日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊｉｅ

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/05/12 23:21 投稿番号： [115305 / 196466]

貴信拝受しました。ご忠告を拝読しました。

あなたの頭脳明晰さ、バランス感覚の良さ、物腰の柔らかさは既に十分に察しています。ネットは相手の顔・姿が見えないのが残念です。顔・姿が見えれば、信頼感・親近感も増すかもしれません。

　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　＊
＞平行線を辿るだけの議論が延々と続き、泥沼の論争に巻き込まれてしまうのではないかと心配になって書き込んでしまいました。

私はこれくらいでやめます。米国とソ連の関係の喩え話、拝聴しました。

＞日本の過去の戦争による悲惨さを認識されていて日本が戦後どれだけ謝罪と補償をしてきたかを理解されているからこそ、それを理解しない中国を非難し、対等な日中関係を主張される冷静な方も存在します。
後者の方々は、これまでの古い歴史認識（自虐史観ですか？）から抜け出し、自国の歴史認識に確固たる自信、つまり、日本国民とその歴史に関するidentityをもっていらっしゃると想います。

そう思います。過去と決別したい（＝「戦後」は終わった）と考える日本人が増えていると思います。過去と決別できたらいいなあ、と私も思います。
「日本は補償をしてきた」と考える日本人は多いし、私も以前にはそう思っていました。ところがネットで中国青年から「ODAの大部分は供与ではなくて貸与であり、返済しなければならないものだ」と厳しく指摘され、自分の勉強不足を知ったと同時に、つらい思いをしました。
私は自発的に中国のサイトにアクセスしたのではありますが、そのために両国間に埋め難い溝が残ることを勉強することともなりました。
　先日、xianglanがODAの返済について案外とあっさりと語っていたのは、私には意外でした。

＞このような独自の歴史認識を持っている日本の人達が増えてきているのではと想います。

華人の親族を持つ私は心中複雑ですが、仕方ありませんね。

　　　　　＊　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　＊
[蛇足]
なぜか心に残るxianglanの言葉：
　１　中国青年は日本に対する羨望と恨みとが入り混じった気持ちなのですよ。
　２　 wasabiさんは少し厳し過ぎますね。

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Re: それでいいと思うよ。もういっちょ横失

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/12 23:11 投稿番号： [115304 / 196466]

日本は核武装すべきか否か、時間をかけ慎重に議論というのも分かるし事実私もその方がいいと考えていました。しかし、そのような時間をかけた悠長なことで本当に大丈夫なのか正直言って一抹の不安を感じる昨今です。伊藤貫氏の近著を読んでる最中だが、その感を強くしました。

中国って国は、心底でナニを考えてるのか分かない。日本の考える価値観や常識は通用しない。日本は手遅れになる愚だけは避けねばならない。
核兵器保有は憲法など国内法上は問題はないがNPTのフレームワークと国内世論がハードルですね。
ま、この話し、この程度にしておきましょう。

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yamato9191さんへ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 23:11 投稿番号： [115303 / 196466]

　少し、私の方で勘違いがあり、途中、失礼なコメントになった事をお詫びします。
　いろんな考えがあっていいと思います。
　ただ、一発の核を落とす事でその後どのような影響が出るのか、また、抑止力として持つ安全と維持するリスクも考える必要があると思います。
　第二次世界大戦中に原子力発電所も無かったことも考慮すべきと思います。

　今日の投稿はここまでにします。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 23:05 投稿番号： [115302 / 196466]

核は、アメリカでさえ日本で二回使っただけ。他の国は所有しても使ったことはない。かっての独裁者、スターリンや毛沢東でさえ使っていない。それより、通常兵器の整備と、法整備をもっと進めないと。
尖閣諸島に中国人が上陸しようとしたときや、北朝鮮の不振船を追っかけて銃撃戦になったときのように、自衛隊は出せませんと言って海上保安庁を出したようなことでは困る。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 22:57 投稿番号： [115301 / 196466]

アメリカの空母に比べて、小さい上にカタパルトも付いていない。艦載機だって知れている。だいたい、元がソ連製造の船だ。しかも年数がたっている。それを買って直すなんて。
要するに、中国政府も、張り子の虎としてしか考えていないのでないか？

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Re: drianhamさん

投稿者： knyhau 投稿日時： 2006/05/12 22:40 投稿番号： [115300 / 196466]

＞日本人は、自らの歴史を良く知り、誇りを持ち、おごらず、努力をすることで世界で名誉ある地位を占めているんです　支那や朝鮮が捏造する日本侮辱プロパガンダを排斥し、日本の真の姿を日本人がまず認識、理解してこそ、日本の誇りが保たれる
　日本は太古以来誇れる歴史を持っているし、江戸から明治大正昭和平成とつながる歴史に誇りを持つべきです　他の全ての国と同様誤った政策選択もあって、敗戦の憂き目をみましたが、これを教訓としてより素晴らしい国として日本をよみがえられた日本人はやはり素晴らしいと思います
　ですから、日本人による日本の歴史認識は大切ですよ　きちんとした事実も知らずにただ支那朝鮮を罵倒していると、支那朝鮮と同様の無間地獄に落ちてしまいます　気をつけましょう

→こいつの日本語は明らかにおかしい。中国人だな。
　内容から見てもバレバレだよ。工作ご苦労！

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Re: 日章旗

投稿者： false_id_fake_profile 投稿日時： 2006/05/12 22:39 投稿番号： [115299 / 196466]

＞まさに、中国で日本軍捕虜将兵に行われたような洗脳教育の内容が、日本国内で、子供達に行われたわけです。

そうですね。私がまさにそうだった。大学時代まではね。
初めての中国旅行で天安門広場で毛沢東の大写真を見て感動したものだ。
現実の中国人を知るにつれ、そうした感情は次第にマイナスの方向へと変わっていったけどね。

今の私たち、日本人と中国人・韓国人、それぞれ長い歴史から涵養された国民性があって、それは世代が変わってもなかなか変わらないものだと思う。

中国政府や韓国政府を無邪気に擁護する人に少し考えて欲しい。

正直・誠実・勤勉等を美徳とする日本人。中国人は？韓国人は？
昨今の中国政府や韓国政府、あるは中国人や韓国人の言動を見て、昔もこうじゃなかったのかなって、ふと思いあたることがないですか？

私たちのお爺さん・ひいお爺さんの世代はそんなに残虐だったんですか？
その当時の中国の政府や人民は今と違って嘘つきじゃなかったんすか？

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Re: それでいいと思うよ。。。横失です

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/12 22:39 投稿番号： [115298 / 196466]

＞さらに、法律の問題で日本は核武装を拒否しているが、技術的には問題がないとされており、また運搬手段、つまりミサイル技術、も確立している。
世界では、日本は潜在核武装国家と見られている。法律さえ変えればすぐに核武装が可能という意味です。

一点だけ。日本は憲法その他法律上の制約で核兵器が持てないと言うことはありませんよ。政府も、自衛のための必要最小限の核兵器保有は憲法九条に抵触しないという立場です。非核三原則は、単なるスローガンだしね。
日本の国論さえ核武装すべし、となれば可能ですよ。
この一点だけチト割り込ませて頂きたく。

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/05/12 22:34 投稿番号： [115297 / 196466]

河野洋平は完全なる売国奴！

その息子が今度次期総理に立候補？
チャイナの言いなりの総理は、断固反対です。

日本国の利益を全く無視し、チャイナに謝罪外交して当たり前。
こんなのが国政を担っている現実を、日本人としては赦せない。

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Re: drianhamさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 22:32 投稿番号： [115296 / 196466]

＞戦後６０年を経た今の日本人で歴史認識なるものを意識している者はいない。

日本人は、自らの歴史を良く知り、誇りを持ち、おごらず、努力をすることで世界で名誉ある地位を占めているんです　支那や朝鮮が捏造する日本侮辱プロパガンダを排斥し、日本の真の姿を日本人がまず認識、理解してこそ、日本の誇りが保たれる
　日本は太古以来誇れる歴史を持っているし、江戸から明治大正昭和平成とつながる歴史に誇りを持つべきです　他の全ての国と同様誤った政策選択もあって、敗戦の憂き目をみましたが、これを教訓としてより素晴らしい国として日本をよみがえられた日本人はやはり素晴らしいと思います
　ですから、日本人による日本の歴史認識は大切ですよ　きちんとした事実も知らずにただ支那朝鮮を罵倒していると、支那朝鮮と同様の無間地獄に落ちてしまいます　気をつけましょう

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中国　災害御見舞い

投稿者： knyhau 投稿日時： 2006/05/12 22:28 投稿番号： [115295 / 196466]

＞中国】「ひょう」で被害続出、貴州で22人死亡
　中国各地で雹（ひょう）などによる異常気象で被害が続出している。貴州省では22人が死亡、山東省や雲南省でも死者が出ている。雹と同時に暴風雨が発生していることも被害が拡大する原因となっている。12日付で中国新聞社などが伝えた。

　貴州省では4月21日から5月10日までに雹や暴風雨で22人が死亡、98人がけがをした。このほかに5人が行方不明となっている。農業にも大きな被害が出て、被災した田畑の面積は9．66万ヘクタール、死んだ家畜は541頭に達した。一方、全壊した住宅は2485軒、一部損壊は約6．3万軒にのぼる。直接的な被害金額は2．9億元を超えると見られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000002-scn-cn

→胡錦濤　中国国家主席　様、異常気象による災害に際し、「心から」お見舞い申し上げます。
　２２人の死者ということですから、文化大革命で毛沢東が殺害した数百万人（一説に２千万人）と比べれば、無視できるようなものと言ってしまえばそれまでのことですが…
　中国の環境破壊が原因とも言えなくはなく、人工災害かも知れません。
　今後は増大させている軍事費を削減し、環境対策に振り向けるなど、再発防止に尽力されんことを祈念します。
　なお、本災害に係る経済的な支援につきましては、「歴史認識」など日本に対する内政干渉などから国民の支持が得られませんので、本掲示板による「心から」のお見舞いのみとなりますことをご容赦下さい。
　日出ずる国の１国民から、日没する国の国家主席へ、恙なきや、いやありましたね

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2006/05/12 22:27 投稿番号： [115294 / 196466]

>河野洋平は恩赦適用なしの終身刑にしろ！

河野洋平は今でも衆議院議長です。

息子は９月に総裁候補に立候補すると云っていた。

やはり親中方針らしい。

見かけは土方みたいに色の黒い親父だがケツの穴は至って小さい。

こいつの息子、こいつだけは総理にしてはいけない。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 22:24 投稿番号： [115293 / 196466]

　核の話。。。確かに問題ですよ。。。
　だけど、被爆で考えれば、核よりも中国の原子力発電所の方がもっと危険。。。（戦争じゃなくても日本は中国の放射能汚染で被爆する可能性がある。）

　それに今は日本の憲法を考えると、いきなり核云々と云っても意味が無いよ。
　防衛に無知な平和論者が憲法改正に反対するから、まず、冷静に現状を把握してもらい、国家としての防衛のあり方を考えてもらい対応していかなければいけないと思います。
　今、核開発で国家の安全を考える国もありますが、だからと言って、今、日本も核武装を抑止力にするべきの考えが正しいとは判断できません。
　核武装をするにもまずは、憲法を改正して、普通の国として防衛の責任を自らが負う事からだと思います。それから、核開発云々の話になると思う。。。

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 22:22 投稿番号： [115292 / 196466]

>本当に
>河野洋平という人に対しては怒りを覚えます
>許せない

マジでそう思います！

河野洋平は恩赦適用なしの終身刑にしろ！

まったく、こんなのがいまでも国会議員なんて．．．総理候補だったなんて．．．
国会ってバカの集団？

その息子が時期総理候補に立候補？

お前の家系は永久的に議員資格なしだあああああああ！

次期総理は日本の意味を国際社会に正確に認識させてくれる安倍さんか麻生さんだ！

国民をなめるな！

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 22:18 投稿番号： [115291 / 196466]

日本の核武装は、今ではタブーではなくなっている。また現実にアメリカの核の傘の下にいる以上、日本が非核武装国家というのは正しくない。さらに、法律の問題で日本は核武装を拒否しているが、技術的には問題がないとされており、また運搬手段、つまりミサイル技術、も確立している。

世界では、日本は潜在核武装国家と見られている。法律さえ変えればすぐに核武装が可能という意味です。

>の話がでないのか，私としては大変疑問である．これは，戦争の話ですから．

とうに出てますよ。

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Re: 日章旗

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/12 22:14 投稿番号： [115290 / 196466]

＞彼らの日本での犯罪の多さは

少なくとも、日本人の怒りを静めるのに犯罪の抑止は必要です。そんなこと、警察がやることだ、とか言う中国人や朝鮮人も多いのですが、そんなことを言っていると、日本の世論は、硬化するかもしれません。そして、変化はじわじわ来るのですが、一度、変化が始まるとあっという間に、皆に拡がります。

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Re: 譲歩を迫られる中国

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 22:05 投稿番号： [115289 / 196466]

中国の海軍力に対して否定的な投稿を続けていたんで、

まさか親日に宗旨替えしたかと思って見ていたが、

やっぱりあんたは中国側の使徒だったんだね。

八方美人はやめてよ。

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Re: 日章旗

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2006/05/12 21:57 投稿番号： [115288 / 196466]

実際に戦線に従軍した人の話をしよう。

　日本軍は国民党軍と銃撃戦から他の西洋諸国と同じようにチャイナの権益を守る為に出兵しただけ。之を　侵略　というならば　チャイナにいた列強は皆同じだ。全ての国に言うべきである。　それが次第に国民党軍との講和が毛沢東の暗躍で（蒋介石誘拐の恫喝による國共合作）ご破算になったため戦線が泥沼化し、日本軍の占領が続いたのが実態。（日本軍は本来講和後撤兵の予定であった。）

　日本軍はゲリラが面倒なので常に集団で行動しており村などに駐屯した。信頼置ける村でないと、井戸に毒などもあり危険であったそうだ。そして村を馬賊、匪賊、毛沢東のゲリラから守っていた。蒙古から馬賊の義勇兵もきたそうだ。彼らは神出気没で、勇敢であったが敵を捉えると、残忍に扱ったそうだ。また村人に匪賊が捕まると、皆に押さえつけられて藁の押切で首を切ってさらしたりしていたらしい。馬賊、匪賊、間諜（スパイ）が多く、民間人に紛れ込むとその中から発砲などを行い日本兵民間人共に多大な死者被害があったため、(テロリストと同じ）これらは軍事法廷が開かれて度々見せしめに、市場などで腕に覚えのあるものなどが軍刀で処刑したそうだ。（ちなみに日本刀も拝帯の刀では打ちが生ぬるいので本気で切るならば、古来の製法の玉はがねから作ったものでないと使い物にはならないそうだ。上手く首の関節の間を切れば、簡単に切れるそうだ。死ぬ方も楽だろうとのことだ。）日本軍は基本的に優勢でもあった為連絡の断絶も無く軍規は常に基本的には守られていたようだ。違反者は軍事裁判で良くて営倉行き、銃殺なので、また部隊の恥になるので無法な行いをするものはほとんどいなかったとの事。之は上層部がきちんとしていたからだそうだ。但し正規兵でない軍属（正規日本兵以外半島人など）に悪さをするものがいたのかもしれないらしい。

時々村などをハチロ軍が略奪襲いに来るとちょろちょろ逃げ回るので追い回すのに大変だったようだ。このような時モンゴルの義勇兵は活躍したようだ。

　国民党は大きな拠点があったので列車移動に軍馬で行軍して持っていった大砲を県単位の連隊が3重にぐるりと取り囲んだ堡塁で大切な砲弾で砲撃してから歩兵の攻撃になったようだが、（5000発に一発くらい暴発したそうだ）こちらは普通に戦闘があったようだ。基本的に敵は国民党しかいなかったようで、これも良く逃げたそうだ。

　売春宿は上海などに大きなものがあったが、病気が危険なので日本兵には安全の為軍医が女を定期診察する女郎やが決められていたらしい。そしてその宿の経営者は名誉日本人である朝鮮人の女衒が多かったそうだ。そこには強制連行どころか大もうけの日本軍公認宿の女郎がいただけだそうだ。

　また何処にも日雇い労働者のクーリーといわれる男たちがいたので彼らに給料をキチンと支払って港湾の人足仕事や工事、人力車などの労働は頼んでいたそうだ。

日本軍は太平洋方面でUSAに敗戦したため、国民党に武装解除してから占領地点から帰還しただけだそうだ。誰もチャイナに負けたとは思ってもいない。

　他にも色々聞いたが実際に大陸戦闘経験のある人から聞くとチャイナ共産党の全ての嘘が丸見えである。

　残念だが日本軍は占領地で民間人を守っていただけのようだよ実態は。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/12 21:53 投稿番号： [115287 / 196466]

＞
失礼しました，横レスです．あなたのコメントに異議があるわけではありません．

日中関係を考えると，結局，日本は再軍備するのかどうか，その選択が問われるような，いや問われているような気がして，また，現状では核兵器開発をまじめに議論さえできないでしょ．核兵器開発，なんていうと，「あいつはバカだ，ウヨクだ，きちがいだ」という雰囲気になって，こういう雰囲気に違和感があるだけです．．．

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 21:46 投稿番号： [115286 / 196466]

　。。。。。なんて云うか、、、＾＾；
　宇宙から監視されている現代、のそのそとアメリカに向かっている間に国際問題になると思うけど。。。。。＾＾；
　中国の周辺国の脅威の方がアメリカよりもずっと大きいのでは？？？

　日本の平和ボケの現状を考え直す為にもこのような議論をする事は有効だとおもいます。もし、無意味と判断されるなら、投稿しなければいいと思う。
　いままでは、日米安保によって、思いやり予算、その他で日本の安全を維持して来たけど、もうそんな時代ではなくなっている事も理解しないといけないと思います。
　自国の防衛は、装備と人員の維持費・活動費・購入費と危険というリスクも負わなければ出来ない事を自覚するべきだと思います。

　それに。。。。
　あなたのコメントは違和感を感じる。。。
　私が『それでいいと思うよ。。。』のコメントを書いたのは、この議論ってなんだっけ？？？っとなるのを避けるためだよ。わかるかなぁ？？？

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/12 21:43 投稿番号： [115285 / 196466]

私が，中国は日本の軍事力など相手にしていない，というのは，核の話です．日本の大都市をすべて核攻撃する，という脅しぐらいは平気でやりますぞ．これだけで，日本は身動きがとれなくなる．どーして，空母だどうのとか，潜水艦とか，日本の軍事費はアメリカについで第二位だとか，そんなことを議論して，なんで核の話がでないのか，私としては大変疑問である．これは，戦争の話ですから．

日本の再軍備，そこまで考えるべきではないかな．

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Re: もう止め止め

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 21:41 投稿番号： [115284 / 196466]

もちさん、またお話ができてうれしいです。

>貴方の優しい気持ちはお察しいたしますが、日本の危機が訪れようとしています。見守ってやるのは通りすぎたと思います。

まあ、私もそれは「万が一の万が一」くらいの可能性として残しているだけです。それだけでも持っていないと、気が重くて仕方がなくなりますから。

>よく考えて下さい、あの必ずアメリカの軍隊が去ると間違いなく独裁国家は日本を侵略しますよ。私の理想は日本にも本格的軍隊をつくる事です。今直ぐは無理でしょう。その間はアメリカに守って頂くしかありません。

日本軍は再建あるべしでしょう。兵役が来ても心の準備は多少なりともできてます。
私は左翼の歴史教育（国民を恐怖で制圧した？）は信じませんので、「日本軍」は私にとって恐怖ではありません。

>チベットのようになりたいですか？本当に中国人の事思うならあの独裁政権を崩す事です。それが人民のしあわせ、世界中にとっても良い事です。日本も要らないお金払わなくてもよくなります。日本の国民の生活も多少楽になります。日本人、在日人も安全です。わかってね。。

「日本のチベット化を回避せよ！」は国防の標語としてもふさわしい重要ポイントと思います。
中共はあくまでも、要注意です。中国の政府が現在の共産主義政権の継承者である限り、それは変わりません。

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Re: drianhamさん

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/12 21:40 投稿番号： [115283 / 196466]

　ご高説だが多くの日本人には歴史認識など無縁だ。

　戦後６０年を経た今の日本人で歴史認識なるものを意識している者はいない。
　イッタイ歴史認識ってなんのことだ？
　狡猾なチャンコロどもが偉そうに歴史認識などというとあり難がって過剰反応する朝日新聞やサヨがことさらに騒いだところで多くの日本人は意にも介していない。
　ところがチャンコロの在日大使や工作員は反日情報作戦の成功実績を本国向けに針小棒大に発信していので、マヌケにもこのあいだ訪米したコキントーは対日対米外交で大恥をかいているのである。

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Re: 日章旗

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/12 21:34 投稿番号： [115282 / 196466]

＞ただ不思議なのは、あれほど日本人の人達が悲惨な状況におかれながら何故日本政府は強硬に抗議しなかったんでしょうか？確か善処を申し入れるだけで、抗議声明などは発表されなかったと想います。

簡単なことですよ。特に、日中国交回復以後、日本では、日本を否定する、教育とマスコミによる扇動がなされていただけです。日本人は、日本人が絶滅すれば良いというようなことまで潜在意識的に刷り込まれていた可能性があります。酷い教育です。

つまり、国旗ぐらい燃やされても、あまり、感じさせないような操作がなされていたんだと思います。それが、事なかれ主義という日本人の意識に繋がって、日本政府の行動を左右します。

また、日本人って主張べたなんです。韓国人や中国人のような強烈な主張の仕方ができないことも、あるんです。まして、日本で、日の丸はおろか、自分達を、否定されている教育がなされていたのですから、当然です。

まさに、中国で日本軍捕虜将兵に行われたような洗脳教育の内容が、日本国内で、子供達に行われたわけです。

ただし、昨今、それでいいのか？という疑問を持つ人も増えてきました。この反動は、恐らく、かなり大きなものになるでしょう。騙されていたという意識が、解放された時の人間の怒りは、あなたも想像できると思います。これを良い方向に転化されらないと、中国人・朝鮮人にも、そして、日本人にも不幸な結果を招くことになるでしょう。

ただし、今は、それを抑制する方向に持って行くべきではないと思います。まずは、軍事力の増強のためには、ナショナリズムや怒りが、どうしても必要な時期だからです。また、幸いなことに、中国（人）と朝鮮（人）の主張や彼らの日本での犯罪の多さは、騙されていたと感じる日本人を挑発するには、都合の良い主張ですから、このまま継続してくれると、もっと、日本人の怒りのボルテージは、上がると思います。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 21:23 投稿番号： [115281 / 196466]

二点、認識不足があるね。

空母は遠く離れた地域で相手に打撃を与えるためにある。それはその通り。半島との戦争で空母が必要になると力説するどこかの見当はずれもいるがね。

中国が空母を持っても、遠くに出かけてアメリカと闘うには、まず外洋に出なくてはならないが、中国の港は全て日本海から黄海まで封鎖されている。中国の艦船で何とか外洋に出られるかも知れないとすれば潜水艦くらいだろうけれど、日本の対戦哨戒技術は世界トップレベル。アメリカも十分対抗処置は執っている。

中国の空母は近海でしか使えない。近海で使う空母は意味がない。つまり、こけおどしと軍部の玩具の意味しかない。ただ、そのような空母を持とうとする中国の意識は危険だけれどね。

同じ意味で日本が空母を持つ意味もない。

>日本の再軍備をもっとも嫌う国，これはアメリカですよ

日本の軍備は米国に次いで世界第二位であり、これはアメリカの圧力によるもの。再軍備って、とうに日本は軍備を持ってますな。既に軍事大国ですよ。ただ、経験がないのはしょうがないけれどね。

日本は不必要な軍備を押さえるのに苦労しているくらいですわ。アメリカと戦争をするだけの軍備はアメリカは求めないだろうけれど、アメリカの肩代わりをしろといっている。

まして、中国の脅威が増してきたとき、日本の軍備を押さえつけるようなまねはしない。ただし、世界第二位と言っても、一位との差は極端に大きく、また理由もないからアメリカと戦争をする想定は日米ともしていない。第一、戦争になれば自衛隊はアメリカ軍の指揮下に入る。また自主防衛も求められている。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 21:06 投稿番号： [115280 / 196466]

＞その推論は妄想と違って「事実」に基づいているとあなたは言っただろう、だからどの「事実」に基づいて破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcを行っているのか、その「事実」を示しなさいといっているのだ。

やれやれ、やっぱりやってきたか(苦笑)。
論点ずらしと議論のすり替え。都合の悪い部分は意図的に無視。

推論によって、今後行われる可能性のある作業だと前の発言でも書いてるだろうに。
その部分は無視するつもりかい？

無視しなくても、｢行っている｣と｢行われる｣の区別ができないようでは意味が無いけどねｗ。

ああ、そう言えば、tokagenohesoさんへのレス、No.115173で、
＞将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。＜
と書いている訳だが、

＞何度も指摘しているだろう、中国がワリャクに対して行っている作業は錆落としと塗装だけだ。
空母の形をした綺麗なスクラップ船にどんな脅威があるのか早く論理的に説明してみなさい。＜No.115027

＞＞現・時・点・で・は、だろ？
中国が、ワリャクに対しての作業が、錆落としと塗装をするだけで、今後もそれ以外の作業をすることは無いと言うなら、それを論理的に証明してみなよ。
＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。
錆落としと塗装の事実以外はあなたの単なる妄想でしかないから答えられないのだろう。＜No.115082

＞＞現時点では塗装の塗り替えと錆落としだけかもしれないが、2008年までに改修が終われば問題ないし、そもそも、塗装の塗り替えと錆落とし程度で十分なほど、船体には問題がなかった可能性もあるからね。
＞錆落しと塗装を2008年までする気か？＜No.114839

＞よく読んでみろ、中国の改修といっても錆び落としと塗装の塗り替えしか書かれていないじゃないか、一体どこが脅威になるのだ？塗装か？
＞スクラップ船の塗装をしているだけなのだから戦略上も無視できる。＜No.114823

これらの発言はいったいなんなんだ？
これで、よく｢将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。｣と言った事はありませんなんて言えるねｗ。
足りないんなら、君の発言からいくらでも引用するよ？

まさか、将来的に塗装以外のことはやらないと採れる文だとしても、実際に、将来的に塗装以外のことはやらないと書いてないから、将来的に・・・と言っていないんですとでも言うつもりかい？

＞わたしはあなたの妄想を言っているのです、いくら専門家を引っ張り出してきてもあなたの妄想はいくらでも指摘できます。

指摘だけならいくらでもできるよ。
内容が見当違いでも指摘は指摘だからねｗ。

では、こちらの発言を妄想と言える論拠を提示してもらおうか？
こちらは、論拠としてソースをきちんと出してるんだから、そちらきちんと出してくれるよね。

ああ、｢ワリャクを脅威と感じる必要は無い｣、｢中国軍が最初に配備する空母に、ワリャクが成りえない｣事も、その根拠を示してもらおうじゃないか。ソース付で。

なにせ、
＞＞すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。
＞Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。＜No.115236
等と、既に導入されている兵器を、導入する事実は無いなんて言い出すんだからねｗ。

きちんとしたソースでもなければ、説得力が無いよｗｗ。

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中国、金融機関の不良債権は９千億ドル

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/05/12 21:01 投稿番号： [115279 / 196466]

過小評価すぎて、たしかに「でたらめ」でしょう。実際はその１０倍はあるはず。

またＧＤＰのうち「在庫投資」などは、実態はゴミばかりだろう。

鳥インフルエンザも、中国政府が「１０人」という時は、「１千人超」と思ってよい。ＡＩＤＳも１００万超ではないだろうか。

９千億ドルの不良債権は「でたらめ」　中国側、強く否定
2006年05月12日19時31分
　中国の中央銀行、中国人民銀行は１１日、中国の商業銀行の不良債権が合計で、世界一の外貨準備高を上回る「９０００億ドル（約１００兆円）に達する」とする海外の会計事務所の分析について、「（事実を）ねじまげている」「でたらめである」と強く否定するコメントを発表した。

　大手国有商銀、中国銀行の香港市場への上場を６月１日に控えて、中国当局が市場関係者から疑惑を持たれがちな中国の統計数字に敏感になっている様子がうかがえる。

　英紙、フィナンシャルタイムズなどによると、米系の会計事務所「アーンスト・アンド・ヤング」が中国の商業銀行の不良債権の状況を分析し、５月に公表した。中国政府は、０６年第１四半期の中国の商業銀行の不良債権比率は８％で、総額で１兆３１２４億元（約１９．７兆円）と説明している。（朝日）

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/12 21:00 投稿番号： [115278 / 196466]

　で、それがどうした？
　劣等人種のチャンコロに自由、人権、民主、法治の理念が根づくのは無理だってことを言いたいのかね？
　そんなことは世界中の先進国が解かりきっているからチャンコロを嫌悪と蔑視であしらっているんだよ。

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drianhamさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/05/12 20:59 投稿番号： [115277 / 196466]

drianhamさん

「たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。
後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか」

済みません、私の愚見を述べさせて頂けないでしょうか？

今現在、日本の人達の国民感情は過渡期を迎えている様な気がするんですよ。

この掲示板の日本の人達もそうですよね？

日本の正統性のみ主張して中国との断交を書き込む過激な方も存在します。

日本の過去の戦争による悲惨さを認識されていて日本が戦後どれだけ謝罪と補償をしてきたかを理解されているからこそ、
それを理解しない中国を非難し、対等な日中関係を主張される冷静な方も存在します。

後者の方々は、これまでの古い歴史認識（自虐史観ですか？）から抜け出し、自国の歴史認識に確固たる自信、
つまり、日本国民とその歴史に関するidentityをもっていらっしゃると想います。

そして、このような独自の歴史認識を持っている日本の人達が増えてきているのではと想います。

同じ歴史認識を持つ国家というのは存在しないので、当然中国の人達と日本の人達の間には距離があります。
しかし、米国のFranklin Roosevelt大統領はこの距離に関して巧みな比喩を仰っています。
「1917年の米国と蘇聯(USSR)との距離は米国が100なら蘇聯は0の位置になる。
しかし、この距離は米国60、蘇聯は40まで近づくことができる。この20の差を埋めることはできない」

日本と中国の間もそうだと想います。
認識を近づけることは出来ても、譲れない一線も御互いにある訳です。

今drianhamさんが議論されている方は、中国との断交を主張されている方です。
この主張の良い悪いは別として、そこがその方の譲れない一線だとしたら、drianhamさんとは絶対に交わらないと想います。

申し訳ありません。差し出がましいことを書き込んでしまって。
ただ、drianhamさん政治的論争は避けたいと仰られていたと想います。
平行線を辿るだけの議論が延々と続き、泥沼の論争に巻き込まれてしまうのではないかと心配になって書き込んでしまいました。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/12 20:57 投稿番号： [115276 / 196466]

空母がどうのと，これが日本に脅威になる，云々．そもそも，空母の意義，これはみなもご存じ，例の真珠湾攻撃ですよ．本国から遠く離れた敵地に打撃を与えるものでしょう．私は軍事の素人だがね，中国が空母をもって，どーするか．どう考えても対日本ではなく，対米でしょう．日本の軍事力なんか相手にしてませんよ．

ここの書き込みはそれぞれみんな憂さ晴らしをしているのみだのー．日本の状態，「交戦権はこれを認めない」という国ですよ，日本は．まず，このふたを開けない限り，なんにも話はすすまない．そして，これはアメリカが６０年前に日本を完全武装解除，そして二度と軍事大国化しないようにつけた一種の首輪．これをはずすことできず，キャンキャンほえているのみで，世界からはまったく中韓の犬と同列にみられますな．

日本の再軍備をもっとも嫌う国，これはアメリカですよ

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それでいいと思うよ。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 20:12 投稿番号： [115275 / 196466]

＞こうやって切りのない水掛け論に持ち込み、相手が根負けするのを待つのも特定の連中のやり方。言葉の片言隻句だけを取り上げ、全体をぼかす。特徴的ですな。だから、今回で相手は止める。＞＞

　そもそも、この議論は
　『ついに中国の空母が出て来た』No.114578のコメントから始まる。

-------- 参考1 ------------------
　産経新聞の【中国、２年後に空母戦闘群を配備か】05/02 記事の中で、
　米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）で報じられた内容の信憑性の問題。
　 http://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm

　ネットで調べると、『台湾週報』で２００６年１月２３日作成？がある。
　『国防部が衛星写真公開　中国に「空母配備の意図あり」と指摘』
　 http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060123a.htm

-------- 参考2 ------------------
　 wasabi701さんがNo.114687で「スクラップ船を恐れる必要はないだろう。（以下はNo.114687を参考に）」の発言。
　論点の再表明で「そもそものわたしの主張は中国が2008年に空母戦闘群を作ることは不可能だということなのです、将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。」No.115173 の発言。

-------- 参考3 ------------------
　『中国軍事予算の透明性注視　武器禁輸解除でＥＵ代表』
　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000182-kyodo-int

-------- まとめ ------------------

　【参考1】の資料からも【参考2】のwasabi701さんのコメントがいい加減なものに思える。。。
　【参考3】の記事からも中国軍事予算の不透明な現状を各国も懸念している。
　つまり、【参考1】や【参考3】からも中国の行動を懸念するのは仕方ない事だと考える。

　このような事情からいろいろ推測している者の言葉に根拠を求めて追い込む手法はどうかと思う。なぜなら、根拠は『ついに中国の空母が出て来た』No.114578で示されている。その根拠に疑問を投げ掛けるなら、wasabi701さんが反論の根拠を示すべきだと思う。
　 wasabi701さんは投稿者に根拠を求めるが自分のコメントの根拠を示した事が一度も無い。議論する価値が無いと思っています。
　また、反論でも根拠のないコメントなら、時には投稿者が根拠を逆に求める事も無意味な議論を避ける方法だと思し、議論の途中で論点を再確認する事も大切だと思う。

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Re: 日章旗

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/05/12 20:07 投稿番号： [115274 / 196466]

yousunwaiさん、konoyo_anoyoさん、tokagenohesoさん。

確かに日章旗が燃やされていました。本当に失礼しました。
中国の新聞には「観衆は静かに帰途についていた」「AFC Asian Cupは極めて円満に閉幕した」としか書かれていなかったと聞いていたので
そこまで酷い状況とは想像していませんでした。

ただ不思議なのは、あれほど日本人の人達が悲惨な状況におかれながら何故日本政府は強硬に抗議しなかったんでしょうか？
確か善処を申し入れるだけで、抗議声明などは発表されなかったと想います。
逆に「この行為の背景について冷静に分析する必要がある」「靖国参拝が影響している」と公明党の神崎代表は仰られていたようで、それに驚きました。
同じ日本人なのに、日本にも反省すべき点があると言える考え方はどうでしょうか・・・
私達から見ればちょっと不思議な思考ですね。

あと、あの赤い線の旗は「旭日旗」というのですね。分かりました。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 19:24 投稿番号： [115273 / 196466]

＞>戦争になることもありえる海外派遣の話だよ、だから認識が甘いというのだよ。
＞事前に状況判断をするのは当たり前であり、全面戦争に巻き込まれそうな覇権をする理由がない。

状況とは常に変わるもので事前の判断など一時的なものなのは常識だ。

＞>自衛隊が海外派遣で戦闘に巻き込まれたら全面戦争するしかないと言ったのはあなただろう、その理由を聞いているのだ。
＞だから、事前に状況判断をするというのだ。全面戦争になるのであれば、海外派遣など無関係だよ。理由があるのかな。戦争を避ける努力が通じない相手に、だまってやられるのかね。理由も糞もないだろう。訊かなければ分からないのか。

まったく答えになっていない、全面戦争になると言ったあなたの根拠を言いなさい。

＞＞全面戦争で空母が必要ない根拠は何だ？
＞日本近海で行われるからだ。第三次世界大戦になったとしても、日本近海のみが戦場だからだよ。

海外派遣やシーレーン防衛を考えれば日本近海だけどといっているのは認識不足でしかない。

＞＞また妄想か？日本のどこに世界中の港を監視できる監視体制があるのだ？
＞その為の探査衛星であり、それが第一歩だと何回言ったかな。それと、日米同盟で現実にアメリカから情報提供を受けているから、北朝鮮の工作船がどこに逃げ込んだか、中国のボロ潜水艦がどうしたかが分かるのだ。

世界中の港の出入りを監視しているのなら工作船事件も潜水艦領海侵犯も起きないはずではないのか？
事件後に情報提供を受けても何もならないな。

＞世界中の港を現実に日本が監視する必要はない。そのような技術が既にあると言っているのだ。

あるあると言っているがいったいどこにある？

＞＞どこにそのようなミサイル技術があるのか？陸上から撃たなくてどこから撃つのか？
＞イージス艦、ミサイル戦艦って知ってるか？ミサイルは航空機からも撃てるのだが。日本に今あるなしを言っているのではない。戦争になれば直ちに持てるし、またそうなれば法改正もする。

日本に無いのに攻撃できるなどというくだらない妄想を言うべきではないだろう、それはホラ吹きというものだ。

＞＞資源探査衛星で何をどの程度の精度で探査できるのか？
＞流用という言葉を調べるべし。

可愛そうにやはり答えられなかったのか？

＞＞繰り返したから何だというのか？
＞頭が悪いから理解出来ないと言うのだ。

あなたは頭が悪いのか。

＞＞どこに脅威のある空母があるのか答えなさい。
＞あれ？中国が買って整備する空母は脅威にならないんじゃなかったの？

あなたの言う中国の脅威になる空母はどこかと聞いている。

＞＞ではなぜ必要ないのか？
＞場所が朝鮮半島だから。

なぜ朝鮮半島だと必要ないのか？

＞＞そのような簡単に修復出来てしまう設備は無意味だよ、
＞では、なぜ従来軍港が攻撃されるのかな？

どこの軍港のことだ？

＞>ところで出入り口とは何だ？扉でもついているのか？
＞港門とか水道という言葉を知っているか？港への出入りを封鎖するために船を沈めるなどよくある事だが。中国の空母が空を飛べるなら、話は別だがね。

港内なら簡単にサルベージできて修復可能だ。

＞>無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて戦闘のどこがどう変わるのか？
＞朝鮮戦争やベトナム戦争では白兵戦が主だったが、イラク戦争ではまず爆撃とミサイル攻撃で抗戦力を破壊して於いて易々と占領した。それでも米兵が行けば犠牲が出る。それが米国内でも厭戦世論を高めている。人権国家では人命の損傷が一番大きな損失なのだ。
無人攻撃機は人命の消耗がない。根本的に戦法が変わる。そんな理解も出来ないのに能書きを言うのは無理ではないか。

だからその変わる戦法を聞いているのだ、このくらいの簡単な日本語は一発で理解しなさい。

＞＞どのような探査能力か？具体的に説明してみなさい。
＞ことわる。どんな説明をしても難癖をつけるだけだから。探査能力があるという事実だけで十分だ。

知らないのだな。

＞＞日本の漫画のどこが具体的に役立ったのか？
＞面白い。

面白くてどんな役に立つ？

＞＞ではその能力を持っていない中国の現状は脅威とはいえない事になる。
＞能力のない戦力に金をかける理由は？中国自体がその能力を信じているからだよ。日本だって、張り子の虎に金はかけない。

中国が信じているとなぜ脅威なのか？

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ワサビ君

投稿者： obedientprotestant 投稿日時： 2006/05/12 18:58 投稿番号： [115272 / 196466]

ワサビ泥棒はやめよう。

日本の清らかな渓流でなければ育たない日本固有の貴重な１本２０００円の極上ワサビを１０００本２００万円分も盗むとはいくらなんでもやり過ぎだ。

ビザ免除なんてとんでもないな。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 18:49 投稿番号： [115271 / 196466]

>そなたはまさかそのような馬鹿じゃないだろうね。

馬鹿じゃないな。大躍進時代に数千万、一説では一億の中国人が死んだ。文革でも数十万は死んだ。それは人災そのものだったのだ。その責任者は記念館の中で防腐剤漬けになって飾られているし、天安門に肖像が掲げられている。従って、現在の中共はその責任者と同罪と言うことさ。それを擁護し、提灯持ちをする君も同罪だな。やーい、人殺し。

＞朱本人は国防大学の教授だったっけ。少将の肩章が肩に乗っかっている以外、普通の大学教授と大差はない。所謂文官だ。軍に所属してるけど、所詮一介の文人だということ。学者の見解と政府の公式見解も区別できないのかい。

少将という肩書きが付いている以上、言い逃れは出来ない。

＞逆に言えば、金を出せば何をしてもいいとでも言いたいのかい？

都合良く逆を言うな。何をしても良いとは言わないが、金を出した分権利はある。金も出さずに好きな事をしている奴に言われたくはないな。

＞見たけど、そなたより人間らしいと言う自信が出た。

だから現状認識が出来ないのだ。

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ワサビは何人？

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 18:47 投稿番号： [115270 / 196466]

支那人トピでも朝鮮人トピでも大活躍の電波ワサビは自ら日本に帰化したとぬかしたこともあったが、果たして何人であろうか

やっぱり日本人を見下げながら日本人に実はなりたい在日だが、支那への事大本能は抑えられないってところか

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 18:41 投稿番号： [115269 / 196466]

こうやって切りのない水掛け論に持ち込み、相手が根負けするのを待つのも特定の連中のやり方。

言葉の片言隻句だけを取り上げ、全体をぼかす。特徴的ですな。だから、今回で相手は止める。

>戦争になることもありえる海外派遣の話だよ、だから認識が甘いというのだよ。

事前に状況判断をするのは当たり前であり、全面戦争に巻き込まれそうな覇権をする理由がない。

＞>海外派遣が全面戦争に何故なるのかとこちらが訊いているのだが。

>自衛隊が海外派遣で戦闘に巻き込まれたら全面戦争するしかないと言ったのはあなただろう、その理由を聞いているのだ。

だから、事前に状況判断をするというのだ。全面戦争になるのであれば、海外派遣など無関係だよ。理由があるのかな。戦争を避ける努力が通じない相手に、だまってやられるのかね。理由も糞もないだろう。訊かなければ分からないのか。

＞全面戦争で空母が必要ない根拠は何だ？

日本近海で行われるからだ。第三次世界大戦になったとしても、日本近海のみが戦場だからだよ。

＞また妄想か？日本のどこに世界中の港を監視できる監視体制があるのだ？

その為の探査衛星であり、それが第一歩だと何回言ったかな。それと、日米同盟で現実にアメリカから情報提供を受けているから、北朝鮮の工作船がどこに逃げ込んだか、中国のボロ潜水艦がどうしたかが分かるのだ。

世界中の港を現実に日本が監視する必要はない。そのような技術が既にあると言っているのだ。

＞どこにそのようなミサイル技術があるのか？陸上から撃たなくてどこから撃つのか？

イージス艦、ミサイル戦艦って知ってるか？ミサイルは航空機からも撃てるのだが。日本に今あるなしを言っているのではない。戦争になれば直ちに持てるし、またそうなれば法改正もする。

＞資源探査衛星で何をどの程度の精度で探査できるのか？

流用という言葉を調べるべし。

＞繰り返したから何だというのか？

頭が悪いから理解出来ないと言うのだ。

＞どこに脅威のある空母があるのか答えなさい。

あれ？中国が買って整備する空母は脅威にならないんじゃなかったの？

＞ではなぜ必要ないのか？

場所が朝鮮半島だから。

＞そのような簡単に修復出来てしまう設備は無意味だよ、

では、なぜ従来軍港が攻撃されるのかな？

>ところで出入り口とは何だ？扉でもついているのか？

港門とか水道という言葉を知っているか？港への出入りを封鎖するために船を沈めるなどよくある事だが。中国の空母が空を飛べるなら、話は別だがね。

＞＞無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?

>無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて戦闘のどこがどう変わるのか？

朝鮮戦争やベトナム戦争では白兵戦が主だったが、イラク戦争ではまず爆撃とミサイル攻撃で抗戦力を破壊して於いて易々と占領した。それでも米兵が行けば犠牲が出る。それが米国内でも厭戦世論を高めている。人権国家では人命の損傷が一番大きな損失なのだ。

無人攻撃機は人命の消耗がない。根本的に戦法が変わる。そんな理解も出来ないのに能書きを言うのは無理ではないか。

＞どのような探査能力か？具体的に説明してみなさい。

ことわる。どんな説明をしても難癖をつけるだけだから。探査能力があるという事実だけで十分だ。

＞日本の漫画のどこが具体的に役立ったのか？

面白い。

＞ではその能力を持っていない中国の現状は脅威とはいえない事になる。

能力のない戦力に金をかける理由は？中国自体がその能力を信じているからだよ。日本だって、張り子の虎に金はかけない。

＞核戦略の話に摩り替えるつもりか？

すり替えではない。比喩だ。自国民の命さえ消耗品と考える中国が核を持っている脅威を感じないとすればおめでたいな。中国が核戦争を仕掛ける場合、当然報復攻撃があるが、人民の半分が死んでもかまわないと言っている中共、実際に何百万何千万の自国民を殺そうと全く意に介さない中共が核を持っているのだから、常人の常識では推し量れない脅威だよ。それをわかりやすく言っているのだ。すり替えではない。

さ、水掛け論にはもう付き合わない。飽きた。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/12 18:23 投稿番号： [115268 / 196466]

＞自国民を数千万人殺そうとこっちの勝手だと言っているのと同じだな。

そなたは本当に必要であればなんでもかんでも手当たり次第利用するデッチアゲが好きな奴だな。数千万人を殺したソースを提供してくれ。

どこかの馬鹿学者がかつて著書の中で人民解放軍がチベット入りの時に６００万人を殺したと書いたことがある。しかもそれを信じて中国を一生懸命非難した国までがある。その数字が本当だったら、今のチベットに純血のチベット人が一人もいないことになる。

そなたはまさかそのような馬鹿じゃないだろうね。

＞軍の要職にある人間がこのような発言を例え個人的意見と断りながらも口にしており、それに対し中国は何ら責任を取らせていない。つまり、形ばかりは個人的見解と言いながら、現実には朱少将の発言を追認していると言うことになる。

これは笑える。中国を懸命に批判するそなたの中国の事情に対する知らなさに呆れた。

そなたが提示してくれたソースにはどこにもワシが前レスで訊いている「中国が日本を核攻撃する」と言う表現がなかった。お前の自作か。

朱少将だから軍の要職にある人間だと言う思考パターンは馬鹿馬鹿しい。まあ、中国を知らないからしょうがないが、知ったか振りをして相手を非難するのはどうかと思う。

朱本人は国防大学の教授だったっけ。少将の肩章が肩に乗っかっている以外、普通の大学教授と大差はない。所謂文官だ。軍に所属してるけど、所詮一介の文人だということ。学者の見解と政府の公式見解も区別できないのかい。

＞なにしろ、金は出さない口は出すの典型だしな。

逆に言えば、金を出せば何をしてもいいとでも言いたいのかい？

＞全くだな。鏡をもっと見ろよ。

見たけど、そなたより人間らしいと言う自信が出た。

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母の日

投稿者： hi_izuru_kuni_no_miko 投稿日時： 2006/05/12 18:08 投稿番号： [115267 / 196466]

海賊版支那産カーネーションに気をつけましょう。

母への感謝につけ入る“海賊版” 　中国産カーネーション急増
　「母の日」の１４日を控え、出荷の最盛期を迎えているカーネーションの中国産の輸入が急増している。中国産の８割強が育成者権を侵害した違法栽培のいわゆる「海賊版」とみられ、粗悪品も多く、国内の生産者からカーネーション全体のイメージ低下を懸念する声が上がっている。育成者権を管理する種苗会社は業を煮やして１０日、中央卸売市場に立ちいり調査に入った。今後、輸入業者に警告した上で、改善されなければ刑事告訴も検討している。

　１０日午前５時、東京都大田区の中央卸売市場大田市場では、フジ・プランツ（愛知県一色町）など種苗会社２社が独立行政法人種苗管理センター（茨城県つくば市）の品種保護Ｇメン同行のもと、立ち入り調査を行った。

　種苗法では育成者権を持つ者は権利侵害の差し止めを請求できると規定されており、そのための調査だ。

　調査のターゲットは種苗法により日本で品種登録されたカーネーション。契約を交わしロイヤルティーを払った種苗からできた正規輸入品には昨年から箱に「輸出許可証」のステッカーが張られている。

　この日の調査では、ステッカーがない登録品種４種の花が見つかった。品種保護Ｇメンが入荷したカーネーションの箱を開けると茎がしおれ、縮こまった小さな花はカサカサ、がくもしっかりしていない。「子供たちがお小遣いをためて、プレゼントで買うこともあるだろうに」。あまりの品質の悪さに、同行した生産業者らもため息をついた。

　中国産は国産品卸値の１本１５０−８０円（大田市場、５月上旬現在）の半額以下が相場。なかには輸出を前提に種苗会社と正式契約を交わし丁寧に栽培されたものもあり、品質はピンからキリまでという。

　フジ・プランツの鈴木善和社長は「中国産の約８５％にあたる約２億−３億本が知的所有権を侵害している種苗会社で生産された種苗。品質の悪いものが出回ることは日本の生産者にも大きな影響を与えている」と話す。

　農水省によると、平成１６年の国産シェアは７６％。輸入品は植物検疫統計（１７年）でみると、（１）コロンビア（９６８０万本）（２）中国（５５６０万本）（３）ベトナム（５３０万本）−の順に多い。中国産は７年には１０万本だったが、１２年に２５０万本、１６年には３７５０万本と爆発的に増えている。

　日本花き生産協会の岡内正明カーネーション部会長は「母の日などの需要期を狙って粗悪な中国産を仕入れる輸入業者もいる。どさくさにまぎれて販売されるが、消費者に届く段階では産地表示がないため全体の印象が悪くなってしまう」と危惧（きぐ）する。対するコロンビア産は契約が比較的守られており、安定した品質の花が多くなっている。

　１５年の種苗法改正で切り花を含む「収穫物」の育成者権が認められるようになり、法人が侵害した場合の罰金も上限３００万円から１億円に引き上げられた。このような背景もあり、国内では花や野菜、果物の権利侵害の調査が急速に進められるようになった。

　今回サンプリングした花は、品種保護Ｇメンが持ち帰った。花は育つ場所で大きさや色などが変化するため、正確を期して岡山県にある種苗管理センターの農場で挿し木による栽培試験も実施。１年後にオリジナル同様の花が咲けば育成者権侵害の証拠となる。

　鈴木社長は「輸入業者には警告を続けた上で、改善されなければ刑事告訴もありうる」と話している。

(05/10 22:20)

http://www.sankei.co.jp/news/060510/kok118.htm

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 17:19 投稿番号： [115266 / 196466]

＞>必要があれば自衛隊は大砲も持つでしょう、あなたの言っていることはまったく空母が必要ない根拠になってない。
＞戦争に行くのではない海外派遣に就いての話を自衛隊の存在そのものにすり替えているだけのこと。

戦争になることもありえる海外派遣の話だよ、だから認識が甘いというのだよ。

＞>なぜ全面戦争にしなければならないのか？という問いになぜ答えない？
＞海外派遣が全面戦争に何故なるのかとこちらが訊いているのだが。

自衛隊が海外派遣で戦闘に巻き込まれたら全面戦争するしかないと言ったのはあなただろう、その理由を聞いているのだ。

＞万が一全面戦争になるとしても海外覇権とは無関係であり、全面戦争になるとしても空母が必要ではないと言っているのだが。

全面戦争で空母が必要ない根拠は何だ？

＞＞中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのか、現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいでどこから撃ってどのように攻撃できるというのか？
＞世界中どこの港でも監視出来るのが今の監視体制だがね。

また妄想か？日本のどこに世界中の港を監視できる監視体制があるのだ？

＞現在日本が持っていないと言うだけで、技術的には中国全土をカバーするミサイルの保有には問題がない。またミサイルは別に陸上から撃たなくても良いがね。

どこにそのようなミサイル技術があるのか？陸上から撃たなくてどこから撃つのか？

＞＞資源探査衛星で何が出来る？
＞探査が出来る。

資源探査衛星で何をどの程度の精度で探査できるのか？

＞＞核兵器が非常に限定された選択肢の狭い兵器でしかないことをあなたは学ぶ必要があります。
＞だから強いて言えばと何度繰り返したら分かるのかな。

繰り返したから何だというのか？

＞＞いったい何が脅威なのか聞いていない、どこにその脅威の空母があるのですか？
＞脅威のない空母の存在価値は？

どこに脅威のある空母があるのか答えなさい。

＞＞で、半島でも空母が必要な場合がることは理解できたのか?
＞空母が必要ない事は最初から理解出来ているよ。

ではなぜ必要ないのか？

＞＞答えられないのか？母港の何をミサイルで叩くのかと聞いているのだ。
＞給油設備、補給設備、出入り口などなどその状況により変わるだろうね。

そのような簡単に修復出来てしまう設備は無意味だよ、ところで出入り口とは何だ？扉でもついているのか？

＞＞無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?
＞両方だな。戦闘の方法に合わせて兵器は開発されるが、同時に兵器の開発に合わせて戦闘が変わる。中国が未だに槍と弓で戦争をしてくれるなら楽なのだが、最近ではミサイルや戦闘機等に合わせて戦闘方法を研究しているようだ。

無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて戦闘のどこがどう変わるのか？

＞＞では資源探査衛星の何を流用するのか？
＞軍事監査衛星と探査衛星の基本的な違いを理解すれば分かると思うが。探査能力を流用するに決まっている。

どのような探査能力か？具体的に説明してみなさい。

＞＞やはり漫画の見過ぎですね。
＞日本の漫画は役に立つよ。中共の発信する情報よりは信頼出来る。

日本の漫画のどこが具体的に役立ったのか？

＞＞意志がなんですか？意志だけでどんな危害が加えられますか？
＞ははぁ？意志だけならともかく、意志と能力をもっていれば話はべつだな。

ではその能力を持っていない中国の現状は脅威とはいえない事になる。

＞日本にとって、強大な核戦力を持っているアメリカよりも、目つきのあやしい中国が、例えアメリカの何分の一でも核戦力を持っている方を危険だと思うのは自然の理だ。日本だけじゃないがね。

核戦略の話に摩り替えるつもりか？

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日中関係

Ｈｕａ Ｘｉａｎｇｌａｎ ｘｉａｏｊｉｅ

Re: それでいいと思うよ。もういっちょ横失

yamato9191さんへ

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: drianhamさん

Re: 日章旗

Re: それでいいと思うよ。。。横失です

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: drianhamさん

中国 災害御見舞い

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: 日章旗

Re: 譲歩を迫られる中国

Re: 日章旗

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: もう止め止め

Re: drianhamさん

Re: 日章旗

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: ついに中国の空母が出て来た

中国、金融機関の不良債権は９千億ドル

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

drianhamさん

Re: それでいいと思うよ。。。

それでいいと思うよ。。。

Re: 日章旗

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

ワサビ君

Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横

ワサビは何人？

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横

母の日

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊｉｅ

中国　災害御見舞い

Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが