日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国にその気があれば、

投稿者： glaygoast 投稿日時： 2005/10/31 23:26 投稿番号： [101880 / 196466]

自国通貨をどんどん増刷できるのは

アメリカのように基軸通貨を持っていればこそなんですけどね・・・

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Re: 日中関係

投稿者： gaosixiaoriben2002 投稿日時： 2005/10/31 23:21 投稿番号： [101879 / 196466]

日本人means "self-fuck" 靠!

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Re: 馬鹿を上塗りしてますねぇ〜♪

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/31 23:17 投稿番号： [101878 / 196466]

　横レス、失礼。。。

＞人民元の価値が下がる？
　元高に誘導する為の介入に対抗する為に元を増刷して、人民元の価値が下がるのか？
　どのような論理で思考してるんだ？

　インフレを勉強するなら、ドイツを参考にしたらどうですか。

　ドイツは戦争中に戦争の費用をまかなうために（財政赤字が発生する）増発された通貨や公債が民間に貯蓄され、それが戦争後一挙に購買力として現れる所から物価の上昇が著しくなります。
　戦後のドイツは対策が間に合わず物価の上昇率が年間何百パーセントにもなるハイパーインフレーションとなってしまいました。

　労働者は実質的な賃金が低下するために勤労意欲を失います。（給料が上がってもそれ以上に物の値段があがるからです。物の値段は、上がった給料分も含まれるからです。）
　経営者は少なく生産すればするほど高く売ることができますので、価格はどんどん上がってくるのですから生産意欲を失います。（お金という紙だけは沢山あふれるから高く値段をつけることができるのです。）
　さらに値上がりを求めた買いだめや売り惜しみ、預金金利がインフレーションより低い事による貯蓄の減少を招きます。（給料以上に物の値段が上がるので、安い内に物を買いだめするようになります。）
　そして生産、貯蓄、投資が低下してしまうのです。物価の上昇自体、庶民や年間生活者には大変な負担となります。

　

　インフレとは、物価が継続的に上昇する現象のこと。人件費などの生産コストの上昇、需要増大などの原因の他に、通貨価値の下落なども原因になる。
　特に、国家財政や対外債務などの状況が極度に悪化するなどして、その国の通貨に対する信頼が失墜すると、通貨が暴落することで、物価が一気に数倍以上に跳ね上がるハイパーインフレが起こることがある。

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小泉新内閣スタート

投稿者： kinjeimaxio 投稿日時： 2005/10/31 22:33 投稿番号： [101877 / 196466]

安倍官房長官、靖国神社参拝を示唆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000114-yom-pol

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馬鹿を上塗りしてますねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/10/31 22:16 投稿番号： [101876 / 196466]

　人民元の価値が下がる？

　元高に誘導する為の介入に対抗する為に元を増刷して、人民元の価値が下がるのか？

　どのような論理で思考してるんだ？

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Re: 馬鹿ですねぇ〜♪

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/10/31 21:58 投稿番号： [101875 / 196466]

　人民元の価値が下がったら中国は食糧と石油が買えなくなるだろう。
　在中の外国資本は必要な原材料と電力が値上がりするから中国から脱出してベトナムやインドに行ってしまい中国の民工の失業者が蔓延して動乱が勃発するだろう。
　どっちにしてもチャンコロは先進国の手のひらの上で踊っている孫悟空だよ。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/10/31 21:53 投稿番号： [101874 / 196466]

＞あなたは、あっちこっち話しを振った割には、結構無責任だよな？

何が無責任なのかよく分からんが、排他的経済水域は領海ではないし、排他的経済水域内と領海内での国家の権益は、国際海洋法条約で明確に区別されている。
君は、領海と排他的経済水域がごっちゃになってないかい？

＞どこの国にでもやっている軍艦の通常練習が何で示威行為だと思われるかね？そう思った他国の哨戒機にはミサイルを積んでこられたと思われたら、照準をしても何の問題ないんだろう。

単なる軍の海洋訓練で、上海沖や黄海で訓練してるんなら非難する気もないし、自前の標的機や領空侵犯してきた他国軍機に対してのロックオンなら問題も文句もないさ。

中国が行ったのは、係争海域での示威行動とも取れる艦船の航行であり、領空侵犯も敵対行為もしていない他国軍機に対する攻撃準備であるから非難してるんだよ。

＞ちゃんと、責任を持って発言をして欲しい。

君こそ、きちんと物事を理解した上で発言すべきだね。

＞日本の軍事予算が多いくせに、相手国に拡張するな、言える立場ではない。

拡張するなとは言ってないけどね。ただ、中国の軍備拡張の方向が、純粋な防衛ではなく、他国侵攻用と思われる装備にも多く回ってるし、越境紛争をいくつも起こしてるから懸念を持ってるんだけどね。

韓国が、F-15Kを導入したり、軽空母の導入を目指しても、台湾が新たな戦闘機を導入しても脅威に思う日本人は殆どいない事を考えれば、何が本質か分かるだろ？(個人的には、韓国の軍備増強は不安材料だけどね(苦笑)。いったい何に使うんだ空母。まあ、使いこなせるとは思えないけど。)

日本は戦後60年間、一切の海外での軍事行動は行った事もないし、軍事力による問題の解決を自ら禁じている。第一、現在の自衛隊に、他国侵攻能力なんて皆無だけど、日本の軍事力が、他国を脅かすと思ってる。もしくは、そのような前提であるほうが自国にとっては都合がいいのは、中朝韓だけだよ。

＞経済的には一人当たりのGDPをよく言うが、軍事的にも一人当たりの軍事予算を言うと、中国はまだまだ途上国なんだよ。（笑）

日本も、カバーすべき海岸線の長さに対してなら、軍事力不足といえるんだけどね。
まあ、国民一人当たりの軍事予算なんてものが、軍事費の規模として適正かどうかの基準になるとは聞いた事がないけどね。

＞まず、訳してください。そして、 General Zhu Chenghuがいつ発表したか、彼個人の発言であるか、国家政府を代表した発言なのか？確認した？

｢もし、アメリカが、中国の領域に対して攻撃を行うならば、核によって対抗する。｣かな。まあ、アメリカが、台湾問題に軍事介入するなら核攻撃も辞さずって事だね。まあ、朱成虎の発言を書いたサイトには、この後のかなり過激な発言も、しっかり載ってるけどね。

で、朱成虎は、個人的見解だとは言ってるけど、核先制不使用を国策としてる国の軍の幹部が、個人的とはいえこんな発言をしたら、それだけで大問題で、当然、発言の撤回をさせるだろうし、処分が下されるはずだけどね。
あと、君はこのニュースを知らなかったのかい？

＞あなたは、国際的にはその進め方で多く支持されている韓国を、何故、反対しているかね？気持ちをすっきりすることと、外交とは別次元の話しだと思わないか。

韓国が、国際的に支持されているかどうかは知らないけど、何のために外交を行うのかをよく考えるんだね。
国民主権国家の国益とは、国民にとっての利益なんだからね。その国民の主権が侵されている状況を、本来なら国は許してはいけないんだよ。そういう意味では、拉致問題の解決も、核開発の抑止も、優劣のつけられる問題じゃない。

＞外交が上手くいけば、非核三原則死ながらも、喜んで原子力空母を受け入れるのではないかな？（笑）

個人的には、原子力空母は核兵器に属するものとは考えてないから、カールビンソンの後継空母が原子力空母でも問題ないと思うよ。国防の観点から言えば、更に強力な抑止力が加わる事は喜ばしい事だね。

＞人権を言うなら、国籍とは関係あるかね？（最近韓国と台湾のハンセン病判決）

裁判官の法解釈の違いがあっただけで、別に、国によって判決が変わったわけじゃないけどね。担当した裁判官が逆だったら、敗訴したのは台湾の原告だったかもしれないよ。

まあ、個人的には、韓国の原告にも台湾の原告に認められたのと同じ保障をすべきだと思うけどね。

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日本国民の税金を貪る犯罪中国

投稿者： iina_nippon 投稿日時： 2005/10/31 21:47 投稿番号： [101873 / 196466]

遺棄化学兵器処理費　巨額化

要員宿舎は２LDKの豪華版で、プール付き。要求丸呑み。

用地造成に伴う森林伐採代償　国際相場の５０倍。

遺棄砲弾数　中国は２００万発主張、しかし根拠を示さず。
日本側の調査では３０万〜４０万。

「中国にとって処理事業は”金のなる木”。中国の機嫌ばかり気遣う
官僚の事なかれ主義を是正しなければ、いつまでも無駄な予算を垂れ
流すことになる」と関係者は批判している。　　　　　（産経新聞）

日本は今年度までに約９７０億円を投入だと（怒）

日本国民の金を騙し取る中国と、迎合中国シンパ。

俺の税金を、こんな捏造と騙しの共産主義国家に貢ぐな！

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馬鹿ですねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/10/31 21:37 投稿番号： [101872 / 196466]

　輸出超過分で得たドル分の元を増刷しても餓死に繋がる事はありませんよ♪

　本来なら、輸出超過により現高となるべき所を、
　元の増刷による価値の低下で打ち消すのですから♪

　ついでに言えば、
　２００３年、日銀は年間二十数兆円の円売りドル買い介入を行っているが、
　日本人が大量に餓死したという話を聞いた事がない♪

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Re: ぷっ♪

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/10/31 21:00 投稿番号： [101871 / 196466]

　人民元を二割増刷したら支那人民の二割が餓死するんだよ。
　そのほうが第二次「大平天国の乱」の近道だから大歓迎だよ。
　さ〜、刷れ、刷れ。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/10/31 20:35 投稿番号： [101870 / 196466]

＞常識のある答えを示してください！

あのさ、
｢アメリカが単独で、負担するようになってしまった時は、沖縄をアメリカ領に収めようとするか独立させようとする時だよ。（笑）」
という、君の発言に対して、#101702で、理由を挙げてそんな事は出来ないと否定してるでしょ？

それに対して、
｢日本では、B社とC社は、秘密裏に平和的に両者間に、A者からの了承も得ずに、無条件に、A者の財産を譲り合えるかね？乗っ取ろうとするまでできるかね？」
って答える事自体、常識がないと思うけどね。

以下のこちらの発言をよく読み返してみてくださいね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=101467

＞日本は、条約以外の領土拡張、勢力拡大で、国際連盟に反対されんたんだろう。条約を違反する非を認めないあなたには、平常心で釣魚台について議論できるかね？

議論できるけど、それが何か？
尖閣の領有について、日本になんらやましい事はないしね。

＞国際社会は、他国を侵害する侵略にはそう甘くなかったが。

正確には、国際社会ではなく、欧米列強が、自らの権益に抵触する相手に対しては甘くなかったというのが正しいけどね。

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>Re: 中国にその気があれば、

投稿者： kirakuyana123456 投稿日時： 2005/10/31 19:46 投稿番号： [101869 / 196466]

あなたが言っているのは中国の国内の問題。いくらでも人民元を印刷したらよい。その結果は国内経済はインフレとなる。アメリカが要求しているのは為替レートのこと。

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/31 19:32 投稿番号： [101868 / 196466]

　 qoraboyさん、貴方の理解力の無さに呆れていますがコメントをする事にしました。でも、貴方自身がもう少し資料を参考に考える必要があると思います。貴方のコメントは、矛盾や言分けが多い。

＞1534年の明代第11次冊封使・陳侃の以前に、明の永楽元年（1403年）の書物『順風相送』には「釣魚嶼」と記載されている。琉球人が名前付け親というなら、その文献があるはずですよ。示してください。

　私はこの前のコメントで記載されているだけでは、命名した資料にならないと書いた筈ですよ。
　「釣魚嶼」の名前は、次のように説明している人もいます。
　尖閣の名は沖縄県師範学校教諭黒岩恒氏の実地踏査の時の命名で、明治三十三年の地学雑誌に同氏の報告がある。この諸島の中で最大のものを鉤魚嶼という。
　英国製の地図にピンナクル島　 Pinnacle Is. と出ている。
　ところがこの島を沖縄県人はユクン･クバと呼ぶ。
　これは随書『琉球伝』に記されているところの義安すなわち広東から琉球に至る航路のうちに●●嶼の名残りである。（●●は音クヒ、すなわちクバである。）
　ユクンとは「ユークの」という語の約で、つまり「琉球のクバ」という意である。
　日本人は隋の煬帝の大業三年（六○七年、聖徳太子摂政十五年）ころの名だということをしらないから鉤魚（ky y●）という字を誤って逆に魚　釣島ということにしてしまった。
　それはともかくこうした記録によって一、三○○年来中国と日本との航路には重要な島であったことがわかる。（以上）

　この随書『琉球伝』も命名した資料ではありません。
　命名したと認められる資料とは「釣魚嶼と名前をつけた」のような記述があるもののみです。
　また、命名しただけでは、領有したことを示す資料にはなりません。
　島を見つけて名前をつけて、その島を調査した事などが書かれている資料なら領有をした資料になりますが。。。

＞＞貴方の書いた『順風相送』や陳侃『使琉球録』にはそのような記述はありません。
　また、命名しただけで領有したということにはならないので貴方の質問にあまり意味がないのですよ。

＞領有には、いくつかの要素が必要で、命名はその一つの要素に過ぎない。
私は、資料を示したが、あなたは、憶測で話していませんか？

　上記の私が書いたコメントを参考にしてください。
　また、私は貴方が今まで「尖閣領有の時期」と示した資料に反論していますよ。
　最初の私達の議論で、貴方は「周恩来さんは１９５１年声明を世界に発表した。」を根拠にしていましたね。
　その後は、「カイロ宣言、ボツダム宣言」を根拠だといいましたが、これらを主張したのが「周恩来さんは１９５１年声明」であり、尖閣について主張もしていなかったですね。
　そして、今は陳侃の『使琉球録』や『順風相送』などですね。
　（尖閣諸島と南路を経て日本へいたるルートを中国人が知るようになったのは、陳侃使録によってであり、鄭舜功も『日本一艦』の中でこれをあきらかにしているようですね。）
　貴方は、この議論の中で、領有を示す根拠を次から次に変えています。ご存知でしたか？？？
　私達、日本人が尖閣の領有に時期の主張は、『１８８５年以降日本政府が再三の現地調査を行い、無人島であることや、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを確認した上で、１８９５年１月１４日に、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って、正式に我が国の領土に編入することとしたもの』と変わらないのにどうしてでしょうね。
　

＞＞何度も説明しているように、貴方が出した資料は中国が尖閣を領有したという資料にはなりませんよ。

＞中国は、釣魚島に対しては、先に発見、命名、使用、戦略海上区域の指定による先占を裏付ける資料がある。
今のところでは、釣魚島を日本は占領しているに過ぎない。

　貴方の示した資料については、反論済みです。
　その度に根拠を次から次に変えいますね。
　それに貴方が最後の根拠に使っていた井上氏の論文は、尖閣列島問題領有権問題を考えるにあたって必要な国際法の無主地の観念と先占の法理自体を、欧米植民地主義、帝国主義の利益にのみ奉仕するものであるとして、これらの効力の一切および権威を否定する。ものですよ。
　それなのに貴方は、i_love_shina_very_muchさんに対して国際法云々と矛盾したコメントを書いているのはどうしてですか？？？

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中国雑誌「百姓」ー中国見栄え建設７兆円損

投稿者： alby5jp 投稿日時： 2005/10/31 19:27 投稿番号： [101867 / 196466]

２００５・１０・３０　『百姓』雑誌　 2005年第11期

同雑誌は、中国の官僚らが見栄え業績のため、金を浪費し、各地で
大量、無駄なビル、広場、道路を建設、それによる直接損失は
５千億人民元（約７兆円）に達したと暴露。
同見栄え建設工事の中に、使え物にならない手抜き工事も多くあると
厳しく批判した。
http://216.93.186.244/news/gb/china/2005/10/200510301345.shtml

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まあ、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/10/31 19:05 投稿番号： [101866 / 196466]

　アメリカに対しては、上か下かなどの選択の余地もなく、下で居続けるんだろ？

　阿部氏も♪

　アメリカの下に居続けるストレスを発散する為に、中国に八つ当たりしているんだよね♪

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【おい！大阪府知事！バカ太田知事！！

投稿者： sennkyo_ihan 投稿日時： 2005/10/31 18:57 投稿番号： [101865 / 196466]

しかし・・・。全く分ってない・・・

何から何まで、やる事が100％間違い！！

中国は、北朝鮮と100％一緒の思想が動いているというのを忘れている。

「友好」なんて単語は、中国政府に対し、天と地がひっくり返っても、絶対有り得ないのだ！！

なぜ、ゴマをする？！！

なぜ、弱い姿勢を中国や北朝鮮に対し、表現する？？？？？

対等なお付き合いを指して、「友好」と（日本特有の）勘違いをしているのか？？

いい加減にしなさいッ！！

こんな非常識極まりない（日本でしか通じない）へっぴり腰外交は、止めなさい！！

日教組が、100％ウソとデタラメで、日本と外国人は、100％同じ人間であり、同じ思想で動いていると教えたかもしれないが、全て間違い！！

全て違うッ！！

0.0000000000000000000000000001%すら、相違性が無い！！

勘違いを繰り返すな！！

中国、韓国、北朝鮮に対しては、「上か下か？！」しかない。

その原始思想しか、歴史上存在しないのだから、「友好」などという
対等な思想は、「ヘッピリ腰のオカマ・負け犬・いじめられっ子」外交になるのだよ！！

いい加減に気付けよ！！

次は、阿部氏だ。

覚悟しろ！！

それから大阪の太田ババアは、在日優遇を支持している、違反ババアだ！！

辻本清美以上に悪い奴だ。　いい加減にしろ！！

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/10/31 18:57 投稿番号： [101864 / 196466]

　 i_love_shina_very_much と全く同じ反応だ♪

　増刷された通貨は、自国内に留まるという発想しかないらしい♪

　他国での流通や、外貨準備として他国に蓄積されるという発想ができないんだね♪

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Re: 中国にその気があれば、

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/10/31 18:48 投稿番号： [101863 / 196466]

＞人民元はいくらでも増刷できるのだが

フーン　国内のインフレなんぞ完全に無視して増刷するんだ
まあ支那共産党のなんちゃって資本主義だから、通貨管理なんてその程度かもね

そんなことやれば国内で暴動が拡大して支那共産党はそれこそジエンドでしょうに。

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中国にその気があれば、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/10/31 18:32 投稿番号： [101862 / 196466]

　人民元はいくらでも増刷できるのだが、
　どうやって他国が人民元を二割切り上げる事ができるの？

　元ペッグでもする気か？

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Re: 米財務長官が人民元レートにつき中国へ

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/10/31 18:13 投稿番号： [101861 / 196466]

　中国が自力で外貨を稼ぎ雇用を確保しているのは利幅が小さい繊維製品や雑貨が多いので人民元の切り上げは中国にとっては命取りになりかねないことなのです。
　中国は死んでも人民元の切り上げには応じないでしょう。
　「土方殺すにゃ刃物は要らぬ、雨の十日も降ればいい」の例えでいえば「中国人殺すにゃ刃物は要らぬ、人民元をニ割切り上げればいい」ということになります。

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世界で「友好」と「戦争」を繰り返すシナ。

投稿者： rubyfurash2 投稿日時： 2005/10/31 18:06 投稿番号： [101860 / 196466]

死敵がいなければ生きて行けないというのがシナだ。
シナにとって、つねに死敵、仮想敵国の存在が不可欠である、歴史が物語っている。
中印、中ソ、中越の間で友好の後には結局それらの国と敵国としてきた。
国内に積もる不満を外敵に向け、暴発させるというのがこの国の常套手段だ。
日本はシナと国境を接していないので印、ソ、越にしたような戦争挑発が出来ない。
そこで、日本には、国内で「反日運動」を扇動し、批判、非難、罵倒を行っている。

知能程度の低いシナ政府と共産党だ。

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米財務長官が人民元レートにつき中国へ圧力

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2005/10/31 16:59 投稿番号： [101859 / 196466]

2005年10月31日　中国　国際金融報
タイトル：　つけあがるではないか、元レートにつき米国はまた圧力を掛けて来た。
ニューヨーク発：米国財務長官スノーが、来月ブッシュ大統領が
訪中前に人民元のレートを再評価するよう、中国へ促した。
今年７月２１日、中国人民銀行は人民元レートを２．１％切り上げる
ことを公表したが、
この切り上げだけでは、一時米国会の憂慮を緩和したが、米国の要望に
遥かに満たせないものであると、スノー長官が表明した。

若し、中国はさらに行動を取らなければ、ブッシュの態度が一段と強硬と
なり、中国は相応の悪果に直面するだろうとスノー長官が警告。

米参議院チャーク・シューマとリンサイ・グレーオムが、若し中国当局が
人民元レートの融通性において、大きく意義ある変化を見せなければ、
すべての中国輸入商品について、２７．５％の関税を徴収するとの方案を
提出した。ブッシュ大統領は、同方案にかなり気に入ってるようである。

中国政府は、同人民元レート切り上げ提案に対し、抵抗するようだ。
中国は、人民元レート改革は中国の主権であり、外部の圧力に屈しないと
一貫主張して来ていた。

http://finance.qq.com/a/20051031/000250.htm

人民元レートの切り上げは、日本にとっては、メリットとデメリット
と両方があるようだが、
中国にとっては、デメリットの方が大きいようである。

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支那人と話し合っても

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/10/31 16:02 投稿番号： [101858 / 196466]

完全に時間の無駄

そんな暇があったら、支那を完全に封じ込めるために日本の軍事力整備と国力増進に役立つ自らの仕事に精を出すほうがはるかによい

このトピは支那人の異常性を確認する場と割り切って、異常支那人との罵倒合戦で日本人の貴重な時間（時間は資源の最たるもの）を浪費しないように、皆さん。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/31 15:13 投稿番号： [101857 / 196466]

＞EEZ内は領海ではないよ。

あなたは、あっちこっち話しを振った割には、結構無責任だよな？
中国の石油ガスの採掘が海洋法に違反でもなんでもなく、盗掘でも何でもない。日本はデータを寄越せ、五月蝿くいうより、実務レベルの話し合いを積極的に進めるべし。あなたは、今まで日本政府の責任の過失を看過できるからこそ、中国側に難癖をつけているだけだよ。まあ、どうでもいい。

＞あと、こちらが問題にしているのは、領有権問題の該当海域に軍艦を派遣する事は、示威行為とみなされても仕方がない事だし、第一、他国の哨戒機に対して、ロックオンするなんて事は、戦闘行為とみなされて、攻撃されても文句は言えない行為なんだけどね。それのどこが問題ないのかね。

あんた、何を言っているの？
どこの国にでもやっている軍艦の通常練習が何で示威行為だと思われるかね？そう思った他国の哨戒機にはミサイルを積んでこられたと思われたら、照準をしても何の問題ないんだろう。

ちゃんと、責任を持って発言をして欲しい。

＞あと、日本の哨戒機は、中国の防空識別件に入ったわけでも、挑発行為を行ったわけでもなんでもないんだけどね。なんて警告の必要が有るんだい？

あんたが都合よくそう思うだけだよ。

＞鵜呑みになんてしてないけどね。もっと多いと思ってるから。
鵜呑みにというなら、君の方がひどいと思うけどね。中国共産党政府の発表を全て正しいと信じてるみたいだから(苦笑)。

GDPの１％前後の維持ぐらいだと言ってあげたじゃないか？このぐらいの軍事維持費は到底日本のそのものに及ばないんだと主張している。数値が上げられても、この本質的なことは変わりがない、ない。
うろ覚えだが、いままで、GDPの低い時、３％ぐらい軍事予算に使われたようだが。

日本の軍事予算が多いくせに、相手国に拡張するな、言える立場ではない。
経済的には一人当たりのGDPをよく言うが、軍事的にも一人当たりの軍事予算を言うと、中国はまだまだ途上国なんだよ。（笑）

＞国が公式発表している文書が、嘘偽りだというのなら、中国から抗議が来るはずだけど、防衛白書に捏造だなどの抗議は一切ないからね。

＞とりあえず、今でもリンクが残っていそうなのはこれかな。

http://news.ft.com/cms/s/28cfe55a-f4a7-11d9-9dd1-00000e2511c8.htm l

“If the Americans draw their missiles and position-guided ammunition on to the target zone on China's territory, I think we will have to respond with nuclear weapons,” said General Zhu Chenghu.

まず、訳してください。そして、 General Zhu Chenghuがいつ発表したか、彼個人の発言であるか、国家政府を代表した発言なのか？確認した？

＞国民の保護は、国家が最優先すべき事項だから、優先するのが当たり前。当事国以外の国に、温度差が有るのは仕方がない事だけどね。韓国は、被害者を無視しているトンでも国家だからしょうがないけどね。

あなたは、国際的にはその進め方で多く支持されている韓国を、何故、反対しているかね？気持ちをすっきりすることと、外交とは別次元の話しだと思わないか。
外交が上手くいけば、非核三原則死ながらも、喜んで原子力空母を受け入れるのではないかな？（笑）

人権を言うなら、国籍とは関係あるかね？（最近韓国と台湾のハンセン病判決）
他国に肉体的な加害をしてきた一方、今現にも相手側の気持ちを無視するセクハラのような行動を行う国がとんでもない国とおもわないかね？

＞中国は、国民の保護を最優先してくれるのかな？

中国には中国の法律があって、法を講じる。今のところでは、法の不備と、ちょっと満足のいかないところがあることが確かだ。

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Re: 日中関係

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/10/31 14:42 投稿番号： [101856 / 196466]

＞豊かな平和、民主中国を期待します。

　ま〜、無いものねだりでしょう。
　チャンコロは普通の人種じゃないですからね。

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Re: 日中関係

投稿者： cbs_163 投稿日時： 2005/10/31 14:30 投稿番号： [101855 / 196466]

私どもは（周りの人を含めた）一般中国人また中国と友好的に付き合って
行きたいと思っております。実際にも数名の仲良い中国友人を持っており
ます。
反日を主導する中国現政権とその追随者と民主平和を愛する一般中国
民衆と区別しております。
日本の教育をお褒め頂きましたが、改善しべきところは沢山あるので、
大変恥ずかしく、恐縮に思いました。
平和主義教育だけは、取り柄ではないかと思いますが、国、社会、父母、
兄弟友人を愛する教育、国際政治教育は、少し欠けてるではないかと
思います。（単なる上司と部下の従属関係しか知らない人を多く養成
することは、この世の中のためにならないと思います）。
理科系教育も軽視して来たんではないかと思います。（テレビで見たが、
日本の大学生の数学教材（宿題）は、インドの十分の一にもみたしません。
口が達者だけで、金が稼がれる風潮は良くなく、科学技術先進国から
科学技術後進国に転落する恐れがあると思います）。
英語教育も改善すべきであり、教学方法か、教師の資格問題か、とにかく
十年英語を習っても、英語が喋れない、聞き取れない学生が多いと思います。
中、高校生は、通学してる学校で厳しい教学指導受けられず、わざわざ
別に厳しい塾に通わなければ、成績が上がらないのも怪現象です。
他にも、改善すべき点が多くあり、教育改革も行うべきだと思います。

現中国政権は、内外多くの難題を抱えており、日中経済緊密の中、それ以上
日中関係を悪化させることは、日本にはマイナスをもたらすことは当然
ありますが、それが撥ね返ってきて、自分らも同等の損を受けると思います。
中露大規模軍事演習（１８００億円？）、東シナ海への軍艦派遣なども、
威嚇効果にならず、日本人の主権防衛意識を一層強めて行くだけになる
でしょう。ネットで、一部極端な“愛国者”らが、中国の核を含む
軍事力をちらつかせ、脅かしを掛けてるが、反発反感を買うだけです。
核は、そう簡単に使えるものではないものです。
東シナ海で、日中軍事衝突が起こった場合、儲かるのは、ロシアと
米国の武器商人で、難を蒙るのは、日中両国国民でけです。中国も天然
ガスを採掘出来なくなり、国内経済にも大いに悪影響をもたらすでしょう。

豊かな平和、民主中国を期待します。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/31 14:18 投稿番号： [101854 / 196466]

＞で、株式会社の仕組みと、尖閣の地権者にアメリカが賃貸料を支払っている事が、同列に考えられるのが理解できないんだけどね。

常識のある答えを示してください！
日本では、B社とC社は、秘密裏に平和的に両者間に、A者からの了承も得ずに、無条件に、A者の財産を譲り合えるかね？乗っ取ろうとするまでできるかね？
国際条約では、A国社とJ国は、秘密裏に平和的に両者間に、C国からの了承も得ずに、無条件に、C国の財産を譲り合えるかね？乗っ取ろうとするまでできるかね？特に、A国がJ国とC国間の領土主張に関与しないと宣言した情勢下においては、J国はC国の領土を独断に領有できると思うかね？

＞苦笑)。
割譲されてないから、中国の影響力を排除するために満州国という別の国家を建てたんだけどね。

日本は、条約以外の領土拡張、勢力拡大で、国際連盟に反対されんたんだろう。条約を違反する非を認めないあなたには、平常心で釣魚台について議論できるかね？

＞前にも書いたが、海軍軍縮条約を脱退したあとに、各国が、海軍軍縮条約の枠以上の艦船を建造したが、それを条約違反だというものはいないよね。

今でも、軍拡は条約違反ではないよ。何か問題でもあったのか？

＞通常、条約は、締結国において有効なんですけどね。

国際社会は、他国を侵害する侵略にはそう甘くなかったが。

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/31 13:39 投稿番号： [101853 / 196466]

>古くをさかのぼれば、記録すらない時代に日本は支那を領有していた。

はい、はい、これがどうかしたの？

＞日本人の一部は現在の広東省あたりから渡来したとの記録もある。

個人の行為だわな。

＞それゆえ支那を日本が領有する理由になる。

ならない。

＞あなたの無理な理論は、私が今まで述べてきたのと同じくらい強引な理論だ。

あなたのレベルではね、小学生並かそれ以下かも。（笑）

勉強してね。

．「先占」（occupation）：　「無主の土地」を「他の国家に先立ち」「実力的に支配する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ことによって成立する（領域取得）の方式

　（1）「無主の土地」　：　いずれの国家にも属していない土地（どの国の領土にもなっていない）
　　　　　　　　　　　　　　　 a. 無人の土地
　　　　　　　　　　　　　　　 b. 　先住民がいる場合でも、彼らが「国際法」上の国家を構成していない場合　

　（2）「国家」による行為　：　「先占」は領土取得の方式　 ∴「領土」は「国家」だけが取得できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「国家が行う」＝「国家機関が国家の名において行う」

　（3）「実効的支配（占有）」　：その地域に国家権力を事実上施行すること。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/10/31 13:12 投稿番号： [101852 / 196466]

＞自国領海を艦隊が走る、問題あるか？スケベで脅かす覗きにきた相手に、照準ぐらいの警告は悪い？

EEZ内は領海ではないよ。
あと、こちらが問題にしているのは、領有権問題の該当海域に軍艦を派遣する事は、示威行為とみなされても仕方がない事だし、第一、他国の哨戒機に対して、ロックオンするなんて事は、戦闘行為とみなされて、攻撃されても文句は言えない行為なんだけどね。それのどこが問題ないのかね。

あと、日本の哨戒機は、中国の防空識別件に入ったわけでも、挑発行為を行ったわけでもなんでもないんだけどね。なんて警告の必要が有るんだい？

＞あんたは、頭がわるそうだから、苦笑いの連続だろう？

自分を賢いなんていう気は毛頭ないけど、君ほど悪くもないだろうね。

＞判例があったんだよ。

北極海の場合はね。その後の判例はどうなっていたというのかな？
全部が、自然延長論を支持していたというのなら、頭だけでなく眼も悪いようだね。

＞EEZが決まっていないのに、重なり合うという結論を前提に質問する神経が何なんだよ？

複数の国が主張するEEZが重なり合うから、境界線を確定する必要があるんだけどね。決まってないから必要なんだよ。

＞馬鹿だよ。鵜呑みする人はもっと、、、。

鵜呑みになんてしてないけどね。もっと多いと思ってるから。
鵜呑みにというなら、君の方がひどいと思うけどね。中国共産党政府の発表を全て正しいと信じてるみたいだから(苦笑)。

＞データをしっかりしたものをしてください。もしく、ソースの提示。

防衛白書2005年度版
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17133200.html

中国日本大使館の文書　中国の2004年度国防予算は256億ドル
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t189404.htm

で、国が公式発表している文書が、嘘偽りだというのなら、中国から抗議が来るはずだけど、防衛白書に捏造だなどの抗議は一切ないからね。

＞将校がいつ発言したか、確認したの？発信元がデマだったら、処分できるものか？

とりあえず、今でもリンクが残っていそうなのはこれかな。

http://news.ft.com/cms/s/28cfe55a-f4a7-11d9-9dd1-00000e2511c8.htm l

それ以外にも、発言に対する意見を書いたサイトや、当時の文書をコピーしているサイトなら、検索すれば幾らでも出てくるよ。

＞日本ほどではないんだろう？日本には抗体ができたから、誘致家族の帰還を、核解決優先に念願にしているよね？

国民の保護は、国家が最優先すべき事項だから、優先するのが当たり前。当事国以外の国に、温度差が有るのは仕方がない事だけどね。韓国は、被害者を無視しているトンでも国家だからしょうがないけどね。

中国は、国民の保護を最優先してくれるのかな？

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Re: 共産主義で世界第２位の貧困層を抱える

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/10/31 13:10 投稿番号： [101851 / 196466]

　中国の人口は１３億人というのは表向きで実際は一人っ子政策の失敗作＝戸籍員数外が１億人も棲息しているという。
　中国の文化文明政治経済のあらゆる面における後進性は中国人民の能力と国土が持っている生産力をはるかに超える人口圧力によるものでしょう。
　そんな世界最低クラスの後進国の軍事力は先進国と戦争するような近代的なものではないのです。
　その証拠に中国本土の目と鼻の先にある台湾領の金門・馬租両島にたいしてさえ手も足も出せないのです。（実は何度か手をだしましたがその都度死屍累々の大敗北を喫して退散）
　そもそも組織だった団体行動が苦手な中国人は正規軍が対峙するような戦争には適しない人種のようですね。
　２００８年のオリンピック後の中国は「太平天国の乱」のような動乱の後に北京グループと上海グループと内陸部のいくつかの貧困な省のグループと新疆ウイグル自治区との４カ国に分裂するという説が有力ですね。

　
　
　

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/10/31 12:38 投稿番号： [101850 / 196466]

＞だから、社長はいくら経営戦略が優れても、立場が板ばさみで、給料を社員に払ったからで、会社は社員のものではない。あんたの挙げた例は悪い。

で、株式会社の仕組みと、尖閣の地権者にアメリカが賃貸料を支払っている事が、同列に考えられるのが理解できないんだけどね。
これも、君の理論で言うと、こちらの理解不足なんだろうね(苦笑)。

もっとも、君のとんでも理論なんて理解する気なんて毛頭ないけど。第一、理解できないしね。

あと、こちらが挙げたのは事実であって例じゃないんだけど？

＞YES→形式
NO→本質、あなたにはどう理解するかね？

君の考えでは形式だろうが、事実としてアメリカが支払っている事は、日本の地権者を法的に認める根拠となるんだけどね。

＞あなたはやっぱ可笑しいんだよ。レスを読み直して、屁理屈を言ったのがあなただ。

君の頭の中では、自分の考えに沿わないものは屁理屈になるようだね。
こちらは、
｢日本の金銭的負担が無ければ、アメリカが賃貸料を支払わないという根拠でもあるのかい？有るなら示してほしいもんだね。｣
と書いたのに対して、
｢アメリカが単独で、負担するようになってしまった時は、沖縄をアメリカ領に収めようとするか独立させようとする時だよ。(笑)｣
と書いたから、
｢君の書いたような行動をアメリカする事は事実上不可能だが、もしそれでもアメリカが君の言うような行動をするというのなら、その根拠を示してね。｣
と書たんだけどね。

あ、ごめん、それに対する君の
｢あんたは、未成年のとき、親からお金や世話をしてもらっても、親子関係逆転できないし、少年院で世話をしてもらったからで、あなたは少年院長になれないよ。｣
という回答は屁理屈にすらなってないから屁理屈ではないね(笑)。

＞割譲されていないのに、傀儡政権を仕立て満州国まで建国するか。

(苦笑)。
割譲されてないから、中国の影響力を排除するために満州国という別の国家を建てたんだけどね。
割譲されてたんなら、そもそも満州国自体を立てる必要がないんですけど。

＞国際連盟を脱退すれば、その規定した条約を違反しないという思考回路だね。

前にも書いたが、海軍軍縮条約を脱退したあとに、各国が、海軍軍縮条約の枠以上の艦船を建造したが、それを条約違反だというものはいないよね。
通常、条約は、締結国において有効なんですけどね。

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共産主義で世界第２位の貧困層を抱える国

投稿者： annzennmennnimotyuui 投稿日時： 2005/10/31 12:16 投稿番号： [101849 / 196466]

中国の脅威は人口の大きさだけです。いろんな問題を抱えながらも、この１３億の中国人がこのまま裕福なレベルになったとしたら、それこそ、アメリカ以上の影響力を世界に与えるに違いありません。しかし、不可能なのです。資源的にも、共産主義という体制からも、またその体制に慣れ親しんだ国民自体の考え方生き方そのものが、グローバルな世界に合わない。中国政府の政治手法にしても、共産主義独特の、国力を数倍のものに見せかけて小さな国に圧力をかけ、機能的には貧相な軍事力をバックに覇権主義を隠そうともしない。２００８年でこの国の勢いは止まります。その後はどうなるか怖いですね。

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Re: 金金金の中国人と馬鹿な日本人

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/10/31 12:11 投稿番号： [101848 / 196466]

　支那の指導者が９９％取って日本の政治家と官僚には１％をキックバックするんだよ。
　ＯＤＡも取り分はそんな割合だよ。

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Re: 金金金の中国人と馬鹿な日本人

投稿者： bonbonbohzu 投稿日時： 2005/10/31 12:01 投稿番号： [101847 / 196466]

＞遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化

金額はデカイほどワイロの額も大きいと言うことじゃろうの？

日本の政治家やお役人たちの為の巨額処理費でなければ良いのじゃが？

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金金金の中国人と馬鹿な日本人

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/31 11:55 投稿番号： [101846 / 196466]

まずは今日の産経の朝刊トップ記事を読んでください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化
法外な森林伐採代償／プール付き宿舎

　中国に旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の廃棄処理問題で、中国側の要求を丸のみした結果、日本が拠出する処理費用が野放図に巨額化している実態が、内閣府の資料などからわかった。例えば施設建設に伴う森林伐採では、国際価格の数十倍という法外な代償を認め、要員宿舎はプール付きの豪華版としている。事業は今冬にも施設建設に入るが、費用の不透明性を残したまま見切り発車すれば、予算の垂れ流し、税金の無駄遣いにつながるのは必至だ。（長谷川周人）

　内閣府の予算関連資料によると、吉林省敦化市郊外のハルバ嶺で建設が予定される処理施設の「インフラ整備諸費」（共通施設分）に今年度、十八億五千万円近い予算が計上されている。

　避難路や要員宿舎の整備費用の一部に充当されるが、関係者によると、用地造成に伴う森林伐採で中国が要求した代償は「シラカバ一本百ドル」。しかし、シラカバは一般に製紙用以外に用途がなく「樹齢にもよるが二、三ドルが国際相場」（製紙業界関係者）とされ、日本は常識はずれの費用負担を強いられている。

　また、要員宿舎は「事業終了後の払い下げを見越し、地元当局から強い要望があった」（関係者）として、２ＬＤＫの豪華版で、プールなどのスポーツ施設が併設される予定だ。

　また、「環境関連諸費」（約千五百三十万円）の内訳をみると、「マクロ気象観測費」（約三百三十万円）と「ミクロ観測機器・機材整備費」（千二百万円）だが、気象観測といっても、中国軍の「気象専門員」が百葉箱を使い、気温や風向などを定時放送するというもの。日本側が「無意味に近い」と改善を要求したところ、中国側は「ならば地表温度なども計測しよう」と提案、新たな資材購入費として千二百万円を計上することになったという。

　このほか、中国はハルバ嶺に軍医療班を派遣しているが、絆創膏（ばんそうこう）一枚でも、日本人スタッフには「（解毒剤などが入った）段ボール三箱分の医薬品がセット売り」となる。しかも、なぜか産婦人科医を含む医師団は北京から送り込まれ、これら全経費が日本負担となっている。

　遺棄化学兵器の処理事業で、日本は今年度までに約九百七十億円を投入。処理方法を検討するなど準備を進めてきた。外務省によると、保管作業は昨年七月までに三万七千発分を終えた。

　今後は残る砲弾の回収と並行し、実処理を行う施設の建設に移るが、回収施設だけで九百七十三億円の建設費がかかることが判明している。このほか燃焼処理を行うメーンの前処理施設のほか、燃焼時に発生する汚染ガスの処理に環境対策費なども必要で、総事業費は「一兆円規模」との試算も出ている。

　しかし、遺棄砲弾数は二百万発と主張する中国は、その根拠すら示さず、情報開示を先送りしている。七十万発と主張してきた日本は独自調査に基づき三十万−四十万発と下方修正する方向だが、遺棄兵器の全容は見えていない。

　関係者からは「中国にとって処理事業は“金のなる木”。中国の機嫌ばかりを気遣う官僚の事なかれ主義を是正しなければ、いつまでも無駄な予算を垂れ流すことになる」と批判も出ている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

金のためならなんでもする中国人と人を疑わない金づる日本人の典型的な交渉の結果です。　中国人と付き合う場合はまず疑ってかかることですね。
それにしても、この日本の交渉担当者を即首か左遷して欲しいですね。

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Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2005/10/31 10:58 投稿番号： [101845 / 196466]

古くをさかのぼれば、記録すらない時代に日本は支那を領有していた。

日本人の一部は現在の広東省あたりから渡来したとの記録もある。

黄河流域に住んでいた人たちの一部は日本にやってきて、日本人になった。

それゆえ支那を日本が領有する理由になる。

あなたの無理な理論は、私が今まで述べてきたのと同じくらい強引な理論だ。

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Re: 「中国の被害者の会」を結成しよう！

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/10/31 10:56 投稿番号： [101844 / 196466]

＞チベット・ウイグル・台湾・ロシア・インド・日本・韓国（まあ、入れとくか）・フィリピン・ベトナムで結成。

モンゴル、カンボジア、ラオス、ミャンマー、マレーシア、インドネシア、ネパール、カザフスタンなど、まだまだ入会したい国はたくさんありますぞ。
誇り高き満州族の末裔や苗族、回族なども、時が至れば内部蜂起するでしょう。
ただ盧武鉉指導の韓国は、旧宗主国の走狗となって旧宗主国と共同歩調を取りたい意向のようですので、とりあえず外しといてあげなさい。

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Re: 人生の負け組ネットウヨ

投稿者： i_hate_china_chon 投稿日時： 2005/10/31 10:50 投稿番号： [101843 / 196466]

＞生きてて楽しいですか？貧乏人のみなさん。

この言葉はそのまま支那人に返してやるよ。
支那国籍持ってて幸せかい？
本当は日本人になりたくて仕方ないくせに、
日本や日本人の悪口ばかり言うんやったら、
とっとと大好きな支那に帰らんかい。ぼけ！！
人食いの鬼畜どもめが！！

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Re: 日中関係

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/10/31 10:49 投稿番号： [101842 / 196466]

あなたのような理性のある中国人ばかりなら、日本人もこんなところで中国批判などしないでしょう。

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Re: ＞愚か者。

投稿者： i_hate_china_chon 投稿日時： 2005/10/31 10:43 投稿番号： [101841 / 196466]

>君はこんなに中国のことを思っているの？
>まさに反中教育の成果のもう一つ証拠になった。
>少しノウミソの多っぽい日本人のように見えるがこの程度か。　笑

お前、本当に頭悪いな。
言っとること全く解らん。
いつも偉そうに文の最後に＜笑＞と入れとるが全く笑えん。
さっさと支那に帰っちまえよ。
嫌いな日本人のたくさんいる所から消えろ。
支那にかえる勇気も無いくせに、偉そうなことばかり言うなや。

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