日本と韓国の議論の広場

　 ■ 　 李氏朝鮮時代の身分制度

　 身分は、大きく「良民」と「賤民」に分かれる。

「良民」とは、自由民であり、納税、国役の義務を負い、さらに「両班（文班、武班）」、「中人（下級役人、技術官など）」、「常民（農民、商人、職人）」に分けられた。「賤民」は「奴隷―奴婢」と「白丁（ペクチョン）（動物の屠殺に従事する者）」、「才人（広大ともいう）（芸人）」、「官妓（役所に所属する酌婦）」、「牽令（キュンエン）（牛・馬を引く者）」、「砲手（猟師）」、「水尺（スチョク）（狩猟民）」、「駅卒（駅の使用人）」、「巫女」、「僧侶」など多岐にわたっていた。

　 「奴婢」は「公奴婢―国家に所属するもの」と「私奴婢―個人に所属するもの」に分けられていた。さらに奴婢は「公奴婢、」「私奴婢」とも「入役奴婢」と「納貢奴婢」とがあった。「入役奴婢」は、国の労役や主人の雑役に従事しなければならないが、「納貢奴婢」は国や主人から独立の生計を営みながら一定の身貢をする義務があった。

　 ※ 　 これは日本の江戸時代の士農工商と少し違う。しかし当時民族をまとめる場合は、階級制度を使うのが合理的であったはず。また差別民族は、日本にもエタなどの民族があるそうですね。


　 ■ 　 「光復日」

　 憎き日本が戦争に負けて引き上げた時、要するに日本の敗戦については「光復日」として朝鮮の開放の時であったと捉えるでしょう。

　 欧州では敗戦によりドイツが東西に分割されます。アジアでは敗戦国の日本ではなく朝鮮が南北に分割されます。この差はいったい何だろうと思う事でしょう。

　 そして南北が戦争を起こし、戦線が国土全体を数回往復する形で移動し、全土が焦土となり、多数の犠牲者が出、国土の分断は決定的なものになります。

　 この戦争で日本は特需で大いに稼ぎ、経済大国への道を歩み始めます。悪い日本が分断の罰を受けず、代わりに自分たちがその身代わりになり、米ソの代理戦争で朝鮮半島は血を流し、日本は大いに潤った。

このように書きますと中世から近代にかけて、

　 １・秀吉の侵略、
　 ２・明治日本の侵略と併合、
　 ３・日帝時代の理不尽な押し付けと国民の抵抗、
　 ４日本の敗戦と南北分断、そして戦争それによる日本の経済繁栄



　 ■ 　　 韓国の歴史はそのまま対日本関係史になってしまいます。

　 歴史的事実とは言え余りにも自国は不運、いつも日本だけが良い思いをしている。そしてこの歴史の結果、現在の分断国家という厳しい現実がある訳です。

　 韓国の人達は「何故韓国はこのような民族分断という状況になってしまったのか？」という視点で歴史を学ぶ。李氏朝鮮末期と日本の敗戦、この２回の飛躍の大きなチャンスを逃してしまった韓国。

　 また、徳川家と李氏朝鮮は概して友好関係にありましたが、３代家光の頃までは日本側は朝鮮の警戒を少しでも和らげようと相手に相当配慮しています。

　 しかし秀吉侵略の３００年後に再度の侵略があり、やはり日本は油断がならないと思っている。それからまだ１００年も経過しておりません、「またやって来るのではないか？」と警戒心を持つのは当たり前の事なのです。



　 ＊ 　 大韓民国では李朝鮮時代を否定したり、日帝時代を評価するような不届き者はいません。またチンイルパ（親日家）は人を貶すときに使います。正しい教育が行き届いています。

>日本では大陸での解釈と違い、その忠と考の考えで孝行よりも”忠誠”に重きをおき教育が行なわれました。
　 私は、よいこさんが”上からの権力”と称してるものは、集団（直属）への忠誠心ではないか、と考えます。
最近の官僚の行動を評して「省益あって、国益なし」と言われるのも、ここから来てるように思います。


そうですね、
集団への忠誠心＝トップへの忠誠心、でしょうか。
自己犠牲の精神がなくては継続できませんね。でもこれがあったからこそ高度経済成長も出来た、のでしょうけどね。

でも官僚の行動が省益を国益より優先することに関しては、敗戦後実質米国の支配下におかれＧＨＱが国家を強調することをタブー視する風潮を生み出した為、国家意識の希薄な米国任せの外交姿勢がつづき、国益より省庁益を優先するようになった、、、のではないか、と推測しています。

ＧＨＱは日本国家中枢にいる人達の頭脳から国家意識を抜き取る作業に専念した、のではないでしょうか。
それが戦後日本の出発点となったのでは。


＞したがって全員が、売れっ子の芸術家のように、自由に発言が可能なステージ上に住んでいる訳でもないのです。

発言の自由は確かに多くの場合、大きく阻害されていると思います。これが民主化を阻んでいるのでは。

個の発言が閉ざされたままでは健全な世論形成は出来ないと思います。
一方的なマスコミ誘導の「つくられた世論」になってしまう。

意見表明する機会がなければ、反論されたり批判されたりもない、自分の考え方を客観視するチャンスもないまま、個の思考の進化はすすまず、思考停止状態になる。
ただ黙々と生活費を稼ぐ為だけの人生、という経済的には困らなくても、つまらない、活気のない社会になってしまいます。

という風に考えます。


＞社会主義（一方の権力）からの影響下で、その政治宣伝のもとに踊らされたイベントです。（生活がかかっていない学生中心の）

おもしろいですね、確かにそうとも言えますね。
でもそうした自己犠牲を強いる、伝統的権力主義への抵抗、という形で、彼等は個の自由や平等を求めていたと思います。
やっぱりあれは日本版「小天安門事件」じゃなかったかなあ・・

あれだけ大きな騒動はもうすっかりなくなってしまい、元気も吸い取られてしまったかにみえます。

消費者運動や労働闘争も次第に権力にからめとられる形で、今や権力の下部組織になりはてた、、、とか何かで読んだ気がします。だから現在サービス残業が当たり前になっても、改善できないでいるのか？
労働基準法って床の間のかざりなのか？

（連合って普段何をしているところなんでしょうか？）

儒教の”孝”の教えが、目上を敬い、から自分の位置、、、、序列意識へと発展したのでしょうね。

＞稲作農業では、田植えから稲刈りまで、同時期に行なわねば収穫ができず

生育期間は2日くらい？


＞”藩”と言う”法人格＝組織＝侍仲間”です。

もう最高っ(゜∀゜)


それから先は読む気しねー

封建時代の儒学による忠誠を教える道徳教育は、近代資本主義社会になり、契約概念という形に発展しやすかったのです。
さらに、支配階級としての武士の、統治道徳概念形成の基礎となっていたので、これが明治維新後には社会の公徳概念へと発展しやすかった。
（寺子屋でも論語の空読みを行い、先生が意味を解釈して、教えていた）


中国や韓国での儒教は、忠よりも孝に重点があり、目上も者への礼節や、親を敬い血族を重用する形で、近代の社会的な公の概念には発達しなかった。

＞それ以後はすっかり影をひそめてしまったのは、その時の政府が話し合いによる解決ではなく力づくの解決を強引に推し進めたから、ではなかったのか、と思っています。


岸内閣の後の池田内閣での「所得倍増計画」

佐藤内閣の後の田中内閣での「日本列島改造計画」

田中内閣が金権腐敗問題で倒れたあと、国民が望んだのは「金権にまみれた政治家には期待できず、清廉な官僚に権力を」と言うことだった。
これが今、打破しようとしている体制なのです。

＜日本人の潜在的行動規範についての私の考え＞
日本では、縄文後期、弥生時代から稲作農業が主要生産手段であり、経済の中心ですた。
弥生時代の水田の水の管理（水位監理）はmm単位で行なわれ、背景としての土木技術がありました。
この稲作農業では、田植えから稲刈りまで、同時期に行なわねば収穫ができず、大規模感慨施設も、集団で行なわねばならず、人々を組織化していきました。
　 後代、大陸から儒教が導入されると、特に支配階級である武家において、この儒学が徳育の基礎となりました。
日本では大陸での解釈と違い、その忠と考の考えで孝行よりも”忠誠”に重きをおき教育が行なわれました。
　 私は、よいこさんが”上からの権力”と称してるものは、集団（直属）への忠誠心ではないか、と考えます。
最近の官僚の行動を評して「省益あって、国益なし」と言われるのも、ここから来てるように思います。
江戸時代でも、馬鹿殿を座敷牢に幽閉し、城代家老が実権を握るケースもままあり、認められてたようです。
このケースでは、忠誠の対象は”藩”と言う”法人格＝組織＝侍仲間”です。
戦前・戦中でも、職業軍人のほうが民間人より天皇陛下をないがしろにしていたところがありましたよね。
この職業軍人たちが忠誠を誓っていたのは、大日本帝国なのか陸軍・海軍（組織）だったのか？
職業軍人が自分達の利益を追求できる状況は戦争（国家をも戦時体制で、支配下における）であり、だから戦線の拡大に積極的だった。（そこには統一的戦略など無かった。満州事変以後、北支平定、ノモンハン、仏印進駐・・・）


私も法律の専門家ではないので、よくわ判らないのですが、米国制度では、法案提出権限は議員にしかなく、行政側の法案も与党議員名での提出だそうです。
議員の数も少なく、その代わり一人の議員のスタッフが30人程度居て、法案作成が可能な体制だそうです。
法体系も上書き型で、具体的記述で、過去の条文との齟齬があった場合でも、その適用解釈は司法が担うようです。
　 ここで、官僚は行政側だけでなく、議会側にも存在する体制で、官僚たちは政府とシンクタンク、大学研究室を行き来（落選と政権交代で）するそうです。


封建時代や戦前と異なり現在の日本は、生産手段組織と生活組織が分離し、生産手段組織でも多様になりつつある。
この状況では、個人は多様で、多重の組織化（属性）が存在し、一つの組織に前人格と生存基盤を依存するような状況ではありません。
しかし、実在の個人は、この多重の組織からの既得権益をもっており、一面では拘束もあるわけです。
したがって全員が、売れっ子の芸術家のように、自由に発言が可能なステージ上に住んでいる訳でもないのです。



＞私の記憶では権力への国民的反抗は'６０年
＞安保闘争、学園紛争くらいだったでしょうか。

社会主義（一方の権力）からの影響下で、その政治宣伝のもとに踊らされたイベントです。（生活がかかっていない学生中心の）
特に70年安保はベトナム戦争という状況でね。
現実に、べ平連は自由を求めるボート・ピプルに冷たく、後のポルポトの虐殺を問題視することもなかった。


＞それ以後はすっかり影をひそめてしまったのは、その時の政府が話し合いによる解決ではなく力づくの解決を強引に推し進めたから、ではなかったのか、と思っています。


それは、中心となった連中が、学生生活が終わり、就職して実生活に就いたからですよ。
最初、燃え上がったのは、社会もベトナム戦争には疑問も持ち、公害問題・都市と地方の格差なの高度成長の歪が顕著に現れてきた状況だったからですよ。
これら社会問題が解決に向かい、目処がみえれば、イベントは終わります。

＞あと、アメリカ映画ばかりが上映されるのは、お金になるからです。
何ら、裏はありませんよ。権威主義も関係無いと思いますよ。

なるりんさんがそうお考えになる根拠のようなもの、があったら教えて下さい。

＞肌の露出が多いのは、別に結構じゃないですか。目の保養になることもあるし、
目を背けることもあります。

なるりんさん、お言葉ですがこの考え方は安易に過ぎる、と思います。

実は私自身かつてはそういう考え方をしていました。
女性から見ておしゃれ、なんだからどうってことないでしょう、、、と片付けられる事でも青少年達への「性的挑発」になっている現実を見れば、女性側としては無視する事は「自らの首を締めること」にも通じる無防備で危険な考え方だと思います。


男性達の感覚を女性の感覚で決め付ける事の危険を言いたいのです。
彼等の自然現象としての生理について、女性はもっと研究するべきです。

性や道徳の世界を放置しすぎてきた日本の大人社会は、少年が思春期を通り過ぎる過程であまりにもバーチャルな世界に浸りつづけるために生じる「錯覚」から奇妙な性衝動を身に着けてしまう、それが一生涯の汚点となる事件に繋がっているのではないか、と心配です。

母親自身が欧米的自由を理解している自分は進歩派である、などという錯覚で、あちらから見ると売春婦的な服装でいる娘に注意もしない、高校生が夜遊びをするのも安易に容認することを、ものわかりがいいとおだてられてその気になっている母親は、実はそうした子供達に軽んぜられ、舐められている、という現実を知らない人達ではないでしょうか。

私たち大人はこうした風潮に逆らい、服装の個人的自由と道徳との兼ね合いをどうかんがえるべきか、もっと話し合うべきだ、と思うのです。





性の乱れは道徳の乱れ、家庭崩壊、国の乱れ、に直結する問題で、重要だと思うんです。結局、個人の自由との兼ねあいで妥協策を講じるしかない、と思います。

>正に実情は官僚内閣制のような状態ですね。

正にそのとおりですね。ですから私も法律を度外視した「法外の法」が存在しているのでは、、、と言ったのでした。

郵政省、族議員、特定郵便局長と局員、その家族・住民等の利権による、全国的「利権集団」になっているのではないでしょうか。

選挙民が個人の考えで投票する権利、を自ら棄てて、「票まとめ」をゆるす選挙体勢を自民党員や支持者がこれまで半世紀続けてきた中での「絆」がしっかり定着してしまっている・・・

それを今になって壊そうと言うのですから、その抵抗は恐るべきものがあり、殺されてもいい！、防弾チョッキ、と言う話に繋がってくるのでしょう。
いよいよ第５の権力が登場してくるのでしょうか？

しかし小泉劇場の舞台裏ではすでに国際的外交問題やら憲法問題やらがうごめいているようで、焦点隠しといわれる所以でしょう。

＞江戸時代でも一揆や上訴が行なわれていましたから「日本人は権力に従順だ」とは言い切れません。


一揆や上訴というのは、飢え死にや藩消滅の危機、に匹敵するような場合ではなかったでしょうか？こうした場合は例外と考えるべきではないかと思います。

戦争中の指揮命令権が徹底していなかった、ことも平時ではないし多分ほとんどが多くの人命が掛かっている為の抵抗とは考えられないでしょうか。捕虜の件など個々の実例は事情がよく分からないので何とも言えません。勿論中にはそうしたつわものも存在したでしょうけど。


＞＞特に権力者には従順な国民だ、と思います。
＞総理大臣の命令に逆らう高級官僚がいる国がですか？


ですからこれも、最初は橋本元総理が「火達磨になっても」と言い全国特定郵便局長による緊急集会で「選挙での票の取りまとめは見直す」とおどされ族議員の大騒ぎに発展し、野田聖子氏に「改革したい人は日本でたった一人」とつるし上げられ大失敗に終わった、

今回は二度目の壊し屋、小泉首相の登場で
「存亡の危機を感じた」から郵政省が反抗ののろしをあげた、のではないですか？


このように日本人が権力に真っ向から逆らう時は、特別の時だけなんですね。
私の記憶では権力への国民的反抗は'６０年
安保闘争、学園紛争くらいだったでしょうか。

それ以後はすっかり影をひそめてしまったのは、その時の政府が話し合いによる解決ではなく力づくの解決を強引に推し進めたから、ではなかったのか、と思っています。
日本の［小天安門事件」と言ったらいいのでしょうか。

もっとも平時でも大臣のように法的な立場が上でも官僚の実質的な能力が高い集団が実権を握っている、という逆現象はありますが。

法的な権力と実質的な権力。
これは国会議員と官僚の間にある日本で唯一の特殊な逆現象ではないか、


個人の自由を保障できない国に発展はありえません。

日本に来た○国人に教えることの一つに
「日本ではお店以外でも、物に名前が書いてなくても、誰かが見張ってなくても、誰かの持ち物です。盗ってはいけません。」
と教えるそうです。

>私は、日本は自由の国だと思いますよ。ネットで、小泉のバカとか、岡田氏ね、
と書いても捕まりませんし、親日糾明法などもありませんから、日本万歳、と
やっても、社会的に抹殺はされません。


それは表層的な見方といえるかもしれません。
取るに足りない層に対してはそうでしょうね。でも力のある権力批判者に対してはどうでしょう？
彼らの批判、反論の自由を十分に保障している、と断言できるのでしょうか。
元民主党議員が道路公団の秘密情報を入手したら殺害されましたよね。

自民党・企業は昔から暴力団との関係が取りざたされてきており、政財官、の３権力とマスコミが第４の権力、闇の力である暴力団は第５の権力である、と聞きます。

しろうと的には、これがあるから日本の改革は進まないのかなあ、、と思います。

また、日本は性の自由がある、と記されていましたが、それも私には単なるガス抜きにしているのかも、なんて思います。

「自由がある」というのは当然法治国家としての範囲内で、という制限つきで当然だ、と思いますが、どうも今はそれもとっくの昔に突破しているようで、最近国連人権委から「日本が国際的な売春目的の人身売買の場になっている」との勧告を受け、取締りを厳しくしているそうですが、当局から見てまだまだのレベルで、今も「要注意」の段階にあるそうですよね。

これは既に「自由」を通り越して放置してしまった為に犯罪大国にまでエスカレートさせてしまった、という日本政府の「怠惰」を象徴しているもので、これほど国家の威信を傷つけるものはない、と思います。道徳観念の怪しい国、と言われてしまいます。

私はこれは「個人主義が徹底している米国産の自由」を「集団主義が徹底している日本」に直輸入した為の「自由に対する誤解」から発した物ではないか、と考えています。

私達はまだまだ、真の自由や民主主義や個人主義をどう理解すべきか、どう日本文化と兼ね合わせて取り入れるのが最上のやり方なのか、を学び尽くしていないのだと思うのです。ですからまだ発展途上にある、と言っていました。

＞民主主義は、その国によって、解釈の違いなどもあるのではないでしょうか。
様々な民主主義があって、緩やかに混ざり合っていく中で、変化していくのかもしれません。
単純に、他の国と比べられないと思います。


同感です。日本には日本にあった民主主義というものを確立して行く必要があると思います。

私が欧米と比べたのは、即欧米化をねらうべきだ、と言いたいのではなく、飽くまで比較検討する一つの手段として考え、参考にして欲しかったから、、、でした。



＞また、私は、現在の憲法は、決して、平和憲法だとは思いません。
他国に、自国の平和を守ることをゆだねた憲法だと思います。
よって、憲法改憲論者であると、お見知りおき下さい。


そうですね、私が言った「平和憲法」というのは俗称でありまして、私個人は「侵略しないと誓った憲法」であり、「侵略される危険を度外視した憲法」でもあります。
ですのでもっと明確に自衛権を明記すべきだと思っています。




＞国というものを、語るだけで右翼などと言う、ゆがんだ考えを押しつける人々が、
掃いて捨てるほどいることかもしれません。

ＧＨＱの洗脳からさめやらぬ中高年層にそうした傾向が高そうに思えます。これは解凍するのに時間が掛かるでしょうね。
普段から自由に物を考える習慣が身についていれば、こうしたレトリックを簡単にみぬけるものだ、と思うんですね。
ですからますます、真の自由を権力が保障する事の重要性を感じる訳です。

それをこそ、私が言いたかったことなのです。

する訳ないだろ。バーカ。

日本に囚われて世界が見えない可哀想な韓国人です。
悪口を言うのはいいけど言葉を選ぼう。余計な「敵」を増やすよ。

−−−倭国編−−−

［中国人］日本は小さな国だ。

［日本人］中国は大きい国だからなぁー。

［韓国人］日本人が中国人から小さな国と言われてる。pupu^^
　　　　　　 やーい、日本は小さな国だ。恥ずかしいなぁー。

［中国人］韓国人は何を言ってるのか？半島も小さいが・・・・（呆れ返る

−−−サル編−−−

［欧米人］日本人は小柄で肌が黄色い。黄色人種は黄色いサルだ。

［日本人］黄色人種を馬鹿にしている。見返してやってアジア人の地位を高めてやる。

［韓国人］日本人が欧米人からサルと蔑まれた。いい気味だ。やーい、サルだサルだ。

［欧米人］韓国人はサルの上に馬鹿か？（呆れる

−−−漢字偏−−−

［韓国人］ハングルは世界一の文字だ。日本人の使う漢字は劣等だ。

［中国人］漢字に文句あるか？(怒る

[韓国人]あっ、いえいえ、日本人は中国の漢字をコピーしてる。

[中国人]日本人は西洋の情報を漢字にしてくれたが。

[韓国人]・・・・・・・(悔しい

−−−捕 鯨 編−−−

［欧米人］日本人は鯨を食うな。鯨が可哀想だ。

[日本人]これは文化摩擦だ。西洋人を説得しなければ。

［韓国人］そうだそうだ。日本人は嫌われ者だ。

［欧米人］韓国人は約束を破って、密かに漁して食ってる！（怒る
　　　　　　 ついでに、韓国人は犬も食うな！（怒る

−−−経済編−−−

［アメリカ］韓国市場に注目する。

［韓国人］経済が世界第11位で、アメリカに認めてもらえた！

［アメリカ］もう大目に見ないぞ。韓国は特許料を払え。（怒る

［韓国人］日本に比べるとまだまだ小さいです。見逃してください・・・・・（泣く

−−−容姿編ーーー

［韓国人］韓国人は日本人より背が高い。優秀だ。

［欧米人］韓国人は馬鹿だ？（呆れる

［韓国人］日本人は色が黒くて劣等だ。

［黒人］人種差別国は許せない！（怒る

［韓国人］日本人には南方系の血が混じってる。劣等だ。

［東南アジア］半島は差別国だ。半島人は追放！（怒る

−−−歴史編−−−

［韓国人］日帝の植民地時代は弾圧と搾取で史上最悪の支配だった。

［アフリカ］韓国は世界を知らない！（呆れ返る

［韓国人］賠償がされていない。日本は韓国に賠償すべきだ。

［東南アジア］韓国は日本の貢献を知らない（呆れ返る

［韓国人］礼儀の国で道徳的優位な韓国にみんな従うべきだ。

［世界］放置しよう・・・・・・・

korea_erai君

まぁ何処の御仁でもよいが、君の無知には呆れる。

＞中国は、アメリカた対等に世界の指導者になってゆくでしょう

・・・その前に経済崩壊する。

＞日本は将来、アジアだけでなく世界から孤立するかもしれません。

・・・どのような根拠で日本が世界から孤立しなければならないのだ？君の言う世界というのは、ボケた酋長の韓国と中国というのなら、よく理解が出来るがねぇ。この状況を正確に言うと、「韓国と中国が世界から孤立する。」という。

朝鮮戦争時、日本が経済力を得たのは確かだが、当時日本が戦争に必要な技術を保持していたから代価を得ただけである。アメリカから援助を得たのではない。日本は、君ところみたいな物乞いミンジョクではない。

韓国人は、技術をコピーしているのではなく、見かけの真似をしているだけだ。

最後に、今の韓国に未来は無い！

3つのハングルからの翻訳本を紹介。
著者は韓国人ですが、植民地支配に正の評価をせざるを得ないという結論を導いている。反日、恨み節、金乞いばかり聞こえてくる今となれば、日本は当時よけいなことをしすぎたと思うが、当時のインフラ整備が如何に本格的大規模であったかがわかる。韓国にもこのような記録を残す動きがあるのは評価できる。高価ですが目を通す価値あり。

①植民地鉄道と民衆生活―朝鮮・台湾・中国東北 高 成鳳 (著) ￥7,770 法政大学出版局 ; ISBN: 4588377027 ; (1999/02)
内容（「BOOK」データベースより）
朝鮮・台湾および中国東北における鉄道前史から説き起こし、鉄道の登場から今日に至る発展過程を、日本の植民地政策の展開、現地の社会状況と民衆生活の二つの視点から、実証的に跡づける。すなわち、東アジアの近代化において鉄道の果たした役割、植民地鉄道としての問題と限界などを、鉄道敷設の技術的条件、駅舎その他付帯施設の実態、産業と生活での利用状況等々において追究し、合わせて日本の植民地統治の実態と特殊性を照射。単純な植民地主義批判と経済・技術史観に両極化しがちな研究の限界を打破する。
内容（「MARC」データベースより）
東アジアの近代化で鉄道の果たした役割、植民地鉄道としての問題と限界などを、鉄道敷設の技術的条件、駅舎その他付帯施設の実態、産業と生活での利用状況等において追究し、合わせて日本の植民地統治の実態と特殊性を照射。

第1章 朝鮮(朝鮮鉄道前史植民地下での鉄道の推移 ほか)
第2章 台湾(台湾鉄道前史植民地下の鉄道建設と政策 ほか)
第3章 中国東北(「満州」)(中国東北鉄道前史南満洲鉄道と「満州国」 ほか)
第4章 日本の植民地鉄道(植民地鉄道の特殊性植民地鉄道と普遍的「交通近代化」 ほか)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588377027/qid%3D1125608835/250-0252094-2234610#product-details

②日本統治下朝鮮都市計画史研究KASHIWA学術ライブラリー (08)孫 禎睦 (著), 西垣 安比古, 市岡 実幸, 李 終姫￥7,140

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
孫 禎睦
ソウル市立大学名誉教授、法学博士。ソウル市市史編纂委員会委員長。賞歴、1982年度韓国出版文化賞著作賞。1983年度ソウル市文化賞人文科学部門。1986年度弦汀国土開発賞
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760126554/qid=1125609187/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-0252094-2234610#product-details

③韓国都市変化過程研究 孫 禎睦 (著)、価格￥4,725 松田 皓平出版社: 耕文社 ; ISBN: 4906456235 ; (2000/06)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906456235/qid=1125608163/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-0252094-2234610#product-details

＞アメリカの保護を受けて、朝鮮戦争で経済力をつけて発展したのが日本です。しかしアメリカの顔色を伺いながら生きてゆかなければならない民族です。友好国？？？と言うより属国ですね。
現在、アメリカとの同盟により、安全保障を得ている状態ですから、アメリカとの関係に注意を払う必要があるのは確かですがね。属国と言うのなら、なんで牛肉の輸入再開がこれだけこじれてるんですかね。

＞しかし日本とは全く違う発展の仕方をするでしょう。将来は..
まあ、経済崩壊した北朝鮮と統合しても、朝鮮の将来はバラ色っていう将来設計ですからね。将来の姿は、日本とはかなり違ったものとなるでしょう。それが発展と呼べるかは疑問ですが(笑)。
韓国以上の経済規模を持ち、北朝鮮よりも余程ましな経済状況だった東ドイツを統合したドイツが、どれだけ苦しんだかを見ても、どうなるかは想像付きますが、韓国は違うみたいですね。
そのときは、日本に頼ろうなんて考えは持たないでくださいね。迷惑ですから。

＞このままの考え方ですと日本は将来、アジアだけでなく世界から孤立するかもしれません。アメリカのアジアでの軍事基地になるかもね。
とりあえず、東アジアの状況を持って、全てのアジアに当てはめないでくださいね。アジア全域で見れば、日本は孤立なんてしてませんので。
少なくとも、貿易立国である日本が、世界で孤立すると言うことは、国家戦略上絶対に容認できないことですから、全ての手を尽くして回避する方策が採られるますからご心配なく。

＞技術はいくらでもコピーできます。
知的所有権や特許と言うものをご存知ですか？他人が開発した技術や商標には所有権があり、勝手に使用しちゃいけないんですよ。知らないんですか？技術はいくらでもコピーできるなんて、コピー大国である韓国らしい考えですね(笑)。
まあ、「韓国では『ガンダム』とはアニメに登場するロボットの一般名詞である」と言う理由で、コピー商品対策のために、版権を持つ日本企業が申請した商標登録を無効にした国だし・・・。

＞問題はマテリアル、素材がないとどうしようもないですね。中国にはたくさんありますし、労働力も豊富！これから世界の価値観も変わってくるはずですね。
その中国は、現在、資源、食料ともに輸入国になってますが何か？
確かに、最近の石油相場の高騰は、アメリカのハリケーン被害によるものも大きいですが、原油高の根本的な原因の一つは、中国の石油輸入量の大幅増大による供給不足ですよ。

中国に対する世界の価値観は、今後変わらずにいられないでしょうね。石油の高等と言うファクターにより、外国からの圧力以外でも、中国が元を切り上げないといけない状況になってきています。現在の中国は、世界の組立工場という状況で、それは不当に安い為替相場に支えられてのものですが、元が切り上げられれば、その立場に変化が起こることは間違いないでしょう。

事大するのは勝手だけど、もう少し視野を広げてみたら？

半島地政学

☆４大強国になぶら続ける半島の旗

　 露 　　　　　　　 米
　　　　　 北
　　　　　 〜38
　　　　　 南
　 中 　　　　　　　 日


☆そして、大国に囲まれた悲惨な歴史

　 ・歴代中国の属国
　 ・モンゴル（元）の属国
　 ・中国（清）の属国
　 ・日本の植民地
　 ・米ソの分断＆植民地
　 ・朝鮮戦争Ⅰ
　 ・米中の分断＆植民地
　 ・飢餓＆ＩＭＦ経済植民地
　 ・朝鮮戦争Ⅱ


☆おまけの川柳

　 サムソンの 　 ６割持ってる 　 外国人
　 ソウル市の 　 真ん中にある 　 米軍基地
　 半島人 　 なぜだか 　 みんな中国名

よっこらせっと！


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

韓国は自由な国家だと思われているかもしれませんが、実際にはIPI(International Press Institute)にベネズエラやジンバブエと共に言論をコントロールしている国家として監視対象にされている国です。
朝鮮人とネット上で議論していても、間違った歴史認識を持っていて証拠をあげて事実を指摘しても認めようとしません。
韓国政府は歴史について洗脳に近い教育を行い、自国に都合の悪い現実を国民に教えていないことがよくわかります。
くれぐれもこのサイトを見た人には彼らの事実誤認による言動・圧力にまどわされないように願うばかりです。

http://photo3.jijisama.org/

日本の未来を韓国人が心配する必要は無い。

日本は幕末、外国の開国圧力に一時的に負けて不平等条約を結ばされたり
したが、全て自力でこれを跳ね返しそれどころか、欧米諸国のアジア侵略を
食い止めた。

また、欧米文化を短時間で吸収した日本は、欧米の真似をして戦争して
失敗したが、国を分割されることもなく戦後、自由世界第二位の経済大国に
なり、他国にＯＤＡなど経済援助を通じてアジア各国に貢献している。

近隣に少し力を付けて力を背景に恫喝を繰り返す国家が出てきて日本は
ある意味窮地に陥ろうとしているが、叡智ある日本国民は団結と努力で
必ずや再興する。

１０００年も他国の属国で自国を自力で守る気概も知恵もない国民が
日本を何とか言うのは１０００年早い。

もっと己を知ると言う言葉を噛みしめろ。

日本は、 korea_eraiさんの言うとおりな面もありますね。
日本はアメリカと協調路線を歩んでますし、属国かどうかは別にして、
日本の国民が疑問に思うことも少なからずあります。
そして、中国が今後世界に及ぼす影響も未知数であり、
脅威でもあります。
しかし、korea_eraiさんの言う、中国が世界の指導者と、
世界中から認められるには、数多くの
改革が必要でしょう。
貴国は中国と長い歴史の中で「属国」でしたから、
中国待望があるのでしょうが、
世界的に見てどうでしょうか。（あと４千年はかかりますね）

＞技術はいくらでもコピーできます。

そうですね。コピーはできますね。
貴国がいい例でしょう。
日本はそこから、さらに発展させて技術力を身につけてきました。
「応用」です。 　 貴国の自動車メーカーは図面がなかったそうですね。
日本のコピーのみで、そこからの応用が
できないから仕方ないことですが、
それは昔、日本が欧米各国から必死に掴みとった時代のコピーではないのです。

それからkorea_eraiさん
まるで別人のように路線変更しているようですが、個人的には歓迎です。

日本もkorea_eraiさんの言うとおり「暗い将来」かもしれません。
それは否定できませんし、反論もしません。

korea_eraiさんも 　 どうか自国の現状と自国民の主張を冷静に分析してみてください。
少なくとも日本人は案外自国のことを冷静に見ています。 　　 それは、
言論の自由と、思想の自由、貴国より 　 ほんの少しだけ情報操作の無いマスコミがあるということです。

のむひょん自爆か？


ソウル 　 ３１日 　 ロイター］ 　 韓国の盧武鉉大統領は３１日、連立政権を樹立して同国の政治システムを改革するためなら辞任もやぶさかでないとの考えをあらためて示した。大統領報道官が明らかにした。
　 大統領は３０日夜、与党ウリ党員らに対し、政治に深く浸透した地域主義を一掃するような政治システムを構築するため、５年間の任期を縮小する用意があると述べた。
　 アナリストは、この地域主義が議会の停滞を招いていると指摘している。
　 大統領は、「新たな政治文化、新たな時代の幕開けにつながるとの前提で、盧武鉉時代に終止符を打ち、辞任か任期の縮小により新時代を開始させることを検討している」と述べた。
　 最新世論調査では、２００３年２月の就任直後に６０％前後を記録していた大統領支持率が、現在は３０％を下回る水準に落ち込んでいる。
（ロイター） - 9月1日1時53分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000260-reu-int

拘らないで呉れ。

バカ三国と友好を結んだら、事大主義に巻き込まれ、チョンの様に小中華を謳ってシナの属国になるしかないだろう。

先ず、報道の自由も無い国。

その名はバカ三国。

アメリカの方が数段優れていると思うぜ。

シナ人の民度は、世界に通用しませんぜ。

korea_eraiさん、こんばんわ。

いやあ、つくづく事大主義ですな、あなた達って。

＞今後は中国の勢力が大きくなるはずです。何でもありますからね。資源も多いし、農産物も自給自足でまにあいます。どころか有り余っています。

勉強して下さい。盲目的に事大するのは勝手ですが…

＞日本は疾うに、言論の自由を得て反日日本人の言われるがまま、馬鹿な外交・政策をやって来たんじゃないんですか？

　 アメリカの保護を受けて、朝鮮戦争で経済力をつけて発展したのが日本です。しかしアメリカの顔色を伺いながら生きてゆかなければならない民族です。友好国？？？と言うより属国ですね。

　 偉大な大韓民国は考え方が少し違います。アングロサクソンの属国になるのは拒否しています。確かに日本に勝つために、日本から学びました。しかし日本とは全く違う発展の仕方をするでしょう。将来は..

　 中国は、アメリカた対等に世界の指導者になってゆくでしょう。アメリカもそのような見方をしています。

　 このままの考え方ですと日本は将来、アジアだけでなく世界から孤立するかもしれません。アメリカのアジアでの軍事基地になるかもね。

　 技術はいくらでもコピーできます。問題はマテリアル、素材がないとどうしようもないですね。中国にはたくさんありますし、労働力も豊富！これから世界の価値観も変わってくるはずですね。

今まで気がつかなかったのですか？？

今の民主主義国家日本が気が付かなかったって事はないでしょう。

日本は疾うに、言論の自由を得て反日日本人の言われるがまま、馬鹿な外交・政策をやって来たんじゃないんですか？

馬鹿三国は未だに言論の自由がありません。

良いたい事も、言えない民族が日本に対して言いたい事を言う。

矛盾している民族。

それは、馬鹿三国。

　 日本はアメリカの属国です。今まで気がつかなかったのですか？？

　 ≪１９４５年の敗戦から７年間、日本はＧＨＱによる占領下にあったが、その年独立したのである。朝鮮戦争前までは日本の進路について、非武装中立化案などもあったが、朝鮮戦争を契機に現実的な議論が進んでいき、日米安全保障条約が締結された。≫

　 アメリカが、金日成と中共の合同軍を押し返したのですよ。当時の中国にとってアメリカは脅威でしたからね。その当時のソ連も韓国軍の３８度線突破の際、スターリンは軍事援助を拒否している。


　 朝鮮戦争の終結後日本は、アメリカの属国に変貌して独立したのですよ。韓国もかなり迷った挙句属国になりましたけどね。しかし北はそれを拒否しています。


　 今後

　 世界情勢は、アメリカ、中国、EU連合、ロシア、の順で動くでしょう。インド、パキスタンなども核を保有していますが、核を使用するのは自殺行為ですからね。

　 中東は、アメリカの属国になるのを拒否している国々です。日本韓国よりは性根があるようですね。

　 今後は中国の勢力が大きくなるはずです。何でもありますからね。資源も多いし、農産物も自給自足でまにあいます。どころか有り余っています。

　 経済制裁は、通用しない国です。オリンピック後は、アメリカと並んで世界の２大勢力に変貌するでしょう。

　 大韓民国が、現状のアメリカにつくか、北とともに中国の属国になるかが、今後の課題ですね。

コリアエライはまじめにそう思ってるんだよ。釣り師じゃない。
朝鮮人の中でなら、まともな部類じゃないか。
大統領からしてあのレベルなんだから。

質問があるんですがいいですか？

韓国では統一熱が盛んですが、

金正日がいて統一できるとお考えですか？

金正日を国王に推戴し、ノムヒョン君が首相にでもなるというなら可能でしょうが。

そういうシナリオ韓国民は受け入れるんですかい？

。北朝鮮に比べればな。だが、残念な事に北みたいな社会主義のバカ国が隣にいるために軍事費で相当の予算を取られてると思うよ。
　 しかも徴兵制なんか敷いて若い労働力がそっちのほうに取られるし・・・
　 もったいないと思わんのかなあ？
韓国は「祖国統一！」とか叫んでるけど、バカぢゃないのか？現状で統一できる訳ねーだろが。それとも統一して韓国が金政権の管轄下に入るのか？やれるもんならやってみそ。

>米国の占領政策は、民主主義として日本の再生を実現させた点で、歴史上まれにみる成功だった。しかし、それは植民地と同じ『上からの改革』で日本国民の支持を受けて初めて定着した。

よく勉強してるじゃないか。
あんたの文で 　 「米国」を「日本」に、「日本」を「朝鮮」に変えると、日韓併合時代と同じなんだよ。


もちろん『負の遺産』もある。伊藤博文は保守的な人間だった。併合政策を進めるうえで権威主義的な統治が有効とみて、李王朝を利用して『日本の王族として待遇』内鮮一体として振る舞った。両班の権限を否定せず、地主としての権限を保存して、民主化政策を不徹底にして朝鮮人の民主的教育をうやむやにしてしまった。

１９９８年１１月１３−１５日「国立台湾大学」創立７０周年記念式典が李登輝き総統出席のもと、
旧台湾帝大卒業生の日本人約５０人も参加し、盛大に行われました。

旧京城帝大はどうなったかしら？

「親日的建造物」として破壊されたのかしら？

日本批判しかやることがないから・・・。

幼い頃は可愛らしかったのでせう。

なんでこうなったのか。
環境かな？親の躾かな？

　 米国の占領政策は、民主主義として日本の再生を実現させた点で、歴史上まれにみる成功だった。しかし、それは植民地と同じ『上からの改革』で日本国民の支持を受けて初めて定着した。

　 『戦後日本』は占領軍、日本の支配層、日本国民という三者が複雑にからみあってできた日米混合（ハイブリッド）の遺産を受け継いでいる。戦争放棄の第９条を含んだ憲法『押しつけ』と批判されながら、半世紀以上改正されなかったのもそのあかしだ。

　 もちろん『負の遺産』もある。マッカーサーは保守的な人間だった。占領政策を進めるうえで権威主義的な統治が有効とみて、昭和天皇を利用して『二重の君主』として振る舞った。東京裁判をわい小化したうえ、昭和天皇の退位を求めず、戦争責任をうやむやにしてしまった。

　 また占領軍の検閲にみられるように、民主主義を目指したはずの統治は透明性を欠いた上意下達だった。その傾向は日本の役所中心の『官僚主義』となって残ってしまった。

http://www.jkcf.or.jp/history/
とりあえず、見たけど、
両国とも曖昧表現で、結論付けは
していないですね。
しかし、半島の人間には是非見てもらいたい。

少なくても現状の歪曲思想からは脱せれるのでは・・・

もう自力で 　 生きてく道を探してくれ。北と一緒に。
日本に 　 強請り 　 集りの 　 おねだりは卒業してくれ。技術も自力開発するか特許料払ってくれ。
いやなら日本に近づかないでくれ。日本も近づかないよ！
日本にカマって欲しくて竹島を不法占拠しないでくれ、日本海を東海なんて言わないでくれ、日本の海に密漁船や不法な物を持ちこまないでくれ。ゴミを海に棄てるなよ。
出来る事なら在日を引き取ってくれ、自国民だし 　 本人達も日本人じゃあないって言ってるよ。
日本は 　 君なんかの国や中国よりも 　 アフリカ 　 中近東 　 アジア南方 　 中南米など
国が膨大な借金まみれでも 　 援助していかなければならない国が沢山あるんだよ！
サッカーでもライバルのごとく 　 経済でも格下のライバルだよ。 　
レッドやイエローカードを貰わないようにね！それと審判を買収しない事。フェアに行きましょう。
無理かな？？

＞＞
ようするに日本に併合されたことが悔しいだけで、それが苦痛なんでしょう。 　 だから金でもぶん取って少しでも憂さ晴らしをしたいのではないだろうか
＞＞

概ねご意見に同意ですが、最後のご感想についてだけ、異論があります。

彼らの反日言動は、明らかに共栄を否定した形のビジネスです。その動機は悔しさや苦痛などではないと感じます。

国家運営を知らず、努力の蓄積を尊ばず、異論の存在を封殺する彼らは、未だ「奴隷になるか、奴隷にするか」の二元論パニック状態から抜け出ていないと思います。

彼らの行動原理を考える際に、日本人の感覚を適用することは危険だと思います。

やめといたら

ただの釣り師なのか
ただのバカチョンなのかは知らんが

しつこいよ

チョンの男は男で、少なくとも、
明治時代の新聞から、強姦で、昔も今日も
記事に載ってるし

女は女でアジア一の売春婦輸出国
ア〜タ!民族性を考えたら、自分達が一番わかってるでしょうに
だ 　 か 　 ら 　 言われるの!
チョンって自分達の事は平気で棚に上げて。。。

韓国の性風俗がGDPの４%って!
ア〜タ!
下半身の癖の悪さは、おそらく

世界一(藁

＞だから金でもぶん取って少しでも憂さ晴らしをしたいのではないだろうか

永遠の乞食根性まるだしの国ですからね。
日本から、永久に絞り取ろうとするんでしょう。

韓国の事を、知れば知るほど、そう思います。

韓国人は日韓併合を植民地政策だと非難する。 　 そうであれば、欧米の国々は植民地が独立した後それぞれどのような賠償をしたのか教えてもらいたい。

そもそも日本以外の国で植民地を発展させた国があるのだろうか。 　 イギリスだったかは定かではないが、植民地が独立した後賠償請求を起こされたとき、インフラなどに投下した金額のほうが大きいから逆に請求を起こしたと言う話を聞いたことがある。

真相はともかく、日本は韓国と戦争したわけでもなければ搾取もしていない。 　 それどころか併合によって発展したことは世界中の学者が認めている。それなのに何を賠償しろと言うのだろうか。

会社に例えれば、韓国という国は日本株式会社が倒産寸前のボロ会社（有限会社韓国）を吸収合併して役員を送って立て直したのに、たまたま日本㈱が破産したことで運良く独立してもとの有限会社韓国になっただけ。 　 それなのに社員は日本株式会社時代に社名が変ったとか、呼び名が変った、給与が少ない、強制的に出張させられた、とにかく日本㈱時代に受けた苦痛は金には代えられないと言って事あるごとに賠償請求する。

しかし、良く考えればおかしい。 　 合併によって生活が良くなったことは明白である。 　 なのに何故賠償請求できるのか。 　 ようするに日本に併合されたことが悔しいだけで、それが苦痛なんでしょう。 　 だから金でもぶん取って少しでも憂さ晴らしをしたいのではないだろうか