日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: アメリカ軍首脳としては、「当然」でし

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/26 09:03 投稿番号： [142678 / 196466]

おそらくF-22の対日輸出は無いだろうが、それは当初から織り込み済みであり、日本には他の選択肢もある。

日本が制空権を採るためには、当面J-10やF-15Kに優れば良く、ユーロファイターなどの導入もかまわないし、また先頃発表されたように国産ステルス機の開発も進めればよい。

F-22が日本以外に売り渡されるならともかく、当分アメリカのみが独占するのであれば、別にF-22を上回る戦闘機は要らない。

むしろ、現実に日本が本格的FX開発に着手すればアメリカの態度も変わるだろう。エンジンの供与をしないというが、それも織り込み済みで、すでにIHIが開発を進めている。逆に、日本が素材や技術の供与を停止することで、F-22の生産に支障が生ずる可能性もある。

F-22の仕様自体が機密なのだから、具体的にどのような影響があるかは分からない。

兵器の性能は、実践で蓄えられたソフトと、それに基づく設計が大きな要素だが、基本はそれを実現しうる工業力だ。

決して日本がF-22に迫る性能の戦闘機を開発できない訳ではないし、コスト的に１機１００億ドル以上のF-22よりはいくら高く付く国産機でも有利といえる。大幅な経費節約になるし、なにしろ、実績を積めるのが一番大きな成果だろう。

もしレーザー兵器でも実用化されれば、F-22を凌駕するかも知れない。まあ、これはちと希望的観測だが。

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Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/26 07:22 投稿番号： [142677 / 196466]

うむ、多少正論を含んでいる。単なる根拠なしの罵倒ではないと評価する。

かつてエズラ・ボーゲルはジャパン・アズ・ナンバーワンの中で、日本が今にアメリカを抜き、世界一の大国になる、と予想した。しかし、おそらくそうなる可能性は、少なくとも予想しうる将来には無い。

だが、日本が本当に没落するか、と言えばそうなる可能性も予見しうる将来起こらない。

自然災害は過去数限りなく日本は被ってきたが、短期はともかく長期にはほとんど日本の進歩には影響を与えていない。世界情勢の変化、日本自身の価値観の変化などで過去の条件が今後も続くとは言えないが、しかし、開国時、欧米の植民地かという非常事態を日本は乗り切り、大発展を遂げた。
敗戦での荒廃を経験した後、それ以前に倍する発展を遂げた。オイルショックなどの大不況、急激な円高、国内産業の空洞化を言われながら、それらをバネにして日本は躍進してきた。

少子化による労働力不足もまた没落の要因と考えられるが、実際はこれもまたバネになりうる。問題は、日本にそれを乗り切る気力があるかどうかだが、知恵はある。

まず日本では高齢者が十分な労働力になりうる。欧米と違い、高齢者地震に十分な労働意欲もある。今でさえ高齢者の再就職は難しいとされているが、その流れを変えれば十分に労働力の不足を補ってあまりある。女性の社会進出も社会制度の改革で進むだろうし、働きながらの子育てを支援するシステムが改善されれば出生率も上がる。現実に去年あたりからわずかながら出生率は改善している。

また、日本は世界でダントツのロボット大国であり、単純労働のかなりの部分がロボットや機械に置き換えられる。すなわち、労働力が不足するというのは従来の人間の労働だけが価値を生むとするマルクス理論がある程度成り立っていた時代の話だ。

国民の数が減っても一人あたりの購買力が上がれば日本の内需が減ることはない。製品輸出による利益とともに海外への投資利益が増大しつつある。従って、日本の経済力が衰える兆しはないし、一方国内のインフラ整備は着実に進み、環境も大幅に改善され、工業技術も民生品では他国に水をあけつつある。

日本の没落とは他国との相対関係といえるが、現実に日本が他国に比して衰える要素は見あたらない。

中国の崩壊に就いては何度も書いているので繰り返さないが、一部の人間を除き、別にそれを誰も望んではいない。何度も書いたことだが、中国が健全に発展し、国際社会のルールを守るなら日本は喜んで中国と善隣関係を結び、共存共栄の道を採るだろう。その過程で、たとえ中国が日本以上の発展をしようが大国になろうが、別にかまわない。

しかし、残念ながら今は中国と協調出来る状況ではない。それも一方的に中国側の原因による。

結論：予見しうる将来の見通しとして、アメリカは緩やかな衰退に向かいながら、やはり唯一のスーパーパワーであり続ける。

日本は安定し続ける。爆発的な発展は無いだろう。半島は見る影もなく衰退する。中国は崩壊し、いくつかの地域民族に分裂し、一部はロシアと結び、一部は中央アジアの一員となり、一部は東アジアの荷物になる。

東南アジア諸国には格差が拡大し、紛争が増える。

インドは多少発展し、しばらくは頭打ち状態になり、その状況をうまく乗り切れればまた発展する。失敗すればインドは分裂する。

ロシアは今ほどの発展は続かないが、民主化に成功すれば安定した中級国家として残る。

EUは再分裂する。が、紛争は起きない。個々の影響力が減少する。

アフリカはやはり格差が大きくなり、紛争が拡大するが、世界に及ぼす影響はあまり無い。

オーストラリアは今とあまり変わらない。

中東は没落してゆく。宗教のしがらみからどうしても抜け出せないから。

南極ではペンギンが居なくなる。

戦争は無くならないが、大規模な物はおそらくなくなる。ただし、中国の崩壊の仕方によっては分からない。

注：予見しうる将来とは、遅くとも今世紀前半。いずれにせよ、あたしは居ないだろうから気楽に予測できる。変化は絶え間なく互いに関連しながらとぎれることなく生じているので、一番早い結果は２，３年以内に明らかになるだろう。すでに明らかになりつつある物もある。

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Re: チャイナフリー

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2007/07/26 06:42 投稿番号： [142676 / 196466]

私は中国産の物は一切口にしません、障害が起きてから悔やんでも仕方がないので。

昔は韓国産が多いかったが今はシナ製が多く出回っている注意が必要です。

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Re: フォーゲルの過ち

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/26 06:36 投稿番号： [142675 / 196466]

>彼のその大盤振る舞いの予想の根拠は、やはり支那人の能力を日本人と同等程度と勝手に決めつけている事でしょう。

同意します。彼の判断が正しければ、過去すでに中国は世界一の大国になっているはず。

国力には盛衰がありかつての大国が今は見る影もない等歴史には無数にある。それだけの理由があり、中国の見かけの経済発展の裏に、それに倍する勢いで増大しつつある負の要素をフォーゲル爺さんは無視している。

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Re: 農水大臣の仕事

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/26 06:27 投稿番号： [142674 / 196466]

>赤城さん、マスコミに叩かれつつも何とかがんばってるみたいです

インチキ品、毒入り食品をを出すな、と言うのは当たり前だと思うが。チャイナフリーを否定しているわけではない。

さて、おまいさんの言っていること、３連発でくだらん。横レスもこれで打ち止めだ。脳内お花畑君。

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Re: チャイナフリー

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/26 06:24 投稿番号： [142673 / 196466]

>だから、日本側で検査済みのものまで目くじら立てるのはヒステリックすぎるといってるんです。
これじゃ風評被害ですわ

製造元に信頼性がないんだからしょうがないな。むろん、まともな中国製品もあるのだろうが、一部の中国人がその信頼までぶちこわしていると言うことだ。

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Re: 中国政府、農産物の検査体制強化へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/26 06:21 投稿番号： [142672 / 196466]

>否定的なニュースにばかり目を奪われないで、こういうニュースにも目をむければええんよ

中国発の大本営発表なら今までも数限りなくある。だが、事実と異なる。現実の出来事と引き比べてみればよくわかるさ。

たとえば、連中は環境改善に努力をしていると何度も言っている。だが、人民がそれを無視しているのだから、政府がいくら声明を出しても意味がない。

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Re: チャイナフリー（中国産一切未使用）

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/07/26 06:04 投稿番号： [142671 / 196466]

＞そのうち中国製（中国産）のチャイナフリー製品が出てくると・・・

そしてチャイナフリーの偽シールが出回る。　ここまではいくな。　カオスだ。

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Re: チャイナフリー（中国産一切未使用）

投稿者： nihon_kai_2006 投稿日時： 2007/07/26 05:24 投稿番号： [142670 / 196466]

そこのしゃちょさん！

これ、いっさいちゅごくせいつかってないあるね

メイドインシャンハイのチャイナフリーせいひんあるね

あんしんだよかていかないか？

やすいよ！やすいよ！

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チャイナフリー（中国産一切未使用）

投稿者： nihon_kai_2006 投稿日時： 2007/07/26 05:18 投稿番号： [142669 / 196466]

誰かが言っていた

そのうち中国製（中国産）のチャイナフリー製品が出てくると・・・

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フォーゲルの過ち

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/07/26 05:03 投稿番号： [142668 / 196466]

＞＞：「１９９３年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・ウィリアム・フォーゲルは、２０４０年には中国のＧＤＰは124兆ドル（約1京4880兆円）に達すると試算、世界全体のＧＤＰの40％を占め、アメリカ・インド・EU・日本の総和を上回る超大国になるとまで予想している。」

＞絶対にありえない、噴出したくなる予想だね。このフォーゲルと言う学者は、経済理論は秀逸だろうが、世界経済事情については私以下の大馬鹿のようだね。　２０４０年どころか２０２０年には、完全に予想が間違っていたとわかるよ。

そのフォーゲルは、１９２６年生まれで今８１歳の老いぼれです。　ボケた学者の言う事を真に受けてもしょうがない。　彼は２０４０年どころか２０２０年までも生き延びれない。　すなわち、２０４０年まで生きていないから、彼の予想が外れても何の責任を取る訳でもない。　責任の取る必要の無い、いい加減な事は誰にでも言えるのです。

彼のその大盤振る舞いの予想の根拠は、やはり支那人の能力を日本人と同等程度と勝手に決めつけている事でしょう。　｢現在の日本の一人当たりのGDPはアメリカとほぼ同等で、アメリカの人口が日本の二倍だからアメリカのGDPも日本の二倍。　もし、支那人の潜在能力が日本人と同等であると仮定するなら、支那の人口が日本の十倍でアメリカの五倍であるから、２０４０年くらいになれば、支那のGDPは日本の十倍、アメリカの五倍になるであろう。」という単純計算なのです。　しかし、この仮定には「支那人の能力が日本人と同じなら」という到底ありえない､重大な前提条件が含まれてしまっているのです。　そう、フォーゲルの予想の過ちはこの前提条件の誤りにあるのです。　彼は、多分自分の大学に留学して来る支那人のレベルを見て、「日本人と同等位の力量がある。」と決めつけてしまったのでしょうね。　しかし、「実際には日本人と同等と見なされる支那人はごく少数で、大部分の支那人が段ボール肉まんを作って食べたり、プールで平気で小便をしてしまう劣等民族である。」という事実を彼は見逃してしまったのです。

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農水大臣の仕事

投稿者： qqtyan2199 投稿日時： 2007/07/26 02:56 投稿番号： [142667 / 196466]

赤城農水相　食品安全性で中国側と会談
　赤城農水相は２５日、中国・北京を訪れ、輸出食品の安全性などについて、担当省庁である国家質量監督検験検疫総局の張長江総局長と会談し、今後、日中で情報交換の場を設けることで一致した。　会談で赤城農水相は、「中国の食品安全性に対する日本国民の関心は非常に高い」と述べた。その上で、日中の専門家同士が情報交換を行う場を設けることを呼びかけ、中国側もこれを受け入れた。　日本はこうした接点を通じて、日本への輸出品だけでなく、アメリカなど世界各国での輸出品のトラブルについても情報を得たいとしている。

赤城さん、マスコミに叩かれつつも何とかがんばってるみたいです

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Re: チャイナフリー

投稿者： qqtyan2199 投稿日時： 2007/07/26 02:26 投稿番号： [142666 / 196466]

間違ったことは言ってませんよ

>ただ、日本側で検査済み、とあれば間違いないでしょう。

だから、日本側で検査済みのものまで目くじら立てるのはヒステリックすぎるといってるんです。
これじゃ風評被害ですわ

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中国政府、農産物の検査体制強化へ

投稿者： qqtyan2199 投稿日時： 2007/07/26 02:20 投稿番号： [142665 / 196466]

中国政府、農産物の検査体制強化へ
　「我が国の農産物の品質安全に対する監督・管理は難しい。基準の制定も需要拡大に適応できておらず、監督・管理を強化する必要がある」（中国農業省　張玉香局長）　中国農業省の担当者は会見で、使用が禁止されている化学物質をいまだに使っている生産者が一部にいることを認めました。　その上で、農薬や養殖魚に使う薬品への特別検査を実施したり、「無公害農産物」や「有機食品」などと記されている農産物の管理を強化して、ブランドイメージを維持するなど、取り締まりを強化する方針を示しました。　また、国営新華社通信によりますと、中国政府は２５日、温家宝首相が召集した会議で、「中国製品の安全性は国家のイメージに関わる」として、違法行為への罰則強化などを定めた特別規定を承認しました。

せっかくインターネットで色んな情報が手に入るんだから、
否定的なニュースにばかり目を奪われないで、こういうニュースにも目をむければええんよ

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Re: 日中友好とは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/25 23:53 投稿番号： [142664 / 196466]

レスケ、なんか悪い酒でも飲んだか？

中国が存在するためには、世界から認めてもらわなくてはならない。だが、中国は自らその存在を地に落としている。

なぜか。人民はおろか、官憲も中国の将来に希望を持っていないからだ。

中国生き残りのためには、中国はアメリカに口利きをしてもらうため、日本の足下にすがりつかなくてはならないが、もちろんそうしても中国の崩壊はさけられない。いかにソフトランディングさせられるかの選択しかない。

分かったか、レスケ。まあ、おまえくらい調子が良ければ、中国が崩壊しても生きていけるよ。と言うよりだな、多くの中国人が今よりも平和に暮らせる。同じく貧しくはあるだろうがね。

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Re: チャイナフリー case by case

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 23:46 投稿番号： [142663 / 196466]

vi_a_vi_a_viacom さん　はじめまして

＞日本の一般常識では考えられない事なのですが・・・。
＞土鍋を「鍋」＝「食に関わる商品」として輸入する場合と、
土鍋を「装飾品」（インテリア小物）として輸入するのでは審査基準も違います。

確かに考えられませんね？
食に関わる商品を装飾品ですって？そんな手法があるのですか・・・。
それって、虚偽の申告をしているわけだから、
罰則とかはないのかな？
インテリアに使うと言い張れば切り抜けられるのかな？
税率とかはどうなんでしょうかしら？

＞今回の中国製の土鍋の件は輸入業者、小売業者が摘発や注意・勧告を受けていないのは、審査の際の輸出業者からの書類と輸入商品の現実が違っていたのではないでしょうか？

うーん。
輸出業者が違う商品で申告していたとして、小売業者はその書類を
見る機会はないのかしら？

＞通常、日本の業者は信用第一に仕事をしないと会社の存続に関わります。
自分に法的な非がなくても自主回収が通例になっている風潮、危ない橋は渡りません。

信用第一、信用を貶めるオソレがあれば、
あるいは本業でない怪しげなものには、
儲かりそうでも手を出さない。
それが望ましい、という考えは確かにありますね。

かの金剛組が破産？したのも、投資に走ったのが原因とか。

＞一方、現在の中国は一攫千金、短期で荒稼ぎが横行する社会。
（中国人の方々・・・ごめんね・・・でも、事実だよ）

今ここで稼がないと、という将来に対する不信と恐怖が
あるんでしょうね。きっと。

＞どちらを信用出来るかと言ったら、まだまだ日本でしょ。

ぞうですね。
多少とも変わってはきていますが、
まっとうな商売をしないと、結局は長続きしないという考え方、
商売やものづくりにおいて、
信用第一という考えを持っていますよね。

＞日本は商品とサービスの信頼性をより一層向上させる以外に生き延びる道はないんだから、半端な事はしていられないしね。大方の国民はそれを理解している。
だから、自分の欠点を自覚できる。

そうですね。
それに、ついつい、熱が入って、過剰品質なものを
作ってしまうようなところが日本人にはある。
それに、なんだかんだといって、平均レベルで、
冷静で科学的なものの見方ができるような気もします。

＞中国もオリンピックに向けて膿を出し切ろうと頑張ってはいるけれど、

国家の威信がかかっていますし、
この機によい方に向かってほしいと思います。
今のところ食の安全とかが問題となって、選手村には誰もいない、
なんてことになりかねない勢いですけど。

＞いまだに後生大事に抱いている「空虚な中華思想」と「物質中心の共産主義」が本物の発展の邪魔にならないようにお祈り申し上げまする。

華夷秩序の伝道師がこのトピにもいらっしゃいますね（笑）
そんなアナクロで得て勝手な考えをおしつけられてもねえ。
もう、へきえきするよ。

おやすみなさい。

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Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： cyberteacher000 投稿日時： 2007/07/25 23:16 投稿番号： [142662 / 196466]

＞つうことは、お前も大馬鹿言うことやんけ!
＞ボケが!

「私以下の」と言う日本語がわからないのかな？
私は普通の市民。それ以下のノーベル賞学者だったら「大馬鹿」と言ってもいいのでは？

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Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 23:12 投稿番号： [142661 / 196466]

>世界経済事情については私以下の大馬鹿のようだね。

つうことは、お前も大馬鹿言うことやんけ!

ボケが!

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Re: 日中友好とは

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 23:10 投稿番号： [142660 / 196466]

***日本国が生存して行く上での保険やないけ!

日中友好関係が衰退、後退していくことは日本が亡国していくことやんけ!

中国を発展させるために日本は存在する。

そのことを肝に銘じとかんとあかん。

日本の平和憲法は中国のおかげで維持されとる。

若者男子が徴兵されんでエエ法律制度も中国の逆鱗に触れんがエエためや。

ええか、中国に逆らわらんことで日本に平和がある。

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Re: 日中友好とは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/25 22:54 投稿番号： [142659 / 196466]

>円高でも性能が良くて売れた商品も確かにあったが、中国を始め東南アジアに
>工場を移すことで日本は経済力を維持してきた。
>米国も欧州も利用できると考えたから中国に進出したのだ。

だから経済関係とは双方に利があるから成り立つと書いてある。むろん、日本も中国の安い労働力や市場を利用した。しかし、中国も外資の導入や、技術移転で経済発展が出来たのであり、一方的に日本が中国から利益を与えられた物ではない。したがって、利益がある間関係を保ては良いと言っているのだ。

>なぜこれらの外国企業が中国を去らないかというと、
将来の市場として重視しているからに過ぎない。

その通り。だが、中国の１４億人がそのまま市場になるわけではない。日本や欧米の製品を購入できるのは、インフラ関係や製造機械などを別としておよそ１億人であり、しかも彼らはステータスシンボルとして贅沢品をこぞって買う。だから、彼らが金を持っている間はもちろん欧米も日本も居座るだろうな。良いかもだから。

そして、中国経済が行き詰まり、インフラ関連や製造機器などの需要が消えれば、欧米日本が中国にとどまる理由はない。

そして、中国がそうなる理由は現在すでに明らかに現れ、さらに増大している。そもそも中国の労働力が安いのは農村部での生産性の低さから生じた余剰労働力、および本来人件費に加算されるべき医療保険、年金などの保証、失業保険などなどが全くないからだ。

経済関係はそんな物だ。そう書いたつもりだが。

だが、それなら日本は他の国とも経済関係を築いていて、それで友好だなどとは考えていまい。

経済関係以外で中国の軍事的脅威、反日プロパガンダ、などなどに目をつぶり日中友好を築き上げる価値があるのか、と問うているのだ。

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Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： cyberteacher000 投稿日時： 2007/07/25 22:49 投稿番号： [142658 / 196466]

＞「日本の没落」と「中国の崩壊」はどっちの可能性大でしょうか？

比較にならないくらい「中国の崩壊」の可能性が大きい。
中国が崩壊せず、ソフトランディングで低成長に移行するなら、共産党政権ということを考えると中国国民にとっては最悪のシナリオだろう。自由もなく生活も苦しいわけだから。中国人にとっては共産党が解体する崩壊のほうがはるかに幸せになれる。
しかし、周辺諸国にとっては崩壊よりソフトランディングのほうが自国の利益にとっては望ましい。

俺は日本が多少混乱しても、人類の敵「中国共産党」が解体することを望んでいるが。

ここに投稿する中国人は、中国の崩壊を望んでいる日本人は中国人が不幸になってほしいために望んでいると勘違いしているようだが、事実は逆だ。

中国が崩壊し、中国共産党が解体すれば、それは中国人にとって「自由」と「民主主義」を得るだけでなく、本当の経済発展の出発点に立てるからこそ、中国の崩壊を望んでいる、ということを知ってほしい。

さて、「日本の没落」の方だが、これは日本を知らない人間なら当然そう考えるだろう。
それだけ日本を取り巻く環境は厳しい。資源もなく、国土も狭い。普通なら発展するはずもない国だからだ。おまけに近年は巨額の国債残高を抱えている。世界的な常識で考えれば、「日本は没落する」と言う意見はきわめて妥当だろう。

だが、それはあくまでも一般論に過ぎない。そういう一般論があれば、常に日本の没落を願っている中国人にすれば飛びつきたくなるのは当然だろう。
だが、日本と日本人を知っている人は、逆に日本は決して没落しないことを確信している。
これについては、とにかく結果を見てほしい。
３０年後も５０年後も、日本は世界のトップクラスの国として君臨しているのは間違いないから。

それより、ノーベル賞を取った学者は本当に馬鹿だね。

＞：「１９９３年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・ウィリアム・フォーゲルは、２０４０年には中国のＧＤＰは124兆ドル（約1京4880兆円）に達すると試算、世界全体のＧＤＰの40％を占め、アメリカ・インド・EU・日本の総和を上回る超大国になるとまで予想している。」

絶対にありえない、噴出したくなる予想だね。このフォーゲルと言う学者は、経済理論は秀逸だろうが、世界経済事情については私以下の大馬鹿のようだね。
２０４０年どころか２０２０年には、完全に予想が間違っていたとわかるよ。

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Re: 日中友好とは

投稿者： youarerenaki 投稿日時： 2007/07/25 22:35 投稿番号： [142657 / 196466]

>>もう一度確かめてみたいのだが、日中友好とは一方的に中国が得をし、日本が損をしてまで成し遂げなければならない物なのか。

それはちょっと違うだろ。
そもそも、プラザ合意で円高を容認した時期に、
日本企業が生産拠点を中国などに移すことで欧米との競争力を維持させた経緯がある。
円高でも性能が良くて売れた商品も確かにあったが、中国を始め東南アジアに
工場を移すことで日本は経済力を維持してきた。
米国も欧州も利用できると考えたから中国に進出したのだ。
中国の自助努力が無かったとは言わないが、あまりに他力本願で成長した中国経済は、
今もこれらの外国企業に支えられている。
かなりの問題があっても、なぜこれらの外国企業が中国を去らないかというと、
将来の市場として重視しているからに過ぎない。

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日中友好とは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/25 22:07 投稿番号： [142656 / 196466]

何かを考えてみると、はなはだ奇妙な気分になる。最近、ここのトピにも日中友好をしようという輩が居たが、このトピの過激な反中書き込みに影響されるのは馬鹿だとのことだ。

このトピにどう書かれていようと現実に我々の目の前でリアルタイムで起きている事象を見れば、日中友好が無条件で良い物かどうかの判断が出来るはずであり、この日中友好を言う某は要するに単なる脳内お花畑なのだろう。

トピの話題などどうでも良い。現実に目の前で起きている事象から判断できないから脳内お花畑なのだ。治療の方法がないのでそちらは放っておくとして

さて、日本は世界のほとんどの国と国交を持っている。しかし、国交のスローガンとして友好を表に出している国は中国しかない。

もちろん、個人でも国同士でも友好は結構なことだ。だが、全てに優先しなければならない物ではない。なのに、なぜ日中友好なのか。

日中国交が回復して３５年経つ。当初から日中友好がスローガンとして言われていたが、その３５年で中国人は日本や日本人は好きになったのか。むろんそうではない。

日中友好で日本は得をしたろうか。何もない。国交樹立以前は全く誰も言わなかった南京虐殺事件が突然吹き出してきて、歴史認識を持ち出しては、折りある毎に中国は日本を居丈高に謝れ、歴史を正しく認識しろと迫ってきた。

中国の経済的発展が日本を潤した、というが、日本が戦後の荒廃から高度発展を遂げ世界第二位の経済大国になる過程で、中国は全く関与していない。第一、経済関係とは一方のみが潤うのではなく双方が潤っているのであり、何も日本が一方的に中国に感謝すべきいわれはない。

そして、その間中国では全土に抗日記念館が作られ、反日政策が採られ、デモやサッカー反日サポーターの群れが現れた。

度重なる領海侵犯、領土侵略、そして日本へ照準を合わせた核ミサイルが中国の経済発展の結果あらわになった。それでもトピの書き込みだけで日中友好に反対するのは馬鹿だというお花畑がなんと言おうと、これが事実だ。

一方、日中国交正常化は中国にとって得だったろうか。

むろん、大変な得だった。まず多額のODAを日本から得て、経済発展の糸口をつかんだ。有形無形の技術援助や投資でさらに経済を発展させる事が出来た。天安門事件で中国が世界から非難され孤立したとき、真っ先に手をさしのべたのは日本であり、それをきっかけにやがて中国は国際社会に復帰できた。それどころか、江沢民はアメリカに出向き、クリントンを説得し、日本叩きをさせることに成功した。つまり、アジアで組むべきは日本ではなく中国だと信じ込ませたわけだ。

結果として日本は強烈な江沢民の反日政策とクリントンアメリカのジャパンバッシングを浴びた。

そして、いま経済的なかげりと国際的な非難集中の解決を日本に負わせるべく中国はあれだけ吹き荒れた反日プロパガンダをぴたりとやめ、日中友好をことさら口にし始めた。

もう一度確かめてみたいのだが、日中友好とは一方的に中国が得をし、日本が損をしてまで成し遂げなければならない物なのか。

もし中国がこのまま台頭を続ければいずれアメリカとぶつかるだろう。そのとき、日本はどうすべきなのか。馬鹿たれ共は、同じアジアなのだから日本は中国と組んでアメリカに対するべきだという。もちろん中立は不可能であり、どちらかを選ばなければならないとして、どちらを選ぶべきなのか。

同じアジアだからと言って、人権無視覇権主義で明らかに日本を仮想敵国としている中国と組むべきなのか、様々な諍いはあるとしても領土的に日本を追いつめているわけでもなければ同じ民主主義を奉じているアメリカと組むべきなのかははっきりしている。

確かにアメリカも自分勝手な国だが、国内にきちんとバランスを取る能力がある。中国には一切それがない。

これは誰でも少し周りを見渡せば明らかな事実であり、このトピの過激な書き込みがどうしたこうしたと言う問題ではない。それを理解できない脳内お花畑はともかく、事実を見ようとせず、ただ日本側からの批判を罵倒で返す馬鹿な中国人共と理解を共有する等は永久に不可能だろう。

日中友好はたんなる飾りでよい。別に好んで争う必要はないが、決して油断せず、正確に観察できる距離を保って、利益のある分野だけで関係を保っていればよい。

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Re: お綺麗なこと・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/07/25 22:06 投稿番号： [142655 / 196466]

＞食品は人間の命に関わる問題だ。
作る者も売る者もそれなりの使命感を持って輸入・販売するのが常識だ。＜
＞支那人は程度が低いから農薬をしこたま使おうが、禁止されている抗菌剤をウナギに与えようが支那人が国内で食うぶんには自由だ。＜

な〜にをおっしゃいますの・・
日本人が食い物について、や〜れ食材がどうの、鮮度がどうのと、うるさいことを言い出したのは、バブルの頃からなんだよ。
バブルの時代、グルメのお食事なんかに夢中になってた覚えがあるでしょ。

「おいしんぼ」とかマンガもあった。や〜れ、伝統の味、こだわりの食材とか、外国からは途轍（とてつ）もない高級食材をバンバン輸入して、ガツガツ喰っておったのだ。

そんな時期、ワシも「安全な食材」とか少し意識するようになり、「これは良くない、あれは危険だ」とか、うるさいことを言っておったら、ワシのお友達がワシをたしなめ、
「やめとけ、おまえ。全てはムダだ。」と言いやがった。

「おまえなあ、子供の時分、喰っただろう。ソーセージ、そう、あの魚肉ソーセージ。だったら、もう、ムダなんだ。手遅れなんだから止めとけ」と。
50年代、60年代の時期、ワシらにとってソーセージとは魚肉ソーセージだった。オヤツであり、弁当のおかずであり、丸８水産だったか・・とにかく、いっぱい喰った。

友達が語るに、当時、あの魚肉ソーセージには着色剤とか発色剤とか、防腐剤・・とにかく、ありとあらゆる添加物が混入していた。その種類、その量たるや、物すごいもので、今ならとても考えられない。
そうとも知らずに「美味い、うまい」と毎日食って、そうしてみんな大人になった。

大人になって早死にしたヤツ、病死したヤツ、死因追及も今さら無意味。

あの時代に添加物まみれの食材を山ほど喰らった我と我が身は、中年オヤジとなって今さら、神経質なこと言えば言うほど恥ずかしい。
もちろんのこと、安全なものを喰うのが正しい。それはそれで大変よろしい。

しかしながらだ・・
今の時代に、それとも知らず、汚染された危ないものを喰ってる誰かをバカにして、あざ笑うのなら、そやつはちょっと生意気だ。
自分が何を食うのか？　食い物を選択できない、そんな時代もあるだろう。
責めたところで、どうにもならないことではないか？

日本がちょっと豊かになって、バブル時代のその感覚で、厳しいことを言うのであれば、ワシはやっぱり違和感を覚えるな。

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Re: チャイナフリー

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2007/07/25 21:29 投稿番号： [142654 / 196466]

　ご尤もな意見だと思います。
　しかし、道理を【奇麗事】と揶揄するなんて、「ニーハオ馬か」には困ったものですね。。。

　これが中国人話術なんでしょうけど。。。
----------------------------------------------

　【No.142629】では道理を「奇麗事だ」と笑っておいて、次の【No.142640】では誤魔化しながら「昔は昔、今は今。」と云っている。。。
　お互い、何を気をつけようとしているのかは分からないけど、奇麗事と揶揄した【業者（企業）の社会的義務】について理解しているのでしょうか？？？
　まぁ、コメント内容を読めば、分かるけど。。。

　企業の社会的義務　 →→ 　消費者の心得に逸れている。
　このような状況だから、何を議論しても無意味なんですよね。。。
　
----------------------------------------------

　【No.142642】の貴方のコメントにも同意します。＾＾
　私は消費者として、社会的義務を負う業者（企業）を応援しています。
　残念ながら、そのような業者（企業）の多くは消費者の理解と応援が無ければ、存続が難しい時代でもあります。＾＾
　
　勿論、私は自分や家族の為にchina-freeですよ。＾＾

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Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 20:56 投稿番号： [142653 / 196466]

このショウモナイこと言いが、

指示でええんじゃ!

誰が台湾を支援するんじゃ、ボケ!

世界制覇せんかい!

言うとんじゃ、ドアホ!

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Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： chon_kusa_chonchon 投稿日時： 2007/07/25 19:55 投稿番号： [142652 / 196466]

ふふふ、

支那人だと言い張っていますが、漢字を捨てた朝鮮人っぽくもあるわけで...。ゲラゲラ♪

漢族なのか朝鮮族なのか知れたものではありません。大笑い

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Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： youarerenaki 投稿日時： 2007/07/25 19:27 投稿番号： [142651 / 196466]

>>もし、中国人の大多数が台湾政府を指示したら、
>>バチカンや台湾を指示する国々

漢字に疎い日本人なもんで、中国語の「指示」の意味が
ちょっと不明なんだけど、日本語の「支持」に近い意味なんでつか？

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Re: お綺麗なこと・・

投稿者： dannyboy3468 投稿日時： 2007/07/25 19:22 投稿番号： [142650 / 196466]

君はどうやら話のわかる奴だね。嬉しいね。これからもよろしく。

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 18:50 投稿番号： [142649 / 196466]

ワシは陛下を中華帝国の大切な臣下や思うとる。
中国も日本も君主制から民主制国家に変貌したが、
信義の仁徳を持っとる連中は大概は、未だにその心根を大切にしとる。

天皇家の発言の端々に中国に対する尊敬の念を感じとる。

この思想にイチャモンを付ける奴は、人間として最低やと断言したる。

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Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 18:50 投稿番号： [142648 / 196466]

お前はホントにドアホやの!

バチカンや台湾を指示する国々が国際的に国家が国家として台湾の勢力を測ったときに確認しとる現実について話しとる。

国際感覚において、外省人も台湾島人もクソもあるけ!

国際社会が台湾に対して期待しとるんは中国から分離独立することや無い。
***んなもん認めるわけが無い。

台湾ちゅう勢力はそんなチッポケなモンや無い!

国連常任安保理国をビビリ上がらせることのでける唯一の勢力やいうことを忘れたらアカン言うとんじゃ、ボケ!

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Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/07/25 18:38 投稿番号： [142647 / 196466]

あほ〜あほ〜のラシング。

台湾に逃げ込んだ、お前らのシナ人（外省人）である、蒋介石の国民党軍が勝手にシナ大陸も国民党の物と言っているに過ぎない。

基からいる台湾人に取っては、迷惑この上ない！

外省人のみ、シナ大陸に帰らせて、元どうりの台湾になれば、とっくに理想の国家が出来上がっているだろうよ。

何処でも、問題起こすシナ人ってお前の様な人間なんだろう？そもそも人間か？

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Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 18:31 投稿番号： [142646 / 196466]

没落：栄えていたものが衰えること。

中国語では、没落は落ちない言う意味になる。

陥落にしたらどうや!

もう一つ、中国が崩壊したら、束ねられる能力があるんは、現台湾派の連中や、先にも言うたが 2007/ 7/25 18:25 [ No.142645] 、こっちの野心のほうが日本にとって、厄介やで!

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Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/07/25 18:25 投稿番号： [142645 / 196466]

ボケ!

「中華民国」名義での国連加盟申請書しとったら、問題はなかった。
後は、国連総会で中国代表権を国際社会がどう認めるかじゃ。
バチカンにでも頼めや!

勘違いすんなや!
台湾を中国を代表する政府と認めとる。
台湾を台湾国と認めとるわけや無い。
台湾が日本の領土と主張する尖閣諸島を含め、チベット、ウィグル、モンゴル国さえ支配しとることを認めとるんじゃ!

それに比べて、中華人民共和国の領土的野心の控えめなことはどや!

日本に居る親台湾派の連中は明らかに日本を売国しようとしとるな!
中国共産党は台湾政府の野心を押さえ込んでる唯一の勢力や!
日本や中国周辺の国々は中国共産党に感謝せなあかん。
もし、中国人の大多数が台湾政府を指示したら、それこそ、中国は領土的野心を拡大して世界の覇権を視野に入れることになる。

ええか、台湾での国民義務教育は途方も無い領土的野心を学習させとる。

http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/roc01.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/kokkou.html#01
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/roc2.html

アホ!

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Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/07/25 18:24 投稿番号： [142644 / 196466]

>新興国の台頭である意味で一部の先進国の衰えると繋ぐ <<<

単純な話だが理解できない馬鹿TOKAは、安定期に入ってしまえば
安住できると考えているらしい。

＞同じ事でアメリカ証券大手のゴールドマンサックスの予測は中国が、１０年もすると国内総生産ＧＤＰで日本を追い越し、２０４０年を過ぎると米国を軽く抜く。
＜＜＜

日本人には、隣り並生活をしておかないと、自殺に走る習慣があるらしい。
日本人は、追い越さないでくれ、追い越されると自殺しかねないと悲鳴を上げる一方、身内決まったルールで品性、品格のある虐め社会を理念として定着させているようだ。

＞少子高齢化と人口減少は日本の治らない頭痛問題です＜＜＜

馬鹿TOKAは自分が死んだ後の8000万人前後の社会が一番楽勝で良いと力説するようだ。

＞日本の能無し政治家と日本政治も「日本の没落」と繋ぐ。
＜＜＜

日本人の世襲政治屋は世界一。心配無用。

＞内政外交、様々な問題が起きてる日本、其の侭行けば間違いなく「日本の没落」死にいくだろ。
＜＜＜

日本には内政の問題もないし、集団自衛権の日米同盟関係にあるから外交も万々歳！

日本は常に安定期にあるらしい。
中学生でも教師を苛めるレベルに達しているようだ。

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Re: チャイナフリー//軟着陸

投稿者： joytoy_drytoy 投稿日時： 2007/07/25 17:40 投稿番号： [142643 / 196466]

＞それは理想だが、どこの誰にそれを立案計画実行できるのだろうか。

群雄割拠するころなら怪しげでも出自でリーダーを捉えることもできたろうが、
共産党による圧政にそれも叶わぬ夢物語

限界点を超えた農民と、底辺でもがく労働者によってなし崩しに混沌の世界になだれ込むだろう。
おそらく鍵となるのは人民軍
彼らがその出身地の窮乏に憂うならば（多くは出身地によって分けられている）
その軍備を使うまで行かなくとも共産党の命令に躊躇うことあれば、だが。

＞貴殿のご友人は、「誰によって解体されるべき」とお考えなのだろうか。

当然自国民によって。
彼らの願いは、政府がその判断をすることだが・・

＞民族単位であるのか、地理的条件か

民族単位が基本となりうる
地理的条件は確定するまで紛争の種になるだろう。

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Re: お綺麗なこと・・

投稿者： china_dame 投稿日時： 2007/07/25 17:35 投稿番号： [142642 / 196466]

>別に騙されて買ったわけではないだわさ。
ブランド物を買えない貧乏人は偽物ブランドで我慢していたのだ。

偽のブランド物ならまだいいさ。

食品は人間の命に関わる問題だ。

作る者も売る者もそれなりの使命感を持って輸入・販売するのが常識だ。

支那人は程度が低いから農薬をしこたま使おうが、禁止されている抗菌剤をウナギに与えようが支那人が国内で食うぶんには自由だ。

何せダンボ−ルを肉の代わりに食う国だからな。
日本にそんな食生活の習慣は無い。

それを危険な物だと知ってか知らずか安いと言うだけで輸入する業者が問題なのだ。
この件に関しては私は支那を責める気はしない。

支那人にそこまでのモラルを問うのはサルに人間並みの要求をするようなものだからな、到底無理だよ。

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日中関係

中国語の質問

チャイナフリーといわれて

Re: アメリカ軍首脳としては、「当然」でし

Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

Re: チャイナフリー

Re: フォーゲルの過ち

Re: 農水大臣の仕事

Re: チャイナフリー

Re: 中国政府、農産物の検査体制強化へ

Re: チャイナフリー（中国産一切未使用）

Re: チャイナフリー（中国産一切未使用）

チャイナフリー（中国産一切未使用）

フォーゲルの過ち

農水大臣の仕事

Re: チャイナフリー

中国政府、農産物の検査体制強化へ

Re: 日中友好とは

Re: チャイナフリー case by case

Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

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Re: 日中友好とは

Re: 日中友好とは

Re: 「日本の没落」と「中国の崩壊」

Re: 日中友好とは

日中友好とは

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Re: チャイナフリー

Re: 台湾は 身体を張って オレが阻止

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Re: 台湾は 身体を張って オレが阻止

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Re: お綺麗なこと・・

F22対日輸出に消極的

中国語の質問　

Re: 台湾は　身体を張って　オレが阻止

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