日中関係

あなたは本当に思い込みの激しい人間ですね。
＜謙遜と言う言葉は最初から知らないのかね？
この言葉をこのまま返します。あなたは自分のことを言っているの？
1.＜日本の市場で売られている中国製品よりも、中国の市場で日本の製品が多く売られている。果たしてそうであろうか？日本で売っている繊維製品や野菜、電化製品の部品、自動車の部品、石油製品ほとんど中国産である。仮に日本のメーカのものでも、中国の会社に委託するか、中国の工場で生産したものばかりである。
2．＜さもなければ、日本の製品が安い中国製品より高い値段を付けても、市場から受け入れられている
これはどこからの情報ですか？あなたは中国のデパートやショッピングセンターに行ったことがある？日本製は中国製品と同じ値段で売っている、質の悪いシャープと東芝はTCLやHAERよりやすい値段で売っている。なのにそれほど売れているわけではない。
＜こういう言葉は、せめて中国のGDPが日本よりも上回ってから言っても遅くないじゃないかね？人口の差を無視してもいいですが
そう遠くない未来に実現するので、楽しみにしてください

＞さもなければ、日本の製品が安い中国製品より高い値段を付けても、市場から受け入れられている

中国の成金たちは日本製やヨーロッパ製の高級品を買っているアル！

私たち、なかなか買えないアルヨ！

悔しいからニセブランド商品を売り付けるアル！

日本人だけを拉致しているのではありません。

韓国人・日本人・中国人・アラブ人・ヨーロッパ人です


恥ずかしい〜

　 あなたは本当に救いようのない人間ですね。謙遜と言う言葉は最初から知らないのかね？

　 日本と言う国をなめてはいけないじゃないのか

＞黒字は経済状況を量る唯一の基準ではないことを知らないのか？

　 中国との貿易が黒字であることは

１．日本の市場で売られている中国製品よりも、中国の市場で日本の製品が多く売られている

２．さもなければ、日本の製品が安い中国製品より高い値段を付けても、市場から受け入れられている

　 とのどちら以外に、何を説明できる？

　 日本は確かに厳しい競争が余儀なくされている。しかし、日本の底力を馬鹿にしては酷い目に合う結果になるよ


＞日本の経済は何を以って世界に自慢するの？

　 こういう言葉は、せめて中国のGDPが日本よりも上回ってから言っても遅くないじゃないかね？人口の差を無視してもいいですが

＜あなたは勘違いしていない？
勘違いしているのは、あなたのほうでは？
黒字は経済状況を量る唯一の基準ではないことを知らないのか？
デフレの進行で国内では商品は売れない、世界ではアジアの企業は台頭し、厳しい競争が余儀なくされていた。
IMFに厳重警告されるほどの不良債権問題、
日本の経済は何を以って世界に自慢するの？

　 あなたは勘違いしていない？

　 日本はこの不況の中でも、貿易黒字額を更新し続けているよ

　 中国との貿易も、黒字ですよ

　 中国がよく頑張っていることは喜ばしいことですが、自惚れは慎んだ方がいいじゃない？

　 緒戦で後手に回り、兵力不足下での戦いを強いられ、激しい弾道ミサイルと対地ミサイルの攻撃にさらされた日米両軍は、増援部隊の到着の遅れもあって、沖縄本島北部にじりじりと追いやられている。
　 糸満市郊外から沖縄本島に上陸した中国軍部隊は、一時はほぼ掃討されたかに見えたが、その後、大量の増派を受けて勢力を回復、宮古島・下地島・久米島方面からの航空支援と圧倒的な量の海上兵力を背景に、すでに沖縄本島の過半を支配下に置くことに成功している。
　 日米両軍が航空支援の拠点としていた嘉手納空軍基地・普天間基地もすでに陥落、さらに深刻なことに那覇近郊に対地弾道ミサイル基地が建設され、これが劣勢の日米両軍に大きな心理的ダメージを与えている。さらに避難民の統制なども必要で、逃げ惑う避難民が効果的な反撃を困難にしている側面も否めない。
　 自衛隊・在日米軍ともに、まさに背水の陣といえるだろう。ただし、兵器損耗ばかりか人的損害をもいとわない中国軍は、すでに主力航空機を多数損失、今後の作戦次第では、我が軍も十分に劣性を挽回できるはずだ。
　 日本政府の発表によれば、呉港を出港した海上自衛隊の強襲揚陸艦おおすみ級を主力とした揚陸部隊が、軽空母あかぎ級を旗艦とする護衛艦隊に守られて、本島に接近しつつあるとのことである。空母搭載機を含む航空戦力で揚陸部隊を守りきれば、勝機は十分にある。
　 ただし、本島近海には中国海軍残存部隊が展開しているとの情報もある。護衛艦隊と遭遇すれば激しい海戦が繰り広げられることになるだろう。

2003年某日、尖閣諸島・石垣島・宮古島・伊良部島・下地島・多良間島に、漁船などに偽装した中国軍の海軍歩兵が強襲上陸、さらに空挺部隊・特殊部隊なども投入して、これを電撃的に占領した。中国軍は、下地島空港など複数の空港を航空基地として整備、戦闘機・対艦ミサイル・対空火器などの増強を行ない、対地弾道ミサイルなども揚陸している模様だ。
　 また、これら上陸部隊を支援するために、中国正規海軍の黄海・東海の合同艦隊主力が、周辺海域に展開、その一部がさらに久米島・沖縄本島を目指している。
　 現在、在日米軍主力は中東での戦争に動員されており、沖縄の防備は極めて手薄になっていた。中国の侵攻はその虚を突いた形となった。
　 消息筋は今回の侵略の背景を以下のように分析している。第一に、中東の戦争の激化で、米軍が沖縄奪還にコミットする兵力を回せないと中国共産党が判断したこと。第二に、中東情勢の混乱に乗じて、沖縄地方を足掛かりに、台湾を武力併合する作戦が計画されているらしいこと。
　 そして第三に、中国・台湾・日本が領有権でもめている尖閣諸島近海で、最近中国が極秘裏に大規模な海底資源を発見、これを採掘するために、領有権の既成事実化と、背後で脅威となる沖縄周辺の日米戦力を無力化する必要があったためと見られている。
　 中でも、近々本格的な自衛隊基地運用が開始される予定だった下地島空港は、これを許してしまうと、やがては在日米軍の共用基地としても使用されるようになり、尖閣諸島〜沖縄本島間の距離が約450kmから約200kmに、台湾〜沖縄本島間が約600kmから約350kmに劇的に縮まって、尖閣諸島占拠時にも台湾併合時にも、その航空戦力がより脅威を増すことが予想された。よって中国としては、これを事前に叩いておく、あるいは占拠することが戦略上極めて重要だったと思われる。

沖縄地方には現在、陸・海・空合計で5000人弱の自衛隊が駐屯している。冷戦時にソ連侵攻に備えて北海道に重点配備された自衛隊が、現在も4万人いるのに比べ、アジアでの中国軍の脅威が増す中で、これはいかにも少ない。かといって、基地に対して反感が強い沖縄に大々的に重点配備を行なえば、住民との間で摩擦が生じる。また、十分な戦力を中国・台湾に近い沖縄に下手に配備すれば、中国に要らぬ刺激を与えてしまう可能性もある。この問題は長いこと自衛隊のジレンマとなっていた。
　 ところが、2001年から事態が動き始めた。じつは、沖縄と台湾のちょうど中間に位置する宮古島に隣接する下地島（しもじしま）には、ジャンボ機などの民間大型ジェット機の訓練飛行用に1974年に建設された下地島空港がある。周辺島嶼の空港が軒並み1500mほどの滑走路なのに、ここの滑走路は3000mあり、軍事用にも十分転用できる。この空港に、伊良部町議会が航空自衛隊の訓練用基地を誘致することを決議したのだ。長引く不況や財政難に苦しむ町にとって、自衛隊が落としてくれる金は貴重な財源になるというわけである。
　 だが、狙いは別のところにあると見られている。なにしろここに自衛隊が配備されれば、日本と中国・台湾が領有権で揉めている尖閣諸島まで、沖縄本島からの距離約450kmが一気に約200kmへと縮まる。さらに自衛隊に加えて、なし崩し的に米軍がこの空港を併用するようなことになれば、台湾本島まで、沖縄本島からの距離約600kmが、これまた約350kmに劇的に縮まる。これは台湾有事の際に重要な意味を持つ。
　 実際、ここ1、2年、演習途中の米軍ヘリ・航空機が給油に立ち寄るなど、下地島空港を米軍が積極的に利用しようとする兆しがあり、米国防総省関連の分析でも、下地島の戦略的重要性が語られたりしている。ただしこの空港が、たとえ訓練用の名目でも本格的に基地化されれば、沖縄本島の基地以上に脅威的存在になると中国側が考えても不思議はない。そのとき中国軍がどのような行動に出るかは未知数である。

現在、南北約100km、東西が最大でも30km足らず、面積約1200平方kmの沖縄本島には、40カ所近くの米軍基地・施設が存在し、周辺の島々に設けられた射爆場も含めるとその面積は約230平方km以上に達する。ちなみに沖縄県の面積は日本全体の0.6％に過ぎないが、そこに在日米軍施設の、じつに75％が集中しているのである。
　 嘉手納基地は、3700m滑走路を2本持った極東で最大かつもっとも活発な米軍の空軍基地として知られる。F-15戦闘機54機などが主に配備されている。普天間基地は、2800m滑走路を有し、ヘリ部隊を中心に64機の航空機が配備された、在日米軍基地の中では岩国基地と並ぶ有数のヘリコプター基地・海兵隊基地である。普天間基地は1996年4月の安保協定見直しで、「5年から7年以内に日本に返還する」ことが決定されたが、代替施設の移転先・建設先などを巡って、未だに揉めている。
　 海兵隊が実弾射撃訓練を行なっているキャンプ・ハンセンは、沖縄で最大の敷地面積を占めている。この周辺ではしばしば、実弾が演習地外に着弾する事故などが起きている。
　 これら在沖縄米軍基地は、同盟国である日本の防衛のために存在すると常々語られてきた。しかし実際には、朝鮮戦争・ベトナム戦争はもちろんのこと湾岸戦争時に、青森県・三沢基地の空軍、山口県・岩国基地の海兵隊などとともにはるばる中東の地にまで出撃する策源地として利用されていることからも、むしろ日本ではなく米軍のグローバルな軍事行動にとって欠かせない存在だということが分かる。逆に言えば、米国や日本と対立する周辺諸国にとっては、沖縄の米軍軍事力は、喉元に突きつけられた短剣のような、脅威的な存在なのである。

　 現在日本で沖縄県と呼ぶ地方は、もともとは1429年に成立した独立国家「琉球王国」の流れをくむ。王国はその後、1609年の島津氏の侵入で薩摩藩の支配下に置かれて、実質的に日本に服属した。が、同時に中国（当時は清国）にも朝貢し、2国に両属する形を取ってきた。1872年、明治政府は琉球藩を置き、これは1879年の廃藩置県で沖縄県となった。
　 沖縄は第二次世界大戦末期には、日本本土決戦前の最後の防衛線として激戦地になったことでも知られる。このときの戦いでは、約9万5000人の日本軍将兵・軍属、約1万2000人の米軍将兵、そして何よりも9万5000人近い沖縄の一般住民が犠牲となり、今もその傷跡が沖縄の人々を苦しめ続けている。
　 日本の敗戦後の1950年12月には、米軍の統治機関「琉球列島米国民政府（通称ユースカー）」の占領下に置かれ、さらに1952年4月には沖縄住民側の自治機関「琉球政府」が設立された。これらの機関は、1972年5月に沖縄が日本に返還されるまで存続した。
　 現在は、基地と観光の島としての印象が強い沖縄県だが、不況の続く日本でもっとも経済状態が悪く、失業率の高い部類にも入る。また、沖縄からは職を求めて本土に流出する人が引きも切らず、それがさらに県の経済を悪化させている。
　 沖縄が抱えるもうひとつの大きな問題は、米軍基地に関するものである。一向に返還されない米軍接収地、基地周辺の騒音や環境破壊、度重なる米兵による傷害事件・窃盗・器物損壊などの犯罪、そして何よりも米国の言いなりにしかならない日本政府の心もとない対応……。基地が存在することである程度の雇用を創出できている経済的な現実と、住民感情を無視したこうした基地の弊害問題の狭間で、今も、沖縄は揺れている。

＜日本の商品は高いので安月給では買えないアルヨ。
日本の商品は世界ではほとんど売れてないよ、欧州、アメリカ、東南アジアのシェアは中国韓国などアジア勢に奪われ、松下や東芝大赤字を出した。中国韓国製品は安くて性能がよく、競争に勝つのは当然のことである。日本の農産物はいうまでもなく、高くてまずい、世界でのシェアは？シェアはあるの？ははは

＞よって、一切倭奴のもの買うべきでない。

日本の商品は高いので安月給では買えないアルヨ。
だから安くてボロボロの中国製で我慢するアル。
でも悔しいから八つ当たりするアルヨ。
野菜にたくさん農薬をかけるアル！

全アジア人民は北朝鮮の勇敢な倭奴拉致運動を支持する。

北朝鮮頑張れ。ははは

倭奴の商品を買うと、卑劣な倭奴が生き延びる。
よって、一切倭奴のもの買うべきでない。
北朝鮮に援助すべきだ、どんどん倭奴を拉致せよ。ははは核ミサイルで倭奴を全滅せよ。

jyoui が３人の中国人投稿者に、台湾統合について聞く（hit_98は解答が見当たらない）。
面白いのは、台湾独立については、みな共通して絶対に認めない立場だったのに、統合のやり方についてはばらばら。でもみな民主主義の下で統一するといってるところが面白い。
とすればその時、中国共産党は存続していると考えているのだろうか。


hit_98さん,howeCさん、daibenniuさん、質
投稿者: jyoui (男性/日本の裏側の真中) 1999/ 5/ 1 8:35
メッセージ: 2778 / 26828

hit_98さん,howeCさん、daibenniuさん、質問
皆さん、「台湾を統合すべし！」と主張されてますが、
1.現在の中華人民共和国に吸収統合されるのか
2.台湾＝中華民国に吸収統合されるのか(99% 　 非現実的)
3.統合し新しい国家を建国するのか

3の新国家建国の場合は統合建国の理念をどうするのか？
1.新国家の人心統合の理念は？
2.政治システムは？
3.経済システムは？

今までの皆さんの意見で、統合を主張されていますが、イメージは3人3様ではないでしょうか？







ＪＹＯＵＩさんへ：返答
投稿者: howeC (26歳/男性/tokyo(hometown HangZ) 1999/ 5/ 1 11:08
メッセージ: 2782 / 26828

ＪＹＯＵＩさんへ：返答
ＪＹＯＵＩさんは本質を見ぬきました、そうです。台湾独立に対する反対は台湾の外省人を含めて、全員賛成になります。しかし、その統一のプロセスを問われると、たちまち異論続出となるでしょう。個人的には、現状維持が最善で、５０年くらい経ってから、民主主義の中国で再統合したほうがベストではないでしょうか。




daibenniuの返事です
投稿者: dabenniu (29歳/男性/熊本の大笨牛の牛棚) 1999/ 5/ 1 16:30
メッセージ: 2793 / 26828

daibenniuの返事です
簡単に１か２かって数字で答えられないですが、「台湾を統合する』というのは短期、中期、長期それぞれの目的があると思っています。
1、目の前の任務は両側の『三通』を実現すること。
2、短期（いまから２０年）目的というのは中国と台湾の間、対話及び交流を行うこと。政府から民間人（特に二十年後両側の政治政策を決めるといういまの若い世代）まで、友好な雰囲気を作り、お互いの理解を得るため文化、思想の交流を行わうのは一番大事と思います。
3、中期（最近三十年）というのは、『一国二制度』は良い政策だと思います。台湾側が一つ中国政府を認め、独立な防衛、政治制度（いわゆる選挙制度で台湾のleaderを選べる）、独立な自体で国際文化、経済活動（外交以外）に参加できること。中華人民共和国の国号、国旗、国歌、憲法などについて、台湾側と会談し、両側が共通賛同を得る上で新しい中国を作ること。
3、長期の目的（百年かかるかもしれない）は両側が同一な防衛、外交、政治システムを実行し、最後に民主、自由、共富な中国（香港、マカオなど含め）をつくることでしょう。

geographic という人は、なかなか面白いことを言う人で、ここでもシナの名称で問題は無いといっている。それに対して中国人のWYBがそれなら中国人は倭人という言葉を使うぞと言い返している。それに対してjyoui さんまでもWYBに賛同してそうだそうだといっている。
これはおかしい。
論争そのものは、たいしたこと無いけど、だれもフォロウする人がこの時いなかったみたいなので、ここで付け加えておきます。
中国は昔から正式に「日本」という国名を使っていました。
唐の歴史を書いた『唐書』に「日本国伝」という名称が正式に出ています。また有名な李白が安倍仲麻呂を歌った詩に「日本晁卿辞帝都」という句がある。
だから正式の国名として、古くから使われていて，今頃の無教養の中国人から倭人と言われる筋合いは無いというところである。
「シナ」もCHINAからきた正式の言い方なんだから、蔑称の意味は本来ありようが無いというところである。
言葉、音は無色透明、もともと中立なもので、文脈と使い方また歴史によってどうにでもなるもの。





シナ（支那）は正しい呼び名
投稿者: geographic 1999/ 4/30 2:45
メッセージ: 2758 / 26827

シナ（支那）は正しい呼び名
シナの語源はシナ大陸を初めて統一した秦に由来します。英語のchinaをはじめとして、全世界でシナはシナ又はそれに類似した発音で呼ばれているのです。日本人にシナと言うなという前に、米国人・英国人にchinaという呼び名を禁止してはいかがでしょうか？

ここで断っておきますが、私は独裁国家である中華人民共和国を軽蔑していますが、シナと言う言葉に罵倒の意味は感じていません。私はシナと言う時、漢民族の主要な居住地である現在の北京政府の実効支配地域の東部を念頭に置いています。シナにはチベット・ウイグルの両民族及び彼らの居住地区は含みません。この地域を指す日本語は「シナ」しかありません。丁度、かつてのソビエト連邦とロシア連邦共和国の関係と同じです。
　 あなたが中国・中国人という名を押しつけるのは、悪名高い漢族によるチベット人・ウイグル人弾圧を隠し、民族間の対立が存在しないように偽装する目的であるとしか思えません。

中華という名前
投稿者: geographic 1999/ 4/30 2:57
メッセージ: 2759 / 26827

中華という名前
「中華」や「中国」と言う呼び名は中華思想に基づくものだと思いますが、少なくとも今世紀のシナの実態とはかけ離れています。中華の名称は世界の繁栄の中心であるアメリカ、または米・欧・日の三極に対して与えられるべきものでしょう。私はそんな名称は欲しくありませんが。

　 無理に「中国・中華」の名を押しつけることは、その素晴らしい名前とは釣り合わない、低い人権水準・生活水準、台湾の自由選挙への妨害を行う政治水準の低さ、チベット人やウイグル人を弾圧することを正当化する道徳水準の低さとは好対照です。真に中華であると全世界に認められるために、まず以上の点で政策を転換することをお勧めします。さもなくば、かつて存在した、ボカサ皇帝の治める中央アフリカ帝国のように、名に実態が伴わない国家の例として、単なるblack jokeと受け取られるだけでしょう。


倭人へ
投稿者: wyb 1999/ 4/30 10:46
メッセージ: 2762 / 26827

倭人へ
chinaの名を考査してないか、陶器の意味だよ。日本語の”シナ”は陶器という意味があるか。勉強ができていないgeographicに対し、教える必要がないが、一つ教えるよ。
中国語でこの島国に対し、長い間”倭国”と読んでいた。”日本”という言葉はもともと中国になかった。geographicのいうように、中国人はこれからも”倭国”を呼んだらと思ったが、やはり他の日本人に悪いという思いがある。したがって、geographicだけに対し、”倭人”を呼ぶ。

wvbさんへ
投稿者: jyoui (男性/日本の裏側の真中) 1999/ 4/30 11:05
メッセージ: 2763 / 26827

wvbさんへ
非常に適切、冷静な反論ですね！

(36)の続きでezawatami さんの、４回から６回までの論を収録。
チベット問題で中華人民共和国が二重基準を使っているなどの指定は、面白い。



台湾をもっと理解して下さい＞Akashi_Sugar
投稿者: ezawatami (33歳/jp) 1999/ 4/28 16:35
メッセージ: 2703 / 26825

台湾をもっと理解して下さい＞Akashi_Sugarlightさん（4）
＞これが間違っていて不正義であるという国際的な証明がなされなければ貴方の議論は前に進まないと思いませんか。チベットも同じです。

だから、これが不正義であるかどうかの証明が必要なのではなく、台湾の実質的な独立状態が続き、そこに正当性が認められて国際的な承認を得られれば、それでいいという風に考えています。台湾の総統直接選挙は日本や欧米各国でも好意的に報道されてましたけど、普通は直接選挙で首長を選出すればその政権に正統性が付与されます。台湾を実質的な国家とみなす風潮は強まると考えます。

また、チベットについては、ダライ・ラマがノーベル平和賞を受賞したという一事をもってして、国際世論がチベット問題をどのようにみなしているかの例証としたいと思います。個人的には、チベットを侵略した時には「遅れた農奴制を解放する（第一農奴なんてほとんどいないのに）」なんていっておきながら、人権で攻撃されると、「国家にはそれぞれ発展段階の違いがあって、中国の人権状況が西側に比べて遅れているのはしょうがない」と自分の都合に合わせて言い訳する中華人民共和国の二重基準には納得できません。


台湾をもっと理解して下さい＞Akashi_Sugarlightさん（5）
＞ひとつの中国を認めた国が台湾問題を云々するのは、中国側からすれば内政干渉でしよう。クリントンさんも認めているのですから。

クリントン大統領が認めたからアメリカの外交政策が変わるのですか？アメリカの大統領は独裁者ではないのですよ。あなたは、アメリカの外交政策が、議会と大統領の「協働」の下に遂行されるというアメリカ型の厳格な権力分立システムによって動いていることをまず知るべきでしょう。クリントン大統領が「三つのノー」に言及したとしても議会がそれを認めなければ、アメリカの外交政策とはならないのです。ましてや、クリントン大統領は「三つのノー」を文書化することを断固として拒否してます。口約束など外交の場では意味を持ちません。

それに、クリントンの「三つのノー」後、アメリカ上院議会は、台湾関係法に基づく台湾支援を従来通り継続するように求めた決議案を全会一致で採用しています。内政干渉っておっしゃいますが、アメリカの台湾関係法は中国側からすれば内政干渉そのものの法律ですよ。

台湾をもっと理解して下さい＞Akashi_Sugarlightさん（6）
＞貴方が逆の立場（中国人）なら頭に血がのぼるでしよう。

中国側はともかく、今の台湾側に「中国は同じ民族」などという感情なんて驚くほど存在しません。台湾側からみたら中国は文化的にも歴史的にも異なった「外国」であり、中国大陸の人はは「外国人」でしかありません。

＞李登輝さんがもしその主張をされているのあればその文語を教えて下さい。台湾独立を掲げる野党の主張は存じ上げています。

李登輝総統は公式には国民国家を建設するとまでいっておりません。そんな事を言えば、独立宣言と同じです。しかし、台湾の現状をさして、「海峡両岸は分立分治」、「中華民国在台湾」、「経営大台湾、建設新中原」、「国民党は外来政権」などと発言しています。そのうえ、彼が台湾民主化の過程で行ってきたことをみればその意図は明らかでしょう。中華人民共和国政府は李登輝総統のことを「隠れ台独派」とか、「日本人」（これはついで）とか非難していますよ。

あなたは足を踏まれている者の痛みにもっと敏感になるべきじゃないでしょうか？

ezawatami さんというのは、その前の台湾問題の論争でも、なかなか学識のあるところを見せていた。
今回は、台湾問題について、なかなか熱っぽく論じている。連続６回の投稿でこれほどのものは、YAHOOでもめったにあるものではなかろう。かなり迫力がある。
長いので、６回分を１回から３回までの（３６）と、４回から６回までの（３７）の二回に分けた。
相手のAkashi_Sugarというのはやくざのようによく出てくる人物で、いつも取るに足りないことばかり言っている中国の代弁者。問題外。


台湾をもっと理解して下さい＞Akashi_Sugar
投稿者: ezawatami (33歳/jp) 1999/ 4/28 16:24
メッセージ: 2700 / 26825

台湾をもっと理解して下さい＞Akashi_Sugarlightさん（１）
＞では、何故、国連も、また中国を承認し国交を結んでいる国々（世界の殆どの国）がひとつの中国を認め、台湾は「中国の一部」と認めているのですか。

バルト三国が独立する以前、国連ではバルト三国をソ連の一部と認め、世界的にもバルト三国は独立国としてみなされていませんでした（より厳密に言うと、かろうじて一部の北欧研究者くらいが、モロトフ・リッペントロップ協定の不当性を主張していたが、日本の新聞はバルト独立の動きを非難していた）。しかし、バルト三国が独立してからは国連は加盟を認めましたよ。つまり、国としての独立状態が認知され、その正当性が国際社会に認められればいいというだけのこと。国連加盟や国連の承認なんて後回しでいいのです。そもそも、国連がそんなに重要なんですか？スイスは国連に加盟してませんし、韓国と北朝鮮は91年に国連に同時加盟するまで非加盟国でしたよ。それに、韓国が88年にソウルオリンピックを開催した時には世界中から参加国が集まりましたが、国連加盟国かどうかは問題ではありませんでした。

要は国際社会の中で国として存在している状況が認められればいいということなんです。あなたはどうしてここで国連を持ち出してくるのですか？国連の承認があらかじめないと台湾は独立してはいけないとお考えなのですか？本当に大事なのは台湾に住む台湾人が国民国家を建設したいという意志じゃないのですか？

それに、いまだに誤解されているようですが、国連加盟国でも日本やアメリカは台湾を中華人民共和国の一部だと認めていません。以前にも書き込みましたので再度書き込むのも面倒なのですが、日中共同宣言において、日本国政府は確かに「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」という、「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し」ましたが、承認まではしておりません。外交における「承認」という言葉の重みは当然ご存知ですよね。そして、日本が台湾を中華人民共和国の一部だと認めていないからこそ、中国は日本に「三つのノー」の確認を求めていることも以前述べました。

アメリカについても「一つの中国」を認めたのではなく、「一つの中国を主張する中国政府の立場」をコミュニケで認めたに過ぎません。第一、ユダヤロビーに次ぐ影響力を持つといわれる台湾ロビーがアメリカにいるんだから、アメリカがそんな簡単に台湾の意向を無視できるわけがありません。余談ですが、宋美齢がニューヨークに住んでいることはご存知ですか？（確か100歳を超えていたと思う）

また、現状でも、アメリカ、フランス、チェコ、ラトビア、フィリピンなどにおいている台湾の代表部は、それぞれ政府から100％の外交特権を認められているし、政府局長クラスとの協議の権利が認められていますから、実務レベルでは大使館とは差はありません。中国と国交を結びながら台湾を実質的に中国から独立した政治実体だという扱いをしている国もあるんですよ。

nita2 = YellowFluteの本質は荒らし♪

最初から分かってましたがね。（笑）

どおもなりませぬ。

日記に次のようなことが書いてありました。気になったのですが、その後どうなったのですか。

＞おお
＞Ｔよ

＞お前は学問が本当に魂を慰安すると思＞ったのか？
＞ああ
＞全てが繰り言じゃ
＞じゃがのお
＞人生はおそらく
＞後悔で成り立っておるのじゃ



Ryojin_bokuさんはその後結婚されたのですか。

今回は名言でなく、悪い論争の典型例。

中国が分裂したほうがいいかどうかという論争。論争はたいしたことは無いが、ひとつの典型的な手法が見られる。


（１）まず相手を挑発するような、相手を低く見たような呼称を使う。
ここでは、nita2 が「ぼくちゃん」と、馬鹿にした呼称を使っている。

ぼくちゃんへ
投稿者: nita2 1999/ 4/27 7:40
メッセージ: 2625 / 26820

ぼくちゃんへ
あら、ぼくちゃん 　 まだ 　 いたの。
ぼくちゃんがいうのはね 　 ぶんれつ 　 じゃなくて 　 ぶんり 　 って
いうんだよ。 　


これは NBAonTNT さんの 2614 に対する返信です




（２）
言葉の些細な定義をめぐって、言いがかりをつける。「類語辞典」には「分離」はもともと別々であったものが分かれてあるまとまりを持つのに対して、「分裂」は一体であったものが分かれてばらばらになることである。
したがって、nita2 が言っていることは辞書の通り。自分のほうが『辞書坊」そのもの。
しかし実際に分離と分裂はそのように意味が違ったりはしない。もっと曖昧な区別でしかない。
ともかく、言葉の定義の些細な区別を使って、難癖をつける。これは磁場檀グループの昔からのやり方なんだな。
大田黒も同じやり方。


「政教分裂」ってか
投稿者: nita2 1999/ 4/27 12:52
メッセージ: 2639 / 26820

「政教分裂」ってか
だからさあ分離っていうのは異なった物を分け離つ、分裂ってのは同種のものを切り裂くって事なんだから、「分裂を許す」なんていう政府がどこにあるの？
「三権分裂」「政教分裂」なんて使っているのは、ぼくちゃんだけなの。
「平和裏に分裂する」って何の事？だから難民が来る可能性が高い訳。
わかった？じゃあ、もう一度聞くね。
あなたはどうする？殺すのか？







論争そのものは、下の相手側の反論ですでに論破されている。あとはnita2 に悪あがきの論が続くだけ。


分裂、分離独立、どっちにしても許さないっ
投稿者: NBAonTNT (23歳/男性/Daly City just below) 1999/ 4/27 8:43
メッセージ: 2635 / 26820

分裂、分離独立、どっちにしても許さないっていってるじゃん。
中共にとっては同じなんじゃないの？
中国は一つの国で、
中国を分けるようないかなる行為も許さないんでしょ。

台湾、チベットからみれば分離独立で、
中共から見れば分裂。それだけじゃないの？

おんなじじゃない。

なんか都合よく分けてもしょうがないじゃん。
中共が主張してる”一つの中国”が崩れるってとこではおんなじなんだから。
それとも、中共、分離独立なら許すとでも言ったのかな？


これは nita2 さんの 2634 に対する返信です

中国人のHIT９８さんが、西側の人権について批判する。興味深いのは、（２）で中国人はアメリカを怖がっているのを理解してほしいと言うもの。ふーんそうなんっだ。これは聞いてみないとわからないこと。

これに対するNITA２の回答はつまらない。
しかしJYOUIの回答は面白い。
コソボ介入を始め、ベトナム戦争など、アメリカのばかげた戦争はみな、反戦平和を掲げた民主党政権によるという指摘は、前からあったけどこの際思い出させてくれて面白い。



nitaさんへ１
投稿者: hit_98 1999/ 4/23 23:05
メッセージ: 2394 / 26819

nitaさんへ１
>>現在の東西の対立軸は、人権問題は国境を超えるとする西側と内政干
>>渉と反発する東側の認識の違いにあると思います。

その通りだと思います。
前私も西側を支持していた、人権を改善するために、経済制裁、
外交圧力をかけてもいいと思っていた。しかし、最近になって
私がわかったのは、西側が言っている人権は、本当に人権問題に
苦められている人々のためじゃなくて、西側の政治経済戦略の都合
によってその国の人権問題は深刻したり、改善したりできるんです、
人権問題を理由にその国を侵略もできるんです。


nitaさんへ２
投稿者: hit_98 1999/ 4/23 23:05
メッセージ: 2395 / 26819

nitaさんへ２
十年前に、あんなにアメリカの民主主義を憧れた私が、いまの
コソボを見て、心が芯までに冷やされました。日本人は中国の
人権問題を危惧しているのはわかるですけど、よその国を
空爆しているアメリカに対してこんなに平気なのは分からないです。
中国系インドネシア人がレイプ、掠奪、殺されていること知ってい
ますか？彼らは今大変な目にあっているよ、自国の台湾もこんな
に大騒ぎしているのに、もし中国がインドネシアを空爆したら、
どうなるですか？

まあ、日本とアメリカは同盟国だし、ガイドラインもあるし、
日本人はアメリカが怖くないと思っているかもしれない。
しかし、中国人がこんなアメリカに対して、本当に怖がってい
るのを理解してほしいです。


これは nita2 さんの 2388 に対する返信です






hit_98さんへ（１）
投稿者: nita2 1999/ 4/24 0:25
メッセージ: 2399 / 26819
hit_98さんへ（１）

アメリカの正義は眉唾ですね。私もそう思っています。先の米中接近は核武装したインドへの牽制だったと思いますし、それを間に受けて民主化を急ぎすぎ、保守の反発を招いた中国の方がむしろ正直だったと思います。
しかし、マクロで見るとやはり中国の政策よりアメリカ政策の方が民衆に有益と思いますし、支持します。


これは hit_98 さんの 2394 に対する返信です




hit_98さんへ、お久しぶり
投稿者: jyoui (男性/日本の裏側の真中) 1999/ 4/24 9:43
メッセージ: 2407 / 26819

hit_98さんへ、お久しぶり

人権問題で勝つ為には、西側以上の人権状況をつくる事。daibenniuさんが言う様に、国民経済、教育水準、地域間格差等の問題があるでしょうが、経済特区を作ったあなた達でしょう。地域実情にあった政治行政特区を考えてもいいのでは、と思います。
良く見て下さい、コソボに介入したのは、功利主義的な共和党、保守党等の政権では無く、「反戦平和」を標榜していた民主党、労働党、民社党等の政権です。「情緒的な人権平和主義者」の政権です。


これは hit_98 さんの 2394 に対する返信です


hit_98さんへ、平和の為の政治
投稿者: jyoui (男性/日本の裏側の真中) 1999/ 4/24 11:21
メッセージ: 2418 / 26819

hit_98さんへ、平和の為の政治
米国のベトナム介入は、公民権法で開明な民主党ジョンソン政権でエスカレートしました。
湾岸戦争は世界世論＝国連決議の元、交渉を重ね、最後にはクエートの解放と言う限定的成功で、ある意味短期に処理を終えました。共和党ブッシュ政権です。(中国も国連決議＝クエート解放、には賛成してました。)
保守派はイメージほどには強行派では無く、現実派です。ある意味「人権」と言う理念に関しても！
日本でも同じだと思います。石原知事も同じでしょう。中国首脳に度量があれば、彼を北京、チベットの旅にでも招待し、演出するでしょう。
それよりも、私は今後の中国の経済改革に伴う、庶民の苦痛 　 その行方が気がかりです。


これは jyoui さんの 2412 に対する返信です

中国に援助すると、日本の安全が脅かされる。
よって、一切の経済援助は中華人民共和国に与えるべきではない。
ＯＤＡによる中華人民共和国への援助はは直ちに中止すべきだ。

＞今や死にトピの墓守で墓碑銘を刻み続ける根暗、真性君だがこの頃は元気だったな。



　 もちろんnita2=YellowFluteです。
　 笑いが止まりませんね♪

＞jyouiさんと言うのは、かなりまともなことを言っている。今でも時々見かけるあのjyouiさんのことだろうか。


　 気が付いていると思いますが、jyoui=YellowFluteですよ。とにかく黄色さんは、あらゆる意見をたくさんの別はんを使って投稿する人です。

真性君が辞書坊に将来の夢を熱っぽく語る一節。涙無しには見れません。




as999bcさん私の生活ですか
投稿者: surouninsigee 2002/12/ 4 18:43
メッセージ: 2435 / 2592

私の日常生活は、お仕事して、道場で稽古をつけ、妻とスポーツクラブで
水泳・ウェイトトレーニングなどで汗を流し、ピアノコンチェルトを
聞きながら読書をするなど、平凡ですが充実しています。
私にとって、平穏で文化的な生活を送れる、これが何物にもかえがたい。
しかし、このBBSの連中ときたら、毎日安月給で仕事でパソコンに向き合って下劣なことばかり、かわいそうなやつらばかりです。

今や死にトピの墓守で墓碑銘を刻み続ける根暗、真性君だがこの頃は元気だったな。



nita2がRyojin_boku のチンコを咥え♪♪♪
投稿者: yallowflute 2002/12/ 4 13:43
メッセージ: 2415 / 2615

磁場壇ファン・クラブ の歌

これは nita2 さんの 2413 に対する返信です

（３３）からの続き。Akashi_Sugarlightさんの見解は，ほとんど過去の遺物だな。




Tellme さんとgeographicさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight (男性/東京都) 1999/ 4/22 9:37
メッセージ: 2265 / 26812

Tellme さんとgeographicさんへ
Ｔｅｌｌｍｅさんへ
貴殿の意見はよくわかりました。同意できません。
私が思っていたせこい貴殿（中傷ではありません。念のため）そのものあったことがよくわかりました。
これからも貴殿の意見を大いに披露して下さい。日本のためにも、中国との友好にも貢献することでしよう。
Ｙａｈｏｏご相談の件も頑張ってつずけて下さい。

Ｇｅｏｇｒａｐｈｉｃさんへ
＜あなたは、中国が日本を支配し、中国がその歴史観を日本に押しつけることを望んでいるとしか思えない。

中国に対する歴史観は二国間で一致してることも知らない方にコメントする気にはなれません。貴殿がご自分のご意見として政府の歴史認識は間違っていると主張なさるのなら話はべつですよ。

お二人に
おっしゃりたいことはよくわかりました。お国にために頑張って下さい。

アー、シンド。




皆さまへ（２）
投稿者: Akashi_Sugarlight (男性/東京都) 1999/ 4/22 15:59
メッセージ: 2280 / 26813

皆さまへ（２）
私も中国に対する善意の批判、苦情はいっぱいあります。しかし、今はそれを素直に言う気になれません。
素直に言える時代を夢みていますがこの掲示板を見る限り大勢の人の中国を見る目はきびしい。日中の友好は不可能にも思えます。
Tellmeさんが怒られるかもしれませんが「正義ぶった不正義」善良でおとなしい一般市民が正義で思ってしたことも不正義なことになる得ることを投稿する皆さんに知ってもらいた。日中戦争や太平洋戦争がそうでしよう。
私の意見は間違っているかもしれません。ご指摘下さい。

最後ですが、江沢民さんと中国国防相の米国訪問、議会の中に中国に反感や批判を持つ方がボイコットされたこと、それ以上の方が出席されてたことも付け加えていただければ私は感動して涙を流したかもしれません。
jyouiさんも恐らくそう思われていて、議会にはこういう勢力もあるということを記されただけで、それを中国を非難する根拠にはしておられないことは十分理解しています。

Akashi_Sugarlight ってひとは、日中関係の、「友好」と言う言葉に随分引きずられているんだな。日本と中国に、友好関係という幻想を見ようとするからそうなる。友好なんてありえないことに早く気がつかないのかな。
今回も長すぎると言うことで、残念ながら（３２）と分けます。



貴殿はなに一つ答えてない。貴殿の意見が馬
投稿者: Akashi_Sugarlight (男性/東京都) 1999/ 4/21 16:20
メッセージ: 2253 / 26812

貴殿はなに一つ答えてない。貴殿の意見が馬鹿馬鹿しいと思うことにはまったく変わりありません。
じゃあ「何故日本の一般市民の被害が先にありきなんだ」と質問してるわけ。わからんか。何故虐殺が何万ぐらいだったのか聞くんだ。その相手に被害をかけた認識を君に質問しても答えてないではないか。
この認識なしで日中の友好が君はできると思っているのか。これも聞きたい。必ず質問に答えて下さい。
以下君の私見だ。
＞日中関係をいびつな関係にしている主な原因は中国政府自身であると考えます。「日中関係を阻害するのか。」とことあるごとに高圧的一方的言動で，却って，日中関係を阻害しているのが中国政府だと思うからです。
一方的に中国サイドだけが自由にモノを言う，ことにそろそろ気づいてほしいものです。（お互い国として対等でありたい。）＞

中国人の不快感についてはどうなんだと質問したらこれも回答がない。
「今までの日中関係はいびつで多くの日本人が不快感を感じ初めている」
過去の侵略戦争のことを認識できない極右と同じことを君は言っているんだ。誤解するのは当たり前だろう。それで中国政府を非難できるのか。








Akashi_Sugarlight様。
投稿者: Tell_me (男性/日本) 1999/ 4/22 8:34
メッセージ: 2262 / 26812

Akashi_Sugarlight様。
＞じゃあ「何故日本の一般市民の被害が先にありきなんだ」と質問してるわけ。
別に先にありきとしているわけではありません。当然です。
要は，加害者とする日本人の多くも「戦争の犠牲者」であることを言っているまでです。
＞何故虐殺が何万ぐらいだったのか聞くんだ。
実際分からないから，聞いているのです。同時に，中国人民の一般的認識を知りたいとの思いで訊ねているのです。

私見部分は「日本の政治家にも大きな責任があります。」の部分が抜けてけていますが，その通り本意です。

　 ＞中国人の不快感についてはどうなんだ
人の不快感を否定することは出来ません。お互いの不快感を率直に言い合って，理解を深めていけば，良いではありませんか。

＞過去の侵略戦争のことを認識できない極右と同じことを君は言っているんだ。誤解するのは当た
り前だろう。それで中国政府を非難できるのか。
　 意見が極右と同じであろうとなかろうと，私の私見です。
　 中国とアメリカなど他の民主主義国との関係をみれば，中国自身非難されることは頻繁です。
堂々と公式に非難している。（一部引用）一方日本の場合はいびつと言わざるおえません。


これは Akashi_Sugarlight さんの 2253 に対する返信です







ナンセンス！
投稿者: geographic 1999/ 4/22 5:29
メッセージ: 2261 / 26812

ナンセンス！
歴史認識とは国によって異なるもの。一致させることはナンセンス。

チンギスハンはモンゴルにとっては英雄だが、ロシアにとっては侵略者。
チンギスハンの侵略戦争こそ、モンゴルの栄光の歴史。
しかし、２０世紀の間モンゴルはソ連に事実上支配され、チンギスハンは
偉大な兄、ロシアに迷惑をかけた悪人としてモンゴルの教科書に書かれた。
ロシアの支配によって、ロシアとモンゴルの歴史認識が一致したのだ。
そして、冷戦崩壊後は、ロシアの支配力が低下し、チンギスハンはモンゴルにとっての英雄としての地位を回復している。

あなたは、中国が日本を支配し、中国がその歴史観を日本に押しつけることを望んでいるとしか思えない。


これは Akashi_Sugarlight さんの 2258 に対する返信です

jyouiさんと言うのは、かなりまともなことを言っている。今でも時々見かけるあのjyouiさんのことだろうか。
それにしても、念仏のように左翼や中国人は「歴史を忘れてはいけない！」と言う。
これは大きな間違い。
人生過去を見ても、少しも前進できないことが多い。歴史に人生に同じ状況は二度と起こらないのだから、常に新しい発想、新しい対応、新しい見方が必要とされる。
歴史といくらにらみ合いをしても、決していい考えは浮かばない。
歴史は歴史家に任せて、普通の人は常に新しい発想で現実に取り組まねば、必ず誤ると思うのだが。
日本の左翼、特に子供に教える日教組は、ほんとに困ったものだ。




横レス-2、daibenniuさんへ
投稿者: jyoui (男性/日本の裏側の真中) 1999/ 4/20 18:53
メッセージ: 2217 / 26811

横レス-2、daibenniuさんへ
20世紀も後半に入り、帝国主義が否定され、その後も英国は、マレー、シンガポール、香港等の植民地を維持し、結果として、中国の国共内戦、大躍進政策の失敗、文化大革命、天安門事件に対しての避難地として、経済開放の出先として、香港は成長しましたが、中国人の政治参加が認められる様になったのは、80年代に入ってからであり、英国の政策は、決して中国への親切からではないと思います。
　 私から見ますと、daibenniuさんは、欧米と日本の間に線を引き、欧米の植民地主義は紳士的開明的であり、日本は過酷な政策を行ったと言う、潜在的なイメージが強すぎるのではないでしょうか？
私も、満州に80万、中国中南部に90万の大軍を投入し侵略したのは、日本しかない事は認めますが！




私は決して英国が紳士的開明だとは思いませ
投稿者: daibenniu (男性/Kumamoto) 1999/ 4/20 22:29
メッセージ: 2224 / 26811

私は決して英国が紳士的開明だとは思いません。
〜日本は過酷な政策を行ったと言う、潜在的なイメージ が強すぎ〜
反省してみれば、確かそうかもしれない。反省します。
〜英国の政策は、決して中国への親切からではない〜
その通り、歴史から見て、われわれ中国の繁栄、運命がわれわれ中国人決めるしかない。ちなみに、『阿片戦争』という映画をみられましたか？世の中、弱肉強食というのはよく分かりました。抗英英雄林則除はいままたわれわれ多くの中国人に尊敬されている。


これは jyoui さんの 2217 に対する返信です





不忘歴史、面向未来
投稿者: daibenniu (男性/Kumamoto) 1999/ 4/20 23:02
メッセージ: 2225 / 26811

不忘歴史、面向未来
だった八文字ですが、深く、遠く意味を含んている。八文字に中国政府の外交政策の精髄を含んている。『面向未来』という主張は多くの日本人方も同意すると思います。問題は「不忘」or「忘 」ということです。『不忘歴史』というより、『面向未来』もっと大事だと思います。もちろん『忘歴史』とすれば、『面向未来』もできないではないでしょか。


これは Tell_me さんの 2213 に対する返信です
スレッド [ 表示 ]

（２８）（２９）と続いた
daibenniuさん（中国人）とtellmeさん（日本人）との論争の終結部分だが、結局互いの歴史認識の齟齬や、用語の無理解からうまく終わらないままに終わる。
中国人と日本人が論争すると、誰がやってももこうなる可能性が大きい。



今回韓国に「謝意」か『謝罪』か？
投稿者: daibenniu (男性/Kumamoto) 1999/ 4/20 13:20
メッセージ: 2209 / 26810

今回韓国に「謝意」か『謝罪』か？
「謝意」、『遺憾の意』とんな意味ですか？日本語はまた上達ではないですが、『謝罪』と同じ意味ですか？

私が知るかぎり日本政府が正式に『謝罪』表明はなかった
。
　 〜(2)過去の反省から，平和憲法のもと，戦争による解決の放棄を唱い〜

だから、私は今日本に平和主義者は多数派だと思います。私は中国人にとっていまの日本人の平和、環境保護意識など沢山良いところを勉強すべき、この意識も自分の力範囲内、多くの中国人に伝わっている。

〜当時の列強各国に対しての態度と異なります〜
前の言いましたが、中国全土に無差別大虐殺を犯したのは旧日本軍だ。


これは Tell_me さんの 2205 に対する返信です




daibenniu様。
投稿者: Tell_me (男性/日本) 1999/ 4/20 16:55
メッセージ: 2213 / 26810

daibenniu様。
＞「謝意」、『遺憾の意』とんな意味ですか？日本語はまた上達ではないですが、『謝罪』と同じ意味ですか？

申し訳ございません。当方も外交じょうでの表現の意味には疎いのです。この辺は「永田町さん」等見識者が詳しいと思われます。どなたか，詳しい方。助けて頂ければ助かります。(^^;)
　 田中元首相が「迷惑」の表現で，お困りになったことは有名です。
　 日本語での「迷惑」は広い意味をもっており，「翻訳者のその辺を考慮してくれれば良いのに。」と思ったものです。

＞私が知るかぎり日本政府が正式に『謝罪』表明はなかった
　 この認識が異なっていることこそ，日中関係で要らぬ軋轢を生む本質だと思います。当方の認識不足かもしれませんが，お互い真実を知って，互いの偏見を一つ一つ無くしていければと思っております。
＞中国全土に無差別大虐殺を犯したのは旧日本軍だ。
　 貴国中国の何処で，何万人ほどの無差別虐殺があったのでしょうか。
　 私も旧日本陸軍により，悲惨な戦争を余儀なくされた罪のない日本国民の孫にあたる者です。教えて頂ければ幸いです。


これは daibenniu さんの 2209 に対する返信です
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daibenniu様。（１）
投稿者: Tell_me (男性/日本) 1999/ 4/20 11:17
メッセージ: 2201 / 26808

daibenniu様。（１）
＞借金返還と謝罪というのはあたりまえのことですが、なぜ要求するんですか？
　 それでは，江沢民国家主席が来日したおり，書面に謝罪を明記するように要求されたことは，「謝罪要求」とは言わないのですか？
　 発端は先に韓国大統領の来日の折，書面にて謝罪の意を明記したことです。同時に今後，過去の不幸な時代に言及せず，前向きに日韓関係を築く事を表明しております。又，金大中氏の尊敬出来るところは，ベトナムに対してきちんと謝意を表明されていることです。このような筋の通った人物は好感が持てます。
　 一方。貴国中国政府。謝罪の文面化について，日本側から，「それでは，謝罪について今後口にしないのですね？」との問いに，「当然。そうします。」との答えがなぜ，なかったのですか？これでは，謝罪要求し続けるのだと感じてしまうのも無理からぬところではないでしょうか？


これは daibenniu さんの 2095 に対する返信です






daibenniu様（２）
投稿者: Tell_me (男性/日本) 1999/ 4/20 12:35
メッセージ: 2205 / 26808

daibenniu様（２）
「＞〜中国の方々は日本人を「バカ」にしているのですか？〜」について，
　 日中関係の「謝意」に関する大きな経緯として，
　 (1) 日本国の戦争責任者は，既に（不本意ではありますが）東京裁判で裁かれ，多くの人が処刑され，投獄されています。
　 (2) 過去の反省から，平和憲法のもと，戦争による解決の放棄を唱い，実践してきております。
　 (3) 日中国交回復，日中友好条約等で「謝意」を表明しています。
　 (4) 天皇陛下がご訪問され，不幸な時代に対して，遺憾の意を表明しております。
　 等実践している日本に対しての評価してもらえないのでしょうか。
　 一方。
＞〜阿片戦争等で貴国を植民地化し，多大な迷惑〜
＞迷惑ではない、罪だ。
　 とされる，当時の列強各国に対しての態度と異なります。
　 これは差別では ないでしょうか？
　 既に罪として裁かれてしまっている国に対して，執拗に食い下がり，
　 罪を何ら謝罪しない他国に迎合している姿は「バカ」にされていると感じてもしかたないではありませんか。


これは daibenniu さんの 2095 に対する返信です

謝罪に対する中国側と日本側との典型的な率直な議論です。
長いので、後半は（２９）になるでしょう。


謝罪と歴史認識
投稿者: daibenniu (男性/Kumamoto) 1999/ 4/16 13:38
メッセージ: 2034 / 26808

謝罪と歴史認識
〜過去の問題で誠意を欠いているのは日本ではなく〜
残念なことは、日本の過去の問題で誠意をあまり見えないですね。謝罪というのは単なる口だけじゃなくて、国民に正しい歴史教育した方がもっと大切なことではないでしょか。多くの中国人は怒っているのは日本国内には歴史を否定する声が強くなっていることだ。あなたは日本の子々孫々をずっと謝罪されると心配しているという気持ちはよく理解しますが、ここでいいたいのは 　 中国国民や中国政府はずっと謝罪と要求するつもりはないと思います。われわれ心配しているのは若い世代はその歴史を忘れ、さらに否定になることです。『侵略』と『進入』という言葉の区別は日本人のみなさんが私よりずっと分かると思います。実は現在日本の政治家から普通の学生まで南京（南京だけじゃないけど）大虐殺（ほんどの人数について議論したくないが）否定と主張する人が少くなくないじゃないですか？真実なことに判断できない人がもっと多いではないでしょか？後２０年経つと、その歴史に対してみんなしらん顔にするのは心配することです。


これは nabla さんの 2028 に対する返信です



daibenniu様。率直な意見をお聞かせ下さい
投稿者: Tell_me (男性/日本) 1999/ 4/17 6:14
メッセージ: 2075 / 26808

daibenniu様。率直な意見をお聞かせ下さい。
日中関係ではいつもお決まりの，「歴史認識」「謝罪」等に
なることに，私自身ウンザリしています。と同時に疑問があります。

つい最近では香港。これからマカオが返還されると思います。
率直にお尋ねします。「謝罪要求」についてですが，

例えば，阿片戦争等で貴国を植民地化し，多大な迷惑をかけたにも
関わらず，一言の謝罪もない英国には，その後「謝罪要求」せずに，
　 既に「謝罪」してしまっている日本に執拗に「謝罪要求」するのは
なぜですか？
　 不思議に思います。中国の方々は日本人を「バカ」にしているのですか？


これは daibenniu さんの 2034 に対する返信です




「謝罪要求」という言葉は可笑しくない
投稿者: daibenniu (男性/Kumamoto) 1999/ 4/17 14:43
メッセージ: 2095 / 26808

「謝罪要求」という言葉は可笑しくない
「借金返還要求」と「謝罪要求」という言葉は可笑しいと思います。借金返還と謝罪というのはあたりまえのことですが、なぜ要求するんですか？中国の新聞など出版物にこんな言葉を載っていないでしょう。「謝罪要求」という言葉は恐らく日本人の反感情緒をそそのかすため用心深い人が作っただろう。
　 〜中国の方々は日本人を「バカ」にしているのですか？〜
「謝罪」すれば、日本人は「バカ」になるんですか？因果関係にならないでしょう。
〜阿片戦争〜と日中戦争の規模違うし、日中戦争中旧日本軍は中国全土で大規模で無差別虐殺犯行を犯した
〜阿片戦争等で貴国を植民地化し，多大な迷惑〜
迷惑ではない、罪だ。

これは Tell_me さんの 2075 に対する返信です

＞nita2 も昔は少しはまともなこと言ってたのね。今と同一人物なのかが不思議。


　 ニタニさんのプロフを見ると、「最終更新日: 1999/04/13」ですから、もうヤフーの掲示板歴も４年近いですね。
　 彼も今では、すっかり荒らしになってしまいましたね。 　 藁♪

　 nita2=YellowFlute=T_Ohtaguro

nita2 も昔は少しはまともなこと言ってたのね。今と同一人物なのかが不思議。




もう少し熟考いただけたらと思います。
投稿者: nita2 1999/ 4/16 22:28
メッセージ: 2058 / 26806

もう少し熟考いただけたらと思います。
江沢民が日本に謝罪を求めたのは、自らの政治基盤の低下を補うために必要だったのだと思われます。国内において盛り上がりつつある日本に対する賠償請求の気運を静める意味からも必要だったのかも知れません。江沢民は軍の背景を持たない政治家です。権力基盤は脆弱なのです。その脆弱な基盤にも関わらず、腐敗追放や北京の春と呼ばれる民主化を演出してきました。
小渕さんが謝罪を拒否した事は高く評価されましたが、北京は秋を迎え李鵬が
首を持ち上げて来ました。
国家もしくは権力者の基盤が脆弱な場合、反日気運をもりあげ日本という敵に一致団結してあたるという傾向をお分かりいただきたいと思います。反日はむしろ国内政策の側面が強いのです。
権力者が日本にとって有益か民主化を進めようとしている場合にはいくら頭を下げても惜しく無いと私は思っています。親日家の盧泰愚は終始反日の姿勢をとっていましたが、日韓友好も韓国の民主化も随分進んだじゃありませんか。
もう少し熟考いただけたらと思います。


これは nabla さんの 2028 に対する返信です




表面の事象に惑わされず・・・
投稿者: nita2 1999/ 4/17 0:29
メッセージ: 2066 / 26806

表面の事象に惑わされず・・・
日中国交再開時には中国は過去は問わない姿勢でした。国民を上げての熱烈
歓迎でした。しかし、中国の国民が今になって日帝の残虐行為を思い出した訳ではなく、そこには政府による世論操作、言論統制があったと見るのが自然でしょう。ですから表面の事象に惑わされず熟考して欲しいという事です。
なお、日本人は中国人を虐殺しました。そして韓国人も中国人を虐殺しました。しかし日本人は韓国人を虐殺していません。何故でしょう？それは韓国は日本の一部だったからです。韓国人は天皇の下、中国を侵略させられたのです。だから謝罪に関しては中国に対しての方がより深刻で天皇や日本への拒絶反応は韓国の方がより強いという図式になります。昭和天皇崩御時の歓喜乱舞ぶりや、いまだに天皇と呼ばず日王と呼称する所などに韓国国民の心情がよく表れていますね。


これは nabla さんの 2061 に対する返信です

ん〜、やっぱり奴は、落ちこぼれの世捨て人かなあ。