日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 品質と信頼（１）

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/07/25 01:19 投稿番号： [142599 / 196466]

レスをつけるなら、最初のレスを常に念頭して書き込んで欲しい。

>中国の専利法下では、中国人も外国人も平等に扱われるんだよ。
つまり、中国人も２，３代前の技術をもって、
特許権を得ることができる。
何が悪利用？
<<<

最初から、日本企業が十分すぎるほど元の取れた古くて尚且つ自分の持った２，３世代前の技術を持って特許申請して、立ち遅れた中国の技術発展を阻んでいる。
日本企業の多くは、EUやアメリカ企業と異なって、ライセンスを換金にできても相手に渡せようとしない、金、金拝金主義傾向にあって、イメージがよくないとのことだ。
分かってくれた？

＞中国は条約上、（ＷＩＰＯにも加盟しているね）、
加盟国の内国民と外国人を平等に扱う義務を負っているけど。
嫌なら鎖国すれば。
＜＜＜

市場を提供して貰った上、制度を利用するだけでGIVE＆TAKE,WIN-WIN関係を結ぼうとしない日本企業のイメージが良くはならない。
最初、企業と地域との密着性の程度が企業イメージを左右する。

＞それに、企業は利潤をあげなきゃ、存在意義はないでしょ。＜＜＜
利潤を一途に追い求めるあまり、イメージが低下し悪くなる一方。
企業イメージ戦略という考えは君にはないらしい。

＞うん。バイクの原型は日本の発明じゃないね。
自転車かな？バイクの原型は？
どんどんたどっていけば、車輪の発明がその原型かな。
しかし、そうして技術が蓄積進歩した結果、いまのバイクがあるわけだ。
＜＜＜
意味不明。
都合よく切り抜く反論をやめにして全体を通して精読し理解したうえで反論して欲しいところだ。
バイクが日本の発明ではなくて、どのバイクもアクセルするときの音を「HONGDA」という表音文字で表現するのが、中国人にはもっともらしいとのことだ。もう一つのいい例、MOTUOだ。

＞バイクの商標として、HONGDAが世に出たとき、すでに世界的に著名だったが？
だからこそ真似たんだろ。＜＜＜

中国企業で自ら開発した技術が有名企業の中国で未登録の前世代の技術を先に登録してはいけないの？
特許制度にも盲点があって、万能でないと最初から言った。

＞青森を、制度上登録できるのがそもそもおかしい。＜＜＜

日本では地名の青森（アオモリ）を商標にしては可笑しいが、苗字のホンダならOKとなる。（可笑？）

中国では、青森、青空、藍天、白雲と同じような性質を持つ。地名でないから、可能だと思うがね。

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品質不信は崩壊を招く

投稿者： kumorinochiame6 投稿日時： 2007/07/25 01:13 投稿番号： [142598 / 196466]

製造停止をくらった中国の会社は倒産し従業員は路頭に迷う、経営者は金を持って高飛び、こんなことが頻繁に繰り返される中国、今回の取り締りで何百という会社が潰れている、他の中国製品も広く不信感を持たれて売れなくなる、輸出が止まれば元の中国に戻り政情不安となることは目に見えている、偽物や品質不良がどれだけ怖いものかいずれ中国は知ることになる。

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Re: チャイナフリー

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 01:07 投稿番号： [142597 / 196466]

＞輸入品はサンプリング検査してますがな。
それで殆どの危険は排除できてます。現実に
知りませんの？＜

だから、無知な過剰反応と言っている。

暇でネタに飢えているマスコミに釣られているのだと思うよ。

マスコミに釣られやすいその民族性が気になる。

もう少し冷静に考えてから反応したらええ！

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Re: チャイナフリー

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 01:03 投稿番号： [142596 / 196466]

＞でも、その日本人駐在員の奥さんみたいなことをみんな考えてるのも事実だよ。
↑事実だろう。

＞私は、第一義的には作った業者が悪いと思うけどな。
↑ホームレスが賞味期限切れたものを食べて病死したら、賞味期限切れたものをゴミに出したコンビニが悪いわけ？

＞製造物に対する責任は当然あるはずだよね。
↑当然や！
だけど、日本の業者の責任も「然あるはずだよね」？

＞輸入した業者、販売した業者は、売買契約において、相手が期待するものを売らなかった契約上の責任はあるだろうね。だから、回収してるじゃん。
↑作ったメーカーもそれを回収すれば済むの？

＞やっぱり、作った業者が一番悪いんじゃなかとね？焼成が甘くて鉛が溶け出すなんて論外じゃん。
↑品質確認しないまま仕入れる業者の責任が一番だろうよ。
だって、消費者に届けた張本人だろう？
自然界に毒入りのキノコがある。
それを食べて死んだ人の家族は地球に文句を言うわけ？
それとも毒入りのキノコを区別しなかった本人の責任？

＞その業者が日本人だからいいわけ？！
ここは日本人だからどうのこうのということじゃない。
↑現に中国ばかりバッシングしているじゃん？
なぜ｢輸入業者フリー｣｢販売業者フリー｣を言わないのか？

その精神、その意識に本当に問題ないのか？
過剰反応じゃないのか？

＞相応の注意を果たさなかったという過失はあるかもしれんけどね。
↑過失で許せるなら、中国メーカーの過失の可能性もあるよ。
本当だよ。
だって、現に鉛の毒性を知らずにモノを作っているメーカーがあるんだからね。
鉛やカドミなど重金属の毒性について騒ぎ出したのはここ数年じゃ。
あの世界のSonyだって、重金属で大変なことになっただろう？

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Re: 品質と信頼（１）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 01:01 投稿番号： [142595 / 196466]

＞わたしなんかとダブハン疑惑なんて　すごい　ご迷惑おかけしてます。

こちらこそ、ご迷惑おかけしてます。

＞jptmd2004さんわ　そんなに悪い人じゃないと思いますけど

それはわかります。
でも、なぜわからないのかな？
明らかに違うのにな。

＞ガビとか。

↑は私がわかりません（苦笑）

＞σ(・_・)わ　マジ　ビジネス系とか　ぜんぜん弱いんですよぉ
すごい　観念論的ってゆーか　わかってないって自覚あります。

私も、実は経済とかはからきしダメで。

でも、多少は中国と関わりのある仕事をする機会もあるし、
知人には、中国で、公安に拘束された、なんて人もいて、
まあ、いろいろ、考えることも多いわけです。

＞σ(・_・)的にわ　崩壊は無いと。
崩壊の定義おしないと　すれ違いの論議になってしまうのですけど。

私にはさっぱり、見当がつきません。
ただ、確かに中国は今苦しんでる、とは思いますけど。

＞中国お　日本やEU、アメリカと同列に考えたら　かなり違うかもと思ってしまいます。
強力な＝悲惨なショックアブソーバーがあったりしていると思います。
それがなければ、先富論なんて　もともと　成り立ち得ないと思うし。

うん、うん。それはわかります。

＞多くの矛盾や数字操作、掲示板上で指摘されている問題が　気が遠くなるほど存在しているのが事実だと思います。
＞でも一方で、無理だ　ありえないと言われながら　現実に成長している。
＞願望で行動すると　手痛いことになるのでわと。

確かに、日本にとっては脅威ですし、
中国と中国人が日本に対し、抜きがたい不信感と悪意を持っている、
ということも考えないわけにはいけませんね。

＞当たり前なんですけど　中国(人)の価値観わ　わたしたちとは
大きく違うと思います。

ここで話しているだけでも、驚くことはたくさんありますし（笑）

＞たとえば　過去の分裂・内戦に対するトラウマとかわ
日本人にわ　現実感としてわあり得ないほど強固だろーと。
そんなことに結びつくくらいなら　独裁でもなんでも受け入れるだろーと。
＞ですから　どれほど国民に犠牲を強ことになっても　
中国でわ　受け入れられるのかもと。

うーむむ。
なるほど、なんやかんやといっても中国共産党は支持され、
ここでも擁護されているのは、
それなりの理由があるのだと。
中国人は本能的にそれを知っているのかも。

＞そーゆー意味でわ　崩壊わあり得ないのでわ？
つまり　中国人自身が　崩壊したと認めるときわ　世界が崩壊した時ではないかと。

考えただけで恐ろしいですけど、
今の図体を中国が維持していくのは難しいとは思うんですけどね。

なんのこっちゃ。
わけわからんレスになってしまいました。
おやすみなさい。

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Re: 品質と信頼（１）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/25 01:00 投稿番号： [142594 / 196466]

>もしかしたら　トカゲさんと対立するカキコに見られてしまうかもですけど
何年も前に　この件でわ　トカゲさんと私の間での
一定の一致わあります。(そー願望してたりかもですけど)

いや、対立していても全くかまわないし、おっしゃることも分かりますよ。このまま一度膨張してから中国は普通の国に戻ってゆくのではないかという経過もあり得るということでしょうかね。なにしろ永久に膨張を続ｋることは不可能であり、高度成長期が終われば安定期にはいるのが現在の先進国と言われている国々のあり方でしたから。安定期に入っても、高度成長期の蓄積で、安定成長を維持できるからですよ。

ところが、もし中国が高度成長期を過ぎたとき、それまで生じている社会の矛盾、ひずみを解消できるかと言う問題が生じます。ここまで地に落ちた国際的な信頼、国民の政府に対する不満、言論思想弾圧への反発、耐え難い資産格差、教育格差、改善の見通しの全くない環境破壊、エネルギー、水などの絶対的な不足などなどの解決が、それまでの蓄積で出来るでしょうかね。

理由は今までさんざん書いているので省きますが、無理です。だとすれば高度成長期が終わったときに中国は崩壊します。それをさけるためには、中国は無限に成長しなければなりませんが、物理的にあり得ません。

したがって、中国が安定成長期に移って普通の国家として存在し続けることもあり得ない、と言うことです。

でも、それは人それぞれの見方。おっしゃるように、崩壊の定義にもよりますしね。

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： dream_hydrangea2x 投稿日時： 2007/07/25 00:53 投稿番号： [142593 / 196466]

>だったら、「転脳交合尿屁以下」がいけない理由を聞かせてくれ！<

駄洒落があまりにも知性的じゃないから　じゃない？
あと　同じネタをしつこく使うからとか。

もっと　知性的なら　笑えるし　感心できるけど。
いえ　 σ(・_・)個人の　考えだけど。

>俺は落ちるとこまで自分を落としたけど<

(*￣-￣)ふ〜ん　そーなんだ。。

でぇ　なんで　そんなことするわけ？
そんなことしなくてもいいじゃん？
つか　それって　やってわいけないことじゃないか？
自分を大切にしなさいって　幼稚園とか保育園で学ばなかったの？

>君こそ「ご自愛を」！<

うん　素直に感謝します☆

>期待はずれだけどね・・・<

。。。

そーなんだ。

(*_ _)人ゴメンナサイ　期待はずれで。

じつわ　そーゆー言葉って　すごく　刺さるんだよ。
σ(・_・)ってさぁ　そんなに能力高くないのに
なんか　すごく　他人の期待とか裏切ってしまうの
罪悪感とか　感じてしまうんだ。

期待なんかしないでよ！とか　自己嫌悪ばかりだよ。

でも　カキコとかわ　しかたないんだ。
ここでの情報も　お仕事に必要なんだよ。

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Re: チャイナフリー

投稿者： qqtyan2199 投稿日時： 2007/07/25 00:49 投稿番号： [142592 / 196466]

輸入品はサンプリング検査してますがな。
それで殆どの危険は排除できてます。現実に
知りませんの？

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Re: 中国の崩壊とは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/25 00:46 投稿番号： [142591 / 196466]

>＜中国の誤った方向への発展＞は、今　中国共産党の首を絞めています。

そうですね。でも今更引き返すことは出来ない。完全な矛盾に陥っています。

しかし、いつかは方向転換をしなければならない。それが崩壊、と考えても良いでしょうね。なぜなら、体制を維持できなくなるのだから。もっとも穏便な形の崩壊。

さもなければ

>中国共産党ならば、何処に活路（生き残りの道）を求めるでしょう。
恐ろしいことです。

最悪の形の崩壊、すなわち軍事的暴発。明らかに中共はそれを選択肢に入れていますね。進んでそうしようとは思っていないだろうけれど。

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Re: チャイナフリー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 00:44 投稿番号： [142590 / 196466]

＞｢嫌だ。おいしいもの食べさせて｣ってね・・・
嘘に聞こえる？？？

ウソだとは思わないよ。
でも、その日本人駐在員の奥さんみたいなことをみんな考えてるのも事実だよ。

＞ところで、それを作った中国を攻めるより輸入した業者や販売した業者を攻めるべきではないの？

私は、第一義的には作った業者が悪いと思うけどな。
製造物に対する責任は当然あるはずだよね。

輸入した業者、販売した業者は、売買契約において、
相手が期待するものを売らなかった契約上の責任はあるだろうね。
だから、回収してるじゃん。

やっぱり、作った業者が一番悪いんじゃなかとね？
焼成が甘くて鉛が溶け出すなんて論外じゃん。

＞その業者が日本人だからいいわけ？！

ここは日本人だからどうのこうのということじゃない。

品質が悪いものがしばしば見られる中国製品に対しては、
相応の注意を果たさなかったという過失はあるかもしれんけどね。

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 00:38 投稿番号： [142589 / 196466]

＞だったら　思う存分　 "日糞人"を非難すれば良い。

言葉並べて非難するだけの暇はない。

そもそも俺が誕生したきっかけは「シナを言っちゃいけない理由」に拘った日糞人。

だったら、「転脳交合尿屁以下」がいけない理由を聞かせてくれ！

俺は落ちるとこまで自分を落としたけど、

君こそ「ご自愛を」！

それが俺の期待。

期待はずれだけどね・・・

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 00:34 投稿番号： [142588 / 196466]

＞俺だって、自己嫌悪やねん。

ハハハハ。
じゃあやめたらいいじゃん。

自分で自分を貶めてるようにしか見えないよ。

天皇皇后両陛下貶めシリーズより、
違うアプローチでいくほうが私はいいと思うけどね。

あなた、陰口、って怒ってたけど、
あなたみたいなレスする人と直接話しはしたくなかったんだよね。
絶対嫌って。

でも、話してみると、あなた、いい人だね！

中国人って、ますますわかんないや。

おやすみなさい。

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チャイナフリー

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 00:31 投稿番号： [142587 / 196466]

＞生活していく上で、私は、チャイナフリー路線まっしぐら。一般日本人のたいていは、そうじゃないかな。
↑それは結構！
つい先日中国に来たある知り合いの日本人が日本にいる奥さんに電話して｢お土産何か持っていく？｣と聞いた。
すると奥さんから｢中国の食べ物は一切要らない｣って。
俺はその人に｢じゃ、貴方が中国にいる間の食事は日清のカップラーメンだけよ｣とからかった。
｢嫌だ。おいしいもの食べさせて｣ってね・・・
嘘に聞こえる？？？

＞今度土鍋が割れても、少々高くても、百貨店で日本製を買おうっと、てな具合。鉛が溶け出すかもしんない中国製９８０円の土鍋より、たとえ１万円でも、そういう危険のなさそうなものを買うよ、
↑これも大変結構よ。

ところで、それを作った中国を攻めるより輸入した業者や販売した業者を攻めるべきではないの？

その業者が日本人だからいいわけ？！

品質悪いものはどの国にもある。
買う買わないは人それぞれの自由！

日本の消費者を裏切ったのはむしろ信用された業者じゃないの？！

貴国でも金ないホームレスは賞味期限切れの食材をゴミ箱から掘り出して口にしている。

そうしなくて済む人はそうしなきゃいいだけの話。

ちゃう？！

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Re: 皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： dream_hydrangea2x 投稿日時： 2007/07/25 00:28 投稿番号： [142586 / 196466]

また　誤解されてしまうかもしれないけど。

そして　レスわないと。
その前提で。

>俺だって、自己嫌悪やねん。<

そう。。

この言葉で　私わ　安心できた。

それだけなんだけど

だったら　思う存分　 "日糞人"を非難すれば良い。

それだけ。

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Re: 日中の友好を祈念いたします

投稿者： qqtyan2199 投稿日時： 2007/07/25 00:27 投稿番号： [142585 / 196466]

>>自分のあり方くらい自分で決めなくちゃ。

アンタはネットで決めてんでしょ。アフォ

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Re: 日中の友好を祈念いたします

投稿者： qqtyan2199 投稿日時： 2007/07/25 00:26 投稿番号： [142584 / 196466]

アンタに何が真実か見分けられるだけの見識があればいいけど。
ネットを使えば簡単に情報が入手できるから、自分の信条に合った情報だけ受け入れてしまいがちになる。
それに、ネットにある政治関係の情報って、ほとんどがマスコミが発信したソースが元でしょ。
新聞読むのとかわらないんじゃないの？

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Re: 中国の崩壊とは

投稿者： mitubatinosumika 投稿日時： 2007/07/25 00:18 投稿番号： [142583 / 196466]

誤った方向への中国の発展

発展にともなって、中国では爆発的にネット人口が増加しました。
彼らの自由な情報の入手や交換をなんとか食い止めようと、中共は莫大な金をかけて規制に取り組んでいますが、そこは＜己の欲求・欲望を満たすための技術なら、外国人をも驚嘆させる“技”を磨きあげる中国人＞のこと、いくら政府が制御しようとしても、制御しきれないわけです。

もともと中国人は自国政府の発信する情報を信じていませんでした。しかし「反日（歴史問題）」の一点においては、彼らを同じ方向に向かせることができ、しばし中国の国内問題から国民の注意を逸らすことが出来ていたのでしょう。

それは中国共産党にとって、“幸い”しているかに見えました。　

しかし反日感情を流布させることによって、中国は＜自浄の道＞を自ら放棄していたのです。その間にも国内の腐敗は進行し、この人的腐敗によって環境は破壊され、さらにその汚れた大地と大気から毒を含んだ植物が育ち、本来の形状を失った動物が生まれてくるようになりました。
（また残酷教材などを使った不健全な愛国教育によっても、〈我々の目から見れば、ですが〉まともな感性に欠如した人間を大量につくり出してしまったようにも思います）

ネットの普及は中国政府の手の中から情報を解放しました。　
真実も、嘘も、ちまたに流れ出し、現在の中国のクソもミソも一緒のあり様に一番驚いているのは、他でもない中国人自身ではないでしょうか。　
問題はあれど、まさか… 「これほどまでに自分の国が腐っていた」とは思っていなかったのでは

＜中国の誤った方向への発展＞は、今　中国共産党の首を絞めています。

１９８９年、中国国民を＜反日＞の方向へ向かわせた時、中国共産党政府は内部腐敗と破壊の進行を止める機会を失いました。

そして今年、中国は＜日中友好＞の道を選択。

＞〜今、かろうじて中国をまとめているのが暴力、情報操作、日本敵視政策と言うことだ。これも限度がある。

もはや日本を、中国国内の腐敗とそこから溢れでる問題の＜楯＞とすることはできません。

かってのソ連を見倣った（ぱくった）情報操作も＜効力＞を失いつつあります。　中国国民は前にも増して（政府発の）情報そのものを信じなくなりました。

ならば中国は… 　
中国共産党ならば、何処に活路（生き残りの道）を求めるでしょう。
恐ろしいことです。

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皇后陛下を私は敬愛してやまないが

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 00:18 投稿番号： [142582 / 196466]

俺だって、自己嫌悪やねん。

しかし、日糞人にはこれしかない。

お宅も日糞人に感謝すべきや！！

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Re: 執拗に下品で下らん駄洒落を繰り返す

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/25 00:13 投稿番号： [142581 / 196466]

＞お前にお前よばわりされるいわれはないが。
↑はい。謹んで承ります。
「お宅」にさせていただきます。

＞私は個人的に、中国人が「シナ」と呼ばれることを嫌がっているのなら、
呼ばないでおこう、と思うし、そうしている。
↑十分ご立派じゃないか？

＞シナはいかんというのは、正直よくわからん。シナは別に差別語じゃないぜ。
↑魯迅と同時代の中国有名な作家が帝国大学留学時に｢シナ人と呼ばれ屈辱を覚えた｣と小説に残している。

言っちゃいけない理由は言う人の心の中にある！
｢転脳交合尿屁以下｣を言っちゃいけない理由は私にも｢正直よくわからん｣。
それとも「お宅」はその理由を知っている？

＞中国人が品質の悪いものを世界にばら撒き続けていけば、チャイナという言葉が、非常に悪いニュアンスを内在したものになる。
↑よう分かる。
現に中国では｢日本人｣は異様な響きもしてる。

＞＞骨の髄まで卑劣で残虐な民族性。それがなんと１３億人もいる。一人ひとりは腰抜けで、クズのような人間だらけです。＜
＞過激な意見だが、発言者がそう思い、自分の責任においてそういってるんなら、別にいいでしょ。
↑だったら、俺の発言について陰口を利くべきではなかったろうよ？
俺だって、｢そう思い、自分の責任においてそういってるん｣だから。。。

＞この程度の発言を中国人がこのトピにおいてしていないとでも。
↑論外！

＞自分たちは傷つきやすいのね。
↑俺が傷つくつかないの話ではないだろう？
お宅の態度の問題や！

＞＞｢転脳交合尿屁以下｣だけが駄目か？！
＞ダメだね。
↑どうして？　どうして？　どうして？

＞人の大切にするものを、この上なく下品な言い方で貶めるあんたは下種だよ。
↑｢骨の髄まで卑劣で残虐な民族性。それがなんと１３億人もいる。一人ひとりは腰抜けで、クズのような人間だらけです。｣は？
｢人の大切にするもの｣じゃないの？
｢下品な言い方で貶める｣んじゃないの？
言う本人が日本人だから下種じゃないのか？！

＞憲法上、天皇は日本国の象徴だしな。
↑だから？　｢転脳交合尿屁以下｣がどうして駄目なの？

＞天皇、皇后両陛下は、仮に日本国の象徴でないとしても、一人の人間だ。息をして歩いておられる人間だよ。その一個人を、口汚く誹謗してどうする。
↑よう言うわ！
だったら｢13億人｣に対しても｢口汚く誹謗｣すべきじゃないだろう？

＞お二人が中国人に対して何かしたか？
↑お二人は何もしてない。
｢天皇｣というのがした！
お二人個人と関係ない。
言われるのが嫌なら汚名高い｢天皇｣をやめればいい！！

＞お前に貶められるいわれはない。
↑｢お前にお前よばわりされるいわれはないが｣・・・

＞アンタは、お二人を貶める特別の権利があるように錯覚しているな。
↑日糞人の喜ぶことをして差し上げたつもりや！

＞万葉や古今の名歌のように、後世に残るよ。
↑責任を取らず厚かましく生き延びた｢天皇｣という悪名も後世に残るよ。

＞あえてあげないけどな。あんたに見せると腐る。
↑｢天皇皇后両陛下｣を見せてくれてありがとう！

＞文は人なりという。
↑先から言っているが、俺は個人としてのお二人に悪意ない。
悪名高い｢天皇｣を受け継いだ以上・・・ね

＞キミは軽蔑に値する。
↑結構よ。
俺は日糞人のために誕生したのだ。

＞他人を尊重しないものが、他人から尊重されることを期待するな。
↑期待？
ハッハッハッハッハ・・・
どうか軽蔑お願い申し上げます。

＞レス不要。
↑遠慮不要。

ところで、｢転脳｣、｢交合｣、｢尿屁以下｣のどれがお宅が大切にするもの？

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Re: 品質と信頼（１）

投稿者： dream_hydrangea2x 投稿日時： 2007/07/25 00:12 投稿番号： [142580 / 196466]

(*・ェ・*)ノ~☆コンバンワ♪

また　よこぉですぅ

わたしなんかとダブハン疑惑なんて　すごい　ご迷惑おかけしてます。

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪ 　です。

jptmd2004さんわ　そんなに悪い人じゃないと思いますけど
ちと　疑心暗鬼になっているのかしら。。
ガビとか。

runrunさんて　すごいなと思うわけですよぉ。
(￣~￣;) ウーン　なんて表現すれば良いんだろう？

こーゆーのって　すごい　びみょーじゃないですか。

一歩間違うと　立場的にヤバくなってたりとか。。

σ(・_・)わ　マジ　ビジネス系とか　ぜんぜん弱いんですよぉ
すごい　観念論的ってゆーか　わかってないって自覚あります。

日経の本とか読んで　勉強しよーとかしてますけど　経済とか現場的にわかってないし
いろいろな意味で　日経だからとかありかもとか。。
(どんなメディアも　同様なでしょうけど)

σ(・_・)的にわ　崩壊は無いと。
崩壊の定義おしないと　すれ違いの論議になってしまうのですけど。

中国お　日本やEU、アメリカと同列に考えたら　かなり違うかもと思ってしまいます。
強力な＝悲惨なショックアブソーバーがあったりしていると思います。
それがなければ、先富論なんて　もともと　成り立ち得ないと思うし。

多くの矛盾や数字操作、掲示板上で指摘されている問題が　気が遠くなるほど存在しているのが事実だと思います。

でも一方で、無理だ　ありえないと言われながら　現実に成長している。

世界のリアルな企業活動　意志決定は　何を意味しているのだろーかと。
願望で行動すると　手痛いことになるのでわと。

当たり前なんですけど　中国(人)の価値観わ　わたしたちとは
大きく違うと思います。

たとえば　過去の分裂・内戦に対するトラウマとかわ
日本人にわ　現実感としてわあり得ないほど強固だろーと。
そんなことに結びつくくらいなら　独裁でもなんでも受け入れるだろーと。

ですから　どれほど国民に犠牲を強ことになっても　
中国でわ　受け入れられるのかもと。

そーゆー意味でわ　崩壊わあり得ないのでわ？
つまり　中国人自身が　崩壊したと認めるときわ　世界が崩壊した時ではないかと。

もしかしたら　トカゲさんと対立するカキコに見られてしまうかもですけど
何年も前に　この件でわ　トカゲさんと私の間での
一定の一致わあります。(そー願望してたりかもですけど)

対決しているわけでわないです。
考え方とか　観方の　相違わ　あって然るべきですし。

でも　やっぱり　今の中国わ　ちと　違うだろーと。
特に、軍備の問題でわ。

o(´^｀)o ウー　わけわかんないことカキコしてしまいました。。

　
ヤマカベわ　ドラマですよぉ
RUNRUNさんが　干物とか　カキコしてたでしょお？

でわでわ☆

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Re: コンプレックスの塊じゃん？！

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/25 00:04 投稿番号： [142579 / 196466]

＞君は何を根拠にあのトカゲ馬鹿が｢コンプレックスの塊｣じゃないと言える？？

トカゲさんのコンプレックスについて考えてもしょうがないと思うけど。

あなた何やかんや言って、トカゲさん好きなの？

トカゲさんは中国コンプレックスもっているというより、
中国に関心を持っているだけのことなんじゃない？

で、華夷秩序まるだしの高飛車な中国側発言に対し、
売り言葉に買い言葉状態になってるだけなんじゃないの？

＞＞中国はお隣の大国。興味はあるが、自分に関わりがない限りどーでもいい。
↑しかし、｢関わりがない」わけないだろうよ？
まして今のの時代！
だから、｢どーでも｣よくないだろう？

無理におつきあいしなくても、
できるだけ敬遠すればよいことでしょ。

どーしても、かかわってほしいわけ？
最低限のおつきあいの方が、お互い精神衛生によいだろう、と
このごろ思ってるの。

＞＞日本における中国人犯罪、中国からの輸入食材や輸入製品の危険性はとっても気になる。
＞↑中国の発展に脅威を感じる　とかもだろう？

発展の結果、商道徳とか、環境に対する配慮とか、
人権とか、そういうところで、共通する価値観が生まれてくるならよいでしょう。

でも、今の中国に対しては、
生活していく上で、私は、チャイナフリー路線まっしぐら。
一般日本人のたいていは、そうじゃないかな。

今度土鍋が割れても、少々高くても、百貨店で日本製を買おうっと、
てな具合。
鉛が溶け出すかもしんない中国製９８０円の土鍋より、
たとえ１万円でも、そういう危険のなさそうなものを買うよ、
という方向に考えが行くのよね。
デパートで１万円の土鍋を見たときは高〜い、と思ったけど、
それでも鉛が溶け出すよりましだよ。
結局その方が安くつく。
命あってのものだねだね。

それに、ウナギも食べたくないな。とか、
そういうことばっか、かんがえちゃうよね。

＞＞あんまりへんなことばっかしてたら、中国に対する疑心暗鬼の塊になる。
↑復讐を怖がっているだろう？
ハッハッハッハ・・・
ザマミロ！

はあ？
へんなことって、ダンボール肉まん事件、あれはウソだった事件、
ほんとはどうよ疑惑、ごみ入り高級布団事件、うがい薬中毒死事件、等々ってことなんだけどな。

じゃあ、おやすみなさい。

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総長に　申請するとは　皮肉好き

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/07/24 23:55 投稿番号： [142578 / 196466]

>【ニューヨーク23日時事】国連事務局は、陳水扁総統が潘基文事務総長にあてて提出した「台湾」名義での国連加盟申請書を受理せず、返却した。事務総長報道官が23日明らかにした。国連側が台湾の申請を門前払いした形だ。
　台湾は1993年以降、友好国を通じて加盟問題を総会で討議するよう求めてきたが、今回は初めて「台湾」名義で潘事務総長あてに申請書を送付していた。

申請書　出した相手で　すぐ却下

総長は　世界の代表と　自認する

世界より　シナのにらみが　わしゃ恐い

自分勝手に　ゴマをするのが　我が権限

ゴマスリの　いいチャンスだと　私利私欲

台湾は　私の力で　ねじふせる

こんな時こそ　私の出番と　力添え

台湾問題　私が一手に　引き受けた

台湾を　シナに渡すのが　わが仕事

国連を　私　わたくし　いたします　

これだから　反対しときゃ　よかったな

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Re: 品質と信頼（１）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/24 23:46 投稿番号： [142577 / 196466]

ドリームさん、こんばんは。

なんで間違われるのかよくわかりません（苦笑）

＞runrunさんは

誤解ざんす。

＞runrunさんがヤマなら　私なんかカベだよ。

体型のことですか？
何で知ってるの（涙）
このごろ、小山のようになってきて、
ビリーズブートキャンプに入隊考慮中。
周りでは、入隊直後の除隊者が続出ですけど。

くだらんレスを失礼しました。
レスは不要です（って一人芝居と思う人もいるんかな？苦笑）

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Re: 品質と信頼（２）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/24 23:34 投稿番号： [142576 / 196466]

＞＞アトピーとＰＶＣが蓄積された魚との関係はわからんけど、＜＜＜
＞このぐらいのことを知って置かないと、環境についてあまり口にしないほうがよい。

アトピーの原因はわかってないんだけどな。
ハウスダスト、食べ物、果ては清潔すぎげ、寄生虫が腸内とかにいないから、
という説もあるんだけどね。
あなたこそ、テキトーなことを口にしないほうがいいんでないの？

＞日本は、資源、エネルギーもなくて、好きなだけ好きなとき使うだけで、被害したくない虫良すぎて、行動で示さない、独占欲強いことで、被害だのと語る資格がない。

エネルギーも資源もないから、大切に使っているんだけどね。
思い込みでテキトーなことを言ってほしくないね。

＞中国側は中国の人々ことを考えているだけでなくて、膜技術（どの分野を指しているか）に限らず、世界のあらゆるメーカに対しても、WIN−WIN関係にあるようであれば、チャンスを作ろうとしている。
＞悪いことか？

誰も悪いなんていってない。
日本の環境技術に見るべきものがない、とキミがいったから、
中国政府が着目している技術の一例を上げたまでよ。

＞日本の鉄鋼業界は、中国側の協力がなければ、やっていけなかったよね。
協力しあって、日本鉄鋼業界の業績が従来のないほど良かろう。
それを起爆剤に、日本経済の景気が回復できて、実感できたか。

また、恩着せがましいな。

中国の鉄鋼業界って売れるとなると、
計画性も何にもなく、生産をしまくり、供給過多となり鉄の値を下げ、
大手はともかくも、
中小どころはろくに環境設備もなく、大気を汚染放題、ということの方が
実感できるけどね。

＞日本企業が中国に進出するなら、郷に入れば郷に従うをするべきでなかろうか。中国に入ってもバランスが大部違うから、仕方ないというかね？（笑）

郷に入れば郷に従う、は当然だろう。
だが、とてもやっていけない、と思えば、ベトナムとか
ミャンマーとかにシフトしていくさ。

＞また、原子力発電が効率的よいが、人類に危険ではなかろうか。

中国も原子力発電は考えた方がよいね。

＞やる気さえあれば、天文数字的高価な日本の技術が入らないよ。（笑）

別に日本の技術を入れてくれなくていい。
環境をよくする結果を出してほしい。

＞真剣にやれば、少々お金をかけて、開発で全てが1年以内解決できる技術だ。

じゃあ、真剣にやって下さい。
くちはばったいことは、結果を出してみてから言ってほしいね。

遅レス失礼。

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Re: コンプレックスの塊じゃん？！

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/07/24 23:33 投稿番号： [142575 / 196466]

＞ちゃいます。見当違い。
＞日本人は、中国人に対してコンプレックスなんてもっとらん。
↑俺は別にすべての日本人が｢コンプレックスの塊｣とは言ってない。
日糞人のことを言ってる。
君は何を以って何を否定してる？？？？？？？？？？？？？？？？？
君は何を根拠にあのトカゲ馬鹿が｢コンプレックスの塊｣じゃないと言える？？

＞コンプレックスもってほしい、というのはお宅らの願望？
↑ハッハッハッハ・・・

＞勝ち負けという発想がようわからん。
↑現にあのトカゲ馬鹿がそれに拘ってるじゃないか？！
｢わからん｣のに、｢日本人は、中国人に対してコンプレックスなんてもっとらん｣と言えるわけ？

＞中国はお隣の大国。興味はあるが、自分に関わりがない限りどーでもいい。
↑しかし、｢関わりがない」わけないだろうよ？
まして今のの時代！
だから、｢どーでも｣よくないだろう？

＞日本における中国人犯罪、中国からの輸入食材や輸入製品の危険性はとっても気になる。
↑中国の発展に脅威を感じる　とかもだろう？

＞あんまりへんなことばっかしてたら、中国に対する疑心暗鬼の塊になる。
↑復讐を怖がっているだろう？
ハッハッハッハ・・・
ザマミロ！

＞今の日本人で、中国に対するコンプレックス持ってる人ってあんまりいないんじゃないかな。
↑｢じゃないかな｣じゃね・・・　いる可能性もあるわけだろう？

＞のみならず、どこの国に対しても特にコンプレックスはもっとらんだろう。
↑これで嘘ばればれや！！
意地を張ってもね・・・

＞あんまり、上下関係とか勝ち負けとか、そういうこと考えとらんからね。日本人は。
↑しかし、このトピでも現にいるじゃないか？！
見てみぬふりか？！

＞そこが中国人との違い。
↑仰るとおりでございます。

＞でも、自分の中のどこを探しても中国人に対するコンプレックスなんてかけらもないぜ。
↑いいじゃない？！
だから君はあのトカゲ馬鹿のように｢勝ち負け｣に拘っていないだろう？

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Re: 品質と信頼（１）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/07/24 23:22 投稿番号： [142574 / 196466]

＞>地域密着？そんなことが日本企業の一存でできるとでも？<<<
＞日本企業は他の外資系と比べてできないから、不信を持たされている。

話しをはぐらかしているね。
企業活動が、中国当局や地方政府の口出しや掣肘なしに、できるはずがない、
といっているの。

＞日本企業は、誰にとってもちょっと研究開発して確立できる、日本からみれば２、３代前の技術をもって、中国の特許制度を「悪」利用して、中国の技術発展を止めようとしている。

くどいな。
中国の専利法下では、中国人も外国人も平等に扱われるんだよ。
つまり、中国人も２，３代前の技術をもって、
特許権を得ることができる。
何が悪利用？

あなたの言っていることは、駄々っ子と同じ。

中国は条約上、（ＷＩＰＯにも加盟しているね）、
加盟国の内国民と外国人を平等に扱う義務を負っているけど。
嫌なら鎖国すれば。

＞中国に進出する日本企業はその独特な不徳の金、金、拝金主義的な特許申請を中国国内で批判されていて、人材確保にも苦労している。

思い込みだよ。
拝金主義は中国の役人、中国人民の方がすさまじいでしょ。
反日愛国教育の影響もあるんじゃないの。
それに、企業は利潤をあげなきゃ、存在意義はないでしょ。
ボランティアで中国に進出しろとでも？
かつてのように、ギフトプライスで何でも売ってくれって？

＞バイクなんか、日本の発明ではなくて、

うん。バイクの原型は日本の発明じゃないね。
自転車かな？バイクの原型は？
どんどんたどっていけば、車輪の発明がその原型かな。
しかし、そうして技術が蓄積進歩した結果、いまのバイクがあるわけだ。

キミはその蓄積進歩されていく技術の価値を全否定するのかね。
最初にゴムのタイヤを考えた人、動力機構を考えた人、
全部の貢献をキミの論理では無視し、無価値ということが可能だね。

極論だね。得手勝手な。
キミの極論によれば、ハーレダビッドソンも、スズキもホンダもヤマハも、
それと、まねっこ恥さらし重慶力帆のバイクも一切特許権、意匠権は
踏みにじられて当然というわけだ。

＞日本の本田（HONDA）は日本人の名前を使っているのに過ぎず、

バイクの商標として、HONGDAが世に出たとき、すでに世界的に著名だったが？
だからこそ真似たんだろ。

＞中国のHONGDAは、バイクの音を言葉で表現しているものである。

ものすごい詭弁。
すでに著名なホンダの名前と紛らわしい名前をなぜ、
わざわざ選択した？
よからぬ意図があるからだろ？

ホンダと勘違いさせようとか、紛らわしい名前を使って、
ホンダの名声にただ乗りし、うまい汁を吸おうという
卑怯な意図によるもの、としか考えられないね。
そうじゃなきゃ、そんな名前を選択しないだろ。

＞今になって、
中国のHONGDAは日本のHONDAを救済するような協力をしたのも事実である。

初耳だね。いったいどう救済するような協力をしたの？
恩着せがましいけど。
まさか、侵害が認定されたHONGDAの使用を中止してやった、とかいうのでは？

＞青森と商標登録する彼らのなすことが、多くの日本企業の考え事なす事と、なんの変わりもなくて悪質そのものだ。

日本企業を引き合いに出して一緒にしないでくれ。
青森を、制度上登録できるのがそもそもおかしい。
こういう商品の産地表示はどこの国でも登録されないようにしているはずなんだけどな。条約上の縛りもあるはずだし。
国際信義に反するじゃん。

＞つまりだ、リターンがあっても、日本は特許を売らない傾向にある。
返事するなら、現状を知って、欲しい。

そうなんだ。
中国に対する不信、が原因なのかもしれないね。

あなたの投稿の内容を見ると、
日本企業に対する悪意の思い込みで満ちている。
ま、売りたくない、と思われてもしょうがない。
最初から売らなければ、ややこしい問題はついてこない。

＞＞あ、私はドリームさんではありません。
＞保留する。

まあ、どう思ってくれても結構だけど、
私はドリームさんじゃないよ。

私は、ダブハンは卑怯だと思っているし、性にあわん。
一度、仕事関係のトピで使っているハンドルネームで間違えて投稿したことは
あったけどね（そのハンドルネームは削除済み）、
１つのトピ、あるいは関連トピでは、同一ハンドルネームしか使わないよ。

だって、２人のふりして１人なんて卑怯だし。
自分のハンドルネーム、とっても気に入ってるし。

同じ時間帯にレスするのが悪いのかしれんが、別人です。

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Re: 中国の崩壊とは

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/07/24 22:33 投稿番号： [142573 / 196466]

全く、仰る通り。

シナ大陸は国家の呈を為しているのかと問われれば、国家ではなく５６の民族の烏合の衆。それを、中華自大夜郎主義に浮かされて、自らも漢民族となっている民族なんでしょうね〜

又、シナ人の習性には原人の考え方で行動している面が、確かに感じられます。

顔つきを見ていると、確かに守銭奴的な顔つきが感じられる事もある。

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ホール・フーズ・マーケット　

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/07/24 22:31 投稿番号： [142572 / 196466]

アメリカのオーガニック系のチェーン店だけんど。

そこのレジ袋を使わないための布バックには

800-966-9331

MADE IN THE USA

MEANS・・・

NO FORCED LABOR

NO CHILD LABOR QUALITY

と、書いてあるけんと、どこの国の製品じゃないと言いたいのでしょう。

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Re: 中国の崩壊とは

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/07/24 22:22 投稿番号： [142571 / 196466]

日本は農業の近代化のなかで余剰農業人口を都市部も工業が吸収できました。
実はそれだけでなく補助金などがでて兼業農家などというものが可能でした。
中国ですが余剰農業人口を都市部が吸収できるかというと不可能でしょう。多すぎます。
このまま低い生産性で小作農業をつづけていくしかありません。ある意味で実働のともなう社会保障のようなものです。日本の公務員のようなものです。手取りは違いすぎますが。

中国の本質的な問題は国家ではなく共産党の利益や構造で動いているということでしょう。組織暴力団の山口組とおなじようなものです。
党のなかでの序列をあげるために各自が競争しているのです。とくに失脚したものは這い上がるためになりふりかまわないことをします。チベット虐殺などがそうです。

国じゃないんだよーーー
その前に支那人は人間じゃないんだよーーー

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Re: 綿工場の奴隷労働を潜入取材

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/07/24 22:22 投稿番号： [142570 / 196466]

やっぱり、シナ人は原人の価値観でしか無いようですね〜

世界の皆さん、シナ人を良く理解いたしましょう。

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Re: 日中の友好を祈念いたします

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/07/24 22:16 投稿番号： [142569 / 196466]

真実は、偏向マスコミよりもネットの方が多大に有ると感じられるんだが。

又、色々勉強もさせられて多いに参考にさせて貰っているんだが。

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中国バブル崩壊

投稿者： desster 投稿日時： 2007/07/24 22:14 投稿番号： [142568 / 196466]

同時に北京も砂に埋もれて首都機能を失う

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/142568.html

中国の崩壊とは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/24 21:40 投稿番号： [142567 / 196466]

むろん、この地上からアジア大陸の東側の土地が消滅したり、そこに住んでいる、１４億の人間が居なくなることではない。

最悪の場合、たとえ核戦争で荒廃しようが、土地は残り何億かの人間は残る。しかし、現時点で考えられる中国の崩壊とは、そんな形ではなく、中共が消滅し他の形の政権によるいくつかの地域に分裂するという事だろう。その中には、もしかしたら依然として毛沢東主義、共産主義を標榜する国家が存在するかも知れない。

現時点でも中国の土地は生産性が非常に低く、７０％も農民が居ながら、ほぼ同じ面積のアメリカの３億の人口の内、５％の農民の生産性に遠く及ばない。単純比較だが、１０億の中国の農民は、１５００万人のアメリカの農民より遙かに少ない作物しか作ることが出来ていない。そして、環境汚染で生産性はますます低くなっている。

結果として、現在の中国は１０億以上の人間を極貧の中に置き去りにしごく一部の人間が富をかき集めている。

この状態で国がまとまっていられるわけが無く、今、かろうじて中国をまとめているのが暴力、情報操作、日本敵視政策と言うことだ。これも限度がある。

だから、まとまっていられない１４億が分裂すると言うだけのこと。実際に起きてみなければ中国の崩壊がどのような物かは分からないが、有史以来、中国は何度も崩壊を経験している。またそれが起きるだけのことだ。

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Re: 中国の未来予測

投稿者： watasiwakaininaritai 投稿日時： 2007/07/24 21:25 投稿番号： [142566 / 196466]

同意です、おっしゃる通り。
中国の発展はあり得ません、低賃金の労働力が発展の原泉でしたが
人民元高と賃金高騰により投資の魅力は半減しています。
今ではベトナム、タイ、インドへ投資資金は急速に移譲しているのです。
上記国は親日でもありかなり協力的ですし手先も器用で製品の効率化も上昇。

中国の今後は豊かになった分内需でどれだけＧＤＰを維持できるか？
日本の発展とは少し違う状況なので内需環境だけで上昇するのは限界が有る。
上海万博終了後は、その他の新興国の方が力強い発展を続けそうですね。

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Re: 中国の未来予測

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/24 21:02 投稿番号： [142565 / 196466]

横ですが

>中国人は中国が１０年後・２０年後も発展している未来を語る。

むろん、人間生きるためには夢が必要。しかし、妄想は真実を見る目を曇らせますよ。

>中国を嫌いな日本人は中国の崩壊を望んでいる。

そういう日本人も確かにいるでしょうけれど、私も含めて大半は別に中国の崩壊を望んでいるわけではないでしょう。そんなことになればやはり要らざる混乱が起きるのと、崩壊の混等に紛れて多くの武器などが世界のテロリスト、犯罪者に今以上に放出され、武装し悪意に満ちた多くの中国人達が外にあふれ出てきて、さらに軍事的な暴発も起こりかねないからです。

日米を初め世界は、中国をソフトランディングさせるのが一番と考えているでしょうね。いずれにせよ、今のままの中国がおっしゃるように存続し得ないことは明白です。詳細はともかく、物理的にあり得ないのです。

どう転んでも、遅かれ早かれ中国の崩壊はさけられないのであり、誰もが望まなくとも必ず訪れるそのときに備えておくのは当然でしょう。

前にも書きましたが、たとえ世界中が心から中国を支援したくとも、中国を養う資源はこの地球上にはありません。とすれば、必ず中国とは資源を巡り衝突が起きるでしょう。なにしろ、中国は現状を維持するためにも資源を大量に必要とするのですから。

中国の限りない軍拡が何故なのかを考えるとき、それを考えるのはやめてとにかく中国と仲良くしようとのたまう脳内お花畑も出てくる始末。

むろん、進んで中国と戦争をする必要はないし、少なくとも表面上中国敵視政策をあからさまに採る必要もないけれど、ただ、中国は信頼できる国かどうかを見極め、対処してゆくのが現実的ということでしょうな。

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中国の未来予測

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2007/07/24 20:45 投稿番号： [142564 / 196466]

中国人は中国が１０年後・２０年後も発展している未来を語る。
当然だろう。彼らの中華思想からして。彼らの悲願に違いない。

中国を嫌いな日本人は中国の崩壊を望んでいる。
当然だろう。中国が行っている反日政策の数々。共産主義独裁政権。民族弾圧。地球汚染。世界中の人々の悲願に違いない。

しかし中国が崩壊するかどうかは、預言者でない私にはわからない。ソ連が崩壊すると言われても、どのようにして崩壊するのかは実際に崩壊するまでわからなかった。
「私の感」では５年以内に崩壊する気がするのであるが。絶対的に自信があるわけではない。願望ではもっと早く崩壊してほしいが。

そのような願望から離れて、純粋に経済面から見ると、確実に言えることがある。
それは、今のまま中国が発展を続けることは不可能ということだ。
こういえば中国人は夢を砕かれて猛烈に反論するだろうが、純粋な経済問題だからどうしようもない。

これを理解するのは簡単だ、中国人以外には。
このことに私が気づいたのは５年以上も前だが、予想通りに進んでいる。
つまりこういうことだ。

最大の問題が資源の有限性だ。
まだまだ中国は貧しいが、ちょっと発展しただけで鉄・石油その他原材料の価格が急騰している。
中国の１３億人が日本人１億人と同じような高い生活水準を送るためには、今の数倍から１０倍程度まで購入しなければならないが、不可能なのだ。
量的にも価格的にも。
しかも発展しているのは中国だけではない。
同じ人口を持つインドの他、ロシア、ブラジル、東南アジア・・・これらの国々と資源や原材料を争奪していかなければならない。

そのほかにも理由はまだまだある。
低賃金労働から高付加価値労働にいこうできるかどうか。
地球レベルに達している環境汚染、高レベルの公害による国民の健康問題。
世界から信頼をなくしつつある中国の製品。
上げればこれでもか、というぐらいにまだまだあるが、もうやめておこう。
あとは見てのお楽しみ。

また中国人がごちゃごちゃ言ってくるに違いないが。言わせておきます。
ぷっ。

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日中関係

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品質不信は崩壊を招く

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Re: チャイナフリー

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総長に 申請するとは 皮肉好き

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ホール・フーズ・マーケット

Re: 中国の崩壊とは

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中国バブル崩壊

中国の崩壊とは

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中国の未来予測

調子づいてる、Ｔｏｋａちゃん。

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