日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

南シナ海、ベトナムが行動で主権誇示

投稿者： student_koshi 投稿日時： 2006/05/13 18:56 投稿番号： [115360 / 196466]

2006年05月12日　中国　【環球日報】
ベトナム最大紙【労働報】４月２７日ニュース、ベトナムVinaPhone移動通信社が、
ベトナム海軍と連携し、南沙諸島で携帯電話通信サービス業務を開始するため、
南沙諸島の島で移動通信衛星中継局を建設中であると発表。
（注：同海域、島礁らについて、ベトナムと中国は、それぞれ主権を有すると主張、
未解決のままである）。
南シナ海で、中国は、周辺諸外国（ベトナム、マレーシア、フィリピン、ブルーネイ、
インドネシアの玄関まで到達する広い海域、島礁を中国のものと主張しているが、
周辺諸国より、口頭だけではなく、行動上の断固とした一致反対に遭い、
手をつかねて成すところを知らないのが現状である。
中国は、南シナ海のにある約５０個の島、島礁に主権を主張しているが、内４４個の
島礁は、相次ぎ周辺諸外国に実質的に支配され、目下残りの６個の島、島礁だけが
中国と台湾の支配下にある。
南シナ海で最も多く島、島礁を占有しているのはベトナム、既に２７個島礁を支配下においた。
フィリピンは、中国が主権を主張する８個島礁を支配。
マレーシアは、中国が主権を主張する９個島礁を支配。
ブルーネイは、中国が主権を主張するルイサ諸島に対し、ブルーネイに主権があると宣告、
南シナ海上８千平方キロの海域をフルーネイ所有海域と決めた。
インドネシアは、中国が主権を主張する南沙諸島海域の５万平方キロに進出の上、
２００海里の専属経済水域を宣告した。
上記南シナ海周辺国は、また、中国の反対を押し切って、外国の石油会社と提携し、
同中国が主張する海域で、既に１，０００以上の油井を建設し、毎年５千万トンの
石油ガスを生産中である。
http://news.qq.com/a/20060512/000622.htm
http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20060224/17592371401.shtml

中国は、この頃、南シナ海で南海艦隊を出動、水中ミサイル発射など大々的に軍事演習を
行ったが、南シナ海周辺諸国は、それを眼中におかないので、萎れているようだ。
南シナ海で萎れるが、東シナ海では、やたらに強気を示そうとしているようだ。

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またやってくれたな

投稿者： k935023136 投稿日時： 2006/05/13 18:53 投稿番号： [115359 / 196466]

産経ニュース速報 06:39 中国人留学生が教師を刺す。千葉県松戸市。学費を滞納し、帰国するよう説得中に刃物。連れ戻す途中にも刺して逃走。

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Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

投稿者： born_to_be_evil4 投稿日時： 2006/05/13 18:38 投稿番号： [115358 / 196466]

屁理屈こねても日本人が身銭を切って支那人を助けていることに変わりはない。日支友好の役に立たないばかりか支那民衆の生活向上にもまったく役立っていないからまったく無駄といっていい。ましてや日本の国益になんら役立っていない。日本はもうこれ以上無駄な援助をしたくないといってるだけ。

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長崎国旗事件

投稿者： hemonyojp 投稿日時： 2006/05/13 17:44 投稿番号： [115357 / 196466]

何か靖国問題と　本質的には似ているような気がする。

日中破局への道(1)
−「五星紅旗」掲揚をめぐる日台交渉と長崎国旗事件−

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犯罪を犯したいのなら自国でやれ！

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/05/13 16:53 投稿番号： [115356 / 196466]

外国に行き、そこで強盗や殺人などの犯罪を犯しまくるのは殆ど中国人だ！
犯罪を犯すことは中国人が生まれつき持った本能なのだろうが、何も外国に行ってまで本能を発揮する必要はないだろう。

中国人よ！犯罪を犯したいのなら自国でやれ！
あなた達中国人がお互い殺し合う分には何も言うつもりはない。

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中国人留学生の男が教員を刺し逃走

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/13 16:01 投稿番号： [115355 / 196466]

　また、犯罪を犯しても居座ろうとしている中国人留学生の存在が明らかになりました。このような中国人がこれからも増え続けると思うので、厳しい対策が必要です。
　記事によれば、『調べによりますと、留学生の男は学費を滞納し、退学手続きを終えたばかりで、男性教員が帰国するよう説得していたということです。』
　それにしても果物ナイフのようなもので男性教員の背中を刺し、学校に連れ戻そうとした１０分後、再び胸や腹など７ヶ所を刺し、逃走していると云う事です。

　中国人や朝鮮半島人には居場所確認の為のチップでも入国と同時に埋め込む必要があるのでしょうか？？？？

　『中国人留学生の男が教員を刺し逃走』
　 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060513/20060513-00000010-jnn-soci.html

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Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2006/05/13 15:06 投稿番号： [115354 / 196466]

>７０年代後半から日本が中国へ提供した借款は累計で３兆３千億円になります。。これは低金利長期借款ですから、勿論中国は利子をつけて日本から借りた金を毎年きちんと返していますよ。

１％〜３％の金利(契約条件で違う)最初の１０年間は据え置きで、その後３０年？かけて支払うのです。

当時７０年８０年代日本の金利は高く１０年定期は確か７％台(米国のドル金利は１３％？)の時代です。１０年で約２倍になります。
１０年間据え置きと云う事は、実質無償に近いことです。

私達日本国民は家のローンを組めば１０％ぐらいの金利を支払いました。
日本国民の血税を、リスクが非常に高いのにかかわらず何の担保も取らず超低利で融資したのです。返却して貰うのは当然です。

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バカウヨ諸君=korean

投稿者： kensirooh 投稿日時： 2006/05/13 14:37 投稿番号： [115353 / 196466]

バカウヨ諸君=korean

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a2a3dabc0dn6a4nhaf8c0a1a1a1va5ad a5e0a5alnobaa1aaa1wa2a3&sid=1143583&mid=4
■右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮6月5日号

実は例の「キムチ野郎」発言が物議をかもした5月上旬から、複数の右翼団体が「これは聞き捨てならじ」と次々と決起。
　
相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相などにも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
　
なかには「天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ」と脅迫じみたものもあって、相撲協会も一時は緊張状態になったという

See.

街宣右翼の正体

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

http://www.geocities.jp/ariradne/gaisen.html

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1991605

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Re: それでいいと思うよ：z旗という亡霊

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/13 13:56 投稿番号： [115352 / 196466]

興味深いが，問題は，いざとなった場合に日本国総理が核ミサイル発射装置のボタンをおせるのかどうかということですよ．答えはイエスかのノーかといえば，noでしょう．やはり，在日米軍の発射指示は直接合衆国大統領から出るものでしょう．

また，もう，そんな核兵器など使用できるはずがない，当たり前でしょう．そんなことはだれでもわかる，そんな兵器誰も使用できない，狂人でもない限りね．しかし，現実として，核兵器を所有し脅すこと，これは宣言だけで，しかも効果絶大ですよ．実際，発射ボタンに手をかけて脅すこと，これに対抗するには，こちらも同様の措置をそっていないと，対等の関係ではないということですよ．

空母がどうのこうのと言ったって，

「皇国の興廃はこの一戦にあり」

日本人ならだれでも知っているこれまでの戦争形態，これはもうあり得ない，ということです．核ミサイル一発で済みますよ．

インド，パキスタンがすでに核を保有しあっていますな，これで戦争はなくなっている．お互いの破滅になる，米国もこの２カ国の核兵器所有は黙認している．

これが現実である．シナが明らかな威嚇をする場合，実際，日本はまったっく無力である，そうなった場合，いくら通常兵器がどうのこうのといっても，なんにもなりませえんぞ．

シナは日本を敵国と認定していること．韓国，北朝鮮もしかり．韓国の世論は日本は北とならぶ，一大脅威と感じていること，重要です．戦争はこういったおろかな世論が引っ張っていくものです．
　そして，韓国も核兵器開発を行っていた事実がありましたな．すくなくとも所有する意志はあるとみるべきである，世界に衝撃を与えましたなあの事件は，また北と統一して，北のおみやげとして核を所有する意志があるとみるべきでしょう．
　日本にその気がなくとも，相手がそうであれば，すくなくともその備えはするべきでしょう．シナ，朝鮮が核兵器を所有し，日本と対峙するという未来も十分ありえる．そうなると，もはや，対等な関係は成立しない．

すぐに議論せよ，とはいいませんよ．日本は唯一の被爆国，強いアレルギーは承知しています．しかし，相手はシナ，朝鮮であって，三国の安定のためのため，核の必要世についての議論は十分必要でしょう．

　また，バカウヨ諸君が後生大事にしている，日米同盟ですが，これは米ソ東西冷戦対決を前提としていることです．米ソ，不倶戴天の敵同士でしょう．妥協の余地はいっさいなかった．しかし，こと相手が中国，朝鮮となるとことは微妙でしょう．戦争において中立の立場を取る可能性すらありますよ．

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海賊版逮捕・・・逮捕の意味が違うｗ

投稿者： inakamon527 投稿日時： 2006/05/13 13:55 投稿番号： [115351 / 196466]

【中国】海賊版を無料配信「また少年の犯行！」衝撃走る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000007-scn-cn&kz=cn

この記事見て、だれもが『また？』と疑問を抱くのは当然です。

海賊版など太平洋が埋まるぐらいやりまくりの中国、
この少年がとっつかまった一番の理由は『無料配信』だったからでしょう。

海賊版をお金を取ってやってる連中は捕まらず、
『無料』で共産党に上納しない少年は捕まる。

『我々共産党を無視する人間は少年だろうが容赦なく逮捕！』

中国の制度が良く分かる事件ですね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 13:37 投稿番号： [115350 / 196466]

＞たとえば、フランスが唯一保有する原子力空母のシャルル・ド・ゴールは、アメリカのアフガン進攻の際に、艦載機による空爆を行ってますから、航空機運用能力がある以上、対応が必要でしょう。

フランスのシャルル・ド・ゴールはカタパルト付きの空母だ、中国の空母型スクラップ船とは違うのだよ。
航空機運用能力はあってもその違いを理解できないと間違った認識しかできないだろう。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 13:33 投稿番号： [115349 / 196466]

＞＞積載量の大きい攻撃機や早期警戒機はスキージャンプ甲板では飛ばせない、せいぜい艦隊防衛のための戦闘機を搭載するだけの防衛的な空母にしか成りえないのだよ。
＞Su-33は、スキージャンプ甲板でも、非爆装であれば、空母が停止状態でも発艦できる能力を持っているし、そもそもスキージャンプ甲板で、武装したSu-33が発艦を行ってるよ。

ただ飛ばすことができるだけではだめなのだよ。
打撃力の強い艦載機を飛ばすにはカタパルトが必要、空母の運用能力の違いを理解できないようではこの話にはついていけないだろう。

＞＞まして早期警戒機がなければ対艦ミサイルの飽和攻撃で簡単に沈められる。
＞早期警戒ヘリでカバーする事もできるし、アメリカ軍が、戦闘機であるF-14をAWE任務に投入したと言う前例もある。

では中国海軍の早期警戒ヘリとAWE任務に付ける航空機を上げてみなさい。

＞それに、報道にある配備地域は南沙諸島近辺と言う事なんだから、陸上からの早期警戒機のカバーで補う事もできるだろ。

中国本土からカバーできる範囲でしかこの空母が移動しないのであればなおさらこの空母は日本にとってなんら脅威ではない事になる。

＞＞立派な空母戦闘群になると言い張ってたじゃないか。
＞No.114913で、既に以下のように書いてるけど？
正直、ワリャクが就役しても、戦力と言うよりも運用試験艦と訓練艦としての意味合いが強いと言えるだろうが、50機以上の空母艦載機部隊が存在することは、日本の国防にとっては少なからぬ影響があるよ。
もう一度言うが、こちらの主張は、2008年に中国が空母を配備する可能性を否定する事はできないといってるんだよ。

では2008年までに中国に空母戦闘群はできないと言うことに主張が変わったのだな？

＞＞空母はどれもこれも同じではない、米空母のような攻撃型と違い、防衛型軽空母というものもある。
＞で、中国が導入する空母は防衛型軽空母である事の論拠とそれを示すソースは？

これまでのやりとりで十分ソースも論拠も出ただろう、まだ理解できないのか？
逆に攻撃型空母の特徴を教えてあげよう、甲板にカタパルトが付いて作戦搭載機数８０機以上、早期警戒機に電子戦機などの運用ができる侵攻能力のある空母だ。
またこれに随伴する戦闘艦、高速輸送艦、潜水艦などもないと日本の脅威にはなり得ない。

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末期的症状

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/05/13 13:18 投稿番号： [115348 / 196466]

晴天の日数　北京で激減　４月、黄砂多発で
　北京市環境保護局は４月の北京の大気汚染状況を発表し、晴天日数は９日間で、ここ数年で大気汚染が
最も深刻な月となったことを明らかにした。黄砂現象が多発したことが主な原因。今年に入ってからの４カ月でも、
晴天日は前年同期に比べて１６日少ない６０日だった。北京市では４月１６―１７日に３３万トンの黄砂が降り注ぐなど、
４月は深刻な黄砂が７回到来。４カ月間の「中・重度の汚染日」は前年同期比１３日増の１７日に達した。
同局は、モンゴルや中国・内モンゴル自治区などの降水量が極めて少なかったことが影響したと分析している。
一方で、少雨による干ばつ被害も深刻化。北京市洪水干ばつ防止弁公室によると、今年に入ってから同市の降水量は
９日現在、１７ミリ（昨年同期４６ミリ）しかなく、１９４９年の建国以来最も降水量が少ないという。
　同市の昨年１年間の水の使用料は３４億５０００万立方メートル、生活用水は１４億９０００万立方メートルだったが、
同市の水がめとなっているダム湖１６カ所の貯水量は現在、１３億９００万立方メートル。
このまま少雨傾向が続けば、夏以降、深刻な水不足になると予測している。（西日本新聞） 5月13日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000001-nnp-int

雨は降らないのに雹はふる。黄砂が降り注ぐ。天の報いか、地の呪いか。
驕れる者は久しからず。中国の猛省を望む。
中国だけの問題ではない。地球規模の脅威なのだ。
人と自然環境（動植物を含む）に優しい国になるように願う。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 13:03 投稿番号： [115347 / 196466]

＞＞だから推論しているのでしょう、その推論はどのような事実の元で推論できたのか聞いている、早くソースを出しなさい。
＞今度は水掛け論作戦かｗ
＞＞中国が、空母保有のためのさまざまな行動をしている事、またそれを軍事専門家が指摘し、空母保有の方策として、ワリャクの実戦配備にも言及していること、ワリャクに対して、錆落としや海軍仕様の塗装、修理等の動きが見られる事等を基にして、ワリャクが実戦配備されるなら、錆落としや塗装だけでなく、今後、修理や武装などが施されるだろうという推論をしているわけ。
＞とNo.115249で書いてるが、その部分はどうなった？

あなたは錆落としと塗装以外の改装についての事実を知らないないだろう。
その事実がないのにどうやって推論できるのだ？

＞＞わたしの発言はすべてあなたの言う2008年までに中国がまともな空母戦闘群を作ることは不可能だという主張をしている。
＞だから、それを示す論拠とソースは？

つまりわたしはあなたが言うように将来においてもワリャクが錆落とし以外のことをすることはないと言ったことはないということだ。

＞＞あなたは錆落としと塗装しているという事実しか示していない、何一つまともなソースも示せていないではないか。
＞へー、そのソース自体を示してもいない人間に言われるとは、こいつは滑稽だねｗ。
人にソースソースと言う前に、自分の論拠を示すソースを出したらどうなんだ？

錆落としと塗装しかされていないことで十分だろう、あとどんな情報がいる？

都合が悪くなって最近言わなくなったようだが、あなたの妄想の根拠としてきた専門家はどうなった？三人の専門家のいったい誰が2008年までにSu-33を空母型スクラップ船に配備し空母戦闘群を作ると主張しているのかソースを示してみなさい。

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Re: drianhamさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/13 11:33 投稿番号： [115346 / 196466]

＞お人よしの日本人の感覚ではただ罵倒するだけでは、真実の歴史に照らして罵倒が足りません。結果的に批判的見解が不足します

私はもともとその意味で書いてるのですがね
日本の誇るべき歴史をしっかり知った上でなら、支那朝鮮の理不尽な罵倒の根拠のなさがよりよくわかるという、そういう意味で。
　こんなことも読み取れないのか…ゆとり教育で日本語が使えない日本人がホントに増えたんですねえ

＞よってある程度ネットを見ながら罵倒するのは全く行き過ぎになりません

日本人なら、このような支那人のマネのようなバカな態度は取れないはずですが

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Re: Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊ

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/13 11:29 投稿番号： [115345 / 196466]

一点だけ

＞ところがネットで中国青年から「ODAの大部分は供与ではなくて貸与であり、返済しなければならないものだ」と厳しく指摘され、自分の勉強不足を知ったと同時に、つらい思いをしました。

支那はまともに返済してません
それから、非常に有利な条件で借りられること自体が恩恵です

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Re: drianhamさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/13 11:26 投稿番号： [115344 / 196466]

＞→こいつの日本語は明らかにおかしい。中国人だな。
＞内容から見てもバレバレだよ。工作ご苦労！

ゆとり教育によって日本人の国語力がここまで落ちたかと思うと日本の将来がちと心配だ

おまえ、俺の投稿を検索して読んで見ろよ。脊髄反射だけで書きなぐるなら、ゾウリムシと変わらんぞ

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Re: 日章旗

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2006/05/13 08:39 投稿番号： [115342 / 196466]

　シナ事変の実態を直接従軍した方からの聞いた話しをしただけで（大爆笑）それも日本中に何処にでもいるありふれた戦中世代の方々の事実のお話ですが、　都合が悪くなると　全く返答も無い　ようですよ。

彼らの根性というものと、真実から目を伏せるやり方が丸出しです。

どうせ話をそらすか別トビか時間差ででてくるでしょうね。未来志向がどうとかね、すり替えかな？

　そうだったんですか。知りませんでした。日本軍は鬼子ではなかったんですね。共産党は大間違いです。　とかお返事を聞いてみたいもんです。

　どちらにしても本当の事しか書いてないもんで、日本のみなさんの若い方に当時の事実を知ってもらいたいだけですがね。

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小泉の外交方針正解

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/05/13 07:19 投稿番号： [115341 / 196466]

「日米関係が良くなれば中国、韓国との関係も良くなる」と小泉が発言して、アサヒあたりは批判してたが、そうなってきてるようだ。

＞中国、苦肉の対日軟化　外相会談再開合意　日米関係強固さ背景
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060511/m20060511006.html?fr=rk
＞日本が国賓、中国は公賓…その違いってナニ？
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051201.html

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Re: ワサビ君

投稿者： baka_ja_naino 投稿日時： 2006/05/13 04:37 投稿番号： [115340 / 196466]

お年寄りが丹精して育てた作物を盗むようなヤツは人間じゃねええええええぇぇぇっっっ！！！

■ 栽培ワサビ２千本盗難　日光

　日光市独鈷沢、ワサビ園経営の女性(78)が十日までに、「栽培していたワサビ約二千本が盗まれた」と今市署に届け出た。被害額は約二百万円。同署は窃盗事件として捜査している。

　調べによると、被害に遭ったのは、独鈷沢集落の男鹿川対岸の山中、白倉沢にあるワサビ田。三日午前、女性の家族がワサビ田に行って被害に気づき、五日午後、駐在所に届け出た。

　女性によると、盗まれたワサビは収穫期を迎えた三年ものばかり。段々に続く棚田状のワサビ田十枚から、根こそぎ抜き盗られていた。現場は山深く、林道には橋がないため、車は乗り入れられない。
（下野新聞 - 2006年5月10日）

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060511/news_4.html

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古賀元幹事長が分妃を検討だとよ

投稿者： harehoreharehore 投稿日時： 2006/05/13 04:05 投稿番号： [115339 / 196466]

馬鹿な男だ

なんで靖国に分妃を命令できるんだ？

こんな売国奴に何を言われても影響は無いのだが、ウルサイ死に態だ

早く死んでくれ。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 03:45 投稿番号： [115338 / 196466]

＞積載量の大きい攻撃機や早期警戒機はスキージャンプ甲板では飛ばせない、せいぜい艦隊防衛のための戦闘機を搭載するだけの防衛的な空母にしか成りえないのだよ。

Su-33は、スキージャンプ甲板でも、非爆装であれば、空母が停止状態でも発艦できる能力を持っているし、そもそもスキージャンプ甲板で、武装したSu-33が発艦を行ってるよ。

＞まして早期警戒機がなければ対艦ミサイルの飽和攻撃で簡単に沈められる。

早期警戒ヘリでカバーする事もできるし、アメリカ軍が、戦闘機であるF-14をAWE任務に投入したと言う前例もある。

それに、報道にある配備地域は南沙諸島近辺と言う事なんだから、陸上からの早期警戒機のカバーで補う事もできるだろ。

＞立派な空母戦闘群になると言い張ってたじゃないか。

No.114913で、既に以下のように書いてるけど？
正直、ワリャクが就役しても、戦力と言うよりも運用試験艦と訓練艦としての意味合いが強いと言えるだろうが、50機以上の空母艦載機部隊が存在することは、日本の国防にとっては少なからぬ影響があるよ。

もう一度言うが、こちらの主張は、2008年に中国が空母を配備する可能性を否定する事はできないといってるんだよ。

＞空母はどれもこれも同じではない、米空母のような攻撃型と違い、防衛型軽空母というものもある。

で、中国が導入する空母は防衛型軽空母である事の論拠とそれを示すソースは？

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/13 03:19 投稿番号： [115337 / 196466]

＞太平洋艦隊には6席の空母が所属してますが、横須賀を母港にしているのはキティホークのみですね。ただ、こいつは退役が決まってるんで、後継に原子力空母のジョージ・ワシントンが配備されます。

つまり、日本には１つしか空母がないということですか。

ちょっと軍縮しすぎな気がします。アラビア海からカリフォルニアまでの範囲で６隻ですか。他の５隻はどこにいるんでしょう？

日本の自衛隊か復活後の海軍の自前で、戦前の時点で稼動していた６隻の１／３で２隻くらい欲しいかも。

配備されたら、言いだしっぺの責任で最初に乗らなきゃ。まあいいか。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 03:08 投稿番号： [115336 / 196466]

＞だから推論しているのでしょう、その推論はどのような事実の元で推論できたのか聞いている、早くソースを出しなさい。

今度は水掛け論作戦かｗ

＞中国が、空母保有のためのさまざまな行動をしている事、またそれを軍事専門家が指摘し、空母保有の方策として、ワリャクの実戦配備にも言及していること、ワリャクに対して、錆落としや海軍仕様の塗装、修理等の動きが見られる事等を基にして、ワリャクが実戦配備されるなら、錆落としや塗装だけでなく、今後、修理や武装などが施されるだろうという推論をしているわけ。

とNo.115249で書いてるが、その部分はどうなった？

＞わたしの発言はすべてあなたの言う2008年までに中国がまともな空母戦闘群を作ることは不可能だという主張をしている。

だから、それを示す論拠とソースは？

＞あなたは錆落としと塗装しているという事実しか示していない、何一つまともなソースも示せていないではないか。

へー、そのソース自体を示してもいない人間に言われるとは、こいつは滑稽だねｗ。

人にソースソースと言う前に、自分の論拠を示すソースを出したらどうなんだ？

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/13 03:04 投稿番号： [115335 / 196466]

１隻でなくて計画では３隻なんですか。

３隻でも、１９４１年の日本の半分（以下）。

海戦で歴史上１回も勝っていない国のリサイクル軍艦ですか。

弱そう。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 02:58 投稿番号： [115334 / 196466]

＞昔の空母と今の空母と、戦略上どういう違いがあるんですか？

現在では、洋上基地(司令部)としての役割も持ってますね。

＞軍縮と軍備の高度化があったにしても空母１隻ではあってもなくても大して意味ないと思うのですが。

まともに運用するためには、最低3隻は必要とも言われてます。そういった意味では、大いなる脅威とは言えないでしょう。

だからと言って、無視していいものではないと考えます。

たとえば、フランスが唯一保有する原子力空母のシャルル・ド・ゴールは、アメリカのアフガン進攻の際に、艦載機による空爆を行ってますから、航空機運用能力がある以上、対応が必要でしょう。

それに、中国が、複数の空母を持つ可能性もあるみたいですしね。

アメリカ「科学者連盟」掲載の上海空母の状況
http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20050619/12414277.html

上のサイトの中にある造船所で建造中と見られる大型艦船の写真
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-12/1020487_358203466.htm

＞沖縄と横須賀では空母は何隻あるんでしょうか？

太平洋艦隊には6席の空母が所属してますが、横須賀を母港にしているのはキティホークのみですね。ただ、こいつは退役が決まってるんで、後継に原子力空母のジョージ・ワシントンが配備されます。

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Re: 「赤ちゃんスープ」

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/13 02:25 投稿番号： [115333 / 196466]

これは２１世紀の現在も、食人食してるということですね？

げげ。身の毛のよだつ話．．．

スピルバーグは親日家（行き詰ったとき黒澤明の七人の侍を観る）らしいですが、

北京オリンピックのプロデュースを引き受けたという映像がＴＶで出てました（ちょっと前ですが）。

スピルバーグも地に落ちた。

あのオッサンが世界地図で日本と中国の区別がつくまで、スターウォーズはしばらく封印します。

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中国人労働者の大幅昇給を要求！

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/05/13 02:20 投稿番号： [115332 / 196466]

経済発展に見合った労働者の人権を保証すべき！
中国製品の価格は適正化する。
そして対米貿易大幅黒字の是正に役立つだろう！
中国人犯罪者じゃなくて中国人セレブだけ日本に来て欲しい！

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Re: 「赤ちゃんスープ」

投稿者： pontanopon 投稿日時： 2006/05/13 02:10 投稿番号： [115331 / 196466]

「赤ちゃんスープ」を食べる鬼畜国家で
オリンピックが開催れるなんて・・・

どこの国も「北京オリンピック反対！」って
言わないのは「赤ちゃんスープ」は
中国の食文化だと容認しているのかな？

まさか！！！北京オリンピックに行って
「赤ちゃんスープ」を食べるのを楽しみにして
いるんじゃないでしょうね？

まだどこの国からも「北京オリンピック」
ボイコット運動ののろしがあがりませんね？？？

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： kogotosan 投稿日時： 2006/05/13 01:52 投稿番号： [115330 / 196466]

＞相当良いポマードを使っているんだろうな。
でも、中国製だったりして？＜

相当良いポマードでも中国製だったら臭いでしょうね（笑う）
橋龍の側近が減少したのは中国製のポマードのせいだったりして〜〜〜

横道にそれますがニュ−スで
中国のネットカフェ2軒で爆弾騒ぎがあったと
報道していました。
「マスコミが派手に騒ぐな」と期待していたのですが
2局で1度づつしか見られませんでした。

ゆえに爆弾騒ぎがあった、ことしかわかりません。
場所がネットカフェだったので、しかも2軒だったので
興味津々でネットで調べたのですが・・・
ネットでも目立っていませんね。
御存知の方いらっしゃいますか？

ワサビさんは御遠慮しますので（笑）あしからず！

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 01:48 投稿番号： [115329 / 196466]

＞＞アメリカの空母に比べて、小さい上にカタパルトも付いていない。艦載機だって知れている。だいたい、元がソ連製造の船だ。しかも年数がたっている。それを買って直すなんて。
＞Su-33自体が、スキージャンプ甲板での運用の為に開発された戦闘機ですから、カタパルトが無い事は、致命的な問題ではないでしょう。

カタパルトの有無は非常に重要だ、これが正しく認識できないと話がわからないだろう。
積載量の大きい攻撃機や早期警戒機はスキージャンプ甲板では飛ばせない、せいぜい艦隊防衛のための戦闘機を搭載するだけの防衛的な空母にしか成りえないのだよ。
まして早期警戒機がなければ対艦ミサイルの飽和攻撃で簡単に沈められる。

＞まあ、ワリャク自体は、運用試験艦か練習艦としての意味合いの方が強いと思いますが(苦笑)。

立派な空母戦闘群になると言い張ってたじゃないか。

＞＞要するに、中国政府も、張り子の虎としてしか考えていないのでないか？
＞張子の虎としての役割しか期待していないのであれば、持たないほうがましでしょう。
空母がどういった役割の兵器かを考えれば、空母を持った場合、
｢軍事費が伸びまくってるのは自衛のためって言ってたけど、やっぱり違うじゃねーか!!｣
って突込みが入るのは間違いないですから。

空母はどれもこれも同じではない、米空母のような攻撃型と違い、防衛型軽空母というものもある。
君の認識不足も深刻だ。

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Re: 円借款要請：　盗人に追い銭

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 01:28 投稿番号： [115328 / 196466]

中国に対しては、下関条約違反、ポーツマス条約違反、北進事変の北京議定書違反等々による旧日本軍派兵経費を含む累積被害の補償と謝罪を求めるべきで、何を、寝ぼけたことをいってるのだ。

アホが。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/13 01:23 投稿番号： [115327 / 196466]

空母の話を聞いていて思うんですが、

昔の空母と今の空母と、戦略上どういう違いがあるんですか？

真珠湾攻撃には空母は日本の空母はハワイまで６隻出撃しました。

ミッドウェー海戦でも日本から４隻、アメリカ側で３隻出ました。

中国の空母は１隻出るか出ないかの話ですよね。

軍縮と軍備の高度化があったにしても空母１隻ではあってもなくても大して意味ないと思うのですが。

沖縄と横須賀では空母は何隻あるんでしょうか？

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/05/13 01:20 投稿番号： [115326 / 196466]

横から失礼。
ずいぶん長い事論議が続いてるようだが、Wasabiよ。
あんたの言う事はまったく根拠がないし信憑性も無い。
なぜならあんたは主張だけは一人前だが客観的な情報元を一度も提示しないから。
（空母の問題に限った事ではないけどね。あんたいつも証拠の提示しないし、中国国内の問題となるといつもだんまりを決め込むしな）
人にソースを出せと迫る前にたまには自分が出したらどう？

結局さ、自分が正しいと思ってる事をただ押し付けようとしているとしか思えん。

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Re:国際法違反常習侵略国家中国　（続き）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 01:20 投稿番号： [115325 / 196466]

（最期の部分がカットされてしまったための　続き　）

＜４＞　＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　靖国内政干渉
　　　潜水艦領海侵犯
　　　日本国EEZ内埋蔵資源盗掘
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

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Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/05/13 01:19 投稿番号： [115324 / 196466]

７０年代後半から日本が中国へ提供した借款は累計で３兆３千億円になります。これは低金利長期借款ですから、勿論中国は利子をつけて日本から借りた金を毎年きちんと返していますよ。
　韓国のほうも同じ様に日本からの借款を利子をつけて返却し全額の借款を日本に返し終わったはずです。
　インドネシアあたりになりますと、元金どころかこの低利子すら返せない状態で返却が滞っている状態です。

さて、この日本政府による円借款ですが、これはＯＤＡの一部ですね。他には技術協力や返済義務のない資金贈与もありますが、この円借款に於いては、日本は表向きは東南アジア諸国への経済発展の協力としながらも、日本企業の東南アジアへの経済進出の足掛かりの為とも言われているのです。

多くの円借款は日本のコンサルタントが相手国の思案よりも日本国内企業の発展や推進を考慮して行われるモノが多いのですよ。かつてのインドネシアのダム工事でもそうですが、日本の企業を設けさせるために行われたものが多々あるわけです。

中国への円借款が日本経済バブル崩壊後に於いて、数多くの日本の企業を救ったのです。日本企業の中国市場進出の為にこの円借款は一役買ったのです。

日本もかつては世界銀行やアメリカから借款で東海道新幹線や高速道路を作りました。中国への借款、で日本の企業も日本の経済もバブル崩壊後に助けられた一面もあるのですよ。

借りた金を中国は利子をつけて返している。日本は中国へ金を貸し、尚且つ、日本企業の発展のために中国の低賃金と市場を利用する事ができる。

中国から脅されて金を貸していたわけではありませんよ。中国への借款で日本も潤ったのですよ。

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国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 01:11 投稿番号： [115323 / 196466]

　大日本国の国としての中国朝鮮政策はすべて国際法遵守・条約遵守の行為であり、国際法上何の問題もないもの。常に違法・違反行為を行ってきたのは中国であり、中国は自国人民、関係各国に謝罪と金銭保障をすべきだ。
　東京裁判は名前は裁判としているが、法的根拠のない、単なる政治ショウに過ぎないので、A級戦犯など、法的にありえない。

<1>＜1894 　日清戦争　天津条約違反の清＞
経緯
＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
＜日本の動き＞
6月2日　閣議で派兵決定: 派兵を可能にする手続き。この時点で派兵を実行したわけではない。外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　大鳥駐朝鮮公使の帰任出発。大鳥公使警護ための護衛官を帯同した。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を通告　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、陸軍先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵を行った。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本は清へ派兵通告だけ十分であった。日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約による。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜２＞＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

＜３＞<東京裁判＞
戦争終結の仕方には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜４＞＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　靖国内政干渉
　　　潜水艦領

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 01:10 投稿番号： [115322 / 196466]

＞アメリカの空母に比べて、小さい上にカタパルトも付いていない。艦載機だって知れている。だいたい、元がソ連製造の船だ。しかも年数がたっている。それを買って直すなんて。

Su-33自体が、スキージャンプ甲板での運用の為に開発された戦闘機ですから、カタパルトが無い事は、致命的な問題ではないでしょう。

まあ、ワリャク自体は、運用試験艦か練習艦としての意味合いの方が強いと思いますが(苦笑)。

あと、フランカーシリーズは、馬鹿にできない性能なんですよね。

一応、アメリカ空軍のシミュレーションで、Su-30MKとF-15Cが戦闘した場合、ある一定の条件下では、確実にF-15Cが撃墜されると言う結果が出てます。

まあ、Su-30MKをだしにした、空軍の予算獲得のためのシミュレーションだと言う評価もありますし、そもそも、一対一での戦闘なんてありえない訳なんですが、その程度の性能はあると言う事で。

＞要するに、中国政府も、張り子の虎としてしか考えていないのでないか？

張子の虎としての役割しか期待していないのであれば、持たないほうがましでしょう。
空母がどういった役割の兵器かを考えれば、空母を持った場合、
｢軍事費が伸びまくってるのは自衛のためって言ってたけど、やっぱり違うじゃねーか!!｣
って突込みが入るのは間違いないですから。

それに、戦力としてみた場合、中国に静粛性の高い通常型潜水艦を大量配備されたほうがよほど面倒ですし、現に中国海軍は潜水艦を増強してます。
コストも空母機動艦隊に比べれば、よっぽど安上がりですし。

にもかかわらず、中国が空母を持とうとしているのは、将来、中国に空母が必要となる状況を作り出そうとしているからなのではないかと、個人的には危惧してるわけなんですよね。

まあ、単なる杞憂であればそれが一番なんですが。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 01:10 投稿番号： [115321 / 196466]

＞二点、認識不足があるね。
空母は遠く離れた地域で相手に打撃を与えるためにある。それはその通り。半島との戦争で空母が必要になると力説するどこかの見当はずれもいるがね。

認識不足はあなたでしょう。
半島有事に北朝鮮の弾道ミサイルを発射前に叩くには日本本土からでは航続距離からして不可能、空母の必要性が必ず出てくる。
邦人救出や負傷者救難など本土から直接困難な事態はいくらでもあるのですよ。

＞中国が空母を持っても、遠くに出かけてアメリカと闘うには、まず外洋に出なくてはならないが、中国の港は全て日本海から黄海まで封鎖されている。中国の艦船で何とか外洋に出られるかも知れないとすれば潜水艦くらいだろうけれど、日本の対戦哨戒技術は世界トップレベル。アメリカも十分対抗処置は執っている。

中国の港が封鎖されているなどという妄想に基づく主張は止めなさい、また恥をかくだけでしょう。

＞中国の空母は近海でしか使えない。近海で使う空母は意味がない。つまり、こけおどしと軍部の玩具の意味しかない。ただ、そのような空母を持とうとする中国の意識は危険だけれどね。

中国の空母は台湾侵攻で大きな役割を果たすでしょう、中国の狙いもそこにあります。

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日中関係

シナへのＯＤＡなど不要だ。

南シナ海、ベトナムが行動で主権誇示

またやってくれたな

Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

長崎国旗事件

犯罪を犯したいのなら自国でやれ！

中国人留学生の男が教員を刺し逃走

Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

バカウヨ諸君=korean

Re: それでいいと思うよ：z旗という亡霊

海賊版逮捕・・・逮捕の意味が違うｗ

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た

末期的症状

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: drianhamさん

Re: Ｈｕａ Ｘｉａｎｇｌａｎ ｘｉａｏｊ

Re: drianhamさん

Re: 日章旗

小泉の外交方針正解

Re: ワサビ君

古賀元幹事長が分妃を検討だとよ

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: 「赤ちゃんスープ」

中国人労働者の大幅昇給を要求！

Re: 「赤ちゃんスープ」

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: 円借款要請： 盗人に追い銭

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re:国際法違反常習侵略国家中国 （続き）

Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊ

Re: 円借款要請：　盗人に追い銭

Re:国際法違反常習侵略国家中国　（続き）