対米全面テロ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000002-reu-int

イラン大統領、バグダッドの爆弾テロを非難

＞ハタミ大統領は国営テレビで放映された演説で、
＞「（今回のテロは）悪魔的行為であり、さらなる暴力の種をまいた。
＞こうしたテロ行為は、占領者にイラク滞在を延長する理由を与える」と語った。

だそうです。
しごくごもっとも。


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3166209.stm

Arab press anger at UN bombing

アラブ各国の新聞では、テロをアメリカのせいにする論調は少数。

＞抵抗・反発にはそれに応じた対処が必要ですが、奇しくも同時に起こったエルサレムでの自爆テロも、抵抗とは質的にまったく違うものですね。
＞どちらもアルカイダと関連しているかが問題ではなく、アルカイダと同じで破壊を目的にしている。

そうなんですよね。
前に「正当な大義から出てくる行動のすべてが、正当なものであるとは限らない」
という言葉を聞いたことがあるのですが、
パレスチナ人民の正当な民族自決権に基づいている行動のすべてが、
投石から自爆まですべてひっくるめて「抵抗」と正当化されるのはおかしい。
同様にイラクの米英占領軍への抵抗も、その質と行動の様式によって
判断されるべきだと思います。

adiaq_la 氏が言うように、西洋からの押し付けに対する反発や
米国の軍事行動に対する抵抗、貧困、社会格差といった問題に
テロの根源を見るのは間違いだとは思いませんが、
それは「テロの環境／背景」でしかないわけです。
イスラム圏全体が豊かになれば、狂信者は孤立してテロが出来なくなる、というのは
あまりに現実を無視しています。
それに人間社会ではどこかに不満分子が必ず存在するわけで
完璧な世界という、永遠に成立しないものを待ち続ける間にも
テロは起り続けます。

完璧な世界／社会の到来を待ち続けるのは、
ある意味でメシア思想と変わらないわけで、もうこれは宗教の領域です。
貧富の格差や宗教間の対話などをすすめるのは、長期的な視野で見れば
大変結構なことだと思いますけど、速効性はまったくない。
西洋社会のイスラムへの偏見の歴史を謝罪したり、貧富の格差の解消策を提案しても、
それは、今、自爆ベルトを締めてバスに乗ろうとしている基地外の耳には届きません。

ただ、軍事行動は速効性はあっても、長期的な観点で考えれば
それだけでは意味がない。
おっしゃるようにセル化した組織を空爆やミサイル、または潜入捜査で
どこまで潰せるのかは疑問です。

theme_from_papillon 様wrote
＞今、撤退すればドンパチが始まり
＞夥しい死傷者が出ることはわかっているはずだ。
＞互いに覇権を争っている民族が入り乱れている地域で
＞権力の空白が生じたらどうなるか想像できるだろう。
＞このような地域は放っておけば、いつまで経っても民主主義は育たない。
＞先進国が、それをよそ目に、
＞国民一人一人の活力を引き出せる民主制度の下で発展している現代において、
＞このような地域が時代から取り残されるのを許すほど、
＞起源を一にする我々人類は愚かではない。


ryuuyuuressi 様wrote
＞どんな民族も、国民国家も、
＞超大国らにより、寄って多寡って、
＞どんなに悲惨な目に遭わされたとしても、乗り越え、
＞これを変革し、復活させるのは、
＞他に譲れない権利であり、義務ではないでしょうか。
＞それぞれ自己実現すれば良い。


第３者として勝手に判定すると、パピヨンさんの勝ち。


理由１
「今、撤退すればドンパチが始まり
夥しい死傷者が出ることはわかっているはず」というパピヨン氏に対して、
烈士は「『はず』の大安売り」と批判し、
「まず、具体的に御見立てをお示しください。」と要求。
パピヨン氏はそれに応えて、シーア派の反乱などの具体的事例を挙げた。

きちんと事例をあげて論を述べたところは高得点。

しかし一方で、烈士は、持論である英米撤退後のイラクについて
「どんな民族も、国民国家も、それぞれ自己実現すれば良い」
と言うだけで、
どのような社会が成り立つのか、治安は英米が撤退したら回復するのか、
周辺諸国や国際社会はどのように関わればいいのか、など
まったく具体的に書いていない。
相手に「具体的な見通し」を要求する人間が、自分はまったく具体性を欠いているのは、まずいでしょう。
原則論にのみ終始し、「はず」という予測や見立てすら書けない烈士は、
パピヨン氏と比較して大幅減点。

理由２
「このような地域が時代から取り残されるのを許すほど、
起源を一にする我々人類は愚かではない。」


「侵略者、米英軍にも、お仕置きが必要だと思いますが、どうですか。
信賞必罰は、自由主義社会の基本原則です。」

熱いものが伝わってくるような前者に対して、
後者は小学校レベルの道徳論。
レベルが違う。

９月１１日事件の犯人
　 Muriel Mirak-Weissbach 女史の告白「あれはクーデター」

http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/wtc/veritas.html
（来コス翻訳）
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fbet-aramaye%2Fwtc%2Fveritas.html&u0=1

　　 相変わらず、「はず」の大安売りですか。
　　 これを、日本では、一人「ヨガリ」ともいうのですよ。


　　 ところで、例えば、２/１５世界同時デモ１０００万人超の行動を
　　 「いいかげんなもの」とするのであれば、
　　 その「いいかげんでないもの」
　　 ＝確固たるものとは、
　　 あなたは、どんなものをお考えなのですか。

　　 ちなみに、日本では、現世を浮世ともいうのです。
　　 人の世が、移ろいやすいものとは、承知の上。

　　 米帝国の凋落も、平家と同じ、まもなくかも。
　　 …当てにはなりませんが。
　　 希望はしています。

　　 信賞必罰は、自由主義社会の基本原則です。
　　 一方的は、いけません。
　　 強い反省を求めます。

　　 どんな民族も、国民国家も、
　　 超大国らにより、寄って多寡って、
　　 どんなに悲惨な目に遭わされたとしても、乗り越え、
　　 これを変革し、復活させるのは、
　　 他に譲れない権利であり、義務ではないでしょうか。

　　 それぞれ自己実現すれば良い。
　　 …歴史も個性も段階も、違うものである以上、
　　 姿形が、一様でないのは、当たり前。

　　 外国勢力が、自分の都合(私利私欲)で、容喙すべきではない。
　　 況して、そのための手段方法として、
　　 大量破壊兵器頼りで殺戮・破壊を行うなど、もってのほか。

　　 コメントは、これですべてです。

《続き》

はっきりしていることは、イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きないということだ。

現代の国際社会は個人的独裁国家が大量破壊兵器を所有することを禁止している。
だが、時代が進み国際社会が成熟すれば、個人的独裁国家そのものが禁止されるだろう。

遠からず全世界に民主主義は行き渡る。
民主主義は市民の反乱で獲得されてきたものだが、それにも耐える近代的な兵器で武装し、厳重な
相互監視体制を敷いている恐怖政権であっても、民主主義の巨大なうねりの前には無力である。
我々はそのうねりが独裁政権を呑み込む過程を目の当たりにしているのだ。

イラクは、石油に代わるものが大量に生産される時代になる前に民主主義国家となり
その資源で将来の礎を築いておかなければならない。

確かに戦争は悲惨なものだ。イラクの一般市民に限らず多くの兵士の血が流される。
戦死したイラク兵士とてフセインに共感していた者ばかりとは限らないし、共感していた者でも民主主義国家や
違う時代に生まれていれば、フセインのような独裁者を望むことはないだろう。

しかし、時代を経て、イラク問題を、民主主義が市民の流血の代償として獲得されてきた歴史に重ね合わせ
れば、これを人類の悲哀として受け止めることもできよう。

イラクが、その持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌する時代になれば、バグダッドの街角でイラク戦争に
ついて尋ねたなら、誰に訊いてもあの戦争は仕方がなかったと言うであろう。

生物進化が、はるか未来を予想しているかのような神秘的な過程を辿って成し遂げられるように、
歴史を創る見えざる手もまた、未来の人たちの声に耳を傾けるものだ。

＞確か、米英がイラク単独先制攻撃を始めるにあたり、
　　 世界の市民(例えば、１０００万人以上)から、貴君のような
　　 “反戦”運動があったのだったが、
　　 彼の暴君＝ブッシュ氏は、聞き入れず、
　　 『恐怖と衝撃』作戦とやらで、
　　 バグダッドを始め、イラクを空爆し、侵略、征服、占領したのだった。


それに対する回答は下記のＵＲＬのサイトに書いてあるが、ちょっと長すぎるので、
最後の部分だけをここに掲載しておく。
この部分に対する反論があれば、その前の方を読んでみたまえ。
何も言えない筈だ。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
********************************************************************************
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このように、世論というのは実にいい加減なものなのである。

国民の漠然とした戦争反対の理想に対し、イラク問題が単純なものではないことを国民に説明するのは専門家
である政府の役目だが、国民の純朴な感情を利用して勢いづく野党の批判を覚悟の上でやるのは危険で
もある。
そこに、フランスを始めとする利己的な立場からの反対があったわけだ。
ならば、危険な賭けに出る必要もないだろうというのが反対した他の国々の政府の心境だったのでは
ないかな。それに自分の国に危険が及ぶ可能性もないし、よその国の立場になって考えるほどの器を
持った政治家も多くはいないだろう。

かつて人類の財産であった美しいムルロア環礁はフランスのシラク大統領が推進した核実験によって
サンゴ礁が破壊され、16トンのプルトニウムがふつふつと太平洋に湧き出しているという。
あのとき全世界の人々は地下核実験なら自分の国でやれと反対したが、フランス国民は自国の安全保障
のためだと説得されて納得した。その証拠にシラク大統領は再選されている。

このように、自国の安全のためなら国際協調の倫理的態度もおろそかになるというのが現在の世界の実態
である。
しかし、それは自分が属す共同体の利益を優先するという人間の生存本能に深く根ざしたものであるから
間違っているとも言えないのである。

にも拘らず、全世界を敵に回しても勝利できる強大な軍事力を持つはずの米国は、国連での立場を有利に
するためとはいえ、小国に対しても必死になって自国の取ろうとする行動が正当であることを説得しようと
試みた。
さすがは民主主義の総本山を自認する国家だけのことはある。

現在の世界情勢を考えれば、今回の米国の軍事行動に反対する意見が出るのも予想されたことだが、
フセイン政権が放置され、米国の大都市で生物・化学兵器による大規模なテロ攻撃が勃発し、数万とか
数十万人の死者が出れば、イラクに対する疑いの程度が今回のときと同じ程度であっても、世界の
ほとんどの人が米国の軍事行動に対して止むを得ないと思うだろう。
そのとき、反米人間の声は蚊の羽音と化す。

９・１１テロの規模を日本で譬えるなら、新宿の高層ビル群が全て、中で働く人たち諸とも消滅したのに
匹敵する。
要は米国が９・１１テロによって受けた衝撃をどの程度のものと見るかによって、対応が異なるというだけの
ことである。
米国に親しみを抱く者とそうでない者とでは雲泥の違いだ。
まして、反米人間ともなると喜んでいるのだから話にならない。


《続く》

＞＞＞米英は即時撤退を 　 Ⅰ


＞＞今、撤退すればドンパチが始まり
　　 夥しい死傷者が出ることはわかっているはずだ。

＞まず、具体的に御見立てをお示しください。
　　 “はず”ねぇ。
　　 米英は、思惑外ればかり。
　　 “はず”ほどあてにならないものは、当節ない。


互いに覇権を争っている民族が入り乱れている地域で権力の空白が生じたらどうなる
か想像できるだろう。歴史を見たまえ。

湾岸戦争後、米軍を頼りにシーア派が反乱を起こしたときは、すぐに決着がついたが
それでも10〜50万人の死傷者が出たと言われている。

米軍によって軍事力を削がれた現在、各民族の勢力に大差はない。
クルド人も少数ではあるが、重火器で武装しているから対等に戦えるだろう。

各民族の文化や宗教観に根ざす覇権争いも然る事ながら、富の源泉である油井の位置も
問題を複雑にしている。
いつ果てるともわからない戦乱の世が続くことは容易に想像できる。

フセイン政権下で冷遇されてきたシーア派の怒りが、優遇されていたパレスチナ人に
向けられたという情報もある。

バグダッドのアラブ外交筋によると、シーア派が多いとされるバグダッドの貧困地区
サダムシティーの住民多数が、銃などを手にパレスチナ人居住地区を襲撃したという。

民主主義社会に生まれ育った我々から見れば、考えられないような惨事が起きるのだ。

しかも、この地で各民族に平等の民主政治が行われるためには、我々の民主制度より
高度な理念と高度な行政機関が必要となる。
一人一票の単純な多数決では、少数派が犠牲になることは明白であるからだ。

このような地域は放っておけば、いつまで経っても民主主義は育たない。
先進国が、それをよそ目に、国民一人一人の活力を引き出せる民主制度の下で発展して
いる現代において、このような地域が時代から取り残されるのを許すほど、
起源を一にする我々人類は愚かではない。

2003/08/21−15:43

政権交代求める声４８％に＝ブッシュ再選支持は４５％−米

【ワシントン２１日時事】米民間調査機関ゾグビー社が２１日発表した最新の世論調査によると、来年の大統領選挙で投票すると答えた人の４８％が「ホワイトハウスには新しい人を送り込むべきだ」と回答していることが判明した。ブッシュ大統領の再選を支持する人は４５％にとどまった。


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これからどうなるかは、まだ分からないけれど、ブッシュ大統領の再選は
かなり厳しくなってきたのではないだろうか？

アメリカ国民が、ブッシュ再選を望まないのは、世界的に評判の悪い、その対外政策よりも、
多分内政面、経済がはかばかしくないのが気に入らないのだろう。

本当は、戦争政策に反対して、ブッシュを大統領の座からひきずりおろして
もらいたいのだが、あのネオコンどもが政権の座から追われるのなら、理由はともあれ
やっぱり歓迎すべきことなのかな。

ただ、心配なのは、アルカイダなどが、もしも再びアメリカ国民に対して弓を引き、
大きなダメージを与えたりしたら、アメリカ国民は、前よりも一層かたくなに
なるのではないかということ。


では、本日はそろそろ撤退！

＞＞以上は、ブッシュ大統領の「テロとの戦い」の“成果”なんだと私は考える。

＞ブッシュが悪くて、テロや襲撃殺人にはそれなりの「理由」がある、って訳だ。

ブッシュは、「テロとの戦い」を標榜して戦を始めたのだ。その「成果」が問われなければ
ならない。現実社会では、結果がすべてだ。名もないうだつの上がらないサラリーマンも
厳しく「成果」が問われ、結果が出てなければ、なんの容赦もないことはみんなが
よく知っていることだ。

こんなしがない身の上でさえ、こんなに厳しく問われる世の中なんだよ。まして、
大統領が問われないわけはないだろう？ あの男が「テロとの戦い」を口にするように
なって、“テロ”なるものは減ったのか？ 新聞紙上を毎日のように「テロ」の文字が
賑わすようになったとしか思えんがのぉ。

比較的テロに脅かされることの少なかった日本まで、その危険性に晒され始めた、
今日この頃だ。世界の各地で“テロ警報”が出っ放しではないか？

単細胞のブッシュとシャロンなどは、おそらく「これは、まだ爆弾のばら撒き方が
足りないからだ」と結論するんだろうな。（笑）

彼らは、イスラム教徒を皆殺しにしなければならない、しかも恐ろしいことに
不可逆的な道を歩んでいるんじゃないのかな？ 単細胞のブッシュとシャロンは、
このままドつぼにはまってしまうんではないか？


実によって木を知る

偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である。あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、
あざみからいちじくが採れるだろうか。すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を
結ぶ。 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。このように、あなたがたは
その実で彼らを見分ける。 　 （マタイ伝 7章 15節〜20節）



＞コイツはきっとホモ同士の結婚とかも賛成なくらいに
＞「人権」ダイスキなキモワル野郎かもしれん。

おいおい、私は、そんなことは言ってないだろう？ 冷静になってくれんかのぉ。（笑）
君の妄想に付き合っている暇はないんでね。


＞どんどん「人権」をきわめていってトンデモな非人間界へ旅立って頂戴。

君は「人権」がそんなに嫌いなのか？（笑） 　 気をつけたほうたいいぞ。
ブッシュ大統領は、アフガンやイラクに武力行使をしたときに、その言葉を
掲げて、戦の正当性を主張しているのだからな。

君の大好きなブッシュ君のお言葉なんだ。あだやおろそかにしてはいけないぞ。
そのうち、中東は「人権」と死体と身体障害者と親のいない子どもで満ち溢れる
のではないかと、世界中のみんなが心配しておるのだよ。

ハウス大佐とは一体いかなる人物か？
↓差し替え（陳謝）。
【エドワード・マンデル・ハウス(イルミナティ→ロスチャイルドの米国代理人)、
この自称ハウス「大佐」こそ、ウィルソン大統領として行った数々の業績、
ペテンの連邦準備制度法案の可決、第一次大戦へのアメリカの参戦、
国際連盟プラン、そしてベルサイユ条約のウィルソンの名高い「１４カ条」等々の
シナリオを影で指示した人物(ＣＦＲの創立メンバーの一人)といわれる、
『連邦準備制度の秘密』を書いたマリンズ氏によると、
これは社会主義を宣伝するもので、ウィルソンはおろか、
フランクリン・ルーズベルトの政策のシナリオともなったという。
連盟という概念はウイルソンが考えたものではなかった。
規約を書いたのはハウス大佐、チャールズ・シーモアの言ではウィルソン大統領は
「ハウスの書いた原稿を殆どそっくりそのまま承認し、
彼自身が実際に手をいれたのは言葉使いに限られていた。」といわれる。】

英国海軍はドイツ海軍の暗号を解き、
イギリス諸島近辺の全Ｕボート（＝ドイツ潜水艦）の
大体の所在を掴んでいた。
当時英国海軍情報部にいた
ジョセフ・ケンウァーシー中佐の話しによれば、

「ルシタニア号ＵにはＵボートが待ち伏せて
いる事が分っており、護衛艦が引き上げている海域に
かなりスピードを落として故意に差し向けられた」という。

【“”アメリカ人がルシタニア号に
乗らないよう説得しょうとして、ドイツ軍が
ニューヨークの各新聞に載せていたことに←貴方方
注目しなければならない“”。】

彼等ドイツ海軍は→軍需品が英国に
つくのを阻止しょうと謀っていた。
ちょうど英国海軍が彼等にしていたようにである！
これで戦争における本当の侵略者は果して誰であったか？
分ろうというもの。
ウッドロー・ウィルソン大統領は
「彼はアメリカを戦争の局外に置いた」
というスローガンで1916年に再選されたが、
この言葉の寿命は短かった。
既に英国でハウス大佐がアメリカを
のっぴきならず戦争に引き込む秘密協定を交渉していた。
いわく、
“ドイツ兵は全て毒牙を持った蛇で、”
“戦争に反対するアメリカ人は全て国賊である、”と。
（当然の如くイルミナティ傘下の→御用マスコミは
アメリカ国民を戦場に引きずり出すための洗脳に躍起)

合衆国軍の動因によって戦線の膠着状態が破れ、
これがドイツ降伏へと繋がった。
1919年のパリ平和会議は戦争の後始末をつけた。
その結果ヴェルサイユ平和条約
→真実はドイツに対する戦争催促条約が結ばれ、

“”“ドイツに戦勝国に対する過酷な賠償を
　　 【ヴェルサイユ条約によって課せられた過酷な賠償金支払いに資するため、
　　 ドイツは法外な量の紙幣を発行し、それが史上最も破滅的なインフレの一つの動因と
　　 なった。一億マルクで一箱のマッチも買えなかった】
(連合国軍人の年金までも)支払う事が要求された。
この賠償は1920年代のドイツ経済を荒廃させ、
アドルフ・ヒットラー台頭への道を開いた。“”“

（これこそがイルミナティが望んだものだ、
フセイン、ビンラディン、金正日等々も全てその延長線上にある）

ぜひとも覚えて欲しいがフセインが関係した湾岸戦争も、
裏には、こういう伏線があったのだ。
(湾岸戦争を巧妙に計画したイルミナティ機関ＣＲＦ)
湾岸危機を起こしたのはイラクだが、
湾岸戦争を起こしたのは
アメリカ（バックのイルミナティの計画）
だということをぜひ憶えておいてもらいたい。
その当時バグダットのアメリカ女性大使がサダム・フセインに取り入り、
「アメリカはイラクのあらゆる行動に関心を持たないだろう。」

【これに類した事だが金日成も彼等から
お墨付きを貰って朝鮮戦争が始められたのだ】

と告げたことが゛、すべての引き金だったのである。
それまでアメリカはイラクに膨大な軍事兵器を輸出しており、
宿敵イランに対峙させてきた。そのアメリカが
フセインの行動に無関心を装うというお墨付きを与えた以上、
「イラン・イラク戦争１９８０〜８８年」
で抱えた膨大な借金を、豊かなクウェートを手に入れれば帳消しにできると考え
るまで、時間はかからなかった。実は前々からそれを考えていたからこそ
アメリカはフセインに対し、クウェートへの侵略をやりやすくしたのが真相である。
……
http://www.asahi-net.or.jp/%7Evb7y-td/150808.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpj

著作権については、ネットで調べた方がより正確なのですが、ちょっと誤解があるようなので・・・



手っ取り早く１番お世話になっている読売新聞さんのサイトで著作権の箇所を読んできました。
ウェブ上で利用する場合は読売さんの許諾をもらっていますっていう但し書き等を書いて下さい
ってあるので、当然、許可を得る事は必要ですね。
------------------------------
コメント：そんなことはない。

↑は、私がピタピタさんの著作権を侵害しています。


　 著作権者の許諾を必要としない引用というのは、自分の著作物と他者の著作物の一部とが量的、質的ともに主従の関係で、かつ必然性がある場合に限り、他者の著作物と判別できるようにして、その出典を明記すれば認められるって事です。
　 だたし、引用について明確な基準はありませんから、自分で判断することになります。っで、訴えられたら、裁判所がその合法性について判別します。（十分に引用の範囲内であっても著作権者の許可を得るのが、いいのかも）。

　 最近はもっと厳しくなっているようですが、これには疑問を感じます（見出しを本のタイトル、URLを出版社と捉えると特に）。
・「新聞記事の見出しの引用と無断リンクの禁止について」
　 真紀奈 さん：http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/r/link.html


　 複製の場合、私的利用は認められていますが、誰でも（少数の会員制であっても）アクセス出来る掲示板で公開する事はその範疇を越えているでしょう（著作権者が複製を認めていれば、問題ない）。
　 しかしながら、今は著作権の移行期なんでしょう。個人的には、例えば凡庸なアーティストが飯を食えたり企業がそこから利益を得られるのも、レコードからCDに、それにMTVの宣伝効果によるものです。つまりメディア（媒体）の進化の恩恵を受けてきたのですから、その影響を完全に免れようとするのは無理がある、と思います。



> 翻訳ボードの方もボチボチ読んでますので、頑張って下さい〜〜

　 有り難うございます。まあ、英語のスキル・アップのためにやっているだけなんですが、トピが落ちやすくIPSの記事の分量はしんどいです。
　 っでヴォイス・オブ・アメリカは許可を必要とせず、むしろ（編集・要約せずに）全文転載を歓迎してますんで・・・（笑）。

> 今回のテロは、イラク復興をめぐる論議の分岐点になるかもしれない。

　 そうですね、抵抗・反発にはそれに応じた対処が必要ですが、奇しくも同時に起こったエルサレムでの自爆テロも、抵抗とは質的にまったく違うものですね。どちらもアルカイダと関連しているかが問題ではなく、アルカイダと同じで破壊を目的にしている。結果、復興も和平も軌道に乗らない。しかもジハード・チームやJIから明らかなように、メンバーは人を装った怪物と化しており、その行動が自爆テロがマキシマムだとする根拠は一切ない。

　 断固とした対処が必要だけれども、メンバーは深く潜伏しセル化しているので、あまり有効な手だてがない。根本的に原理主義と対抗するには、民族主義者が皆の誇りと尊厳に訴え、それによる自浄作用に期待するほかないのかなと思います。

　 だから、両者の「自治政府と過激派の直接対決という新局面に入る可能性」、「昨年繰り返したような大規模な作戦にはならないもよう」（８月２１日 　 時事通信）という動きを支援するためにも、サィードなんかには世間に泣き言を訴えてばかりではなく、パレスチナ人の方を向いて檄を飛ばして欲しい、檄を。

　　 ＞今、撤退すればドンパチが始まり
　　　 夥しい死傷者が出ることはわかっているはずだ。


　　 まず、具体的に御見立てをお示しください。
　　 “はず”ねぇ。
　　 米英は、思惑外ればかり。
　　 “はず”ほどあてにならないものは、当節ない。

　　 侵略者、米英軍にも、お仕置きが必要だと思いますが、どうですか。
　　 それとも、毛頭考えたこともありませんか。

　　 確か、米英がイラク単独先制攻撃を始めるにあたり、
　　 世界の市民(例えば、１０００万人以上)から、貴君のような
　　 “反戦”運動があったのだったが、
　　 彼の暴君＝ブッシュ氏は、聞き入れず、
　　 『恐怖と衝撃』作戦とやらで、
　　 バグダッドを始め、イラクを空爆し、侵略、征服、占領したのだった。

　　 米帝国の、イラク単独先制攻撃は、
　　 イラクへの“市民思い・思い入れ”を思い知らされる出来事だった。

　　 忘却は、容易にできまい。

＞侵略、占領、征服は、直ちに止め、米英は撤退すべきだ。


今、撤退すればドンパチが始まり夥しい死傷者が出ることはわかってるはずだ。
イラク市民のことを何も考えてない証拠。

ryuuyuuressiさんの場合は「引用」ですよね。

手っ取り早く１番お世話になっている読売新聞さんのサイトで著作権の箇所を読んできました。
ウェブ上で利用する場合は読売さんの許諾をもらっていますっていう但し書き等を書いて下さい
ってあるので、当然、許可を得る事は必要ですね。
引用の場合、記事の趣旨に沿った引用ならＯＫってありますけど、これの判断って誰がするんでしょ？
他の新聞社さんはどうかな〜〜？？

同じページにＡＰ通信さんのもあったんですが、こちらは転載・引用どちらも個人的・非商業目的
以外には使わないでってあります。（自分のパソコン内に記事を溜め込むのは問題なしなんですね）
この場合、どうなんでしょうね。商業目的じゃないってのはハッキリしていますけど、これだけの
人が出入りしている掲示板が「個人的目的」にあたるのか？って言われると首を傾げちゃう訳で。

だからryuuyuuressiさんの投稿も微妙な位置にあるのでは〜と思います。


と、こちらもここでお終いにしますね。
翻訳ボードの方もボチボチ読んでますので、頑張って下さい〜〜

＞以上は、ブッシュ大統領の「テロとの戦い」の“成果”なんだと私は考える。


ブッシュが悪くて、テロや襲撃殺人にはそれなりの「理由」がある、って訳だ。

コイツはきっとホモ同士の結婚とかも賛成なくらいに「人権」ダイスキなキモワル野郎かもしれん。

どんどん「人権」をきわめていってトンデモな非人間界へ旅立って頂戴。

たまたまの必然的な偶然でしょうか、今日おもろい本を見つけました。

1920年発売日本では1993年発売 　 自動車王と呼ばれたヘンリ-フォ-ドによる書籍。徳間書店の国際ユダヤ人にシオン長老の議定書の全文が掲載されていた。

ぽっと出の新人は、まず過去ログを読むことだね。（笑）



それからもの言えよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5ma53a4rbfa9a4ia4a6cf9qbfma4nbbd5tc 0ada4oc0a43a6a4nbeobc1&sid=1143582&mid=1720

明らかに新聞記事が主情報ですよね。

そのうえ記事を引用する必然性がまったくない。
事実の羅列ですから、記事を利用しなくても十分に伝えられる内容です。

adiaq_laさんは、著作権法の内容をよく承知している。
ryuuyuuressiさんのケースより悪質だと思うんですけど。

どうなんです？

イラク自爆テロ：
復興、道半ばに 　 デメロ国連特別代表

　 【ニューヨーク高橋弘司】紛争地を渡り歩いた国連の「顔」がテロで散った――。国連駐イラク事務所のテロで死亡したデメロ国連事務総長特別代表の訃報（ふほう）に、国連本部は１９日、沈痛な雰囲気に包まれた。国連本部はこの日、国連旗の半旗を掲げ、同氏の死を悼んだ。

　 デメロ代表は１９４８年、ブラジルのリオデジャネイロ生まれ。仏ソルボンヌ大で哲学を学んだ後、国連入り。国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）などを経て、バングラデシュ、スーダン、キプロス、モザンビーク、ペルー、レバノンなどで人道援助や平和維持活動などに携わった。

　 ９３年には国連防護軍民生部門担当官としてボスニア・ヘルツェゴビナに派遣されたほか、９９年には国連コソボ暫定統治機構臨時特別代表に就任。その後は２年半余り、東ティモール国連事務総長特別代表として国づくりに貢献した。

　 イラク戦争が一段落した後、アナン国連事務総長に説得され、５月からイラク担当の特別代表に就任した。以前から務めていた国連人権高等弁務官の仕事に専念したいとの強い意向で、異例の４カ月間という期限付きでの就任だった。

　 当初は「レイムダック（退任を控え、影響力が衰えた存在）状態で就任して何ができるのか」との批判もあったが、イラクを占領する米英当局幹部との交渉をうまくまとめ、評価が定着し始めたさなかの死だった。

　 ニューヨークの国連本部で１９日、デメロ代表と面識のある男性職員は「世界各地で国連が必要とされる時にたびたびその指導力と外交力が買われて抜てきされた。国連の好イメージを象徴するような幹部職員だった」と言葉を詰まらせた。

［毎日新聞８月２０日］ ( 2003-08-20-15:09 )


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私は、いままでデメロ代表という人を知らなかったが、ブラジルのリオデジャネイロに
生まれ、パリのソルボンヌ大学で哲学を学んだ後、国連に入った…という経歴を見て、
好意を感じた。

日本じゃ、哲学科を卒業したなんていったら、やくざもの扱いされる…。（苦笑）

謹んで哀悼の意を表したいと思います。

2003/08/20−07:01

デメロ特別代表が死亡＝死傷者１００人超える−イラク国連事務所爆弾テロ

【カイロ１９日時事】イラクの首都バグダッドの国連事務所で１９日起きた爆弾テロで、国連スポークスマンは同日、デメロ事務総長特別代表が死亡したことを確認した。死者は少なくとも１７人、負傷者は１００人以上に上った。同特別代表の殺害を狙った自動車爆弾による自爆テロとみられ、イラク復興は大きな痛手を被るとともに、米国の統治戦略にも深刻な打撃を与えそうだ。



2003/08/20−07:29

自爆テロで１８人死亡＝治安権移譲凍結、和平に深刻な打撃−エルサレム

【エルサレム１９日時事】エルサレムで１９日夜、バスを狙った自爆テロがあり、イスラエル警察によると、幼児を含む１８人が死亡、１２０人以上が重軽傷を負った。パレスチナのイスラム原理主義組織イスラム聖戦が幹部殺害に対する報復として実行したとの犯行声明を出したほか、別の原理主義組織ハマスも犯行を認めており、両組織の共同作戦だった可能性がある。６月末にパレスチナ各派が対イスラエル攻撃の一時停止を宣言して以降、最悪のテロとなり、イスラエルはヨルダン川西岸のパレスチナ自治区４都市の治安権限をパレスチナ警察に移譲する計画を凍結した。和平案「ロードマップ（行程表）」に深刻な打撃を与えそうだ。



アフガニスタンで警官襲撃、10人死亡

［カブール 　 １９日 　 ロイター］ 　 アフガニスタンの首都カブール南方のロガール州で１８日、州警察の署長ら警官１０人がタリバンとみられる武装勢力に襲撃され、死亡した。
　 現地の軍司令官はロイター通信に対し、警察署長らはタリバンによるロケット砲攻撃で死亡した警官の家族２人の葬儀に出席して戻ったところだったと述べた。

　 軍司令官は「事件の背後にタリバンが存在することは疑いの余地がない」と語った。



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以上は、ブッシュ大統領の「テロとの戦い」の“成果”なんだと私は考える。

ブッシュ政権は、この現状に対してさらなる空爆と戦車が必要だと考えるのだろうか？

＞ところで、治安状態が、ここまでくると、
＞イラクの国民的抵抗勢力も、単純ではないと認めざるを得ない。

今回のテロは、イラク復興をめぐる論議の分岐点になるかもしれない。

これまで基本的には
元反戦派→「米の占領反対」
「米の占領に対する抵抗運動は自然なもの」「復興は国連の手で」
元賛戦派→「米の占領は当然」
「米の占領に対する抵抗運動はフセイン忠誠派のもので、潰すべき」
「復興は米同盟国の手で」

という感じになってた。
でも、占領反対派にとっても、
国連が狙われたという事実は無視できない。

米軍兵士を狙った爆発事件を「抵抗運動」「当然のもの」と言ってきた人たちも
錦の御旗として掲げてきた国連への大攻撃を
「当然」と言い切ることには躊躇するだろう。

（ 　 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030820i104.htm
国連に衝撃、「前例ない」復興支援の文民へのテロ）

で、なんで国連が狙われたのか？ 　 誰がやったのか？ということだけど、
車にのっての自爆テロという手口は、アルカイダを思わせる。
　　　
（ 　 http://cnn.co.jp/world/CNN200308200007.html
イラクにテロリストが集結か 　 国連施設爆破で専門家ら 　 ）

もし上のCNN記事が妥当だとしたら、今、イラクで起きていることは
「米への抵抗運動」でも「当然で自然なもの」でもなく、
「国際テロ第２幕」なのではないか？

だから烈士のように
＞それにしても、ことの発端を思い起こさずにはいられない。
＞国連決議を得ない、事実は得られないで、
＞米英が、イラク単独先制攻撃に打って出て、これらを招いたことだ。
と「そもそも〜」と展開し、米軍の撤退を求めるのは短慮にすぎる。

もしかしたらこの事件がきっかけで、
アルカイダ対同盟国軍 　 の対テロ戦争が、イラクで展開されるかもしれない。

ちなみに国連の舞台でアメリカの対イラク攻撃を大批判してきたシリアは
安保理大使のFayssal Mekdadが、下のように強く今回のテロを非難してます。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3165737.stm

The Syrian diplomat who currently chairs the UN Security Council said the world body would not be dissuaded from its work.
"Such terrorist incidents cannot break the will of the international community to further intensify its efforts to help the people of Iraq," Fayssal Mekdad said on behalf of the Security Council.

＞しかし、このトビが“対米全面テロ”と銘打つ如く、
＞時事問題に関するものである以上、
＞誰のものであれ、
＞見解への冷厳な(最後の)審判者は、事実であり、
＞歴史であり、これから訪れる未来の事実だろうとみるのです。

marchingpeopleさんがmsg159096 で書いているけど
時事問題は「今」の問題であって、今、話すべきものでしょう。
未来においてさえ、そのときどきの状態で過去への評価は変わる。
たとえばパパブッシュ政権成立のころ、レーガン時代の経済政策はさんざんな評価だった。
でも、クリントン時代になって「今の好景気の基はレーガンのおかげ」みたいに
再評価されたでしょ？

また、ryuuyuuressi氏は、
ニュースを紹介するコメントはいつも饒舌なんだけど、
そのコメント同士を結び付けるもの、
「世界観」「見方」とでも言うべきものが、どうもはっきり見えてこない。
これまで数回ストンプ氏が暴露したように、
ある時はAとコメントしたかと思うと、他の場所ではまったく逆を言う。

この２ヶ月ほど烈士の投稿を見ていて、
その世界観らしきものが見えたのはmsg158181ひとつだけ。
「念のため申し上げておくが、
反米国市民は、もとより、反米でもないつもり。
覇権を求めて、武力に訴えるから、
世界の市民の生存、暮らしにとって、由々しいことと理解するもの。
まず、覇権を求める米帝国＝ブッシュ政権を
糾弾したいだけのことです。
平和のうちに暮らす市民の権利擁護のために。」

これについては小生、msg158193で批判したんだけど、
烈士は、問題構造を過度に単純化している、という印象があるんだよね。
アルカイダのテロや、それに象徴される一部ムスリムのジハード思想が
いっさい貴殿の俎上にはのらず、攻撃／糾弾対象が「アメリカ帝国」にのみ
向けられている。

世界の悪をグローバル資本主義や、米政府に向けるのは
社会主義運動から、現在の反グローバリズム運動まで、ポピュラーなものだけど
「米に対抗する＝善」と考えるのは、あまりに単純だよ。

しかも、msg158098とかを読むと
「なんだ、この人、『世界の市民の生存、暮らし』とか言ってるけど
単にアメリカ人が嫌いなだけじゃないの？」という疑念が深まる。

で、そういった疑念をぶつけても、何らリアクションが帰ってこないから
読者としては困るわけよ。
あなたはこのトピを、シャワーにしちゃったわけ。
読者は貴殿の御見解をありがたく浴びるだけ、というシャワーね。

貴殿の事を小生が「工作員」呼ばわりしたのは４つの理由から。

１ 　 貴殿の投稿が「アメリカ憎し」の念だけからうまれているのに、
それを「世界市民」という言葉で隠しているのが、今の北朝鮮みたい。

２ 　 一方的な情報の流れだけを強要し、対話を排除するの貴殿の姿勢が
北朝鮮をはじめとする独裁国の社会での国営放送スタイルを想起させる。

３ 　 数々の矛盾を指摘されたり、疑問を提示されながら
いっさい回答しないところから、
「この人はこの程度の自己矛盾も修正できないのかしら？」と
貴殿の知的レベルへの疑いが生じ、それが
「もしかして他人に指示されるままに投稿してるんじゃない？」
というレベルにまで膨らんできた。

４ 　 また、疑問へいっさい回答しないことは、
無言のままに、「自己の絶対的な正しさ」を誇示しているようで、
それが独裁国政府の無謬性に共通していると感じさせる。

そういったことから、貴殿が見解を楽しんでいるとは思えないんですよ。

貴殿は、他の人にやり込められることを怖れてるのかもしれないけど、
真摯に自分の意見を出している人なら、見解の相違を越えた敬意を得られるはず。

貴殿には、レスや指摘を無視する権利はあるけど、
旺盛に投稿する以上は、それだけ批判を寄せられるものと覚悟して頂きたい。

そして、批判や見解の違いを真摯に楽しめないのであれば、
どこかしかるべき場所に退場するべきだとお考えあれ。


まあ、今回の御投稿では、すこし貴殿の
本音らしきものが見えたような気がするし、
逃げ隠れしないで自分の見解を出したことは進歩の証だから
しばらく工作員呼ばわりはやめます。
ただ、批判はするよ（笑）。

ハウス大佐とは一体いかなる人物か？

「このハウス大佐(財務次官)こそ日米戦のきっかけとなった
ハル・ノートの草案の本人である。スターリンはソ連のスパイだった
Ｈ・デクスター・ホワイトを、ルーズベルトの身辺に送り込んでいた、
彼もまたルーズベルトを取り巻いた共産主義シンパの一人」

英国海軍はドイツ海軍の暗号を解き、
イギリス諸島近辺の全Ｕボー（＝ドイツ潜水艦）の
大体の所在を掴んでいた。
当時英国海軍情報部にいた
ジョセフ・ケンウァーシー中佐の話しによれば、

「ルシタニア号ＵにはＵボートが待ち伏せて
いる事が分っており、護衛艦が引き上げている海域に
かなりスピードを落として故意に差し向けられた」という。

【“”アメリカ人がルシタニア号に
乗らないよう説得しょうとして、ドイツ軍が
ニューヨークの各新聞に載せていたことに←貴方方
注目しなければならない“”。】

彼等ドイツ海軍は→軍需品が英国に
つくのを阻止しょうと謀っていた。
ちょうど英国海軍が彼等にしていたようにである！
これで戦争における本当の侵略者は果して誰であったか？
分ろうというもの。
ウッドロー・ウィルソン大統領は
「彼はアメリカを戦争の局外に置いた」
というスローガンで1916年に再選されたが、
この言葉の寿命は短かった。
既に英国でハウス大佐がアメリカを
のっぴきならず戦争に引き込む秘密協定を交渉していた。
いわく、
“ドイツ兵は全て毒牙を持った蛇で、”
“戦争に反対するアメリカ人は全て国賊である、”と。
（当然の如くイルミナティ傘下の→御用マスコミは
アメリカ国民を戦場に引きずり出すための洗脳に躍起)

合衆国軍の動因によって戦線の膠着状態が破れ、
これがドイツ降伏へと繋がった。
1919年のパリ平和会議は戦争の後始末をつけた。
その結果ヴェルサイユ平和条約
→真実はドイツに対する戦争催促条約が結ばれ、

“”“ドイツに戦勝国に対する過酷な賠償を
(連合国軍人の年金までも)支払う事が要求された。
この賠償は1920年代のドイツ経済を荒廃させ、
アドルフ・ヒットラー台頭への道を開いた。“”“

（これこそがイルミナティが望んだものだ、
フセイン、ビンラディン、金正日等々も全てその延長線上にある）

ぜひとも覚えて欲しいがフセインが関係した湾岸戦争も、
裏には、こういう伏線があったのだ。
(湾岸戦争を巧妙に計画したイルミナティ機関ＣＲＦ)
湾岸危機を起こしたのはイラクだが、
湾岸戦争を起こしたのは
アメリカ（バックのイルミナティの計画）
だということをぜひ憶えておいてもらいたい。
その当時バグダットのアメリカ女性大使がサダム・フセインに取り入り、
「アメリカはイラクのあらゆる行動に関心を持たないだろう。」

【これに類した事だが金日成も彼等から
お墨付きを貰って朝鮮戦争が始められたのだ】

と告げたことが゛、すべての引き金だったのである。
それまでアメリカはイラクに膨大な軍事兵器を輸出しており、
宿敵イランに対峙させてきた。そのアメリカが
フセインの行動に無関心を装うというお墨付きを与えた以上、
「イラン・イラク戦争１９８０〜８８年」
で抱えた膨大な借金を、豊かなクウェートを手に入れれば帳消しにできると考え
るまで、時間はかからなかった。実は前々からそれを考えていたからこそ
アメリカはフセインに対し、クウェートへの侵略をやりやすくしたのが真相である。
……
http://www.asahi-net.or.jp/%7Evb7y-td/150808.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=137792

既に出かけたと・・・（汗）、でももう遅いですよね（＾＾；


> marchingpeopleさん、いろいろ忠告ありがとうございました。

とんでもありません。反対されたら非常に苦しい立場になってました。
だから、その辺をお察しして頂けたと思っています。差し出がましいことを言って申し訳ありませんでした。


でわ、良い旅行になりますように。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/20/CN2003081901000605J1Z10.html

　　　　　　 ブッシュ政権に大きな衝撃
　　　　　　 国連事務所テロ



　　 【ワシントン１９日共同】イラク復興と駐留米軍の早期撤退を目指すブッシュ米政権はバグダッドの国連駐留イラク事務所で１９日起きた爆弾テロに大きな衝撃を受けている。イラクの治安維持は米英両軍が主体となって進めており、国連施設を狙った今回のテロを事実上、米国を標的にしたと受け止めている。

　　 ロイター通信によると、ブッシュ大統領は同日、ホワイトハウス当局者らと協議するため、休暇先のテキサス州でのゴルフを途中で打ち切った。

　　 来年秋の大統領選で再選を狙う大統領は、選挙前にイラク再建の道筋を示し、巨額の駐留経費を必要とする米軍撤収の見通しを国民に示す必要があり、イラク復興に失敗すれば再選戦略に影響するのは必死。イラク情勢が泥沼化し「ベトナム化」することはブッシュ政権にとって悪夢となる。



　　 ● 　 「ベトナム化」か、
　　　　 国際社会の英知により、
　　　　 普通名詞にならないことを希望する。

　　　　 デメロ氏他、犠牲者の死を衷心より、悼む。
　　　　 氏は、国連の限界を認識しながらも、
　　　　 イラク市民のための平和に尽力されていたのだろう。

　　　　 それにしても、ことの発端を思い起こさずにはいられない。

　　　　 国連決議を得ない、事実は得られないで、
　　　　 米英が、イラク単独先制攻撃に打って出て、これらを招いたことだ。

　　　　 侵略、占領、征服は、直ちに止め、米英は撤退すべきだ。

　　　　 イラク市民の、世界の市民のコモンセンスに沿う解決が必要。
　　　　 これまでのような政権の論理では、収まらないようにみえる。

　　 http://www.asahi.com/international/update/0820/007.html

　　　 「国連も敵」に強い衝撃 　 「活動壊滅、一から出直し」


　　 国連本部はバグダッドでの国連現地本部爆破に強い衝撃を受けている。中堅幹部を中心に死傷者が出ている模様で、国連のイラクでの活動は「壊滅状態。一からのやり直しを求められる」(国連外交部)。イラク再建で米軍に代わって国連が前面に出れば、一部イラク人の敵対的な感情も和らげられるのではないかという期待が国連にはあった。しかし、事件は米国への抵抗を続ける勢力から、国連も「米国にくみする勢力」の一部とみられている現実を突きつけた。

　　 国連では１９日午前、安全保障理事会に事件の概要の説明があった。議長国のシリアのメクダット次席大使は協議途中で記者団の前に現れ、テロ攻撃を非難するとともに「この事件でイラク人の人々を助けようという国際社会の意思がくじけることはない」と語った。

　　 バグダッドの国連現地本部は出入りに二重三重のチェックが必要なうえ、デメロ氏にも６人の警護要員、２台の防弾ガラス車を付けて安全に配慮していた。施設や要員の安全はジュネーブ条約にのっとって占領国である米英軍が責任を持つとされており、国連外交筋は今後、米英軍の責任問題が浮上するという見方を示した。

　　 また、国連のイラク担当者は、７月頃から現地での襲撃のパターンが米軍中心から援助関係者や一般人に広がっていることに危機感を強め、近く国連各機関の警備態勢を見直す予定だった。

　　 イラク戦争は安保理決議を得ずに行われた。国連はその有用性を問われた。戦後復興も戦勝国・米英を中心に進み、国連の役割は人道面を中心としたものに限られてきた。

　　 国連はイラクでの新憲法制定や総選挙、新政府樹立といった政治的な分野でも中心的な役割を担い、それで「有用性の回復」を図ろうとしてきた観がある。フランス、ロシアといった開戦に反対した安保理理事国が、再建への関与を狙ってそれを後押しした。

　　 １４日に採択された安保理決議は、国連の各機関を統合して国連イラク支援団(ＵＮＡＭＩ)の設立を決めた。イラクで活動してきた各機関を統合しただけのものだが、国連が設立を契機にイラクでの活動の強化を図っていたのは間違いない。今回の事件は、こうした国連側の意図をくじき、態勢立て直しを余儀なくさせるものとなった。



　　 ● 　 占領国である米英軍は、責任問題をどうするのだろう。
　　　　 スキを見せていたのか、惰眠を貪っていたのか。
　　　　 抱え込むだけ、抱え込んで。

　　　　 ところで、治安状態が、ここまでくると、
　　　　 イラクの国民的抵抗勢力も、単純ではないと認めざるを得ない。
　　　　 …どこにでもいるという状態ではないか。

　　　　 こうした危惧すべきことが、いよいよイラクに顕在化してきたのではないか。

space69ace2さん、忠告ありがとうございます。

いつも書き込み読んでます。

なかなかユーモアもあって、楽しませてもらってます。


ところで伝説のというか、掲示板で知る人は知るyobazukaさんが書き込みをしてる。

いやー、尊敬すると言うか光栄と言うか。

相変らず鋭い舌鋒、お元気そうで何よりです。

そろそろ、これで。

独立メディアセンター（インディミーディア）
http://www.indymedia.org/

(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.indymedia.org%2F&u0=1

　 サンフランシスコ・ベイエリア独立メディアセンター
http://sf.indymedia.org/

(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fsf.indymedia.org%2F&u0=1

> ＞…不明：「引用」問題の蒸し返しですか

　 ということは、msg:156272以降の議論についてはご存知ですね。

　 「引用」と言ってますが、この無断（と思われる）全文転載（このトピの検索範囲内だけで、msg:159066 159065 159060 159031 159005 159003 158999 158998 158997 158996 158952 158947 158936 158935 158895 158858 158851 158843 158814 158808 の２０件）が、明らかな違法行為なのもやはりご存知のはず。

　 それでいて、「当事者に反省していただければなりより」ですか。

> 　　 また、時事問題を扱うゆえ、
> 　　 ニュース記事を、事実(間接的ではあっても)を
> 　　 保存しよう(共通の基礎としよう)としているのであって、
> 　　 引用は、そのための欠くべからざる手段との認識です。
> 　　 …“知る権利”の１つ。

　 この掲示板の検索機能では資料になりません。また引用では資料として不適切。それに紹介されている記事は、誰もがアクセスでき、個人的に保存する事も問題ありません。
　 ですから著作権を侵害しなければ、知る権利が侵害されると考えるのは間違いです。それに引用は持論の補強などのためにするものです。
　 もしかして、ホントに引用に関してまったく理解していないのかな？、っで知る必要もないと？



> 　　 しかし、このトビが“対米全面テロ”と銘打つ如く、
> 　　 時事問題に関するものである以上、
> 　　 誰のものであれ、
>
> 　　 見解への冷厳な(最後の)審判者は、事実であり、
> 　　 歴史であり、これから訪れる未来の事実だろうとみるのです。
> 　　 (それも、近い将来のものもあれば、
> 　　 遠い将来のものもあるかもしれない)。

　 掲示板においては意見を他人に委ね審らかにしてこそ、「見方の違いに教えられることも」あり、また「コミュニケーションが成立」します。まして「時事」については「今」話し合うものでしょう。

> 　　 この辺のところを忘れて、
> 　　 単に、現在の多数意見であることに満足したり、
> 　　 或は、やり込めることに満足したりすることに、
> 　　 さほどの意味があるとは思っていない。

　 真摯に最善を求めて議論すれば、少数の意見であっても認められる。ryuuyuuressiさんのように、皆が意見を言うだけになってしまえば、多数による独裁しか残らない。



> 　　 そんな了見ですので、
> 　　 レスのあるなしは、悪しからず、ご了承下さい。
> 　　 コメントしたいと自ずから誘われれば、させていただいています。

　 やり込められる事を恐れず反論にもレスしてみたら？、現在のスタイルを維持しながらでも出来るでしょう。とにかく現在の発言態度ではまた必ず集中砲火を浴び、それを見てる誰かが、戦争反対や米国に対する批判的な意見を言いたくなっても怖じ気づいてしまう可能性もあります。その中には傾聴に、或いは検討に値する意見もあるかも知れません。
　 それは参加している皆にとって、大いなる損失です。

（ま、反論に応じてくれるのが望ましいが、次善としては、「相手にするのは馬鹿だ」という共通認識でもね。）

自説へのコメントに対する返事もろくに書けない人物に掛ける言葉もその手間も惜しいが…。

＞(無論、レスを待っていたり、やり込めたりすること自体に
＞主な関心をお持ちの方の存在も、想像しています)。

容易にやり込められる程度の言葉しか吐けない自分を恥じる気持ちはないか？
その程度の自説を自己満足で塗り固めて楽しいのか？
人との議論を避ける人物が、世界の何をわかった気になっているのか？

＞見解への冷厳な(最後の)審判者は、事実であり、
＞歴史であり、これから訪れる未来の事実だろうとみるのです。

ならば百年後の世界を夢見て黙っているがいい。
自らの独善でのみ形づくられ、明確な反論すら形成し得ない独りよがりのへ理屈には、百年経っても日が差すことなどないだろうがね。
今の世界を左右するのは我々、今の世界を生きる者だけだ。
その気概すら持てないのか？

＞単に、現在の多数意見であることに満足したり、

常日頃、世界市民という言葉で自らを多数派であるよう思いこむのは何故か？
自説が他人の意見より優れていることを議論を戦わすことで明らかにするを避け、空想の中で多数を頼む人間の台詞とは到底思えないが？

＞中には、どこぞの政府の“情報操作”に加担したい方までいるのかもしれない。
＞そんなのはお構いできない。

どこぞの政府の情報操作にまんまと引っかかっているのは貴方のように思えるがね。

＞コメントしたいと自ずから誘われれば、させていただいています。

勿論のことではあるが貴方にはコメントをしたくない時にはコメントしない権利がある。
同時に私にはその態度が議論を避ける独善であり、貴方が未熟な思索を自らに心地よい産着でくるんだだけのあまやかされた幼稚園児並みだと評する権利がある。

＞新聞社等が、自社の記事の引用を迷惑とするとすれば、
＞マスコミの使命感として、
＞その方がよほど理解に苦しむ。

自分が理解出来ないのであれば法律も法律によって認められた他者の権利も、自在に蹂躙して恥じることがないのだろうな。
その程度の意識で、よくもまあ人権だの世界市民だのと口の端に乗せられるものだ。
貴方のメンタリティは自らに理解できないとして中東の独裁者への攻撃を指令するアメリカ大統領にむしろ近い。

理解できるかね？
まあ、コメントしたくなければいつものように黙っていたまえよ。
それもまた議論を戦わせることを避けた人間が甘受すべき屈辱だろうからね。

のだから、あまり追及しなくてもいいんではないですか？

「つぶやきシロー」スタイルの投稿者は目障りだけど、許容範囲だと思いますよ。

>しかし、このトビが“対米全面テロ”と銘打つ如く、時事問題に関するものである以上、誰のものであれ、見解への冷厳な(最後の)審判者は、事実であり、歴史であり、これから訪れる未来の事実だろうとみるのです。
>(それも、近い将来のものもあれば、遠い将来のものもあるかもしれない




今までいろんな政治家や思想家の文を読んだけど、

まず自分の国語がまともにかけない人はいない。

ryuuyuuressiは何度も指摘しているように、誤字と文法の過ちだらけの文しか書けない。

（これは必ずしもryuuyuuressiを狙い撃ちしたのではなく、誰でもこのトピの投稿を一つずつ読んでいけば、

ryuuyuuressiが誤字と文法の過ちについて一番突出して多いのがわかるはず）

１００字の短文でもまともに書けない。

手書きだったら、どうなるだろう？

これは国語力、つまり思考力のなさを示している。



外国語が達者でない人もいない。

日本語だけでは、情報力に限界があるからだ。

BBCなどの外国メディアと比べると、日本語の新聞の情報は少なかったり、相当に偏っているし、正確でないことがあることに気づく。

事の真実に迫ろうと思えば相当多量の外国語文献を読みこなすことが必要で、

それでも日本語に頼るしかないとすれば、限界があり事の表面しか理解できない。

ryuuyuuressiは一度も、外国語の情報を引き出してきて開陳したことはない。

朝日新聞の論評を自慢げに引用しているのを見たが、それがせいぜい。




これでは、「地球の未来」「個人の尊重とか、幸福とか」について、

海外ニューストピで説得力のある議論をすることはできない。

だから結局誰かが言っていたが、ツブヤキシローを続けるしかない。

なぜなら、議論すればすぐにやり込められることを自分が一番よく知ってるから。

それでもms158860で紹介したように、相手が弱いと見るとちゃんと攻撃している。


＞アホらしい。いわゆる、ブッシュの犬ですか。多分、国粋主義社(誤字のまま引用）だっているはずなのに。
＞よく、このトビに出てこれること。
ー中略ー
＞いぬは、おすわり！
まあ、捨て置くのみか。
＞横柄なのは。

とか言ってる。

反証・反論されて都合の悪い意見は無視、自分を持ち上げてくれる意見にはレスを返す。

無視して読まないのかと思えば、実は相当に評判を気にしているようで、反論もせずにYAHOOになきついている。




ryuuyuuressiはその大言壮語と、実際の中身のなさが、

いかにも古くさい社民党（旧社会党）などの左翼の活動家・代議士を連想させるのではなかろうか？

ryuuyuuressiが、自分には歴史や、未来や真実について語ることは、能力的に無理と自覚すれば良いのだが。

そうでなければ、するなと言われても、ついつい同じ体質を感じて、馬鹿にしたくなる。

難しいね。

　　 今、掲示板拝見しました。

　　 私事で、大変ご迷惑をおかけしました。
　　 また、特に、弁護いただいた方々に御礼申し上げます。

　　 折角のこの機会に
　　 一言申し上げたいことがあります。

　　 (無論、レスを待っていたり、やり込めたりすること自体に
　　 主な関心をお持ちの方の存在も、想像しています)。
　　 ただ、(これとは違う投稿者・読者もおられるものとも思っています)。

　　 私の場合も、諸兄姉の見解に見方の違いに教えられることも多い。
　　 それは勿論、認める。それがまた、楽しみでもあります。

　　 しかし、このトビが“対米全面テロ”と銘打つ如く、
　　 時事問題に関するものである以上、
　　 誰のものであれ、

　　 見解への冷厳な(最後の)審判者は、事実であり、
　　 歴史であり、これから訪れる未来の事実だろうとみるのです。
　　 (それも、近い将来のものもあれば、
　　 遠い将来のものもあるかもしれない)。

　　 この辺のところを忘れて、
　　 単に、現在の多数意見であることに満足したり、
　　 或は、やり込めることに満足したりすることに、
　　 さほどの意味があるとは思っていない。

　　 中には、どこぞの政府の“情報操作”に加担したい方までいるのかもしれない。
　　 そんなのはお構いできない。

　　 私には、直接的な、われわれの、地球の未来の方が、
　　 大切で、関心は強い。

　　 個人の尊重とか、幸福とか、
　　 そんなことの方が腹の足しになると思いませんか。

　　 そんな了見ですので、
　　 レスのあるなしは、悪しからず、ご了承下さい。
　　 コメントしたいと自ずから誘われれば、させていただいています。
　　 無論、すべてに、目を通している訳でもない。

　　 また、時事問題を扱うゆえ、
　　 ニュース記事を、事実(間接的ではあっても)を
　　 保存しよう(共通の基礎としよう)としているのであって、
　　 引用は、そのための欠くべからざる手段との認識です。
　　 …“知る権利”の１つ。

　　 新聞社等が、自社の記事の引用を迷惑とするとすれば、
　　 マスコミの使命感として、
　　 その方がよほど理解に苦しむ。

　　 尤も、実際には、あるようだけれども。…批判を嫌っているのか。
　　 替わりがある間は、使わないだけと心得ている(前回も述べた)。

アメリカに行ってきます。

ブッシュ政権下のアメリカの視察。




なんてものじゃなく、遊びと家族サービス。


北朝鮮に子供が行くと「拉致」と言って親が怒る。

アメリカに子供が行くと「遊び」とか「留学」と呼ぶ、不思議だな。

ともかく一週間ぐらい休みます。

英語のできずに英米コンプレックスをもってる、

実はアメリカに行ったこともない反米派の君、うらやましいだろうけど。

そうは言っても、私も英会話には自信がない。

向こうで練習しよう。

さあ休暇だ、休暇！！

嬉しいな！！




marchingpeopleさん、いろいろ忠告ありがとうございました。

adventureoftheultraworldさんもお元気で。

またアメリカの報告でもできれば。

stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

私の前回の投稿１５８９９０番で紹介しました「アタックオンアメリカ・ネット」のホームページにあるビデオの一覧に、ビル崩壊のビデオが入っていました。上段の３番目が、一つ目のビル崩壊のものです。リンク先の「クローズアップ・・・」の青いところを押すと、ビデオになります。下段の１２番目「ワールドトレードセンター・・・」とあるのが、二番目の崩壊のものです。

どちらも、十数秒でほぼ崩壊は済んでいるようです。ですから、ビル崩壊の時刻を５分以上も、人によって違った見方をするという事は、考えられません。

それから、崩壊の仕方ですが、わたくしが、１５７７３４番の投稿で書いた、旅客機が衝突した所より上の部分が、横にずり落ちる形ではありません。衝突のあった所がひしゃげるように、上の部分が少し傾いた後、真下に、崩れ落ちていく下の部分の中に飲み込まれるように、落下しています。

marchingpeopleさんが、１５８９０７番の投稿で紹介して下さっている、下のリンクのＣＢＳのビデオ集にも、ビル崩壊に関するもの有りました。
６番目の「・・・テロリストアタック」で終わる案内文のものは、事件の一覧が、日本時間の９月１２日午前１時３０分までになっていますから、この時刻の少し後の放送分のビデオと思います。司会者が、時刻と出来事を、アナウンスして行きます。
一つ目のビル崩壊は、午後１１時少し過ぎに、二つ目は、午後１１時２８分に、起こったとなっています。

最後のビデオ、一行の案内文のものは、時刻は言いませんが、出来事をビデオとアナウンスで辿っています。後半で、前のビデオに出ていた司会者が映る少し前の崩壊の画像が分かり易いと、思います。
最後の部分で、東京での為替相場に触れていて、大統領のホワイトハウスからの演説は出ていませんから、１２日午前９時から９時半までの放送分からのビデオと、思います。

１５６８６１番の投稿に書きましたように、地震観測から、ビル崩壊の時刻は、午後１０時５９分０４秒、午後１１時２８分３１秒です。

二つ目の崩壊は、ずばりと時刻を言っていますが、一つ目は、午後１１時少し過ぎと、あいまいです。もし、一つ目のビル崩壊を生放送していたら、その同時録画から、正確な時刻が分かる筈ですから、ＣＢＳはこれを生放送していない事に成ります。一つ目の崩壊の時刻には、他の出来事について放送していて、それに集中していて、ニューヨークのビルには注意が行かなかったか、ビル崩壊に気付いても、それに話題を移せない、カメラを切り替えられない程の、重要な事について放送していたのかの、どちらかでしょう。

ところで、ＣＢＳは、放送では、一つ目の崩壊を午後１１時少し過ぎとしていますが、文字によるニュースページでは、ＡＰとの記載も有りますが、午後１０時５０分としています。


http://www.cbsnews.com/stories/2001/09/11/national/main310845.shtml


これは、午後１０時５０分から午後１１時少し過ぎまで、他の重要な出来事の放送があって、ニューヨークのビルについては、放送されなかったので、この間に一つ目の崩壊があった事までは、分かるけれど正確な時刻は言えない為に、放送では、その最後の時刻を、ニュースページでは、最初の時刻を採用したものと、思われます。

この重要な出来事、ビル崩壊もそっちのけになるほどの大事件は、新聞でも、放送でも、雑誌でも、マスコミのホームページでも見つからないようです。
わたくしが、１４５９６４番、１４６０５６番、１４６９６１番の「フロリダでの戦争宣言」と、その訂正と補足の投稿に書きました、２００１年９月１１日午後１０時５０分過ぎからの５分ほどの、フロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送しか、この重要な出来事に見合うものは、見当たらないようですね。

> トピが荒れるのは、直接的にトピを荒らした人の責任だ。
> ryuuyuuressi くんの責任に転嫁するのはどうかと思う。

彼こそアラシと言える。無責任かつ一方的な発言態度はそのものでしょう。



> 基本的に、私は、レスを返さない投稿態度を、一つの権利として認めたいと思う。
> Yahoo 掲示板の利用規約に、この点に関して規定がないのも当然だと考える。

法は最低限の道徳と言われる。
だから掲示板に参加して権利を行使するのなら、円滑な議論の場の維持にも努めて然るべき。
それをしないのは無責任だと考える。


こちらも、適当にしておきます。最大の難点は、何を言っても無駄になるだろうから。

＞・・・となって、トピが荒れる。
＞その原因は彼の発言態度だから、
＞放置はこの点に効果がない。

トピが荒れるのは、直接的にトピを荒らした人の責任だ。
ryuuyuuressi くんの責任に転嫁するのはどうかと思う。

「泥棒が入るのは、泥棒が入るようなものを持っているからだ」
といったような“論理”と大差がないように思うけれどね。
泥棒をしたものがまず第一義的に悪いのに決まっている。

基本的に、私は、レスを返さない投稿態度を、一つの権利として認めたいと思う。
Yahoo 掲示板の利用規約に、この点に関して規定がないのも当然だと考える。

レスを返さないことによって、ロムラーから得る、彼の評判は、彼自身の責任だ。

ryuuyuuressi くんの見解に反対なら、見解そのものに反論すればいい。
あなたの msg159068 のような非難は、おかしいと思う。


＞その通りです。しかし、こうやって本人不在で議論するのもねぇ。
＞もちろん、後から本人がレスする「可能性」はあります（苦笑）。

そうだね。外野が騒いでいるのも“アホ”みたいな感じがしないでもないので（笑）、
そろそろ適当にしておきます。

すみません、まとめレスです。

> 何度となく繰り返されている著作権問題再びですね。

まあ、著作権の判断は自己責任になりますからね。
それに彼が利用規約違反をYahoo!に報告するのも問題ではない。
私が問題にしたのは、さらにこのトピにそれを報告し、「当事者に反省して
いただければなりより」とまで言うのなら、「ryuuyuuressiさんも犯罪行為に
手を染めている自覚を持って下さい」という事です。



・adiaq_laさん

> まじめで礼儀正しい人の疑問あるいは反論投稿にもレスを返さないとしたら、
> そのことによってダメージを受けるのは、ryuuyuuressi くん自身だと思うから、
> 私は、レスを返さないことをそんなに問題にする必要を感じない。

彼本人が誰にどう思われるかよりも・・・
> ただ、ryuuyuuressi くんについて少し弁護するなら、彼には敵が多過ぎるし、（笑）
> いちいちかまっていられないというのはあると思うね。
・・・となって、トピが荒れる。その原因は彼の発言態度だから、放置はこの点に効果がない。


> 悪意のある投稿者や、荒らしや、下品な人や、低レベルの人には、レスを返さない
> という権利は認められてしかるべきだな。

その通りです。しかし、こうやって本人不在で議論するのもねぇ。
もちろん、後から本人がレスする「可能性」はあります（苦笑）。



・adventureoftheultraworldさん

> だから、
> 「この人は著作権を破って引用してる。それでいて議論には応じない。
> じゃあ、なんのために著作権を侵害するのか？？」という具合に
> 憤りが膨らむわけよ（そうでしょ？ 　 marchingpeopleさん？）

そうなんですよねえ。
でも一度ぐらいはadventureoftheultraworldさんみたいに、ナイヨウに反論してみよっと。
もちろん、レスは期待せずに（笑）。