日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「ロッキード事件」の真相

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/08/12 17:04 投稿番号： [10876 / 230347]

＞貴方は前田中首相が日本独自のエネルギー政策を考え計画したことが、アメリカのエネルギー政策とかち合って、結果ロッキード事件を引き起こされた、罠にはめられた？・・・という情報を知っていましたか？

「ロッキード事件」はアメリカ政財界の熾烈な勢力争いを背景に、オランダ、スイス、西ドイツなどを舞台にして世界的スケールで発生した事件です。何も田中角栄を失脚させる目的で、わざわざ引き起こされた事件ではありません。
田中角栄の失脚には、田中角栄とその盟友で「ロッキード社」のエージェントであり「ＣＩＡ」のエージェントでもあった児玉誉士夫と、「日本船舶振興会」会長笹川良一との暗闘がその背景にありました。すなわち田中角栄は、笹川良一が持っている「日本船舶振興会」の「競艇」の利権を奪い、「競艇」の収益を直接「国庫」に上納させるシステムに改変しようとしたのです。笹川良一はこれに激怒し、アメリカの「民主党」ルートを使って「チャーチ委員会」に工作し、その結果として「ロッキード社」副社長カール・コーチャンの「刑事免責」を条件にした例の田中角栄逮捕に繋がる「爆弾証言」が飛び出すことになったのです。田中角栄は児玉誉士夫が「ロッキード社」及び「ＣＩＡ」のエージェントだったことを信用し過ぎて、足元を掬われた形になりました。結局、児玉が「コーチャン証言」を阻止できなかったということは、笹川のアメリカにおける人脈が、児玉のそれを上回っていたということでもあったのでしょう。

＞アメリカがどう考えるか、で動かざるを得ない日本に国家主権はない、と思います。

しつこいですね。日本に「国家主権」があるのは自明の理です。

＞普通の軍隊に憲法改正するだけなら賛成ですが、米軍の尖兵として利用されるのは反対です。

私も「憲法第九条」を改正して、「米軍」の尖兵ではない日本独自の「国防軍」の保持を謳うべきだと考えています。基本的に自国は自国の「国防軍」で護る、これは独立国の当然の責務です。

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すばらしいベストセラー・ランキング

投稿者： michinoku_sagae 投稿日時： 2005/08/12 16:55 投稿番号： [10875 / 230347]

紀伊国屋書店岡山店
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050811173637.jpg

１位　靖国論
２位　マンガ嫌韓流
３位　新しい歴史教科書
４位　チャングムの誓い

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●ggg_nihoｎ討滅宣言

投稿者： bakankokusine 投稿日時： 2005/08/12 16:40 投稿番号： [10874 / 230347]

公共性のある議論の場であるトピックにおいて、
いたずらに
個人の生ゴミサイトの宣伝を繰り返す、
いわば、
自己満足のマスターベーションを
恥じることも無く繰り返し、
人から注意を受けると
癇癪を起こし、工作員認定を連発しつつ遁走。

しかしまた同じ宣伝行為を
繰り返す。

yahoo当局もこの悪質な個人の
トピックの私物化に対して
大量投稿削除などで対抗しているが
イタチゴッコである。

この悪意に満ちたネットテロ行為に対し、
私はggg_nihonを粛清する事を
ここに宣言する。

これは正義の戦いである。
この戦いはggg_nihonが
素直に過ちを認め、
yahooでの宣伝行為を止めるまで
続けられるだろう。

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自らのため前任の大統領を貶める

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/08/12 16:37 投稿番号： [10873 / 230347]

韓国の伝統芸能は健在。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-san-int

しかし、事実上の禅譲を受けたくせに平気でこういう事をやる民族性、良く憶えておきませう。

プ　プ　プ

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米国　チョン見解を瞬殺

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/12 15:01 投稿番号： [10872 / 230347]

投稿者: mcpaghd9
チョン統一相が発表した、

『アメリカ政府は北朝鮮の核の平和利用を認めるべき』

の談話について、

8/11ヒル国務次官補は

『北朝鮮を信用出来る訳がない、韓国の提案は議題にも
　ならない位の稚拙な主張だ』

と述べた。

更に６ヶ国協議の期限を９月迄に決め、

それ以降は国連の安保理付託等の措置で問題解決を図るようになる
との見解を示した。

早く中国様に通報しないと！！！

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>>欧米が作ってきた世界戦争

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 14:59 投稿番号： [10871 / 230347]

私は日本の近代戦争の始まりを黒船から、と考えていて、その無理やり性急に結ばされた砲丸外交による不平等条約が、ひいては大陸進出となり日本の破滅に繋がっている、、と思います。

確かに欧米の性急さが日本のいち早い明治政府の確立につながって先進国の地位につけたかもしれないけど、
結局日露戦争で白人国家を負かしてしまった、それがもとで米国のオレンジ計画が実行され、日本の破滅をもたらした・・・と考えると

黒船がもっと時間をかけて開国を迫ってくれていれば、又平等で正常な条約だったなら、こういう結果を招くこともなかったかもしれないですね。

もっと日本人が国際感覚を身に着けてから
開国を迫ってくれていれば、、、、

白人達の人種的優越意識の根深さがどれだけ深いものかを知っていれば、、、、

ロシアに黄色い猿が勝った事がロシア以外の白人諸国家にどれほど大きなショックを与えプライドを傷つけたか、その結果黄禍説まで発生した事を予測できたら、、、、

もっと違った形で対処できたのでは、、

と思うのです。
全ては後の祭りでは有りますが。

日本は黒船による経済侵略からはじまって
オレンジ計画で今や米国の属国と化している・・・・・と言えるのではないだろうか

国際感覚を磨く必要性は今も同じだと思いますので、教育の現場でもっと積極的に国際科を設けたり格安のホームステイを工夫したり帰国子女の友好的活用を図る事を考えるべきだ、と思います。

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韓国　北朝鮮の核を容認

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/12 14:49 投稿番号： [10870 / 230347]

8/10韓国のチョン統一相は、

「核の併倭利用に北は当然持つべきだ。この点で
　我々チョンと米国は立場が違う。」

と述べた。

このチョン頭逸相の発言は脳・無大統領の害交・暗前保障の
チョンの責任者として迷言したものだけに、
月末に再開する6ヶ国協議の転怪で南北合わせてチョンがアボーンされる
可能性が高まり、世界中の人々は内心悦んでいる。

また、8/11にはバン害交相が宗主国の中国様に朝貢訪問し、
王対属国連絡部長に九礼のご挨拶をし、中国様の協議に対する
ご意向を確認した。

バン害交相はＥＥＺ漁船侵犯問題で、上目遣いで日本の妥協を求め、
漁船が姦国に引き渡されるや否や、

侵犯の事実はない！

船長暴行ををイルボンは補償せよ！

と息巻いていたクソ野郎です。

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米国は日本を奴隷化しつつあるか、

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 13:09 投稿番号： [10869 / 230347]

＞アザデガン油田の件は、イランを「悪の枢軸」と位置付けているアメリカが、同盟国である日本とアメリカが敵視しているイランが接近することは好ましくないと考え、それを阻止しようとしている例に過ぎず、日本に「国家主権」があるかないかという問題とは、本質的に関係ありません。

それは分かってましたが、米国のエゴとも言えるのではないか、また阻止していたのはイランだけだったのでしょうか。

貴方は前田中首相が日本独自のエネルギー政策を考え計画したことが、アメリカのエネルギー政策とかち合って、結果ロッキード事件を引き起こされた、罠にはめられた？・・・という情報を知っていましたか？

どこまで真実なのかわからないので何ともいえませんが、もしそうだとしたら、、

米国のエネルギー政策は大分前から始まっていたそうで、今その流れで中東油田の支配権をねらって先制攻撃をした、ともっぱら言われていますね？
それは世界の石油資源の枯渇が言われて久しく、代替エネルギーの開発もいまいちで、今は中国と米国が、また世界中でのエネルギーの奪い合いなのだそうです。

アメリカがノーと言えば、たちどころに従わざるを得ない状況で、日本の国家主権が実行力を伴った健全な形で存在する、と言えるのだろうか？

同盟国でも自由な国家主権による経済活動を阻止する権利はない、のでは？
アメリカがどう考えるか、で動かざるを得ない日本に国家主権はない、と思います。

アメリカは巧みに表面上、国家主権を重んじている振りをして見せているだけ、と思います。

旗を見せろ、とかさかんに日本軍の再開を望んでいる合図を送っていましたが、それも日本政府の憲法改正をバックアップする
力となって、結果的には米軍の尖兵として米国の国益の為の世界戦略に奉仕するよう
求められても拒否できないようにされるかもしれません。

普通の軍隊に憲法改正するだけなら賛成ですが、米軍の尖兵として利用されるのは反対です。でも反対を言おうにも東アジアの安全を自国だけで確保できず米軍頼みのままでは、むずかしいでしょうね。

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それは誤解です、scopiontiさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 12:31 投稿番号： [10868 / 230347]

>でも日本が加害者の立場であったことを忘れてはならない、と思います、最低。

<ハイ。私は最低の男です異議は申しません

ここ、とんでもない誤解を招いてしまいました、すみません。
日本は最低限度加害者の立場を忘れる事だけはいけない、と言う事を言いたかったのでした。

＞中韓は"日本はちょっと突けば過剰反応を起こし金を出す"これが永年の経緯です。

確かにそう見えることを否定できませんし、現にこの間の韓国の過激デモでも日本政府は譲歩していましたね。

かといって感情が絡まるこうしたデリケートな問題をお金を出したからもういいだろう！という態度と誤解させ無用な反発を招く事は、結果的にせっかく経済協力をしても生きた使い方にならない、効果が半減してしまいかねない、と言いたいのです。

理想かもしれませんが、
最低限の加害者意識と相手の立場を思いやる想像力を棄ててしまっては、日本人の沽券にかかわります。
反論はその上でのものにすべきだ、と思うのです。

もしかして日本人の気持ちに、相手の立場を思いやったりするとその感情が邪魔をして、相手に思いっきり反論する事がしにくくなる、、、という感覚が生まれているのでしょうか？あなたはそうですか？

そのへんをドライに振り切って、話をするときは是々非々で、徹底的に、、
しかし前言した基本姿勢は飽くまで崩さずに、、、という態度です。
これを日本人は身につけないと、情動的な言動（情動主義）からカミングアウトできず、

いつまでたっても相手の言いなりになってお金を出しつづけるか、

または、相手を憎む事によって相手への思い切った反論を試みる気持ちの準備を整える、、、結果、貴方が考えるような形にならざるを得なくなる・・・・のでしょうか？
もしかしたら日本人の多くが感情と論理をうまくバランスをとって使いこなせない、ことが彼らを論破できない状況を招いているのでしょうか？
報道２００１での日韓討論ではなぜか全体的に、とても歯がゆくてイライラしてしまいました。なんとなく彼らの勢いに押されがちな感じで、なんとも・・・

もっと議論に強い教育をしていかないと彼らのあの手この手にふりまわされつづけなくてはならなくなります。
これも日本の沽券に関わる問題だ、と思います。

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嫌韓流が手に入らない人はここを見ては

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/12 12:26 投稿番号： [10867 / 230347]

ここも韓国を知る上で参考なりますよ。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

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>>.>平和協定論議

投稿者： dc5_5539 投稿日時： 2005/08/12 11:55 投稿番号： [10866 / 230347]

ayikned2005さん　レスが遅くなり申し訳ありません。移動用のノートがスタックしてしまい、旅行先が甲州の山奥でネットカフェもなくお手上げでした。

　ご質問の件ですが韓国の反米感情はおっしやるとうり反日程おもてに出ませんが米軍の事故で少女が死亡した際のリアクションをみてもお分かりのように、かなり若年層に浸透しています。
　北からの進攻は考えれないと思っているかれらは安易な統一論を夢想的に信じています。彼らにしてみれば在韓米軍は統一の阻害要因としか見られていません。政府も対北統一交渉の過程で何らかの合意にいたっているでしょう。
　米軍は世界展開の見直しの中で国防省私案として在韓米軍の撤退はタイムスケジュールに乗っています。

　米国が北を問題とせず、イランが重要と考える理由は二つあります。
　１、イランの核は対イスラエル用に用いられる恐れが強い。
　２、中東の油田地帯を目標の行使されれば米国のみならず世界経済に決定的なダメージを与えうる
　この極めて政治、経済的　理由からEUと連携してかなり強力な対応を取る可能性が高いと考えられます。
　対して北の場合は国際的な脅威には成り難く世界的な反響も弱く、米国は拡散防止、対イラン牽制の観点から対応しているに過ぎないと思います。
　また裏で韓国の核疑惑、対北協力疑惑もあり、これら２国に関しては中国に任せたいというのが本音でしょう。
　　
　 MDシステムは開発実用化には未だかなり時間を要すると見られるため、米高官の中からは「日本核武装推進論」が聞こえるようになり、早期の日本の安全確保の為には自立運用可能な核装備の貸与まで議論されています。

いずれにせよ米国の対北対応は対イランの見せしめ的要素が色濃く垣間見え、必然的に強行にならざるを得ない側面があります。

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＞＞欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 11:52 投稿番号： [10865 / 230347]

>別に　欧米だけが　弱肉強食だった訳ではないのでは　ないでしょう？

すみません、舌足らずでした。
正しくは「欧米が作ってきた近代史における世界秩序」でしたね。

＞欧米で無ければ　どこの国や地域の秩序が素晴らしいんでしょうか？

勿論、日本や他のアジアよりは欧米の方がご存知の通り先進国ではありますよ、私も米国に占領されて自由と平等を知る事が出来ただけでも幸運だった、と思っています。そういう意味で米国に感謝もしています。

しかし、その彼らの平等意識は白人至上主義思想に下支えされた表向きの思想、理想、であって、意識化には彼らの国益が常に優先するのが当然、という考えがしっかり定着しているのだ、という事実をカラード、特に日本人はどこまでシビアに認識しているのだろうか、、という疑問が湧いてくるのです。

だから、そこに焦点をおいて注目をうながしたくなるのです。私自身彼らの理念を尊敬もし自ら理想と考えていながら、どうしても根底の部分で彼らの認識には、人種差別思想が存在する事を無視しきれないのです、特に近代史において彼らの取った行動をみるとなおのこと。

私は今の所、北欧のノルウエー、スェーデンなどが真の先進国かなあ、、と思っています。
勉強不足でまだまだ無知ですが、これらの国もやはり白人諸国家のひとつであり、年に一度の白人集会（ここから命令が発令されて各国際会議のテーマにされる、との情報あり）の一員かもしれませんが、もっとも自由、平等、博愛精神の高い国かな、と思います。

これらの国がどうして表面に出てこないのか誰かご存知でしたら教えて欲しいと思います。

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「善意」→捏造変換→「弾圧」の典型例

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/12 10:41 投稿番号： [10864 / 230347]

中央日報曰く、日本統治下の白衣抹殺運動の証拠写真。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66469&servcode=200§code=200

では朝鮮服を白一色に戻すのか。

白服を強制していたのは、なぜっだたのか。
誰だけが彩色服を着られていたのか。

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ベルリン五輪の孫さん、教科書問題

投稿者： zenikinnyama 投稿日時： 2005/08/12 10:37 投稿番号： [10863 / 230347]

　私のブログで恐縮ですがベルリン五輪の孫さんと、教科書問題を８月１１日号１，２で論じています。
http://blogs.yahoo.co.jp/zenikinnyama

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韓国キムチの元

投稿者： oip9dj7 投稿日時： 2005/08/12 02:39 投稿番号： [10861 / 230347]

　韓国の秋の風物詩であるキムチの漬け込み。
欠かせない材料が白菜とトウガラシだ。だが韓国で
生産されるキムチ用白菜種子の30%、トウガラシ種子
の35%を、日本の大手育苗会社であるサカタのタネが
開発したことはあまり知られていない。
　開発したのはサカタのタネの現地研究拠点サカタ・
コリア(ソウル市)白菜は葉の中央部の葉脈の部分が薄
く、水分も少なめ。漬け込む際に味が均一にしみ込み
シャキッとした葉触りが保てる。
　トウガラシも辛いだけではない。「辛さの中に甘み
がありバランスがとれている。韓国専用トウガラシを
開発するために交配を重ねた。」(荒川弘サカタのタネ
取締役研究本部長)
・・・・・・・・・・・・・
日経産業新聞2005年8月9日

　半導体、液晶だけではなくキムチの根幹技術ですら
日本製です。

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おまいは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/12 02:26 投稿番号： [10860 / 230347]

もう一度、歴史を一から勉強しなおせ。下らん。

＞かといって、加害者である事を１００％否定し忘れ果てたようなご意見も、同じ日本人の発言として恥ずかしく、ふさわしくないもの、と感じます。

日本が加害者であった事実を書き記せ！日本から攻撃を加えたことなど、ほとんどないわい！真珠湾攻撃にしてもそれ以前にアメリカからの攻撃があった事実を知らんだろう？

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韓、北の核を認める発言

投稿者： basicgogo2005 投稿日時： 2005/08/12 01:45 投稿番号： [10859 / 230347]

韓国が北朝鮮の核を一般的権利とし当然もつべきだって認めたぞ。
アメリカとも一線を画すってさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000157-jij-int

どうしちゃったのこの国。
核が一般的な権利だと？　たとえ「平和利用」という言葉が頭についていても信用できるわけが無いだろう。
韓国も落ちぶれていくなぁ。

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●ggg_nihonのトピ私物化

投稿者： bakankokusine 投稿日時： 2005/08/12 01:39 投稿番号： [10858 / 230347]

こいつは2ｃｈでも有名な
基地外チョン野郎。

以下2chより引用
今までのやり取りから
すべてが事実だと確信済み。

↓↓↓

ひきこもりの中年のおっさん。頭のおかしい人。言動は極めて幼稚。
自作小説のリンクを貼っただけの宣伝トピックを乱立。感想・批評を求めることすらしない。
自分が立てたスレ＝自分のもの。コミュニティなど存在しない。
それらを批判する者は即チョン・アカ・工作員扱い。
自分の才能を根拠もなく特別視し、その内容から北から狙われてると妄想。
誰も小説の内容に触れてもないのに
いかに自分の小説が影響力があるかのようにいいがかりをつける。
いつか誰かが自作小説を映画、ドラマ、映画にしてくれるのを信じて
ネット上で宣伝活動を続ける、でかい夢ばかりみて現実を見れないダメ人間。

宣伝をエスカレートさせ
オンラインゲームの協力者募集等してヤフー側に書き込みを大量削除され
ヤフーは朝鮮関係の投稿を嫌うだの自分に都合のいいいいがかりをつけ
また大量宣伝
と言うパターンを繰り返す学習能力の無さ。

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＞欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/08/12 00:39 投稿番号： [10857 / 230347]

＞＞実際は、歴然たる独立国である日本に国家主権があるのは自明の理です。
＞ではイランのアザデガン油田など米国に妨害されているのは何故ですか？

アザデガン油田の件は、イランを「悪の枢軸」と位置付けているアメリカが、同盟国である日本とアメリカが敵視しているイランが接近することは好ましくないと考え、それを阻止しようとしている例に過ぎず、日本に「国家主権」があるかないかという問題とは、本質的に関係ありません。
繰り返しますが、歴然たる独立国家である日本に「国家主権」があることは議論の余地なく自明の理です。

＞黒船による砲丸外交による強制的条約が不平等条約だった、ですが貴方から言わせればちゃんとした条約を結んでいるから被害者ではなかった、、、ということになりますね？

まず「日韓併合条約」は、日本が砲艦外交を行なって強制的に結ばせた条約ではないということです。大韓帝国の李完用首相他、多くの韓国政治指導者達が激論の末、韓国の現状と将来を考え、それ（「日韓併合条約」締結）以外に残された道はないという結論に達し、締結に同意したということであり、単純に日本が加害者、韓国が被害者というものではありません。

＞だけど実際その不平等条約による混乱は結局江戸幕府滅亡をはやめ、明治政府の樹立につながり、国内紛争、戦争の元を作りましたね？それで死ななくても済んだかもしれない多くの人々が殺された。

「江戸幕府」は既に制度疲労を起こしており、遅かれ早かれ滅亡していたことでしょう。いずれにせよ、日本の開国は歴史的にも必然でした。日本の開国、及び「明治政府」の樹立が、国内紛争、戦争の元を作ったのではなく、日本があくまで開国を拒んでいたなら、業を煮やした欧米諸国に武力侵攻されて、それこそ日本はもっと悲惨な状態に陥っていただろうということです。
素早い開国と、「挙国一致体制」の「明治政府」の樹立が、日本を近代国家として生まれ変わることを可能にし、日本の危機（欧米諸国に植民地化される危機）を救ったのです。

＞これは経済侵略という名の侵略だった、とはいえませんか？
それでも貴方は日本は被害国ではないと言い切れますか？

日本は開国して欧米諸国の近代的システムを取り入れ、また殖産、貿易を通じて多大な経済的利益を得て、「富国強兵」政策を着々と推進し、短期間のうちに先進国の仲間入りできたわけですから、少なくとも明治、大正期の日本という国は著しい成功例だったのではないでしょうか。
最初欧米諸国と結んだ条約は確かに「不平等条約」でしたが、それも日本の国力の向上に伴い、徐々に改正されて、明治時代末までには「平等条約」になりましたしね。
私は明治、大正期の日本は、必ずしも欧米諸国の「被害国」だとは思いません。

＞さらにその不平等条約を改正するために明治政府は富国強兵をすすめ、大変な努力を要しましたね？

当時が弱肉強食の時代だったことを考えるなら、欧米の強国と肩を並べるために、後発の日本が「不平等条約」の改正だけでなく、様々な分野で大変な努力を要したのは、むしろ当然のことであり、それをある程度やり遂げたのですから、それはそれでよくやったと評価しています。

＞そしてその努力の経過で侵略をしてしまった、、、それ以外妙案がなかった、のかもしれませんね。そのことで現在もまだくすぶったまま、身から出たさび、とはいえやりきれない国際状況に日本自身も苦悩を余儀なくされていますね？

まあそういう感覚も分からないではありませんが、一方現在の日本は多くの国々から一目置かれ、羨望の眼差しで見られているというのも事実です。

＞私は日本の近代戦の火付け役は、欧米の植民地政策にある、と思います。
彼らが真犯人・主犯なのですね。
国際法も国際常識も欧米が勝手に作ってきたのでは有りませんか？

そういう面があったことは否定できないと思いますが、それは二十世紀半ばまでの話で、既に時代は二十一世紀になっています。過去の時代の真犯人・主犯探しはほどほどにして、もう少し未来志向でいきたいものですね。
また「国際法」を作ったことは、自分に都合のよいように作ったという面はあるにしても、これはむしろ評価すべきことだと思いますね。

＞弱肉強食の論理による世界秩序、ですね。私はそれを仕方なく認めている、だけです。

私も「弱肉強食の論理による世界秩序」は認めたくありません。ただ現在に至るまで、現実がどうやらそれに近いことになっているということは認めざるを得ないと思います。

＞日本の自衛による侵略の歴史を、想像したり思いやったりする事は、無意味で馬鹿げていますか？

「自衛による侵略」とはおかしな表現ですね・・・

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平行線

投稿者： zerofighter_godwind 投稿日時： 2005/08/12 00:31 投稿番号： [10856 / 230347]

＞私は上記のとおり、併合のいきさつについて云々しているのではなく、飽くまで植民地化された側の気持ちを想像しているだけです。
もちろん、当時としては国際法で認められたものだった、とこれまでも言っていますね。＜

日韓併合等に対する、韓国人の感情と、その正当性ですから、
どちらも間違いではない
視点、論点が違うのですよね
だから、かみ合わない。

＞（実質的）被害者の立場にたって想像してみる事が無意味で馬鹿げていますか？
広島、長崎で被曝した人達のことを想像してみることも、無意味で馬鹿げていますか？＜

馬鹿げているとまでは言わないですが、国際情勢、国策を考えるに当たっては、あまり意味がないのではないでしょうか？
それで核兵器や戦争がなくなるなら、とっくになくなっているでしょう。
でも、永遠になくならないでしょう？
歴史は、自分の国の物語として、自分の国で語ればよいのですよ。捏造、歪曲はいけませんが

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＞＞欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/08/11 23:24 投稿番号： [10855 / 230347]

横横レス、失礼致します。

侵略の定義とか、弱肉強食感の強弱とかは、判別し難いところがあります。
個人的には、奴隷文化の有無が、欧米列強や中華文化圏と、日本との大きな差異だと感じています。

歴史に「もしも」は無意味かもしれませんが、日本人が白色人種であったなら、
先の大戦も違った経緯を辿ったように思います。（世界に人種がなかったらでも同様）

「アミスタッド」という奴隷貿易船の映画を見たとき、日本人には到底マネのできない文化だと感じました。
奴隷制は一時の事件などではなく、彼らの文化であったという点が重要です。

スピルバーグ作１９９７年のやや古い映画ですが、作りも映像も現代水準です。
ご存知ない方には、レンタルでご覧になることをお勧めします。
（結末は一応勧善懲悪で締めくくっていますが、残虐なシーンもあります。
放送コードには掛からないレベルだと思いますが、体調の悪い方や子供は見ちゃダメ。）

http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EC-08amistad.htm

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＞＞「嫌韓流」アマゾンが２４時間以内...

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/08/11 23:11 投稿番号： [10853 / 230347]

＞早速売れなくなったね

サブッ　もう２０万部超えてますが
大増刷したから発想可能になったんですが

＞なんせ底の浅い独りよがりの漫画だからしょうがないか

支那朝鮮のプロバガンダより奥が深いです　在日はよく読んで勉強しなさい

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＞同じ日本人の発言として恥ずかしく

投稿者： dotto_net_com 投稿日時： 2005/08/11 22:37 投稿番号： [10852 / 230347]

はっきり言いましょう。あなたは朝鮮民族です。

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yoikowaruikoさん。

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/08/11 22:14 投稿番号： [10851 / 230347]

>かといって、加害者である事を１００％否定し忘れ果てたようなご意見も、同じ日本人の発言として恥ずかしく、ふさわしくないもの、と感じます。<

ですから、賠償金ではなく経済援助ですが日本政府の決定事項です。
朝鮮は被害国では無い第三国である(三国人の由来)GHQ ? 連合国?の決定です。

中韓は"日本はちょっと突けば過剰反応を起こし金を出す"これが永年の経緯です。
貴方も同意されると思っていますが。

>でも日本が加害者の立場であったことを忘れてはならない、と思います、最低。<
ハイ。私は最低の男です異議は申しません。しかし、
日本は、台湾朝鮮に対しての行政施行は日本国内と同様にしようとしたのであり朝鮮人はそれに反感を覚え被害者意識を持たれたのを否定はしません。人の考え色々ですから。
その領域において加害者意識は残念ながら持たざるを得ません。

貴方の投稿内容から日韓に横たわる複雑な問題は承知されているようですが貴方の意見は自慰的と思われ日本人にあるまじき "最低"とお返しいたします。

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マンガ嫌韓流山野車輪／著

投稿者： zbm19899 投稿日時： 2005/08/11 21:29 投稿番号： [10850 / 230347]

この本は超ベストセラーになりそうですね。
私はセブンアンドＹで注文しましたが、まだ届きません。
『嫌韓』は、日本国民の総意といっていいでしょう。
９割以上の日本人は、韓国が嫌いなのです。

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＞大型書店

投稿者： neo_fascism 投稿日時： 2005/08/11 21:08 投稿番号： [10849 / 230347]

都内の某大型書店では、新刊コーナーにも、ベストセラーコーナーにも、漫画コーナーにも置いてなく、店員にたずねると、奥の外国関連書籍のコーナーから申し訳なさそうに持って来てくれました

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>楽天でも一位

投稿者： amai_noichigo 投稿日時： 2005/08/11 21:05 投稿番号： [10848 / 230347]

>書店でも簡単に手に入るようになってきた

新聞広告などで宣伝ができないから、
今のところ、この本の存在を知らない人が多い。

書店の店頭に置かれるようになれば、
もっと広く多くの人たちの興味を引くことになるね。

ちなみに、私の行った大型書店では、まだ置いてない・・・・

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楽天でも一位

投稿者： lalala_loss_marine 投稿日時： 2005/08/11 20:41 投稿番号： [10847 / 230347]

かなり増刷され、書店でも簡単に手に入るようになってきた

http://yaplog.jp/rakuten/archive/595

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＞「嫌韓流」アマゾンが２４時間以内発送に

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2005/08/11 20:37 投稿番号： [10846 / 230347]

＞マンガ嫌韓流が手に入らなかったみなさん、アマゾンがついに２４時間以内発送になりました。

早速売れなくなったね。なんせ底の浅い独りよがりの漫画だからしょうがないか。

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「嫌韓流」アマゾンが２４時間以内発送に

投稿者： ppanda_banzai 投稿日時： 2005/08/11 20:06 投稿番号： [10845 / 230347]

マンガ嫌韓流が手に入らなかったみなさん

アマゾンがついに２４時間以内発送になりました

まだ手に入れてない人はぜひどうぞ。
　　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/qid%3D1123744350/249-1820864-6601910

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scorpiontiさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/11 19:24 投稿番号： [10844 / 230347]

＞自国の正しい歴史の教育を受けていない国民の "心の傷"? 日本人には一切関わりがありません。

いつまでたっても被害者意識だけで謝罪を求められつづけるのも閉口しますが、

かといって、加害者である事を１００％否定し忘れ果てたようなご意見も、同じ日本人の発言として恥ずかしく、ふさわしくないもの、と感じます。

歴史教育に関してはお互い様で、あちらは被害だけを針小棒大に教え、かつての鬼畜米英と同じく日本を表現して教える、戦後の日本の平和外交については一切触れない。

一方、日本の歴史教育が自国の被害は大きく取り上げるけど、加害の事実にかんしてはごく抽象的な表現で簡単に表現しているように思えます。しかも近代史は教師も駆け足ですませることがどうも全国共通らしくて、こちらも問題だ、と思います。

他方、韓国の偏向は確かにろこつで腹立たしいものを感じます。

先日のＴＶによる
戦後５０周年の広島原爆追悼式での広島市長の言葉は被害だけでなく加害の事実も反省していた、のにかかわらず、韓国ＴＶのニュースでは「日本は相変わらず反省もなく被害だけを強調している、まるで加害者ではなく被害者のごとく」などと言っているのです。

こんなめちゃくちゃな世論操作の事実を私たちは指弾すべきです。
何が何でも日本を悪者にしておこう、という意図が明白。

こんな態度は韓国自身にとっても、世界から軽蔑を買うだけだ、となぜ気が付かないのか、不思議です。

もはや日本の植民地化による心の傷なんてどこへやら、と思いたくなる気持ちはわかります。さらに独立後の朝鮮戦争や光州事件（韓国版天安門事件）などがあって、
もう日本の植民地時代の傷なんか、とうに頭からないのに関わらず、国策として歴史カードを維持しつづけようという、ずるがしこい戦法を使っている可能性あり、ですね。

むしろ被害者の立場を悪用したやり方は、韓国の国際的信用を貶めている、と思います。

でも日本が加害者の立場であったことを忘れてはならない、と思います、最低。

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朝鮮人って

投稿者： hayaku_kaereyona 投稿日時： 2005/08/11 18:56 投稿番号： [10843 / 230347]

救いようがないな。死ねよ

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在日は。。。。

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/11 18:55 投稿番号： [10842 / 230347]

在日は真実を知ることの出来る環境に居るのに真実を知ることが怖くて意図的に知ろうとしない小心者

それでも本当は韓国や民団・総連系の学校で教えている歴史がおかしいと解っているのに、ちんけなプライドが邪魔をして真実から目をそむける偏狭者。

両親や祖父母が強制連行されたと言うのは、本当は貧しくて半島で仕事が無いから金儲けのために日本に来たと恥ずかしくて言えないから、日本のせいにしている卑怯者。

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>欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： heven992002 投稿日時： 2005/08/11 18:53 投稿番号： [10841 / 230347]

別に　欧米だけが　弱肉強食だった訳ではないのでは　ないでしょう？
中国の歴史の中にも　中近東にも　ヨーロッパの中でも　その時代に力を持っていた地域が　他への侵略や征服が行われております。
我々が　生きている時代に近いところでは欧米が力が有るだけでしょう。
欧米で無ければ　どこの国や地域の秩序が素晴らしいんでしょうか？
横からですいません。

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追記

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/11 18:50 投稿番号： [10840 / 230347]

もしや誤解でしたらすみません。
貴方の「馬鹿げている」は今の日本が置かれている国家主権問題と、かつての朝鮮を比べることについて、無意味といったのでしたネ。

でもその件についても、国家主権のない（完全な実行力が伴わない権利は権利とは言えない）ような国の国民、といういくばくかの共通点が想像の糸口になるかも、と思ったことです。
決して無意味とか無駄、とは思いません。

相手の痛みを想像してみる、ことや
自分たちの痛みについて想像してもらう
ことはどちらも必要な事だと思います。

それが相互理解のはじまり、ではないでしょうか。

米国は原爆投下を反省せず、日本人被害者の気持ちを理解、想像していない、と思います、一部の人達を除いて、今のところは。

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侵略とは

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/11 18:31 投稿番号： [10839 / 230347]

侵略の定義というのはさだまっていない。時代の進歩により国連で定義されるようになったがあいまいなものでしかない。

現代の朝鮮人の感覚や感情で過去の歴史さかのぼればきにいらないことだらけだろう。しかしだからどうした、でおわる。

現在日本には毎年数万人の不法入国者がいつくようになっている。このような行為も時代が進めば侵略といわれるようになるだろう。なぜなら国家に損害をあたえていて実質的に植民であり侵略であるからだ。朝鮮人などは参政権もよこせなどというようになってきているしな。
棄民政策をとっているような韓国がビザの免除を政治的にもとめてくるのは武力をともなわい侵略でもある。不法入国した朝鮮人は韓国の役所の協力で簡単に戸籍を買うことができる。これは国家ぐるみの犯罪であり侵略だ。
しかし現在では武力をともなわないので侵略とはよばれていない。

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欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/11 18:00 投稿番号： [10838 / 230347]

＞＞戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。

>李氏朝鮮は、建国時（１３９２年）から明、１６３６年からは清の属国でした。
＞このような経過から、韓国は「日韓併合」に関しては、一方的な被害者とはいえません。

私は上記のとおり、併合のいきさつについて云々しているのではなく、飽くまで植民地化された側の気持ちを想像しているだけです。

もちろん、当時としては国際法で認められたものだった、とこれまでも言っていますね。

＞実際は、歴然たる独立国である日本に国家主権があるのは自明の理です。

ではイランのアザデガン油田など米国に妨害されているのは何故ですか？

＞すなわち日本だったわけですから、そこに韓国としての国家主権があったはずがありません。
この両者を比べるという発想自体が、無意味で馬鹿げたことのように思えます。

（実質的）被害者の立場にたって想像してみる事が無意味で馬鹿げていますか？

広島、長崎で被曝した人達のことを想像してみることも、無意味で馬鹿げていますか？

黒船による砲丸外交による強制的条約が不平等条約だった、ですが貴方から言わせればちゃんとした条約を結んでいるから被害者ではなかった、、、ということになりますね？

だけど実際その不平等条約による混乱は結局江戸幕府滅亡をはやめ、明治政府の樹立につながり、国内紛争、戦争の元を作りましたね？それで死ななくても済んだかもしれない多くの人々が殺された。

これは経済侵略という名の侵略だった、とはいえませんか？
それでも貴方は日本は被害国ではないと言い切れますか？

さらにその不平等条約を改正するために明治政府は富国強兵をすすめ、大変な努力を要しましたね？

そしてその努力の経過で侵略をしてしまった、、、それ以外妙案がなかった、のかもしれませんね。

そのことで現在もまだくすぶったまま、身から出たさび、とはいえやりきれない国際状況に日本自身も苦悩を余儀なくされていますね？

私は日本の近代戦の火付け役は、欧米の植民地政策にある、と思います。
彼らが真犯人・主犯なのですね。
国際法も国際常識も欧米が勝手に作ってきたのでは有りませんか？

弱肉強食の論理による世界秩序、ですね。
私はそれを仕方なく認めている、だけです。

日本の自衛による侵略の歴史を、想像したり思いやったりする事は、無意味で馬鹿げていますか？

欧米側からそう言われたら、貴方は日本人として何も感じないのですか？

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＞「従軍慰安婦」デモ500人集まる

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/08/11 17:13 投稿番号： [10837 / 230347]

朝鮮人はカネの臭いがするところにはウジ虫のように集まってくる。反日というのは韓国では金儲けのタネのようだね。その点偉大で紳士的な日本は韓国人とは根本的に違います。

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＞不公平な文化交流です

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/11 17:03 投稿番号： [10836 / 230347]

>＞ですから韓流、日流、大いに結構、と言いました。お互い感情を解きほぐす場面があったほうが、相互理解が深まる機会になりうる、からです。

>大いに結構ですね！ただし、公平な文化交流ができたらの話です！

韓国の日本文化開放政策が生まれた背景には、それまでの日本の経済協力やその他の外交による努力もあった、と考えられますよね？

時間が掛かるんでしょうね。
もし今後北朝鮮と日本の国交が開始し、今後半島統一がなされればますます減速・中断するかもしれませんが、それも日本の努力がある限り時間の問題だ、と思います、戦争にならない限り。

知的所有権問題は韓国、中国とも世界の批判を浴びているところです。
これからは徐々に無くす方向に行くしかないと思います。

なにしろ、中世的な歴史認識をあれだけ堂々と声高に意見できる背景には、かつての連合軍であった欧米を味方にしている、、、という自信が有るからだと思いますので、その欧米から批判される事を延々と継続できる訳もないでしょう。

東京裁判が欧米からの日露戦争後の黄禍説、人種差別主義による米国のオレンジ計画と関連しているもの、、、、と見る事が可能だ、と思うのですが同じアジアの彼ら中国、韓国は白人勢力にうまく利用されているようにも思えます。

敗戦後様々な資料が明らかになるに連れ、米国の原爆投下の「降伏を促す為、米軍の犠牲者を増やさない為」という公式見解も崩れかけているように思えます。

つまり、米国は逆に原爆投下したいから日本に降伏を遅らせてきた、という形跡がありそうな気配が濃厚になってきた、という状況だそうですね。

今後東京裁判のインチキ振りはますます
明確にされ、従ってそれに基づいた中国韓国のこれまでの歴史に関する論調も大きく様変わりする可能性が生まれてきそう・・・と思っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

私は日露戦後黄禍説、人種差別思想によって、米国のセオドアルーズベルトがオレンジ計画を作り、

英米連携プレーでロンドン海軍軍縮、ワシントン軍縮で強引に日本の軍事力を削ぐことを強制して日本を挑発し追い詰めて、ファシズムを生み出した、

さらにＡＢＣＤ包囲網による経済制裁を課した上に、ハルノートを突きつけて最後の追い込み作戦、に出た。“窮鼠猫を噛む”
の例えどおり

英のチャーチルは日本の真珠湾奇襲作戦計画を事前にキャッチしＦ・ルーズベルトに打電したが米国事情により放置し、真珠湾を犠牲にする、日本の先制攻撃を待つ作戦に出た。（当時の米国の孤立政策による嫌戦ムードを逆転する事に成功する）

敗戦直前にフランクリン・ルーズベルトがヤルタ会談でソ連参戦をうながし、戦後の日本占領計画を立て、最後にトルーマンが原爆投下を決定する、ということで長年のオレンジ計画は着実に実行されてきた。

マンハッタン計画は当初のドイツに投下する予定が、日本に切り替わった理由に、
ドイツの降伏以外に、白人至上主義的、人種差別意識があったから容易であったのでは・・・・というふうに今のところは考えています。

皮肉にも同じアジア人、カラードである中国、韓国はその白人勢力の地盤の上にのっかって彼らの力を唯一の頼みの綱として日本を敵視しつづけている。

彼らは人種差別思想によって計略されたオレンジ計画に利用されてきたことを、自覚していないように思える。
アジア勢力の分断は彼ら欧米の繁栄を約束してくれるだろう。

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「従軍慰安婦」デモ500人集まる　Ｐｕ！

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/11 09:04 投稿番号： [10835 / 230347]

テレ朝の今朝の報道によると、8/10ソウル日本大使館前で、
近年最大の「従軍慰安婦」デモがあり、500人が集まったとのこと。

しかし、「戦場売春婦」の皆さんも年ごとに若くなり、
参加者には45年当時12歳のオバサンもいるとのこと。
さらに、日本軍に強要されて47年まで売春を続けていた人もいるそうで、
いやはや・・・

50年代後半からはキーセンにより外貨獲得の尖兵として頑張られた
売春婦の皆さんや、現在でも日本だけで約5万人の売春婦さんたちが
活躍されていることを、併せ持て考えると、
朝鮮人にとって売春は文化であり、同じく文化である捏造・妄想とコラボして
記念館を建てるのは文化史上当たり前のことかもしれません。

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＞同じ日本人の発言として恥ずかしく

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scorpiontiさん

朝鮮人って

在日は。。。。

>欧米が作ってきた世界秩序

追記

侵略とは

欧米が作ってきた世界秩序

＞「従軍慰安婦」デモ500人集まる

＞不公平な文化交流です

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