日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: お綺麗なこと・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/07/25 17:14 投稿番号： [142640 / 196466]

＞あははは、ということは中国人はそのころからまがい物と知っていながら売っていたんだね。
つい最近偽物、毒入り製品作り始めたのじゃなくて　君の言い方だと２〜３０年も前からずーっとやり続けていたんだね。＜

ま・・そうかも知れんな。
あちらの中国人は当然、偽物と知っていただろうが、日本人観光客も、そんなこと当然、知っていた。
別に騙されて買ったわけではないだわさ。
ブランド物を買えない貧乏人は偽物ブランドで我慢していたのだ。

誰もが偽者を喜んで買っていた。ま、そんなもんだ。
売る者、買う者、どっちもどっちだろう。
日本が特に上等（の被害者）と云うことではないこと、分かってくれれば、それでいい。

例えば、痴漢やセクハラは何も最近始まったことではなく、何十年も前から日常普通に起こっていた。誰もが知っている。
だが、最近になって、この類のトラブルに対する世間の対応が厳しくなったのだ。「ごめんない」では赦（ゆる）してもらえない。
同様に、偽物、偽造も昔から日常普通にあったのだ。
別に、犯罪と云うでもなく、普通に。偽物があって何の不思議もなかったのだな。

ま、昔は昔、今は今。
それが許されない時代になったと云うことだ。お互い、気をつけよう。

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Re: チャイナフリー//安物買い

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2007/07/25 16:43 投稿番号： [142638 / 196466]

安物買いには、もちろん一消費者として自戒をこめて、である。
かつて知人のご子息の婚礼に際して、礼服の胴回りがきつくなり、夏場のことでもあるし一時しのぎにと、やむなく「紳士服の青○」の吊るしを買った。

店内の明るい照明の下で見たその礼服は、自宅に持ち帰ってみればいかにも安物であることが一目瞭然であった。
以後、着用していない。
安物買いの銭失い以外のなんでもない、失敗であります。

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Re: お綺麗なこと・・

投稿者： dannyboy3468 投稿日時： 2007/07/25 16:34 投稿番号： [142637 / 196466]

あははは、ということは中国人はそのころからまがい物と知っていながら売っていたんだね。
つい最近偽物、毒入り製品作り始めたのじゃなくて　君の言い方だと２〜３０年も前からずーっとやり続けていたんだね。

そっちのほうが　恥ずかしいね。
いつまでたっても悔い改めず、さらに進化中か、恐るべきいかさま国家だ。

君が中国人なら、お奇麗事と茶化す前に　お奇麗事を当然のように要求する消費者と、それに応えようとする生産者がいる限り日本は高品質。
一方中国は低価格かついかさま商売のイメージでどんどん信用失墜、イカサマ商売はイカサマが発覚したら終わり、何を言っても　もう信じてもらえない。

お奇麗事と揶揄する君のレスは中国がプアーチャイナ（哀れな中国）、シットチャイナ（くそったれ中国）、チャイナフリー（中国製使っていません）、ノーチャイナ（中国製ではありません）という屈辱フレーズが世界を席巻していくのをしっかり後押しだね。

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Re: チャイナフリー//安物買い

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2007/07/25 16:23 投稿番号： [142636 / 196466]

＞同じ物なら安い物を選ぶのは消費者の当然の行動だ。

同じものなら、確かに低価格品を私も選ぶだろう。
工業製品であれば、同一品か違うものかはメーカーや機種で判断できよう。
そうでないものを見分ける目を、消費者は養ってきただろうか。
昨日の報道ステーションでは、長野県で栽培される梅が支那産の低価格品に対抗できず、廃棄される様子が映し出されていた。
と言うことは、市販の梅干しは支那産が少なくないと推測される。
低価格の支那産の梅を輸入して、国内で加工して販売したら日本産である。
価格はもちろん安いだろう。

＞物を売ると言うことは儲けだけでなく、社会に寄与する面を考慮しないから安易な値下げ競争に走ることになる。

製造業なら貴殿の言われる通りだ。
小売段階での差別化とは、何をさすだろう。
テレビでは激安商店に詰め掛ける大勢の消費者で、立錐の余地もない販売風景がしばしば見られる。

確かに安い。異様に安い。
その安さの理由を考えることなく、低価格のみを食品購入の目安にしたからこそ、支那産の危険な野菜、食品の輸入につながったのではないかと思う。

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Re: チャイナフリー case by case

投稿者： vi_a_vi_a_viacom 投稿日時： 2007/07/25 16:17 投稿番号： [142635 / 196466]

付け足しｗ

＞日本は世界での価格競争のなかで、商品とサービスの信頼性をより一層向上させる以外に生き延びる道はないんだから

日本は商品とサービスの先進性と信頼性をより一層向上させる以外に生き延びる道はないんだから

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Re: チャイナフリー case by case

投稿者： vi_a_vi_a_viacom 投稿日時： 2007/07/25 16:10 投稿番号： [142634 / 196466]

日本の一般常識では考えられない事なのですが・・・。

例えば・・・
土鍋を「鍋」＝「食に関わる商品」として輸入する場合と、
土鍋を「装飾品」（インテリア小物）として輸入するのでは審査基準も違います。

今回の中国製の土鍋の件は輸入業者、小売業者が摘発や注意・勧告を受けていないのは、審査の際の輸出業者からの書類と輸入商品の現実が違っていたのではないでしょうか？

通常、日本の業者は信用第一に仕事をしないと会社の存続に関わります。
自分に法的な非がなくても自主回収が通例になっている風潮、危ない橋は渡りません。

一方、現在の中国は一攫千金、短期で荒稼ぎが横行する社会。
（中国人の方々・・・ごめんね・・・でも、事実だよ）
どちらを信用出来るかと言ったら、まだまだ日本でしょ。

日本は商品とサービスの信頼性をより一層向上させる以外に生き延びる道はないんだから、半端な事はしていられないしね。大方の国民はそれを理解している。
だから、自分の欠点を自覚できる。

中国もオリンピックに向けて膿を出し切ろうと頑張ってはいるけれど、
社会全体の構造と教育を見直さないと難しいかも。

いまだに後生大事に抱いている「空虚な中華思想」と「物質中心の共産主義」が本物の発展の邪魔にならないようにお祈り申し上げまする。

頑張って下さいませ。

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「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/07/25 16:06 投稿番号： [142633 / 196466]

「日本の没落」と「中国の崩壊」はどっちの可能性大でしょうか？

俺は此処の一部馬鹿日本人と違って無根拠な「日本崩壊」と言わない、「火山噴火」、「破滅地震」、「北極氷山溶けによる日本島沈む」等外因が無い限り、「日本崩壊」の様子を暫く見当たらないが、「自爆」による又原爆されたのは別の話しだ。

ただ、「日本の没落」は間違いない。

他国を馬鹿にして他国の崩壊を望んで、此処の一部馬鹿日本人の歪んだ心理で自国の「日本の没落」をどう見てるかを楽しみしてる。

没落：栄えていたものが衰えること。

新興国の台頭である意味で一部の先進国の衰えると繋ぐ、昨日もう既に貼りました：「１９９３年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・ウィリアム・フォーゲルは、２０４０年には中国のＧＤＰは124兆ドル（約1京4880兆円）に達すると試算、世界全体のＧＤＰの40％を占め、アメリカ・インド・EU・日本の総和を上回る超大国になるとまで予想している。」

同じ事でアメリカ証券大手のゴールドマンサックスの予測は中国が、１０年もすると国内総生産ＧＤＰで日本を追い越し、２０４０年を過ぎると米国を軽く抜く。

世界第２位の経済大国日本の座（ＧＤＰ）でも、実際の通貨の実力で換算する購買力平価では既に中国に明け渡している。日本の専門家は２０５０年には日本の経済規模で中国の１０分の１程度と予測もある。

やはり世界的な見方かもしれない。

「日本の没落」は幾つの要因があるが、一番重要なのはやはり労働力の枯渇する。

少子高齢化と人口減少は日本の治らない頭痛問題です、このまま行けば、日本は労働力減少と生産性の伸び悩みで潜在成長率は２０１０年代後半にもマイナスに転じると言われる。

日本の経済が縮小すれば税収の低下、高齢化による社会保障費の増大で基礎的財政赤字は更に増える、国債価格は暴落、日本国の信用も国債と同じドンドン下がる。

勿論海外特にアジア国への安い労働力を求めてもアジア各国（特に中国、東南アジア諸国、インド等）の勃興により自国の発展に手一杯で、日本への顧眄する暇がないよ。

アジア各国の勃興で生産技術の向上、嘗て日本が誇った技術力にも翳りが見える、資源の少ない日本はエネルギーの獲得競争に相次いで敗れ、教育の劣化と人材の足りないやモラルの崩壊、「昇り竜」の中国と比べ、没落ぶりは明らかだ。

日本の能無し政治家と日本政治も「日本の没落」と繋ぐ。

一見日本はアメリカの同盟国で重要な国であるが、実際多くの事を日本が既に蚊帳の外に置かれた。

一例として６カ国会議で日本は唯の「傍聴席」に過ぎない、中国、韓国と組んで北朝鮮を懐柔し、兎に角核の放棄の道筋を付ける、ヒル次官補は中国の北朝鮮への影響力に頼る。

中国の働き掛けでアメリカは日本の大反対にも拘らず北朝鮮への金融制裁も事実上解除した。中国との関係強化を通じてライス長官の訪朝、国交正常化交渉すら仕掛けかねない、中国の比重がアメリカ外交にとって高まって行く。

アメリカ議員の訪中と訪日で国際交流センターによると、「昨年は訪日（９人）の倍強の２２人の議員が訪中している。議員スタッフはもっと深刻だ。２００１年から５年の連邦予算拠出以外の事業による訪日は７５％減ったのに同時期の訪中は２・７倍も増えた。」

更に日米関係専門家のポストの減少だ、米中関係専門家の３分の１程度でワシントンのシンクタンクにおける日本プログラムも減少している、これに対して中国との共同研究や対話は、アメリカのほぼすべての外交関連シンクタンクで行われ、中国政策の専門家以外からも関心が集まる。

つまり、アメリカという世界の最大の政治舞台で中国と連結、日本外し、日本抜き、日本への関心を失ってしまったとも言える。

内政外交、様々な問題が起きてる日本、其の侭行けば間違いなく「日本の没落」死にいくだろ。

此処の一部馬鹿日本人、夜郎自大で「中国崩壊」「中国崩壊」と暢気で言ってる場合じゃねぇよ。

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あいまいで　いいのは　アメリカだけのこと

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/07/25 16:00 投稿番号： [142632 / 196466]

>キーティング司令官は、台湾の陳水扁総統が「台湾」名義での国連加盟を目指すなど独立志向を強めていることに対し、「緊張を高めるもので、有益ではない」と批判。「軍事的には（台湾の位置付けが）あいまいな現状の維持が最も利益にかなう」と語った。

7月25日11時0分配信時事通信

台湾は　あいまいな現状　たまらない

人の国　だと思ってやる　いい加減

他人事と　思えば　決定に　親身なし

世の中は　アメリカがすべて　切り回す

人権を　奪っておいて　放置する

人権を　言いつつ　人権　無視の国

都合いい　ときだけ　人権を　主張する

独立を　したいのは　世界の　共通項

国連に　加盟できない　理由なし

見込み違いを　他の責任にする　無責任

軍解決するなら　アメリカ　まだ主役　

軍バック　何を言っても　許される

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チャイナ・フリー

投稿者： llllilllllilllllllllillllllllll 投稿日時： 2007/07/25 15:55 投稿番号： [142631 / 196466]

パスタを作る会社を身売りするのと訳が違うぞ！と思わないでもないが、
どうにもならないなら、せめて支那から金を巻き上げるのならいいかも。（失笑）
支那の足をすくうことなら、大賛成。大笑い

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Re: チャイナフリー//軟着陸

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2007/07/25 15:44 投稿番号： [142630 / 196466]

それは理想だが、どこの誰にそれを立案計画実行できるのだろうか。
あの広大な国土のどこに線引をして分割統治に持ち込むのか、民族単位であるのか、地理的条件か、いずれにしても後日の対立の火種となり得ることは確実だろう。

その担い手は、あくまで支那人自身でなければならない。

＞中国の友人も多いが、彼らは異口同音に解体されるべきだと言う。

貴殿のご友人は、「誰によって解体されるべき」とお考えなのだろうか。
国連か、アメリカか･･･と、タナボタを期待していないことを切に願う。

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お綺麗なこと・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/07/25 15:08 投稿番号： [142629 / 196466]

＞物を売ると言うことは儲けだけでなく、社会に寄与する面を考慮しないから安易な値下げ競争に走ることになる。
適正な商品を適正な価格で売れる努力するのが販売業者の社会的義務で有る。＜

お綺麗なこと、言ってくれちゃって・・
おっしゃることは、ごもっともながら・・
こう云う話を聞くと、私なんかは思わず笑ってしまう。

前世紀、70年代、80年代の頃、私は香港あたりにも頻繁に出かけていたが、露天の店やお土産店で所謂「イミテーション（偽物）」のバックや時計を大喜びで買い求めるのは日本人の観光客だったのだ。

今でこそ、偽物を「ケシカラン」と言って唾棄するように言うけれど、つい最近まで、日本人は偽物愛好のお得意様だったのだ。
百年前のお話ではないのだ。
つい、つい２〜30年前のことなんだから、まさか、「忘れた」とは言わないだろう。
偽物と知りながら、それを恥とも思わず、むしろ「得々」として見せびらかしていたではないか。

今さら、それを咎（とが）めようと言うではないが、自分たちの過去の姿をスッパリ忘れて、他人のことを言うのであれば、これはちょっとケシカラン。

自分たちも、ちょっと前まで、そうであったと、知っておらねば、綺麗なことをどれだけ言っても笑われるだけ。

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アメリカ軍首脳としては、「当然」でしょう

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/07/25 14:50 投稿番号： [142628 / 196466]

F22対日輸出に消極的
台湾総統の独立志向を批判

【ワシントン24日時事】キーティング米太平洋軍司令官は24日、ワシントン市内で講演し、最新鋭ステルス戦闘機F22の対日輸出について「まだ米政府内で結論は出ていないが、わたしは必ずしも推してはいない」と述べ、輸出解禁に消極的な姿勢を示した。
F22は、日本政府が次期主力戦闘機（FX）の選定で有力候補と位置付けている機種だが、現在は米国の法律で輸出が禁止されている。米政府や議会内には、対日輸出が技術漏えいやアジアの軍拡競争につながる恐れがあるとの慎重意見が出ている。
一方、キーティング司令官は、台湾の陳水扁総統が「台湾」名義での国連加盟を目指すなど独立志向を強めていることに対し、「緊張を高めるもので、有益ではない」と批判。「軍事的には（台湾の位置付けが）あいまいな現状の維持が最も利益にかなう」と語った。

7月25日11時0分配信時事通信

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Re: チャイナフリー

投稿者： china_dame 投稿日時： 2007/07/25 14:07 投稿番号： [142627 / 196466]

>安物ばかり追い求める消費者にも問題がある、と放言したのはミートホープ社長。
それはしかし、一面の真理である。

真理とは言えないね。

同じ物なら安い物を選ぶのは消費者の当然の行動だ。

競争が激化して安い物を売らなければ会社が倒産するとなった場合、粗悪品やまがい物を売れば余計に倒産が早まるだけ。

物を売ると言うことは儲けだけでなく、社会に寄与する面を考慮しないから安易な値下げ競争に走ることになる。

そうしないために、まともな企業は知恵を絞り他者との差別化を考える。

一義的には支那の製品が安いからと安易に支那製を求めた日本の業者の責任が問われる。

元々、支那人に企業の社会性や正義を求めることが大間違い。
文化や思考法の違う国に日本の常識を求めるのが大間違いだ。

それを敢えて支那製を輸入して日本の市場を混乱させた輸入業者は亡国の徒と言うことだろう。
適正な商品を適正な価格で売れる努力するのが販売業者の社会的義務で有る。

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Re: チャイナフリー

投稿者： joytoy_drytoy 投稿日時： 2007/07/25 11:52 投稿番号： [142626 / 196466]

＞支那崩壊は避けなければならない。

避けられないのが現実ではないのか？
軟着陸が可能ならばそれが一番だが

中国の友人も多いが、彼らは異口同音に解体されるべきだと言う。
最低４〜５カ国に。
これ以上対症療法を続けていけば解体時の混乱を深めるだけだと。
広がり続ける格差は国土と人心を荒廃させている。

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Re: チャイナフリー

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2007/07/25 10:53 投稿番号： [142625 / 196466]

支那は崩壊するだろうか。
支那政庁、人民は当然のこととして、世界の誰もそれを望まないだろう。

かつて日本の沿岸域には、支那からの出稼ぎ密航者が大量に押し寄せた。
支那が崩壊したら、あの何十倍もの密航者が押し寄せることになる。
遵法意識のカケラもない支那人民が、大挙して日本国内を跋扈する。
考えただけでぞっとする。
支那崩壊はシュミレーションの必要がある。

物欲にかられたら強盗殺人も厭わない支那人、それは出稼ぎ就労のエセ語学留学生達が事例を多数日本人に示してくれた。
爆窃団なる破壊的窃盗グループの存在、蛇頭、黒社会など、日本国内の在日ヤクザを手引きとして、日本の治安は脅かされつづけた。

支那崩壊が現実のものとなれば、押し寄せる支那陣密航者による同種事件が多発するのは目に見えている。
支那崩壊は避けなければならない。
日本と日本人の安全のために。

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チャイナフリー

投稿者： sinjituha_dokoni 投稿日時： 2007/07/25 10:36 投稿番号： [142624 / 196466]

支那製食品への一連の報道の影響か、遂に店頭に並んでいた支那産ニンニクが国産にとって変わった。
一袋に３つばかりで１００円の支那産に対して、国産は一つが１００円。
食の安全の対価は高くつく。

安物ばかり追い求める消費者にも問題がある、と放言したのはミートホープ社長。
それはしかし、一面の真理である。
安いが安全性に問題がある食品と２倍の価格差がある信頼性の高い国産と、どちらを選択するかは、消費者の判断に委ねられる。

そして日本の消費マインドは、無言でチャイナフリーを選択する。

数年前、千葉県の卸業者が支那産里芋を国産と偽って販売した。
内部告発があって、それは露見した。
農水省は、あのミートホープ社事件をほったらかした同じ組織とは思えぬ、不断の努力をしている。
抜き打ちで小売の大小を問わず産地表示に偽り又は誤りがないか、調査に入る。

どう言う罰則があるのか不明だが、産地表示に販売者がかなりナーバスになっていることは事実である。

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台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/07/25 10:32 投稿番号： [142623 / 196466]

>【ニューヨーク23日時事】国連事務局は、陳水扁総統が潘基文事務総長にあてて提出した「台湾」名義での国連加盟申請書を受理せず、返却した。

シナといえば　恐怖で失う　平常心

総長は　シナに奉仕が　まず第一

総長が　握りつぶした　独立国

国連は　私物化しても　構わない

シナといえば　思わず　平伏してしまい

世界より　シナの意向の　方が先

中立と　いっても　中は　シナのこと

公正より　恐怖の方が　先にたつ

ついシナに　遠慮してしまう　国の癖

汎気分　国連親支　事務総長

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Re: チャイナフリー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 07:36 投稿番号： [142622 / 196466]

＞お宅こそ｢日本側に甘く、中国側に厳しく｣しているんじゃないの？

そんなことないよ。
ミートホープ事件は日本の事件だけど、
ミートホープ（製造元）と
カト吉（ミートホープの製品を買って販売した食品メーカー）
では、ミートホープがあくまで悪くて、
カト吉は、お粗末であっても、気の毒だな、
というのがたぶん大方の日本人の意見だよ。

まあ、今後過失の有無は問われていくだろうけどね。

＞悪徳業者を庇うつもりさらさらない。
論外だから。。。

うん。それはわかる。

千年働いてきました、という本があって、
日本には千年の老舗をはじめ結構老舗が残ってます、
という内容なんだけど、
生き残れたのは、品質と信用を重視したから。
まあ、中国みたいに社会の変動も厳しくはなかったろうけど。

私の友人にも、ウン百年続く老舗の子女という人もいるし、
親類にも百ウン十年続く酒造メーカーていうのもいる。
（そんなのは老舗にははいらないか）
こんなのごろごろあるもんで、日本人は
つい、製造業者はそうひどいことせんだろ、
と思ってしまうんだよね。

では出かけます。バイバイ。

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Re: チャイナフリー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 07:28 投稿番号： [142621 / 196466]

＞今日はまことに｢Tennokogonyoheika｣に相応しくない話をしてしまった。

ハンドル名とはあわないかもしれないけど、
あなた自身の人格にふさわしい、きちんとしたお話しだったと思うよ。

＞最後に俺も礼を尽くして

ありがとう。
また、お話ししましょ。

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Re: チャイナフリー

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/07/25 06:37 投稿番号： [142620 / 196466]

＞輸入品はサンプリング検査してますがな。
それで殆どの危険は排除できてます。現実に
知りませんの？

ちょっとちょっと、横レスごめん、上記の意見、中国の利益を図っているとしか思えないぞ。

日本国内９ヶ所の税関と検査員の数が、世界中から集まる輸入物を抜き打ち検査したところでどれほどの効率がある？

また不合格の物品が一度相手国に返されたとしても、他の品物として輸出申請し直せば日本税関を無事通過する確率は低くない。輸出先の書類偽造なんか朝飯前だし、なんせ基本的に検査はランダムだから、一般旅行客が帰国時日本税関チェックで over shopping で摘発される確率位を考えればいいんじゃないかな。

そして食材の表示義務のないレストランなどは、高級店を除いてはまず信用できないね。

ただ、日本側で検査済み、とあれば間違いないでしょう。

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支那人でも歓迎してくれるそうです

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/07/25 06:12 投稿番号： [142619 / 196466]

今イタリア国営のアリタリア航空が身売りに出ていて、当てにしていた買い手にも逃げられ、ボニーノという貿易相が「たとえエスキモーや中国人でも、経営を立て直せるなら、われわれは歓迎する。」と述べたそうです。

http://cnn.co.jp/business/CNN200707240008.html

「買い手が誰も居なくなったら、もう背に腹は変えられないから、支那人でも誰でも良い。」という意味なのでしょう。　やはり、支那人は世界最低の民族と見なされているんですね。　思っている事は世界の人々どこも同じです。　エスキモーに対しては失礼ですがね。　支那人と一緒にされちゃって。

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： tondemosakana 投稿日時： 2007/07/25 02:59 投稿番号： [142618 / 196466]

＞PL法の基本は、製造側、輸入販売側の連帯責任を講じるものだよ。

日本の法律に従わなければならないという事は納得？

＞仕様通り作ってあげれば、製造側には責任が問われる不条理さあるよね？
＞仕様通りに作られているかに関しては、要検査。
＞品質に関しては抜き取り検査は一般的だ。

確かに「不条理」ではある。
その仕様書に不備があったり、製造過程における指示が間違っていたりすれば、仕様書を作成した側、輸入者にも責任は発生する。

＞問題発生したら、一々対応する。

これは輸入者の責任において対応しなければならない。

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/07/25 02:50 投稿番号： [142617 / 196466]

＞日本での販売を目的として製造し、販売していると言う事は日本の法律に従わなければならない。
＜＜＜

PL法の基本は、製造側、輸入販売側の連帯責任を講じるものだよ。

＞そのブランドとしての品質管理を製造者に委託している以上、販売者に責任を求められない
＜＜＜

仕様通り作ってあげれば、製造側には責任が問われる不条理さあるよね？
仕様通りに作られているかに関しては、要検査。
品質に関しては抜き取り検査は一般的だ。
誤差、合格率が規定するのも一般的だ。

運の悪いことに、ユーザには損害を被ったら、製造側と販売側の両方はその連帯責任を問われる。

問題発生したら、一々対応する。

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： tondemosakana 投稿日時： 2007/07/25 02:49 投稿番号： [142616 / 196466]

＞製造元、輸入販売元は全てユーザーの損害に対して賠償責任を負う。

輸入業者も対象となるのは「窓口」として。

＞PL法自身は根拠である。

だから、製造者に品質管理の義務を求めている。
製造者の契約不履行だろ？

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： tondemosakana 投稿日時： 2007/07/25 02:40 投稿番号： [142615 / 196466]

＞↑お客さんが弁当を買って、半分食べて、残った半分をゴミ箱に捨て、それをホームレスが掘り出して食べて病死したらどうなる？

どこまで広げる？
完全な自己責任だな
個人の消費は事業ではない

＞＞PL法において第一義に責任を問われるのは「製造者」
＞↑日本のPL法は中国にも適用。
＞中国のメーカーも日本のPL法を遵守する法的責任あるの？

日本での販売を目的として製造し、販売していると言う事は日本の法律に従わなければならない。

＞＞輸入業者においては基本的には無い。
＞↑例(実は俺がまったく知らない話)の鉛入り鍋はどこのブランドが付いて＞いるの？
＞ブランドを持っている業者の製品だよね。

ブランドの意味を拡大解釈すれば、だが
そのブランドとしての品質管理を製造者に委託している以上、販売者に責任を求められない
製造過程において管理をしていたなら、それは製造者としての責任を問われる。（特定のブランドは品質維持のために機材をそろえ、人材教育を含め製造過程の管理をしている。）
単に輸入業者なれば、製造を依頼しただけ。

＞＞「過失」というのは不可抗力　勉強不足は「過失」ではない。　敢えて言うなら「未必の故意」
＞↑｢中国製鍋に鉛が入るとは思わなかった｣、だから一個一個検査しなかった。
＞これは「不可抗力の過失」？　｢未必の故意｣？　それとも｢勉強不足｣？

分けるのか？
一個一個材質まで検査する必要性があるのは、品質の維持が不可能な場合であって、材料の管理、工程管理、衛生管理が出来ていれば必要はない。
鉛が入ると思わなかった？
笑うしかないな・・製造における結果は必然でしかない。
当該製品においては、材料（土、上薬）であろうし、もしかしたら焼成にも問題があるかもしれない。
いずれにしろ混入する可能性を否定できない状況で製作した事は法的には犯罪行為になる。勉強不足、認識不足は製造者としての資格が無い。
それは過失ではない。

輸入業者とすれば「賠償責任」は発生しないが、その製造者を選択した過ちによるブランドイメージの失墜、回収、周知に掛かる費用負担は甘んじて受けるしかないだろうな。製造者に賠償を求める事が出来るのだが、またぞろ逃走しているか係争費用と時間の無駄だろう。
チャイナリスクとはそういうものも含んでいる。

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/07/25 02:37 投稿番号： [142614 / 196466]

＞輸入業者においては基本的には無い。＜＜＜

１００％間違っている。
製造元、輸入販売元は全てユーザーの損害に対して賠償責任を負う。
製造物を対象しているので、加工でない農林畜産物は当然この限りではない。

＞。。。輸入販売業者に品質チェックの法的根拠は無い。＜＜＜

PL法自身は根拠である。

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Re: チャイナフリー

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 02:36 投稿番号： [142613 / 196466]

今日はまことに｢Tennokogonyoheika｣に相応しくない話をしてしまった。

最後に俺も礼を尽くして

お休みなさい！

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Re: チャイナフリー

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 02:31 投稿番号： [142612 / 196466]

＞(トヨタは)中国では一般には行われていない徹底的な品質管理を行ってるからね。
↑だ・か・ら、中国の問題だけじゃないだろう？

＞単なる輸入業者にそこまで求めるかね。
↑品質を知らないまま輸入していいわけ？

＞あくまで、中国側に甘く、日本の業者に非常識なまでに厳しいように思えるけどね。
↑俺はそんな考えはない。
それぞれ責任持つべきだと言っている。
お宅こそ｢日本側に甘く、中国側に厳しく｣しているんじゃないの？

＞＞↑だったらそれを知っているはずの日本の業者がもっと厳しく管理すべきじゃん。
＞だーから、鍋から鉛が溶け出すってのは、日本では考えられない、奇想天外なことなんですよ。
↑この世にいろんな人がいる。日本にだって悪徳商人もいっぱいいる。
お宅も知っているはずよね。
そういう悪徳業者からモノを買わなきゃいい話をしている。
悪徳業者を庇うつもりさらさらない。
論外だから。。。

ちゃう？

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 02:02 投稿番号： [142611 / 196466]

いろいろご尤もな話、ありがとう！

＞第三者が簡単に取得し得た場合においては、廃棄したものも責任を問われます。
↑お客さんが弁当を買って、半分食べて、残った半分をゴミ箱に捨て、それをホームレスが掘り出して食べて病死したらどうなる？

＞PL法において第一義に責任を問われるのは「製造者」
↑日本のPL法は中国にも適用。
中国のメーカーも日本のPL法を遵守する法的責任あるの？

＞輸入業者においては基本的には無い。
↑例(実は俺がまったく知らない話)の鉛入り鍋はどこのブランドが付いているの？
ブランドを持っている業者の製品だよね。
それともOEM先の責任？

＞「過失」というのは不可抗力　勉強不足は「過失」ではない。　敢えて言うなら「未必の故意」
↑｢中国製鍋に鉛が入るとは思わなかった｣、だから一個一個検査しなかった。
これは「不可抗力の過失」？　｢未必の故意｣？　それとも｢勉強不足｣？

｢鉛が問題になるとは知らなかった｣、｢鉛が鍋に入るとは思わなかった｣と作る業者が言ったらどうなる？
「不可抗力の過失」？　｢未必の故意｣？　それとも｢勉強不足｣？

どうなの？？

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Re: チャイナフリー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 02:00 投稿番号： [142610 / 196466]

＞取引業者の選定がまずするのじゃ。

うーん、だから製造業者の責任が一番重いって。

製造物責任については、トンでもお魚さんが詳しいみたいですので、
ご参照下さいね。

＞＞そんなこと言ってたら、中国製品輸入する業者は皆無になるよ。
＞↑それでいいの。それがいいのよ。

そうなりゃあ、中国も変わるってこと？

＞中国でトヨタの自動車も立派な品質じゃないか？
それはトヨタの品質管理に尽きる。
｢Made in China｣と何の関係がある？

中国では一般には行われていない徹底的な品質管理を
行ってるからね。

単なる輸入業者にそこまで求めるかね。

あくまで、中国側に甘く、日本の業者に非常識なまでに厳しいように思えるけどね。

＞↑だったらそれを知っているはずの日本の業者がもっと厳しく管理すべきじゃん。

だーから、鍋から鉛が溶け出すってのは、
日本では考えられない、奇想天外なことなんですよ。

ゴミ入り高級ふとんと同様、ありえないの。

では、おやすみなさい。

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Re: 品質と信頼（２）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 01:53 投稿番号： [142609 / 196466]

＞大切にしていても、過去、現在の大量生産は地球環境を破壊しているよ。

うん。正論だね。
対応する努力は本当に必要だね。

＞日本の焼却炉の誕生は、結果としては環境に優しいが、目的が二つ目、見つめのゴミ富士山が出来て欲しくないことからだ。

焼却炉もね、もっと高温で連続運転がいいんだけど、
労働組合が連続運転をさせなかったりするんだよね。

ていねいなレス、いつもありがとね。
感謝してるよ、とっても。
でも、ちょっと、諸事情でお返事が厳しいので。

レスいただいてもお返事できないかも。ごめんね。

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Re: 品質と信頼（２）

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/07/25 01:47 投稿番号： [142608 / 196466]

＞アトピーの原因はわかってないんだけどな。
ハウスダスト、食べ物、果ては清潔すぎげ、寄生虫が腸内とかにいないから、
という説もあるんだけどね。
あなたこそ、テキトーなことを口にしないほうがいいんでないの？
＜＜＜
建材、塗料、食品添加剤などは原因の一つでもあるよ。

＞エネルギーも資源もないから、大切に使っているんだけどね。
思い込みでテキトーなことを言ってほしくないね。
＜＜＜
大切にしていても、過去、現在の大量生産は地球環境を破壊しているよ。
日本は大量生産、大量消費というフレーズがあったぐらいんだよ。
家電リサイクル制度が近年できたに過ぎないよ。
日本のゴミが掘り出して積んでみたら、富士山並の高さ。
洪水があるたびに、海を汚染した。小さい魚が化学物質を食って体内に蓄積しは大きい魚に喰われてより一層体内蓄積、やがて人間に食われる悪循環にあった。
日本の焼却炉の誕生は、結果としては環境に優しいが、目的が二つ目、見つめのゴミ富士山が出来て欲しくないことからだ。

＞中国の鉄鋼業界って売れるとなると、
計画性も何にもなく、生産をしまくり、供給過多となり鉄の値を下げ、
大手はともかくも、
中小どころはろくに環境設備もなく、大気を汚染放題、ということの方が
実感できるけどね。
＜＜＜

どの国の産業界にとって、過渡期の現象に過ぎない。

＞だが、とてもやっていけない、と思えば、ベトナムとか
ミャンマーとかにシフトしていくさ。
＜＜＜
中国でやっていけない日本企業に限って、出て行く。ようは、家出する中高生並のレベル。
リスク分散や市場拡大の目的なら、話は別だが。

＞別に日本の技術を入れてくれなくていい。
環境をよくする結果を出してほしい。
＜＜＜

中国に限らずに、世界は、地球環境保全に目を向けている。
安部ちゃんは、総理のままなら、サミットでいい演出ができよう。
期待するよ。

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： dream_hydrangea2x 投稿日時： 2007/07/25 01:46 投稿番号： [142607 / 196466]

>あるいはやり返してくれる日本人がもう少しいてくれれば俺は消えるだろう。
だって、そういう方たちに申し訳ないんだもん。<

そか。。
そーゆー"日本人"が少なすぎるか。。

でぇ　どー　やり返せばいいわけ？

Win-Win関係は対等な関係が前提だろ
上下関係を前提にしたら違うだろとか
軍備の近代化はどの勢力が何を目的にして　党中央はなぜ許してるとか
対米関係お本当わどう位置づけてるとか
歴史認識でも経済感情でも　いつまで発展途上国の行動するのかとか

どう　やり返せばいい？

>やっていけないことではない。
やるやらないだけのこと。<

あ　そう？
自分の子どもにも同じこと言えるんだ。

>お宅は幸せや。
俺は幼稚園にも保育園にも通ったことない。<

"お宅"で了└|力"├_〆(・・　 )♪ 。

だけど　幼稚園とか三回も転校(転園)させられるのって　どう思う？
幸せ？

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Re: チャイナフリー

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 01:46 投稿番号： [142606 / 196466]

＞品質確認するって、一個一個の鍋を全部確認する義務があるとでも。
↑お宅は品質管理ということを誤解されているかも。
品質管理に於いて｢一個一個の確認｣は最後の手段や。
取引業者の選定がまずするのじゃ。
トイレの横で納豆を作ったら当然ハエが混入する。
それに、一個一個確認しなくても分かる話。
まして重金属の混入の話なら。
スープの塩加減を知るには全部飲み込む必要はない。

それと、繊維業界では一枚ずつの検品や検針はもう常識。

＞そんなこと言ってたら、中国製品輸入する業者は皆無になるよ。
↑それでいいの。それがいいのよ。

中国でトヨタの自動車も立派な品質じゃないか？
それはトヨタの品質管理に尽きる。
｢Made in China｣と何の関係がある？

＞鍋料理用のお鍋を作りました。いい鍋です。といって売りつけた。
↑毒入りのキノコこそ美味しそうに見える。

＞粗悪なものを作った業者の責任をさておいて、輸入業者フリーなんていう発想はよくわからない。
↑ちょっとまってよ。
俺は一言でも｢作った業者が悪くない｣と言ったかね？

＞製造物責任という考え方はあんまりないの？
↑残念ながら、現実あまりないね。
時間を要する。
その現実が目の前にある。
騙そうとしても騙せるもんではない。

＞こういう粗悪品をつかまされてる輸入業者はかわいそうじゃん。
↑とんでもない。
事情を知らなければ、輸入に手を出すべからず！
知らなかったで済む話か？！

＞中国では、粗悪品が多く、販売業者は鋭い目が要求される、
↑当然じゃないか？！
トヨタのサプライヤー選定基準を聞いてみたら？
採用するパーツについてどれほど時間かけてテストする？

＞現に、チャイナフリーが安全を担保する標章として使用され、
欧州では、NOT MADE IN CHAINA 　が商標登録？されたのしないの、という
話が出ているではないの。
↑だから？

＞＞鉛やカドミなど重金属の毒性について騒ぎ出したのはここ数年じゃ。
＞そんなことはないよ。鉛の毒性は昔から知られているし、カドミウムについては、イタイイタイ病というのがずいぶん前に大問題になっていたしね。
↑だったらそれを知っているはずの日本の業者がもっと厳しく管理すべきじゃん。
日本が経験したことを中国も経験したとは限らない。

ちゃう？

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Re: 品質と信頼（１）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 01:41 投稿番号： [142605 / 196466]

＞企業イメージ戦略という考えは君にはないらしい。

ペイした上でのイメージだね。
無論、安いからといって、表示と中身を替えるような中国的手法はまずいが。
イメージを大事にするあまり、
中国でむしられ放題、ならやめた方がよいでしょう。

＞＞バイクの商標として、HONGDAが世に出たとき、すでに世界的に著名だったが？
だからこそ真似たんだろ。＜＜＜

＞中国企業で自ら開発した技術が有名企業の中国で未登録の前世代の技術を先に登録してはいけないの？
特許制度にも盲点があって、万能でないと最初から言った。

商標の話しなんだが。
特許、意匠についても、未登録かどうか、どうしてキミが知っているんだね？

＞日本では地名の青森（アオモリ）を商標にしては可笑しいが、苗字のホンダならOKとなる。（可笑？）

だから言っただろ。
バイクの商標としてすでに世界的に有名になった場合、
商標としての力を持つことになるんだよ。

そんな著名商標、たくさんあるだろ。
ハリーウィンストン、
ルイヴィトン、
グッチ、
人名だから、誰でも使っていいのか。

人名であっても、それに信用が蓄積したものについては、
保護されるべきなんだよ。
有名な商標に似たものを使うのは卑怯ではないのか？

いい加減にしていただきたい。

これ以上、話しても水かけ論になるだけですね。
あなたは中国にはどこまでも甘いよ。
それに知的財産権に対する知識も混乱していて不正確だ。
（人のこともいえないけどね）

私は、８月１日で配置変えなので、
今引き継ぎとかで必死なのよ。
なのに夜な夜な書き込みしてるのが馬鹿みたいだけど。

なので、この辺で。
勝手ですが、この件に関しては打ち止めとしたいと思います。
相手をしてくれてありがとう。

おやすみなさい。

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Re: 品質不信は崩壊を招く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/25 01:29 投稿番号： [142604 / 196466]

>偽物や品質不良がどれだけ怖いものかいずれ中国は知ることになる。

同意します。ブランドはバクレても信頼はパクレない。

昔品質不良で馬鹿にされていた日本製品でも、信頼だけはあった。苦情を言えばきちんと対処し、客の要望に応える努力をした。だから、安物しか作れなかった時代でさえ、そういう意味で日本製品には信頼があった。

しかし、信頼は一度失えばまず回復できず、中国製品はまともな物まで不信の目で見られ排除される。

日本や欧米のメーカーも、中国で組み立てた製品は信頼性が薄いので、中国向けの製品以外は他国にシフトしつつある。

今中国に進出しているメーカーは、中国の富裕層向けの商品を売るするために進出しているのであり、中国が市場として魅力が無くなれば早々に撤退するだろう。

安い労働力はもう中国の魅力ではなくなったし、そしてmade in chinaが売れなくなるのであれば、もう中国は収入の道がない。ただでさえ中国のGDPのかなりの部分、輸出分の70%は外資による物とされていた。その外資が撤退し、中国製品が閉め出され、富裕層が国外逃亡を続けるなら、中国が市場としても魅力を失うのはそれほど先のことではない。

経済以外に世界に貢献していない中国が、労働力の提供が出来なくなり、市場として魅力が無くなれば、後はどうなるか目に見えている。

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Re: チャイナフリー　ヨコ

投稿者： tondemosakana 投稿日時： 2007/07/25 01:28 投稿番号： [142603 / 196466]

＞＞私は、第一義的には作った業者が悪いと思うけどな。
＞↑ホームレスが賞味期限切れたものを食べて病死したら、賞味期限切れたものをゴミに出したコンビニが悪いわけ？

事業活動に伴う廃棄物は産業廃棄物であり、法的に認められた収集業者、及び処理業者に委託しなければならない。
その際にマニュフェストを依頼し保管し、いつでも証明できるようにしなければならない。
第三者が簡単に取得し得た場合においては、廃棄したものも責任を問われます。
単なるゴミとしか認識できない無知は改めよう。

＞＞製造物に対する責任は当然あるはずだよね。
↑当然や！
＞だけど、日本の業者の責任も「然あるはずだよね」？

PL法において第一義に責任を問われるのは「製造者」
契約内容によるが、製造者がその品質管理をする事は当然であり、その瑕疵においては法的に賠償を求められるのは製造者。
注文の品質を提供出来なかった責任はある。
輸入業者においては基本的には無い。
ただし、輸入後において「加工」があった場合においてはその限りではない。

＞＞やっぱり、作った業者が一番悪いんじゃなかとね？焼成が甘くて鉛が溶＞け出すなんて論外じゃん。
＞↑品質確認しないまま仕入れる業者の責任が一番だろうよ。
＞だって、消費者に届けた張本人だろう？

輸入販売業者に品質チェックの法的根拠は無い。
それは製造者の責任。
輸入者は製造者に品質管理も委託している。
車のリコールがあった時、販売者に賠償責任が発生しないのと同じ。
リコール以前に不具合が発生した時には、品質保証の内容に沿った対応をするだけであり、それ以外は製造責任が認められないなら有償。

＞＞相応の注意を果たさなかったという過失はあるかもしれんけどね。
＞↑過失で許せるなら、中国メーカーの過失の可能性もあるよ。
＞本当だよ。
＞だって、現に鉛の毒性を知らずにモノを作っているメーカーがあるんだか＞らね。
＞鉛やカドミなど重金属の毒性について騒ぎ出したのはここ数年じゃ。
＞あの世界のSonyだって、重金属で大変なことになっただろう？

認識不足
重金属の毒性についてはここ数年の話ではない。
まして製造責任と言うのは必要な知識を前提としている。
「過失」というのは不可抗力
勉強不足は「過失」ではない。
敢えて言うなら「未必の故意」

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 01:23 投稿番号： [142602 / 196466]

＞駄洒落があまりにも知性的じゃないから　じゃない？
↑俺はそもそも知性ないキャラクター設定や。

＞あと　同じネタをしつこく使うからとか。
↑｢中国崩壊｣も、｢シナ｣も、｢犬喰い劣等民族｣も
どれを取っても｢しつこく使う｣｢同じネタ｣やんか？
レベル合わせなきゃ分かってもらえん。
子供と喋る時はしゃがんで背を合わせる必要あるさ。

＞もっと　知性的なら　笑えるし　感心できるけど。
↑紙一重。

＞でぇ　なんで　そんなことするわけ？
↑説明済み。

＞そんなことしなくてもいいじゃん？
↑俺はそこまで立派な人間に出来上がってない。
まだ「買い言葉に売り言葉」のレベルや。
まだ、「やられたらやり返す」レベルや。

あるいはやり返してくれる日本人がもう少しいてくれれば俺は消えるだろう。
だって、そういう方たちに申し訳ないんだもん。

＞つか　それって　やってわいけないことじゃないか？
↑どうして？
やっていけないことではない。
やるやらないだけのこと。

＞自分を大切にしなさいって　幼稚園とか保育園で学ばなかったの？
↑お宅は幸せや。
俺は幼稚園にも保育園にも通ったことない。

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Re: チャイナフリー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 01:21 投稿番号： [142601 / 196466]

＞＞私は、第一義的には作った業者が悪いと思うけどな。
＞↑ホームレスが賞味期限切れたものを食べて病死したら、賞味期限切れたものをゴミに出したコンビニが悪いわけ？

それはたとえが違うじゃん。
土鍋は食べ物を入れて煮るんだよ。
普通の用法に従って使えないものだった。
そんなものを作った業者が一番悪い。

期限切れの食べ物は、期限が切れて食べてはいけないものになっている。
それをあえて食べているんだから、食べた方の自己責任だよね。

＞↑品質確認しないまま仕入れる業者の責任が一番だろうよ。
だって、消費者に届けた張本人だろう？

いや、違うね。
品質確認するって、一個一個の鍋を全部確認する義務があるとでも。
そんなこと言ってたら、
中国製品輸入する業者は皆無になるよ。

＞自然界に毒入りのキノコがある。
それを食べて死んだ人の家族は地球に文句を言うわけ？
それとも毒入りのキノコを区別しなかった本人の責任？

このたとえは不適当。
鍋料理用のお鍋を作りました。いい鍋です。といって売りつけた。
鍋業者が一番悪いでしょ。

粗悪なものを作った業者の責任をさておいて、
輸入業者フリーなんていう発想はよくわからない。

製造物責任という考え方はあんまりないの？

正直言って、
プライドにかけて、今後、いい商品を作る、という方向になぜ行かず、
輸入業者の責任ばかりを問いたがるのかよくわからん。
こういう粗悪品をつかまされてる輸入業者はかわいそうじゃん。

中国では、粗悪品が多く、
販売業者は鋭い目が要求される、とかそういう
日本とは異なった理由でもあるんだろうか、と勘ぐりたくなる。
騙した方より騙された方が悪い的な発想があるのか、
とかいろいろ考えちゃうね。

＞その精神、その意識に本当に問題ないのか？
＞過剰反応じゃないのか？

これだけ中国製品がらみの不祥事が世界中で続いたら
過剰反応とはいえないでしょ。

現に、チャイナフリーが安全を担保する標章として使用され、
欧州では、NOT MADE IN CHAINA 　が商標登録？されたのしないの、という
話が出ているではないの。

＞鉛やカドミなど重金属の毒性について騒ぎ出したのはここ数年じゃ。

そんなことはないよ。
鉛の毒性は昔から知られているし、
カドミウムについては、イタイイタイ病というのがずいぶん前に大問題
になっていたしね。

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日中関係

Re: お綺麗なこと・・

Re: チャイナフリー//安物買い

Re: お綺麗なこと・・

Re: チャイナフリー//安物買い

Re: チャイナフリー case by case

Re: チャイナフリー case by case

「日本の没落」と「中国の崩壊」

あいまいで いいのは アメリカだけのこと

チャイナ・フリー

Re: チャイナフリー//軟着陸

お綺麗なこと・・

アメリカ軍首脳としては、「当然」でしょう

Re: チャイナフリー

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チャイナフリー

台湾は 身体を張って オレが阻止

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支那人でも歓迎してくれるそうです

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あいまいで　いいのは　アメリカだけのこと

台湾は　身体を張って　オレが阻止

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