]
日本の未来を韓国人が心配する必要は無い。

日本は幕末、外国の開国圧力に一時的に負けて不平等条約を結ばされたり
したが、全て自力でこれを跳ね返しそれどころか、欧米諸国のアジア侵略を
食い止めた。

また、欧米文化を短時間で吸収した日本は、欧米の真似をして戦争して
失敗したが、国を分割されることもなく戦後、自由世界第二位の経済大国に
なり、他国にODAなど経済援助を通じてアジア各国に貢献している。

近隣に少し力を付けて力を背景に恫喝を繰り返す国家が出てきて日本は
ある意味窮地に陥ろうとしているが、叡智ある日本国民は団結と努力で
必ずや再興する。

1000年も他国の属国で自国を自力で守る気概も知恵もない国民が
日本を何とか言うのは1000年早い。

もっと己を知ると言う言葉を噛みしめろ。

たしかに

投稿者: kusiro61 投稿日時: 2005/09/01 23:27 投稿番号: [11581 / 230347]
日本は、 korea_eraiさんの言うとおりな面もありますね。
日本はアメリカと協調路線を歩んでますし、属国かどうかは別にして、
日本の国民が疑問に思うことも少なからずあります。
そして、中国が今後世界に及ぼす影響も未知数であり、
脅威でもあります。
しかし、korea_eraiさんの言う、中国が世界の指導者と、
世界中から認められるには、数多くの
改革が必要でしょう。
貴国は中国と長い歴史の中で「属国」でしたから、
中国待望があるのでしょうが、
世界的に見てどうでしょうか。(あと4千年はかかりますね)

>技術はいくらでもコピーできます。

そうですね。コピーはできますね。
貴国がいい例でしょう。
日本はそこから、さらに発展させて技術力を身につけてきました。
「応用」です。   貴国の自動車メーカーは図面がなかったそうですね。
日本のコピーのみで、そこからの応用が
できないから仕方ないことですが、
それは昔、日本が欧米各国から必死に掴みとった時代のコピーではないのです。

それからkorea_eraiさん
まるで別人のように路線変更しているようですが、個人的には歓迎です。

日本もkorea_eraiさんの言うとおり「暗い将来」かもしれません。
それは否定できませんし、反論もしません。

korea_eraiさんも   どうか自国の現状と自国民の主張を冷静に分析してみてください。
少なくとも日本人は案外自国のことを冷静に見ています。    それは、
言論の自由と、思想の自由、貴国より   ほんの少しだけ情報操作の無いマスコミがあるということです。
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