日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: まとめて?って言っているけど。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/22 20:17 投稿番号： [101119 / 196466]

コメント読みましたが理解されていない様なのでもう一度書きます。

　この議論での注目すべきは、どちらが尖閣諸島について自国の領土であるという説明ができる資料を提出できるのかだったと思います。
　そして、「中国の周恩来は、釣魚島が中国に属するという声明は１９５１年ごろ、発表したんだよ。」の貴方のコメントにて議論をしたんですよね。
　しかし、貴方は議論の中で『周恩来の１９５１年声明』で尖閣諸島について言及されていない事を認めていますね。
　だからこれは「尖閣諸島が中国に属するという声明」の資料とはいえません。（スレッドにて確認してください。）

　私の提示した資料で判る様に尖閣諸島は日本の領土であり、貴方が尖閣諸島が中国の領土であると明記された資料を出さない限り、これ以上の議論は無意味なのです。

　尖閣諸島の主権は日本にあるので、日米安全保障条約に含まれているのです。
　
　　貴方が沢山のコメントを書いても尖閣諸島が中国の領土と証明できる資料を出さず、議論のすり替えをしているだけではこの問題は解決できません。
　貴方もご存知の通り、カイロ宣言、ボツダム宣言の中でも尖閣諸島の文字は出てきませんよね。まずは、尖閣諸島が中国の領土と証明できる資料を提出ください。

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リベラル米国代表学者のおかしいところ

投稿者： senilaria 投稿日時： 2005/10/22 20:06 投稿番号： [101118 / 196466]

中国の人権弾圧の問題になると急にトーンが下がる。

要するに２重基準の偽善者。

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Re: 偽ニュースで喜ぶ低脳metoro41

投稿者： senilaria 投稿日時： 2005/10/22 20:03 投稿番号： [101117 / 196466]

天皇を処刑しないせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本に神社仏閣があるせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本が沖縄を不法占拠しているせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本が中国の許しを得ないで貿易をしているせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本人が日本にいるせいで、中国の反感を招いている。

日本人が存在しているせいで、中国の反感を招いている。

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Re: 日中関係

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/22 19:43 投稿番号： [101116 / 196466]

これについては事前に小泉首相と会談し、詳細に報告している模様。もちろん、一民間人である奥田会長がなんら決定するわけではなく、あくまで首相の言葉を伝え、中国側の意向を聞いて来るという形でしょう。

隠密理に行ったのはあくまで中国国内むけのポーズで、それについては中国国内でも知られているかも知れないけれど（日本でニュースになっているくらいだから）隠密理に会談が行われていると言う事で彼等特有のあほらしい面子が立てばそれをとやかく言う事はないだろうと思われます。

とにかく現状を何とか改善し、両国の対話のチャンネルを絶えさせてはならないと言う意識は双方にあるようですし、良いんじゃないですか？

むしろ焦っているのは中国側だと思いますよ。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： takipom1973psw 投稿日時： 2005/10/22 19:31 投稿番号： [101115 / 196466]

そうですね。
って事は、中国もモンゴルの領土だったりするわけですね。
以前から言われていますが、エルサレムは何処の国に属すか！？に近い議論になってしまいます。

僕は日本人ですから、この問題については日本の領土だと思っていますけれど。

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Re: 米国代表学者

投稿者： cosokasokikiki 投稿日時： 2005/10/22 19:28 投稿番号： [101114 / 196466]

＞日本は欧州を見習い過去と正面から向き合い、近隣諸国との友好を深めよ
＞これの何がおかしいのです？

『中国は欧州を見習い歴史を政治（外交や内政）に利用せず、
日本の謝罪を素直に受け入れ日本との友好を深めよ』
『中国は欧州を見習い派遣主義を捨て近隣諸国との友好を深めよ』
と言うのがただしい。

「ドイツとフランス」、「日本と中国」、ではあまりに違い過ぎて比較にならない。

以下の違いを考えればわかること
＊　フランスの政治体制と中国の政治体制
＊　フランス国民と中国人民
＊　フランスの国家目標と中国の国家目標
＊　ナチスドイツと大日本帝国のやったこと

また、日中の間には歴史以外に領土（最もナショナリズムを刺激する）資源、イデオロギーなどでの対立があるが、
独仏間にはキリスト教という共通の価値観はあるが、歴史以外に対立するものがあるか？
むしろ、冷戦時代にはソ連、現在はアメリカ、またはイスラムに対抗する為にお互いの力を必要としている。
ゆうならば共通の価値観、共通の利益、共通の敵が存在するということ。

それに対し中国にとって、日本はジャマでしょうがない。
アジアでヘゲモニーを握る為に、また台湾侵攻のためにも日本が、そして日米安保がじゃまでしょうがない。
中国もソ連と対立していたころは、今より日本に友好的であった。
周恩来も毛沢東もしつこく歴史問題を追及しなかったし、日本の謝罪も受け入れた。

こんなことも判らなくて（本当はわかてるが）東アジアの専門家とは聞いて呆れる。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： i_love_injustice 投稿日時： 2005/10/22 19:26 投稿番号： [101113 / 196466]

そんな細かい島でゴチャゴチャ言っていられるのは戦争があったおかげだろう。

無ければ大陸まとめてイギリス領だろう。

馬鹿者。

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Re: 偽ニュースで喜ぶ低脳metoro41

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 19:24 投稿番号： [101112 / 196466]

まあ、そうだろうね。俺は日本人に殺されても、日本人が殺せないから、自殺するところだったよ。（笑）　　　アイツは日本人ではないよ。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 19:20 投稿番号： [101111 / 196466]

最後の返事になるかもしれんが、

>アメリカからと書いたんだけど、日本語読めますか？だいじょうぶですか(笑)。

あんたがどう書いているか関係ないことだよ。実質的に日本政府が支払っているんだよ。

＞領土と安全保障がリンクしないわけないでしょ？

あんたってさ、返事するだけでよいと考えていないか。甘いぞ。

台湾の問題に関しては、アメリカはその安全保証するが、領土なんぞの問題で、一つの国と考えているんだよ。

＞それに、もし、日本が閣議決定で尖閣を編入したことを知らずにいたんなら、それは清も中華民国も、情報収集能力のない、お間抜けな国家だったということを自ら認めるようなものだよ(笑)。

日本人は馬鹿、糞、アホたれ。正式に公表しなければ、どう探知できるか。
国際条約に従わなければいけない公表しないで、探知のできない相手が悪いって？

＞国際海洋法における大陸棚の確定に関しては、向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界の確定についてもきちんと書いてあるよ。
あと、話し合ってる最中に、その話し合いの対象となる地域で開発進めるのが、中国流ではフェアなやり方となるんだね。

アホだね。話し合いって、昨日、今日だけの問題ではないんだよ。中国流、日本流でもなくて、国際法に従っているんだよ。
それに、日本が馬鹿だから中間線でもって相手に押し付けようとしして、逆手にとらえて、どうにもならんというのが現実論だよ。

日本は争議のある海域では試掘採掘できないんだよ。中国には日本の主張した領域で、その主張を認めないながらも自由にできるんだよ。現実を見ろよ。
資源って、国際法でどう規定をしているか示しもしないで、日本の押し付けかって。

＞警官の逮捕については、日本の場合は、警官であろうと悪いことをやったら捕まるし報道もされるという、良い見本ですね。
中国のように、悪いことをやっても共産党関係者なら捕まりもしないし報道もされない社会じゃないということですよ(笑)。

アホですね。
悪いことをやれば、罰されるんだよ。日本警察は覗き趣味で、賞罰されたとと、自慢にならんぞ。

＞で、2001年の米軍のP3-Cと中国軍機の接触事故が、何でいきなり出てきて、日本に関係があるかのように書いてるのか訳わかりませんが(苦笑)。

理解、訳が分からないっていい訳に過ぎない。もとは理解できないから。
接触ではなくて、日本発で世界に向かう嫌らしい覗き趣味に対した攻撃だろうよ。

＞で、中国軍は、その哨戒任務に当たる自衛隊機を偵察するためのY12をとばしたり、電子戦機に日米の軍用機のデータ収集させるなどしてますが、それについては問題ないということでいいんだね。

なんか知らないけど、日本が悪趣味の覗きに走って、中国に迷惑するようなことをやったら、容赦なくやられてもね。
当然、日本人がスケベで、覗き趣味なんてね、やられても、ハイ、理解してあげるぐらいのコメントしかできない。

いいか？あんたなんか、台湾、日本に迷惑をかけているのだけではなく、中国にも迷惑をかけている。あなたが言論自由、自分の発表をするのがいいが、逆国家だよ。

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Re: 日中関係

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2005/10/22 19:05 投稿番号： [101110 / 196466]

経団連の奥田会長、９月に中国主席と会談
　日本経団連の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）が9月30日に北京を訪問し、胡錦濤中国国家主席と会談していたことが22日わかった。奥田氏は経団連会長としては初めて胡主席と会談した。約1時間にわたって日中関係に関して意見交換したもようだ。

　奥田氏は9月26日、日中経済協会の訪中団を率いて北京で温家宝首相と会談した。その後、いったん帰国し、再度訪中した。 (18:03) 日経新聞

奥田会長は日本経済界の代表ではあるけれど民間人でしょう。胡錦濤中国国家主席と靖国問題について意見交換する立場ではないと思うが。靖国問題の是非を最終的に判断するのはあくまでも日本国民。中国政府が奥田氏の中国寄りのリップサービスを日本国民の考えであるかのように都合良く捉えるのはやめて欲しい。経団連も小泉総理に断りがあってのことなのか、いずれにせよ日中関係の改善を願うあまり先走ったことはしないで欲しいものです。中国がどういう相手かわかっているはず。

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実験棟「きぼう」なくなる、希望も消える。

投稿者： jap1111111111111111111111111111 投稿日時： 2005/10/22 19:00 投稿番号： [101109 / 196466]

シャトル飛行回数さらに削減、ＮＡＳＡ長官が検討指示

　【ワシントン＝笹沢教一】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のグリフィン長官は、日本などが参加する国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）の建設に必要なスペースシャトル飛行回数の削減検討を、再び担当部局に指示した。

　ＮＡＳＡは日本側に、２０１０年のシャトル退役までに、ＩＳＳ建設で１８回、ハッブル宇宙望遠鏡の補修で１回とする削減案を提示したばかりだが、次回のシャトル打ち上げが来年５月以降に遅れ、０７年以降の多数打ち上げが予算上厳しくなった。年２回ずつ計８回の飛行という大幅削減案も取りざたされている。

　１９回の飛行を実現するには、０７年以降に毎年４〜５回の飛行が必要だが、安全対策の強化により、シャトルの打ち上げコストは、コロンビア事故以前の倍近くまで増えているとされる。ハリケーン被害にあった関連施設の復旧や組織再編に伴う人員削減で作業能力も低下している。事故でコロンビアを失い、機体も現在は３機しかない。この夏に議会承認された１０年までの予算計画では、年３〜４回の飛行が限界だ。

　安全確保の面でも多数打ち上げは「問題あり」との見方が強い。整備・打ち上げを半年に１機とする計８回案の方が現実的との見方もすでに出ている。

　グリフィン長官は、計画が縮小された場合でも、日本や欧州の施設を優先して打ち上げる方針を打ち出しているが、建設手順などの都合で、飛行回数が１６回以下になった場合、日本実験棟「きぼう」の一部が打ち上げられなくなる可能性がある。
（読売新聞） - 10月22日14時33分更新

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偽ニュースで喜ぶ低脳metoro41

投稿者： jap1111111111111111111111111111 投稿日時： 2005/10/22 18:54 投稿番号： [101108 / 196466]

中国軍が遂に日米軍と戦争開始！沖縄県 2005/10/18 19:08 [ No.45274 / 45479 ]

投稿者 :
metoro41

ttp://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm
h↑をいれてくれ！規制されている！
　【アメリカ１８日共同】アメリカ国防総省は１８日未明、中国から日本（沖縄県）に中国軍が侵攻したことを発表した。　１０月１８日未明にガス田付近に配備された中国側艦艇の哨戒に出ていた海上自衛隊那覇基地第五航空群所属、　第５航空隊のＰ３Ｃ哨戒機に中国艦艇による砲撃に端を発し日本側よりＦ１５戦闘機３機がスクランブル発進。それに対し中国側から　出撃したスホイ３０ＭＫ２戦闘機５機がＦ１５戦闘機３機を追尾する形で沖縄県上空に侵攻した。現在、沖縄上空にてアメリカ軍および　自衛隊と中国軍とが交戦中、中国側も戦力を逐次投入し、戦線が拡大している模様。小泉内閣は内国安全保障委員会を緊急召集した。　政府は中国側との交戦を否定しているものの、アメリカ国防総省発表によると交戦の事実はほぼまちがいないようだ。
（共同通信） - 10月18日16時08分更新

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Re: 米国代表学者

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/22 18:47 投稿番号： [101107 / 196466]

>日本は欧州を見習い過去と正面から向き合い、近隣諸国との友好を深めよ
>これの何がおかしいのです？

おかしいです。

向き合うのは日本だけじゃないからです。

中国・朝鮮は都合のいいところだけをみて、
都合の悪いところには背けていますね。

少なくとも、日本は全体として両方をみています。

また、戦争を反省しているのはドイツだけでしょう。

後はあきれたものです。アメリカも白々しいものです。

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米国代表学者

投稿者： getsworld 投稿日時： 2005/10/22 18:33 投稿番号： [101106 / 196466]

日本は欧州を見習い過去と正面から向き合い、近隣諸国との友好を深めよ
これの何がおかしいのです？

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Re: まとめて?って言っているけど。。。

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 18:31 投稿番号： [101105 / 196466]

>つまり、中国が尖閣諸島の領有権を主張したのは、『１９７１年１２月３０日の中国が尖閣諸島の領有を主張した中国外交部の声明で、この尖閣諸島はもともと中国の領土であったものを日本が日清戦争の時にとった』の主張が最初になりますね。（事実2・・中国政府がはじめて領土の主張した。）
qoraboyさん自滅していますよ。＾＾；

日本側は石油があって初めて世界に「釣魚島の領有」を公開した。中国側は、対応に認めない。
５１年の声明は、カイロ宣言、ボツダム宣言にしたがって日本の領土が規定されるので、中国承認なしのあらゆる他国間の取り決めを認めないと。この声明は、アメリカの実弾演習、考えを拘束するものである。

＞そして、華民国９年（１９２０年、大正９年）５月２０日には、尖閣諸島を「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記し公印が押された当時の中国政府が感謝状を贈っている事実。これは、当時の中国政府が日本の領土と認めていなければ存在しないものです。（事実4・・当時の中国政府が日本領と認めていた。）

当時の中国は、台湾を日本に割譲すると追いこまれた立場にあって、連合国の戦勝で、立場が変わった。再度、言うが、朝鮮半島、台湾、東北三省を日本領に認めざる得ない立場にあった。感謝状なんかはどのぐらいの比重があるか自明のことだ。

＞要するに貴方が言っていた『周恩来の１９５１年声明』も尖閣諸島が日本の領土という事を認識して作られたものと考えられます。
　声明の中でも『台湾と澎湖諸島を中華人民共和国へ返還すること、ならびに千島列島及び樺太南部とその付近の一切の島嶼（とうしょ）をソヴィエト連邦に引渡すという合意に関してただの一言も触れていないのである』とあるようにソビエト連邦だけに「その付近の一切の島嶼（とうしょ）」表現が使われている事からも推測できます。
　もし、尖閣諸島が中国の領土と認識がある場合「その付近の一切の島嶼（とうしょ）」と同じ表現での主張がされるのではないでしょうか。

カイロ宣言、ボツダム宣言を英文で読むがよい。日本に清国から盗み取られたあらゆる島嶼「まで」を含めて返還すると、はっきりと書いてあった。中国は国際慣習法で優先に発見、命名、使用、地図上においてもはっきりと所有という意識のある島嶼を、日本に与えるはずもなければ、その義務もない。現実的な国際情勢においては、アメリカや日本に占拠されているだけだ。

＞上記の説明で理解できないのでしたら、もっと勉強してください。
　というよりも貴方自身が自分のコメントの矛盾に気づかないといけないと思います。
　結局、貴方は、求められていた『中国政府による尖閣領有の時期』を説明できなかったのですからこれ以上の議論は無意味だと思います。

また分かっていないようだね。中国は、日本側が石油を見つけてから１９６０年代後半に釣魚島を沖縄に帰属すると宣言することを察知してから、直ぐに反論の声明に発表した。この事実を無視してはいけないね。

＞上記について言えば、『米国務省のエレリ副報道官の発言やアーミテージ発言』も公言です。
《公言》みんなの前でおおぴらに言うこと。

あのね。安全保証と主権とは別レベルの問題だよ。

＞最後にこの議論での注目すべきは、どちらが尖閣諸島について自国の領土であるという説明ができる資料を提出できるかだったと思います。
　しかし、貴方は『周恩来の１９５１年声明』で尖閣諸島について言及されていない事を認めていますね。だからこれは資料とはいえません

日本がいち早く、国際法に従ってあらゆることを取り込んだことを否定しないが、この件に関しては公表しなかったことが確かだ。中国は適時に声明による意思表明が大切であって、意味が非常に大きい。もう一度私の提示してあげた資料を読み直してください。

俺は、お互いに国益を損なえない限りで主張し、現状維持という形で共同「開発」という形で行きたい。領土だのと田舎者とされたくない。平和に行こうと、敢えて、投稿した。貧乏学生ですので、平和を祈りながら、やっていこうと、つまり中国の国益を損なってはいけないし、日本の国益も大切にしなければいけないとです。
明日から、バイトと勉学、あなたから勉学できないが、
ということで、さようなら！

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Re: ジョセフ・ナイ

投稿者： cosokasokikiki 投稿日時： 2005/10/22 18:19 投稿番号： [101104 / 196466]

こんな認識で米国を代表する政治学者とは聞いて呆れる。

欧州と東アジアを同列に論じるのは馬鹿げている。
日本とドイツを比べるまえに、フランスと中国、ポーランドと韓国を比較してみてはどうだ。

クリントン政権の東アジア政策はこのジョセフ・ナイの誘導ですすめられた、
彼は根っからの人種差別主義者だよ（白人優越主義者）。
ふたたび民主党政権が出来れば彼もまた復活することだろうね。

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/10/22 18:05 投稿番号： [101103 / 196466]

＞日本政府からだろう？

アメリカからと書いたんだけど、日本語読めますか？だいじょうぶですか(笑)。

＞領有問題と安保問題とは別問題であるからだよ

また、とんでも見解ですね(笑)。
領土と安全保障がリンクしないわけないでしょ？

＞編入したからで、国際条約にしたがって公表する勇気すらなくて持ち腐れだよ。

公表していると何度も書いてるんだけどね。
それに、もし、日本が閣議決定で尖閣を編入したことを知らずにいたんなら、それは清も中華民国も、情報収集能力のない、お間抜けな国家だったということを自ら認めるようなものだよ(笑)。
清や中華民国が知らなかったことで、無効になるものでもないし。

＞認めるかどうか以前に、大陸棚画定法が国際海洋法に支持される固有権だよ。EEZに関しては、話し合いによるか国際裁判に委ねるかの結論だよ。
だから、話し合いしている最中だろう。

国際海洋法における大陸棚の確定に関しては、向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界の確定についてもきちんと書いてあるよ。
あと、話し合ってる最中に、その話し合いの対象となる地域で開発進めるのが、中国流ではフェアなやり方となるんだね。

＞資源の配分に関しては、海洋法によって規定されているの？
日本は、湾間戦争の前夜のイラクの真似をしようとしていないか？

日本が求める、日本側に広がる鉱床に対して、中国側の開発によって影響がないことを示せばすむだけの話。なんで、こんな簡単なことができないのか、理解ができないんだよね。それを示せば、中国側の開発に、日本が文句を言う筋合いはなくなるわけだから。
あと、日本が調査結果を出せといっているのは、埋蔵量などの開発に必要なデータではないことも何度も述べてるからね。
これらのどこがイラクの真似なのか理解に苦しみますがね(苦笑)。
中国が、都合が悪くなったら、武力行使でも何でもやるからといって、日本を一緒にしないでほしいなぁ。

＞普通にやればいいのに、日本ではお尻を知るために覗き悪趣味の警察官が御用の話が一杯でるよね？日本発の変態偵察機への衝突事件を知っているか？

警官の逮捕については、日本の場合は、警官であろうと悪いことをやったら捕まるし報道もされるという、良い見本ですね。
中国のように、悪いことをやっても共産党関係者なら捕まりもしないし報道もされない社会じゃないということですよ(笑)。

で、2001年の米軍のP3-Cと中国軍機の接触事故が、何でいきなり出てきて、日本に関係があるかのように書いてるのか訳わかりませんが(苦笑)。

あと、日本の哨戒機は、中国側の防空識別圏に入ったわけでも何でもないんだけどね。普通に哨戒任務に就いてたら、ガス田近辺に、中国軍の艦船を発見した。しかも、相手からロックオンされるというおまけ付きというだけの話だけど。

で、中国軍は、その哨戒任務に当たる自衛隊機を偵察するためのY12をとばしたり、電子戦機に日米の軍用機のデータ収集させるなどしてますが、それについては問題ないということでいいんだね。

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中国泡沫バブル経済崩壊の網！

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/10/22 17:45 投稿番号： [101102 / 196466]

【中国】温州1−9月：商用物件の空室面積、787．3％増

　浙江省・温州（おんしゅう）市統計局は、今年1−9月における同市の商品房の空室面積が前年同期比254．4％増の11．66万平方メートルだったと発表した。このうち、商用物件の空室面積は787．3％増と、国内市場でもまれにみる増加率だった。住宅用物件の空室面積は186．7％増の3．06万平方メートル。21日付で東方早報が伝えた。

　商品房の空室面積が急増していることについて温州市統計局は、「建物物件の竣工が相次いだにもかかわらず、販売が振るわなかったため」と説明している。

　一方で、「『温州炒房団』と呼ばれる温州の投資家による行き過ぎた投機的商取引の後遺症だ」と指摘する業界関係者もいる。「炒」は中国語で投機的商取引を指す。

　「温州炒房団」は昨年9月末から10月初めにかけて、過剰な投機的取引を行い、市内各地域の建物物件価格を1平方メートル当たり1200元前後上昇させたと言われている。今年1−6月以降は、国のマクロ調整策が徐々に効果を見せはじめ、安定した取引が行われ、販売価格も下落しているが、価格の下落が物件の成約量の増加にすぐにはつながらないのが現状のようだ。（編集担当：伊藤亜美・如月隼人）

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Re: 中国、年７・５％成長目指次期５か年

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/10/22 17:41 投稿番号： [101101 / 196466]

これから経済衰退するのに、どうして成長維持とかいえるのですか？
所詮全て栄枯盛衰があり、強い販売技術を持つ國が不況に強いのです。
チャンコロは早く経済衰退に耐えれるだけの外需に国際競争に
勝っていくだけの販売技術を開発しないと大変なことになるでせう。。

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最近見かけるタレントの中国への皮肉

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/10/22 17:31 投稿番号： [101100 / 196466]

今日も　山本圭吾が愛知万博特集で　次の万博は上海
だとかいうと『この時まで俺は生きているかな？』とか
いってMEGUMIが『いないよ〜』とかいってツッコミ、
要は中国人に対する皮肉である。
最近ＴＶマスコミタレントの発言等を通して中国に対する皮肉等が高まっている♪

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元米政府高官　異例の靖国参拝批判

投稿者： sinji2_wo_minasa 投稿日時： 2005/10/22 17:30 投稿番号： [101099 / 196466]

元米政府高官　異例の批判
靖国参拝　ナイ教授に聞く
　小泉純一郎首相の靖国神社参拝が、中国、韓国などとの東アジア外交に波紋を広げている。首相の参拝は日本の国益にどんな影響を与えるか。米国きっての東アジア政策通、前政権で国防次官補も務めたジョセフ・ナイ米ハーバード大教授は、同盟国の首相の行為を「思慮に欠ける」と、異例の厳しさで批判した。日本などに非軍事的な影響力を期待する「ソフトパワー」理論の提唱者に、「靖国」で日本が払う代償の大きさを聞いた。（聞き手＝米マサチューセッツ州ケンブリッジ・池尾伸一）

　 ――小泉首相の靖国参拝の影響をどうみる。

　「国際社会での日本の発言力、影響力を損なうことになる。このところ漫画や映画など日本の文化が欧米やアジアで人気を集め、日本経済も回復基調で、日本の魅力、つまりソフトパワーは増していた。しかし、中国や韓国、シンガポールの人々は首相の靖国参拝を戦前や戦中の（アジア侵略の）歴史を否定する行為と受け止めている。首相には参拝せざるをえない内政上の理由があったのかもしれないが、国際的影響力に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」

　「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、政策の正当性がなくなり、国際テロ組織アルカイダにとってはテロリストを募りやすい状況をつくってしまった。同様に日本も首相参拝の代償を支払うことになるだろう」

　 ――代償とは。

　「日本は国連安全保障理事会の常任理事国になろうとしている。だが、過去を否定しようとする日本の行動にいら立ちを感じる国があるなら、総会で反対票を投じるだろう。特に中国との関係改善は極めて重要だったが、中国は拒否権を発動するだろう」

　 ――北朝鮮に核放棄を求める六カ国協議や日本人拉致問題への影響は。

　「この点ではあまり影響はない。北朝鮮から譲歩を引き出せるかは同国に経済援助している中国の圧力がカギ。中国は六カ国協議で仲介役を果たしているが、これは日本などに協力するというより『隣国の北朝鮮の核で中国自身の安全保障が脅かされる』との観点からだ。今回の靖国問題で北朝鮮に対する中国の行動が変わるとは思えない」

　 ――今年は戦後六十年。同じく敗戦国となったドイツと日本で「戦後処理」にはどんな違いがあるか。

　「ドイツは隣国を侵略した歴史を受け入れ、フランスやポーランドに謝罪し和解した。そして、欧州は欧州連合（ＥＵ）をつくることに成功し、ドイツもその中で大きな役割を果たしている」

　「一方、日本も将来のためには本来、アジアの地域的枠組みを主導すべき立場にある。だが、政治家たちが戦争時代の過去と正面から向き合うことを避けているため、他のアジア各国と完全に和解し切れておらず、うまくいっていない。十二月に初めてマレーシアで開催される東アジア首脳会議（サミット）でも日本は今回の靖国参拝によって影響力を発揮できない恐れがある」

　 ――小泉首相と日本に何かアドバイスを。

　「最近の漫画や映画だけでなく、歴史を振り返っても日本は西洋文化に同化するのでなく、伝統文化を維持しながら、経済の近代化を成し遂げてきた。他の国には魅力的なモデルとなりうる国だ。国連の安保理常任理事国に入っても、軍事大国としてではなく、グローバルな文民国家として、影響を広げられる可能性がある。そうした潜在力を生かすためには、戦後処理は避けて通れない道だ。小泉首相は靖国への参拝をやめる方法を見つけ出すべきだ」

　 ◆ジョセフ・ナイ氏　米国を代表する政治学者。前ハーバード大ケネディ行政大学院長。クリントン政権下で１９９４−９５年、国防次官補として東アジア政策を主に担当。９５年、冷戦後の同地域の安全保障を再定義した「東アジア戦略報告」（通称＝ナイ・リポート）を作成した。６８歳。

＜メモ＞

　【ソフトパワー】　ある国が他国を動かすための原動力として、軍事や経済などの物質的な力（ハードパワー）ではなく、政策の正当性や文化、思想、宗教などで影響を及ぼす力。ナイ教授によると、情報がインターネットなどで世界の隅々まで同時に行き渡る現代の情報化社会では、軍事力、経済力だけでなく「どの国の主張が信用できるか」というソフトパワーが国際政治を動かす重要な要素になっている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051022/mng_____kakushin000.shtml

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Re: 日中関係

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 17:03 投稿番号： [101098 / 196466]

>歴史的なことを良くご存知のようで、中国のどっかの大学の教授さんか何かですか？

学習する身分で、歴史に関しては、YAHOOで検索をかけて資料を読んで、総合にどう理解すればいいかと、個人の意見を書いたまでです。

＞昔はどうであれ、やっぱり暴力はいけないと思います。

仰る通りです。他国での犯罪がよりたち悪いと思っています。

日本人にしろ中国人にしろ、市民レベルでは落ち着いて歴史について勉強し考えて、今はどう言う情勢にあるかについては、関心を持ったほうがよさそうですね。最後の最後にまで、原則的に政治責任を負う政治家に任せればよいですね？

＞中国の方とわれわれ日本人とが、お互いに平和にそして安全に、
お互いの国を行き来して、交流が深められる時代が来ることを
心から望みます。

１億年以後に戦争するかもしれないが、平和の時期に、善隣関係に築いて話し合いで解決しないことがないんでしょう。期待しています。

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Re: 中国の時代。中国語を学びなさい！

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/22 16:41 投稿番号： [101097 / 196466]

>意味無いよ、もうすぐ、「一党独裁・共産主義国家」は崩壊するのだから。

崩壊後の中国に備えて学ぶのはいいかもしれない。

ただ、崩壊後はおそらく、醜い財産の争奪戦で内乱状態になるだろうけどね。

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Re: ところでqoraboy さん

投稿者： cosokasokikiki 投稿日時： 2005/10/22 16:39 投稿番号： [101096 / 196466]

＞日本は、国際条約を破って北方領土を狙っている。ｊ

日本憎しでロシアの方を持ってるのだろうが、北方領土は中国に関係ない。
だいいちロシアに不法占領されたままなのに、日本は一体どんな国際条約を破ってるのかね？

そもそも日露の国境は、1855年の日露和親条約（下田条約）締結時に択捉島とウルップ島の間とすることが決められた。（この時点で固有の領土と確定）
その後、1875年樺太・千島交換条約でウルップ島以北の千島列島が日本領に組みいれられた。（平和的な話し合いで条約を結び国境線変更）
1951年サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島を放棄したが、これは1875年の樺太・千島交換条約で編入した部分で、1855年に固有の領土と確定したは島々含まれない。
これはアメリカも欧州委員会も支持している。

中国も冷戦時代ソ連と対立してたころは、日本の主張を全面的に支持していたが、最近中露関係が改善し、日中関係が冷えこむと今度はロシアの主張を支持すると云う日和見的な態度には呆れるばかりだ。

＞日本にはない島で、中国の領有で、ことに上海のことにも言及しないのと同じことだ。

おや、同じような無人島の西沙群島、南沙群などは言及してるが、これらは中国の領土では無いとこの時点で認めたようなもんだな。
君達の言を借りれば
「これらの島々がベトマムやフィリピンやマレーシアにない島で中国の領有なら上海と同じで言及しないんでしょ」

自分に合の良い解釈ばかりしちゃダメだよ、原理原則があっちではＡ，こっちではＢではだれも信用しません。
本当のところは、ここ時点では尖閣など眼中に無かったんだろ？

＞日本が釣魚島が沖縄に帰すると世界に宣言した年か翌年に中国は反論声明を出した。

これ、もっと詳しく説明してくれなきゃわかりません。
『反論声明』ってまた君達の都合の良いように解釈した物なんだろうね。
（５１年の周恩来の声明文のように）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

最後に言ってくけど、北方領土は中国とは関係ないのでここで議論するつもちは無いが、
君達がこれを持ち出すのならまず、中国がどうして日本支持がらロシア支持に廻ったかを説明してからにしてくれ、（その方が中国に都合が良いからだろうけど？）

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Re: 中国の時代。中国語を学びなさい！

投稿者： manuke_chonchan 投稿日時： 2005/10/22 16:31 投稿番号： [101095 / 196466]

意味無いよ、もうすぐ、「一党独裁・共産主義国家」は崩壊するのだから。

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Re: まとめて?って言っているけど。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/22 16:27 投稿番号： [101094 / 196466]

　 qoraboyさん自滅していますよ。＾＾；

　会話の内容をスレッドにて、確認してください。

　 ①②③④⑤ 　中国の周恩来は、釣魚島が中国に属するという声明は１９５１年ごろ、発表したんだよ。の貴方のコメントにて意見交換をしたんですよね。

　しかし、今回の回答でも判る様に貴方は、

　『何故、釣魚島について言及しなかったのかについては、釣魚島が中国の領土で、日本の統治下になく、言及するところまでない。』と答えましたね。

　これは、「周恩来の１９５１年声明」が尖閣諸島が中国の領土と主張している声明では無いとあなた自身が認めているんです。（事実1・・領土の主張がない。）

　つまり、中国が尖閣諸島の領有権を主張したのは、『１９７１年１２月３０日の中国が尖閣諸島の領有を主張した中国外交部の声明で、この尖閣諸島はもともと中国の領土であったものを日本が日清戦争の時にとった』の主張が最初になりますね。（事実2・・中国政府がはじめて領土の主張した。）

　しかし、私が書いたように尖閣諸島は『１８８５年以降日本政府が再三の現地調査を行い、無人島であることや、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを確認した上で、１８９５年１月１４日に、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って、正式に我が国の領土に編入することとしたもの」と説明。』（事実3・・日本が領土の主張をした。）

　そして、華民国９年（１９２０年、大正９年）５月２０日には、尖閣諸島を「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記し公印が押された当時の中国政府が感謝状を贈っている事実。これは、当時の中国政府が日本の領土と認めていなければ存在しないものです。（事実4・・当時の中国政府が日本領と認めていた。）

　要するに貴方が言っていた『周恩来の１９５１年声明』も尖閣諸島が日本の領土という事を認識して作られたものと考えられます。
　声明の中でも『台湾と澎湖諸島を中華人民共和国へ返還すること、ならびに千島列島及び樺太南部とその付近の一切の島嶼（とうしょ）をソヴィエト連邦に引渡すという合意に関してただの一言も触れていないのである』とあるようにソビエト連邦だけに「その付近の一切の島嶼（とうしょ）」表現が使われている事からも推測できます。
　もし、尖閣諸島が中国の領土と認識がある場合「その付近の一切の島嶼（とうしょ）」と同じ表現での主張がされるのではないでしょうか。

＞⑥ 　中国側が屁理屈だのと日本側はよく言うが、どこが屁理屈にあたるか説明しないといけない。

　上記の説明で理解できないのでしたら、もっと勉強してください。
　というよりも貴方自身が自分のコメントの矛盾に気づかないといけないと思います。
　結局、貴方は、求められていた『中国政府による尖閣領有の時期』を説明できなかったのですからこれ以上の議論は無意味だと思います。

＞⑦「アメリカは釣魚島の主権の所属には当事国に任せると公言した。日米安保は二カ国間の安全上の取り決めにすぎない。」

　　上記について言えば、『米国務省のエレリ副報道官の発言やアーミテージ発言』も公言です。

　　《公言》みんなの前でおおぴらに言うこと。

＞『Re: 尖閣領有の時期（質問）　 ② 』
＞問題をすり替えしないほうがよい。
　
　問題を摩り替えているわけではありません。
　あなた自身がコメントしたように「尖閣諸島の領有の事実」を証明できなかった以上、1970年代には米国を含め世界各国の中国系住民の間で釣魚島防衛運動が巻き起こることとなった。とされる問題に正当性はありません。

＞台湾を日本に割譲し、台湾も日本だった。が、今は台湾が日本ではなく、中国に還させられたんだろう？だから何？

　しかし、尖閣諸島は日本の領土だとの説明はできますが、貴方が中国の領土だと説明できていないだけです。
　台湾云々は関係ありません。
　台湾は、『サンフランシスコ講和条約』で日本は権利を放棄しています。

　最後にこの議論での注目すべきは、どちらが尖閣諸島について自国の領土であるという説明ができる資料を提出できるかだったと思います。
　しかし、貴方は『周恩来の１９５１年声明』で尖閣諸島について言及されていない事を認めていますね。だからこれは資料とはいえません。

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日本放棄の不動産７４５億円分

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/22 16:02 投稿番号： [101093 / 196466]

これは、支那や韓国、北朝鮮にも言えることではないだろうか。

「不当に取得」　台湾で批判再燃

国民党“錬金術”

第二次大戦での敗戦に伴って日本が放棄した台湾資産のうち、戦後、国民党政権が接収した不動産が、現在の公示価格で少なくとも二百十九億台湾元（約七百四十五億円）に上ることが、台湾財政部（財務省）の調査で明らかになった。与党の民進党は、政党が不当に取得した財産を台湾当局に返還するよう義務付ける法案を提出するなど、最大野党の国民党を追及する構えを見せている。
　　　　　
国民党はかつて「世界で最も裕福な政党」と呼ばれ、不動産以外にも、党営事業の株式や現金などを含めて最盛期で六千億台湾元（約二兆円）を超える資産を台湾の内外に所有していたという。しかし、五年前に政権を失ってからは選挙資金に注ぎ込むなどして、資産の目減りが続いている。
　
二十一日付の台湾各紙によると、財政部の調査では、日本が台湾に戦後残した不動産のうち、（１）ラジオ放送局関係で六万四千平方メートル（約百二十一億四千万元）（２）映画館関係で一万五千平方メートル（約二十億六千万元）（３）個人の邸宅など百二十万七千平方メートル（約四十五億五千万元）（４）旧総督府付近で党中央本部用に接収した六千平方メートル（約十一億一千万元）−を国民党政権が不当に取得していたという。
　
その他の資産も含め、合計で百四十四万五千平方メートルの不動産が不正に党資産に組み入れられていた。国民党はその一部を台湾当局に返還してはいるものの、合計は一万平方メートル、約十二億六千万元相当に過ぎない。民進党は国民党の不当取得資産はまだあるとみて、立法院（国会）に「政党不当取得財産処理条例」案を提出、追及している。
　
これに対し、国民党の張哲●・副秘書長（副幹事長）は産経新聞の取材に、「党改革の一環として二〇〇八年までに党資産を処分するが、売買によって入手したものでなければ、すべて政府に返還する」と話し、不透明な資産の所有を認めている。副秘書長によれば、国民党の現在の総資産額は三百十億元（約千五十四億円）にとどまる。
　
国民党は戦後、例えば日本が設置していた台湾放送協会の土地建物や放送機材を流用、党営ラジオ局「中国広播公司」として党の収益を上げる一方、役員ポストを党内でたらい回しするなどの“錬金術”で、党資産や幹部の個人資産の増大を図ってきたとみられ、改めて台湾住民の批判対象になっている。
●＝深いのさんずいを王（産経新聞）

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朝日新聞ゎ

投稿者： k1314az 投稿日時： 2005/10/22 15:10 投稿番号： [101092 / 196466]

中国も韓国も報道の自由って無い。
これは周知の事実。

でも、報道の自由って何？
嘘を言っても、真実を隠しても良いという事？
違うと思う。

日本において朝日新聞はなぜにあんなに在日をかばうんだ。
在日だけでなく、中国・韓国・朝鮮を守る方向性があり、真実を報道しない。
靖国問題にしてもそうだ。

朝日新聞は、「報道の自由」を裏切る行為を平気でしている。
朝日新聞不買運動開始。
http://ameblo.jp/patriotism-dna/entry-10005370276.html

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Re: 尖閣領有の時期

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 15:03 投稿番号： [101091 / 196466]

＞尖閣を射爆場として使用しているアメリカから、日本の地権者に対して、毎年賃貸料が支払われてるけど？

日本政府からだろう？
これから、日本政府が賃貸権として中国に支払うんだよだ。（笑）

＞あと、尖閣が日米安保の範囲外と発言したアメリカ駐日大使は即更迭されたけどね。

何故？釣魚島の領有に関して当事国に任せると発言するアメリカ高官が更迭されないんだ？
領有問題と安保問題とは別問題であるからだよ。

＞まず、尖閣が台湾の一部であるとするならば、清からの台湾の割譲で、自動的に尖閣諸島も日本領になるわけだから、わざわざ閣議決定して編入する必要がない。

編入したからで、国際条約にしたがって公表する勇気すらなくて持ち腐れだよ。

＞それに、どの判決も、ある一国のみの主張をそのまま認めるものではないからね。

認めるかどうか以前に、大陸棚画定法が国際海洋法に支持される固有権だよ。EEZに関しては、話し合いによるか国際裁判に委ねるかの結論だよ。
だから、話し合いしている最中だろう。

＞その深海底の資源の帰属に関しては前に述べてる通りだしね。

資源の配分に関しては、海洋法によって規定されているの？
日本は、湾間戦争の前夜のイラクの真似をしようとしていないか？

＞どちらにしろ、君は哨戒や偵察を悪趣味なのぞき活動であると思うわけだね。
じゃあ、全世界の軍関係者は、変態でのぞき趣味の人間ばかりだね(笑)。

普通にやればいいのに、日本ではお尻を知るために覗き悪趣味の警察官が御用の話が一杯でるよね？日本発の変態偵察機への衝突事件を知っているか？

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Re: 日中関係

投稿者： love_and_peace1975 投稿日時： 2005/10/22 14:55 投稿番号： [101090 / 196466]

qoraboyさんをはじめとする論争、面白く拝見させていただきました。
みなさんいろいろなことを知っていてすごいなぁと思いました。
特にqoraboyさん、ちょっと日本語がおぼつかない感じですが、
歴史的なことを良くご存知のようで、中国のどっかの大学の教授さんか何かですか？

私は難しいことはわかりませんが、
今現在、私達が生活する時代のことを考えると、
中国人が日本に来て生命の危険にさらされることはまずないけど、
日本人が中国に行くと生命の危険にさらされる可能性が高い
ということがすべてを語っているのではないかと思います。

昔はどうであれ、やっぱり暴力はいけないと思います。
国は別にして国民だけを考えて比較しても、
他国の人間に対して暴動を起こすというのは、
戦争を起こすことと同じくらい最低で卑劣なことだと思います。

領土の問題より何より、お互いの国民がお互いに安心して
平和に生活できる環境を整える問題の方が重要ではないでしょうか？

中国の方とわれわれ日本人とが、お互いに平和にそして安全に、
お互いの国を行き来して、交流が深められる時代が来ることを
心から望みます。

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渦辺気酢痰のqoraboyさ〜ん

投稿者： ahoo893581 投稿日時： 2005/10/22 14:51 投稿番号： [101089 / 196466]

そのすご〜い　本屋糞腐取って　翻訳ソフトって　日本でも買えますかぁ〜
すっごく星井〜糒〜ホシイ〜

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Re: 尖閣領有の時期（質問）　②

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 14:38 投稿番号： [101088 / 196466]

＞米国務省のエレリ副報道官が、沖縄県尖閣諸島は日本の施政下にあり「日米安保条約第５条（共同防衛）が適用される」と述べ、日米安保条約第５条は、日本の施政下にある領域に適用されると規定している、従って同５条は尖閣諸島に適用され、同諸島が攻撃されれば米国は防衛義務を負うとの見解を表明したという。

強引だよ。釣魚島の領有に関しては認めもしないタッチもしない当事国に任せる。安全保証に関しては別問題だよ。

＞中国政府は、世界各地で問題を起こす為に派遣又は密入国をさせているんですか？
　資源の存在が明らかになって、問題を起こしているのが中国人らしいですね。
　資源の存在がわからなかったときには日本の領土と認めわざわざ感謝状にまで記しているのに中国人の民族性を知ることができますね。＜＜＜

問題をすり替えしないほうがよい。
台湾を日本に割譲し、台湾も日本だった。が、今は台湾が日本ではなく、中国に還させられたんだろう？だから何？

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qoraboy さん

投稿者： ahoo893581 投稿日時： 2005/10/22 14:34 投稿番号： [101087 / 196466]

それとも、文字化け竹刀用に　文字化けしないように、パソコンのメモリー、いっぱい増やしたんですかぁ〜

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最近まで西武王国も報道の自由度がない

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/22 14:28 投稿番号： [101086 / 196466]

堤一族は特権階級

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Re: ところでqoraboy さん

投稿者： qoraboy 投稿日時： 2005/10/22 14:24 投稿番号： [101085 / 196466]

＞中国の歴代王朝はその民族も、その版図も異なるまったくの別の国ではないのですか？
中華人民共和国も又、別の国で当然その版図も歴代の王朝のものとは異なるのではないですか？

そう思っている。全て合意の上の出来事だ。
近代においてはたとえば、外モンゴルの独立、旧ソ連との領土についての取り決めに関しては、認めた以上、一切文句を言わない。これは国際関係においての信頼というものだ。

に対して、日本は、国際条約を破って北方領土を狙っている。

＞と云う証拠としてご紹介くださった文章には、台湾や澎湖諸島や西沙群島、西鳥島、南沙群島などは出てきますが
肝心の尖閣諸島が出てきませんが、どういうことでしょう？
これを読むかぎりでは、尖閣諸島など眼中に無いように思いますが。
この文章（声明文）をもって尖閣諸島の領有を世界に宣言したとは、とうてい思えませんけど。

日本にはない島で、中国の領有で、ことに上海のことにも言及しないのと同じことだ。

同声明文には「など」との言葉が使われたと思うが、日本は確認しないで、あるいは、日本が釣魚島が沖縄に帰すると世界に宣言した年か翌年に中国は反論声明を出した。

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日中関係

ここにも

臭糞中国！！

Re: まとめて?って言っているけど。。。

リベラル米国代表学者のおかしいところ

Re: 偽ニュースで喜ぶ低脳metoro41

Re: 日中関係

Re: 尖閣領有の時期

Re: 米国代表学者

Re: 尖閣領有の時期

Re: 偽ニュースで喜ぶ低脳metoro41

Re: 尖閣領有の時期

Re: 日中関係

実験棟「きぼう」なくなる、希望も消える。

偽ニュースで喜ぶ低脳metoro41

Re: 米国代表学者

米国代表学者

Re: まとめて?って言っているけど。。。

Re: ジョセフ・ナイ

Re: 尖閣領有の時期

中国泡沫バブル経済崩壊の網！

Re: 中国、年７・５％成長目指 次期５か年

最近見かけるタレントの中国への皮肉

元米政府高官 異例の靖国参拝批判

Re: 日中関係

Re: 中国の時代。中国語を学びなさい！

Re: ところでqoraboy さん

Re: 中国の時代。中国語を学びなさい！

Re: まとめて?って言っているけど。。。

日本放棄の不動産７４５億円分

朝日新聞ゎ

Re: 尖閣領有の時期

Re: 日中関係

渦辺気酢痰のqoraboyさ〜ん

Re: 尖閣領有の時期（質問） ②

qoraboy さん

最近まで西武王国も報道の自由度がない

Re: ところでqoraboy さん

Re: まとめて

Re: まとめて

Re: まとめて

Re: 中国、年７・５％成長目指次期５か年

元米政府高官　異例の靖国参拝批判

Re: 尖閣領有の時期（質問）　②