対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞＞武器の使用基準を緩和したら安全？
投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2003/07/01 01:14 投稿番号： [157951 / 177456]
katakurichan2さん、こんばんは。
＞今のイラクに行くには、「軍事力で制圧する」事態も想定して腹を括る（？）ことも必要ってことでしょうか？
やはり危険地域に行くわけなんですから、そういうことなんじゃないかなと思います。
＞小泉さんなんかだと、「非戦闘地域を分けることは可能だ、自衛隊が戦闘に巻き込まれることはない」と言い切ってますけど、
小泉さんの言葉は、例えば、今はここが非戦闘地域のようだと、日本当局が判断しても、近い将来戦闘地域にならないとは言えないわけだから、事実上詭弁でしょう。
私がイラクの反米・反占領軍側の人であったのなら、自衛隊が調査し、想定した非戦闘地域の地図を手に入れ、その地域に展開する日本自衛隊は戦意が弱いであろう、という目論見で、積極的にその地域に、ゲリラ部隊を送り込む作戦をとります。
自衛隊の被害によって、国際言論は、アメリカの責任を強く指摘することになるでしょうから。反占領軍の利にかなうでしょうしね。
これは メッセージ 157946 (katakurichan2 さん)への返信です．
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豪の対テロ法
投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2003/07/01 00:35 投稿番号： [157950 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00002022-mai-int
＜対テロ法＞豪で成立
過酷な内容に人権団体など反発
オーストラリア連邦議会で２７日、国家情報機関ＡＳＩＯの権限を大幅に強化するテロ対策法が成立した。１６歳以上を対象に、テロに関する情報を持っていると判断されれば犯罪容疑がなくても身柄を拘束できる内容で、世界でも屈指の厳しい法律となる。人権団体やイスラム圏の移民団体は猛反発している。（毎日新聞）
−−−−−−−−−−
「テロに関する情報を持っていると判断されれば犯罪容疑がなくても身柄を拘束できる内容」・・・・誰がどうやって「判断」するんでしょか。（コワくないですか？）
話はずれるかもしれませんが、「多文化世界」（青木保著／岩波新書）にあった文章を思い出します。
−−−以下引用
「９・１１」後の世界を特徴づけるとすれば、私たちはいまだ「野蛮な世界」に生きているということではないかと思います。私は科学技術の発展を土台にした「現代文明」とかイスラム教を中心とした「文明」とか、これまで言ってきましたが、本来の「文明」とはこういう類のものではないのではないかとも考えています。私は「現代文明は形成途上にある」という論文を昨年（2002年）に発表もしました。「現代文明」は、もっと人類全体への人間的な視野と態度を持ち、文化の多様性や社会の多様なあり方を認めて、人類が互いによりよく理解しあう世界のことでなくてはならないはずです。としてみれば、私たちはこの世界をよりよくする、より人間的に構築する意思や態度を、いろんな面ではっきりと示していく必要があるだろうと思います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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派遣を嫌がる隊員が？
投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2003/07/01 00:19 投稿番号： [157949 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000014-kyodo-soci
内部投書で護衛艦出航中止
米支援のインド洋派遣直前
テロ対策特別措置法に基づく対米支援任務として、インド洋へ派遣が予定されていた海上自衛隊第一護衛隊群（神奈川県・横須賀基地）の護衛艦「しらね」（５、２００トン）をめぐり、昨年１１月の出航直前「機関の修理に不正があった」との海自内部からとみられる投書があり、急きょ出航が中止されたことが２９日、関係者の話で分かった。
調査の結果、機関に異常はなかったとされる。当時「しらね」の派遣予定は未公表だったが、乗組員らは出航準備に追われていた。インド洋派遣は１回が３−５カ月にわたり、昨年５月には隊員の突然死が発生するなど過酷さが隊員の間に広まっており、海自は、派遣を嫌がる隊員が投書した可能性があるとみて内部調査したが、差出人は不明のままという。
出航中止の決定後、１２月４日にイージス護衛艦の派遣が決まり、同１６日に「きりしま」が出航した。海自関係者は「結果的にイージス艦派遣が早まった」と指摘している。（共同通信）
[6月30日2時16分更新]
−−−−−−
何か変なニュースだなーと思いまして。でも、
＞海自関係者は「結果的にイージス艦派遣が早まった」と指摘している。
ってのがすごい。
冷房が効いてるイージス艦・・・・現地の海は寒くてクーラーは要らなかったみたいですが。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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国連テロ委報告書
投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2003/07/01 00:14 投稿番号： [157948 / 177456]
もう出てるかもしれませんが、こんなニュースがありました↓
−−−
＜アルカイダ＞イラクとの関係証拠見当たらず
国連テロ委報告書
米同時多発テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏が率いる「アルカイダ」の活動を調査している国連テロ委員会は２６日、アルカイダとイラクの関係を示す証拠は見当たらないとする報告書草案をまとめた。米英がイラクの大量破壊兵器開発疑惑を誇張していた疑いが問題化している最中だけに、新たな波紋を広げそうだ。（毎日新聞）
[6月27日19時49分更新]
−−−
日本政府では「大量破壊兵器がないという証明をする責任は、フセイン政権が負っていた。それがなかったのだから、軍事行動を支持したのは正しい」という話みたいでした。夕方のラジオニュースで聞きましたけども。いいのか、そんな話で？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞＞人道援助で協力する軍は非武装で 国連
投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2003/06/30 23:33 投稿番号： [157947 / 177456]
crestacafe22さん、こんばんは。
＞まあ、非武装なら攻撃されなと思うのなら実行すればいいよ。
＞大島のバカさ加減が証明されるだろうから。
いえ、国連の本意は「非武装なら攻撃されない」というところではなくて、「人道援助に来るなら、武装して危険を高めるべきではない」というところではないでしょうか。
日本側からだけ見ると「日本人が攻撃されるかも」ということが不安になりますけど、逆にイラク側からしたら、武装した団体さんが多ければ、危険が増すと思われるのでは。
人道支援に来るのだったら非武装でというのは、私はそういう意味だと思いました。
＞誘拐されてなぶり殺しにならなきゃいいけど。
日本の自衛隊は恨まれても仕方がないという意味ですか？
それとも、テロ組織、犯罪組織が（相手構わず）何かする可能性が高いという意味ですか？
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＞武器の使用基準を緩和したら安全？
投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2003/06/30 23:24 投稿番号： [157946 / 177456]
_f_l_a_t_さん、こんばんは。
＞相手の戦力次第ではなかろうか？と思います。相手の戦力（量的に）が小さい場合は、攻められても制圧してしまえば、後に続く戦力が少ないということで有効かもしれません。
そうですねー・・・「一概には言えない」ということで。
ってことは、今のイラクに行くには、「軍事力で制圧する」事態も想定して腹を括る（？）ことも必要ってことでしょうか？
今の国会のやりとりって、いろんな人が矛盾したことを言ってますよね。小泉さんなんかだと、「非戦闘地域を分けることは可能だ、自衛隊が戦闘に巻き込まれることはない」と言い切ってますけど、
けど、武装した軍隊が他国に出かけてって「巻き込まれることはない」なんて言い切れるのかな。巻き込まれることはないっていうなら、非武装でいいじゃんってことになっちゃうんですが、そうすると、「安全とは言い切れない」って、他の人が言いますし。
でもって、今日のニュースでは、「自衛隊に確認してもらって判断する」とかって言ってました。原則論からいったら、自衛隊自身に判断させるって、変な気がします。（これも丸投げ？）
これは メッセージ 157930 (_f_l_a_t_ さん)への返信です．
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イルミナティに乗っ取られたアメリカの悲劇
投稿者： itijinnokaze107 投稿日時： 2003/06/30 17:28 投稿番号： [157945 / 177456]
アメリカでは、1933年1月にルーズベルトが大統領に就任し、
イルミナティによるアメリカ滅亡の謀略を推進し始める。
この時、アメリカに一人の愛国的指導者が現れた。
(日本の真の愛国的指導者、田中首相もまた
イルミナティにたてついたとして失脚させられる、
後のトロイの木馬の三悪人から日本の文化・伝統・歴史から
経済にいたるまでズタズタニされて行く)
ヒューイ・ロング上院議員である。
ロング上院議員は、ルーズベルトを、イルミナティにアメリカを
売り渡す犯罪人として、猛烈に弾劾した。
全米のアメリカ人が猛烈にロングを支持、
1日10万通の支援の手紙が殺到したという。
次期大統領選挙には、ロング当選確実、とも見られた。
イルミナティ＝ルーズベルト陣営は、ロングを殺すしかない。
ロング上院議員は、ルーズベルトの親友カール・ワイス博士の銃弾で倒れ、
死の直前、病院で、ロング上院議員は、
「おお、主よ！
彼等（アメリカ人民）は私を必要として居る！
どうか私を死なせないで下さい！
私にはやるべきことが沢山あります！
神よ！
私にはやるべきことが・・・・」
と叫んだが、間もなく死んだという。
（コールマン著「社会主義〜奴隷制への道」）
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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わーい！レス貰っちゃった！
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/06/30 16:38 投稿番号： [157944 / 177456]
＞『虎退治』なんて、安易に使っているが、
＞秀吉の朝鮮出兵を連想させ、
もちろん清正公の故事から持ってきたんだけど（笑）。
やっぱ「北から来た詩人」ryuuyuuressi さんとしては、
この手の言葉には反応するわけね。
「武器と一緒に耳、鼻も回収」って書いておけば、
より激烈な反応があったかな（笑）
これは メッセージ 157943 (ryuuyuuressi さん)への返信です．
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＞『ガラガラヘビ』：“強盗働き”はいいの
投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2003/06/30 16:16 投稿番号： [157943 / 177456]
＞『虎退治作戦』と命名すれば
米兵が、小高い塔や像に“占領”の証しの
星条旗を上げよう、巻きつけようとした
“強盗働き”の了見を下敷きにしたまでなのだが。
イラクのための“解放軍”を志向していないから、
その精神がない(あろう筈もないのだが)から、
どんな名をつけようが、騙ろうが、
軍事力を用いようが、成功は覚束なく、無駄だろう。
『虎退治』なんて、安易に使っているが、
南北朝鮮の人にとっては、
秀吉の朝鮮出兵を連想させ、
『善隣友好』の原則に反し、賢明ではないと思うが。
単に、思慮が、お若いだけなのかな。
これは メッセージ 157939 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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＞ベールを脱いだフリーメーソン
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/06/30 13:09 投稿番号： [157942 / 177456]
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm
＞片桐氏が入会した当時、入会金は４万円で年会費が４〜５千円。
＞「今では、そのあたりのスポーツクラブに入るより、ずっと安いんじゃないですか。」
＞「オカルト的な興味で、入ってくる人も少なくないのですが、
＞そういう人は決まって失望します（苦笑）」
＞フリーメーソンリーのロッジのなかでは、宗教とか政治の話をすることは一切禁止されており、常に周囲との調和を大事にするように求められます。
＞ユダヤ人がフリーメーソンリーをコントロールしているとか、フリーメーソンリーはユダヤ人の秘密結社であるとかいった噂は、根拠のない中傷にすぎません。
＞そもそもフリーメーソンリーには、組織全体をコントロールする中央指令部のようなものは存在しません。
abc_xyzさん。
君は、君のこれまでの論調を全面的に否定するような資料を
自ら紹介してしまったようだ。
掲示板的な自殺だな、これは。
それとも、また新しいHNを作る時期ですか？
これは メッセージ 157940 (abcxyz_memo さん)への返信です．
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>ベールを脱いだ日本のフリーメーソン
投稿者： ega_14_50 投稿日時： 2003/06/30 12:51 投稿番号： [157941 / 177456]
うちの家系は代々フリーメーソンですが何か？
神棚の代わりに目玉の乗ったピラミッドを拝んでますが何か？
これは メッセージ 157940 (abcxyz_memo さん)への返信です．
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ベールを脱いだ日本のフリーメーソンたち
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/30 12:37 投稿番号： [157940 / 177456]
これは メッセージ 157938 (abcxyz_memo さん)への返信です．
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＞『ガラガラヘビ』作戦=米・産では…
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/06/30 12:30 投稿番号： [157939 / 177456]
＞『作戦』までアメリカ(侵略軍)産では、
＞その成功は、覚束ないのではないか。
来るべき将来、金体制打倒後に
北朝鮮で武器管理作戦をする際には
『虎退治作戦』と命名すればよいのでしょうか？
これは メッセージ 157937 (ryuuyuuressi さん)への返信です．
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自由・平等・博愛の旗の下
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/30 12:25 投稿番号： [157938 / 177456]
ウェブサイト「海つばめ」
http://www.yaramaika.ne.jp/users/isi/
「月刊「ルパン」が謎と神秘の組織フリーメーソンの日本グランド・ロッジ最高責任者であるグランド・マスター就任式に潜入した。といっても、
入館を認められているのだから潜入という表現は大袈裟だが。
友好団体だという説明もされるフリーメーソン、いわばロータリークラブのようなものだというのに、なぜ「イニシエーション(儀式)」にはドクロが使われるのか？
という疑問もあるし、同誌も「(十二単衣の)画は敗戦前にあった日本的価値観、
美学のようなものが、彼等によって収奪、変質させられてしまった象徴のように見えてくる」と指摘するように、二次会パーティ会場となったニュー山王ホテルイベントホールには十二単衣をまとった女性が横たわり、性的対象のように「デフォルメされた大きな尻」を誇示するごとく描かれている。
このホテルはＧＨＱが接収した山王ホテル(確かあの監督夫人が働いていたと主張した)を移転したもので、日本が米軍に無料貸与(おもいやり予算か？)しているようだ。
日本グランドロッジの写真に話を戻すと、ブルー・ロッジ・ホールに日章旗が掲揚されているのは所在地が日本だからいいとして、どの国家にも所属しない国際的な機関であるはずなのに「スコティッシュ・ライト・ホール」に星条旗が掲げられているのはなぜ？。
潜入した割に内容は薄いが、同誌は最後にこう書いている。
「時は巡り、中東。『パワー
イズ
ジャスティス』のアメリカ的価値観は、いままた一つの民族の文化を崩壊させようとしている。十二単衣女性のデフォルメされた大きな尻ー
その前に居並ぶ日本グランド・ロッジの重鎮たちの姿が、なぜか、イラク戦争戦後処理に当たっているブッシュ政権中枢の「ネオ・コンサバティブ」(新保守派)といわれる将軍たちに二重写しに重なった。『衝撃と畏怖』ー記者は思わず、深いため息をついた」。」
（海つばめ２２頁、「【２】自由・平等・博愛の旗の下」）
http://www.yaramaika.ne.jp/users/isi/kaien.22p.htmlこれは メッセージ 157926 (abcxyz_memo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157938.html
米軍の『ガラガラヘビ』作戦=米・産では…
投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2003/06/30 09:46 投稿番号： [157937 / 177456]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030630/fls_____detail__004.shtml
残存勢力の大規模掃討開始
米軍、ガラガラヘビ作戦
【バグダッド２９日共同】イラクの米軍当局者は２９日、ＡＰ通信に対し、フセイン旧政権の残存勢力を掃討する新たな大規模作戦を同日未明から開始したことを明らかにした。
首都バグダッドでは２９日、南西部の高速道路で米軍車両の車列を狙ったとみられる爆発物による攻撃があり、イラク人１人が死亡、米兵２人が負傷するなど、首都などで米軍を狙った攻撃が連日発生。また石油パイプラインを狙った破壊活動も頻発していることから、米軍は旧政権の残存勢力摘発を強化した。
（後
略）
＞「ガラガラヘビ作戦」
ガラガラヘビ＝米大陸で生息らしいが、
『作戦』までアメリカ(侵略軍)産では、
その成功は、覚束ないのではないか。
末路は、“歓迎される解放軍”の図と同じだろう。
ところで、フセイン旧政権の残存勢力というラベルで、
米軍は、飽くまで、一般市民を殺そうというのだろうか。
ラベルなしでは、一般市民を手にかけられないか。
“強盗働き”の米帝国。
これは メッセージ 157933 (ryuuyuuressi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157937.html
＞コンゴの大虐殺訂正
投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2003/06/29 23:46 投稿番号： [157936 / 177456]
＞今回派遣される多国籍軍1700人程度じゃ、全く治安回復なんかできないんじゃないかと思いますよ。
多国籍軍1400人でした。訂正します。
これは メッセージ 157928 (_f_l_a_t_ さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157936.html
■新聞記事の無断転載について■
投稿者： jouyinjoyino1 投稿日時： 2003/06/29 13:14 投稿番号： [157935 / 177456]
これは メッセージ 157933 (ryuuyuuressi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157935.html
国際電話の不正使用集中 9.11直前
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/06/29 13:02 投稿番号： [157934 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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イラク南部：英軍再び進駐 工夫はした？
投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2003/06/29 12:55 投稿番号： [157933 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000010-kyodo-int
英軍５００人が再び進駐
兵士殺害のイラク南部の町
【ロンドン２８日共同】英国防省によると、英軍兵士６人が住民の襲撃で殺害されたイラク南東部の町マジャルに、英軍兵士約５００人が２８日、再び進駐し、地元警察と合同でパトロール活動を再開した。
進駐に先立ち、英軍は「住民への集団懲罰はない」と約束するビラ約５万枚を空からまき、治安の確立を訴えた。
兵士らは戦車や武装ヘリコプターに守られながら町に入り、イスラム教シーア派の指導者らの歓迎を受けたという。
英軍は２４日の襲撃事件後、町から一時撤退していた。ロイター通信によると、英軍兵士６人は武器捜索をめぐり、宗教や習慣の違いから住民と対立、銃撃戦で殺害されたという。
(共同通信)
●
戦車や武装ヘリ、銃剣により、
強権的に、“刀狩”をしようとする態度は、変わっていなさそう。
前回の轍を踏まないかどうか、これからだ。
犬の(捜索)使用や女性への銃剣による威嚇、非礼は厳に慎むべき。
無益の殺生だ。
それでなくとも、恨みは深い。
…「火薬庫」に、火薬はいっぱい。
腹もすかせている。
暑いのに、傷ついてもいるのに、
水にも電気にも不自由している。
火をつけて、爆発させれば、侵略軍も、大火傷。
ところで、
国連の人道援助のガイドラインは＝『非武装』で、となっている。
米英侵略軍とは、まるで違うのは、当たり前。
また、その様子(外見)により、
一見して、侵略軍と違えないと、
国連の“人道援助”隊とは、認知されまい。
どんな風情にするか、派遣する諸外国政府の責任は、重い。
わかるだろうか。
米英軍の軍事力の威嚇をいいことに、
「そこ退けそこ退け」お馬が通る式をやっていると、
また、“英兵６人死亡”の二の舞を演ずることになろうが。
これは メッセージ 157900 (ryuuyuuressi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157933.html
すべて、読ませて頂きました。
投稿者： yumeneko2000 投稿日時： 2003/06/29 10:23 投稿番号： [157931 / 177456]
心臓が、バクバク。
ナイフを持っている人が前にいる。
恐怖にあおられてナイフを持とうとするのは当然だ。
それよりも彼の持っているナイフを捨てさせることの方が大事で、
その力は國際世論であったり、ヒバクシャの声であるだろう。
◎アドベンチャーさんは、何でもよくご存知ですね。
尊敬します！(~o~)
狂ったねこ。
これは メッセージ 157920 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157931.html
武器の使用基準を緩和したら安全？
投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2003/06/29 10:18 投稿番号： [157930 / 177456]
＞ところで、武器の使用基準を緩和したら安全性って高まるんでしょうか？
戦闘地域だってことがわかってて武装していけば、戦闘に参加する、占領政策に加担するっていう意思表示になってしまうじゃないでしょうか？？
相手の戦力次第ではなかろうか？と思います。相手の戦力（量的に）が小さい場合は、攻められても制圧してしまえば、後に続く戦力が少ないということで有効かもしれません。
相手の戦力が多い（もしくは外部/内部からの援軍の可能性がある）場合は、ヤブヘビかもしれませんね。
これは メッセージ 157929 (katakurichan2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157930.html
＞人道援助で協力する軍は非武装で 国連
投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2003/06/29 10:10 投稿番号： [157929 / 177456]
＞人道援助活動は本来、中立、非軍事的な特質を持ち、
政府は「自衛隊の派遣は人道援助だ、戦闘に参加するわけではない」って言ってて、与党の調査団は「イラクは危なくない」って言ってて、だったら、非武装でいいじゃん、って思うんですが、その一方で、自衛隊員の身の安全確保のためには、武器の使用基準を緩和すべきだっていう話も出てる。矛盾が。
ところで、武器の使用基準を緩和したら安全性って高まるんでしょうか？
戦闘地域だってことがわかってて武装していけば、戦闘に参加する、占領政策に加担するっていう意思表示になってしまうじゃないでしょうか？？
アフガニスタンへの自衛隊派遣の時に、防衛大の先生だったか、ＮＨＫテレビで「いくら戦闘の意思はないといっても、他国の軍隊が自国に入ってくるということが、現地の人にとってどういう意味を持つのか、政治家の方々はわかっていらっしゃらない」って言っていたんですが、今更ながら、なるほどな、って思ったりします。
これは メッセージ 157851 (ryuuyuuressi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157929.html
＞コンゴの大虐殺
投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2003/06/29 10:08 投稿番号： [157928 / 177456]
＞しかし、ヤフーの住人もコンゴの大虐殺には呆れるほど無関心ですね。
平和ボケトピに今朝私もこの件について書いてみたんだけど、全く反応ないですな。もっとも人気のないトピなのかもしれませんが。
私は緒方貞子さんの感覚とは違い、あれだけの広さの国で、5年間に330万が戦争絡みで死ぬというと言う事を考えると、今回派遣される多国籍軍1700人程度じゃ、全く治安回復なんかできないんじゃないかと思いますよ。
多国籍軍1700人という数字じたいが、世界の無関心を物語っているということでしょうな。
日本でコンゴ絡みで話題になったのはムネオさんの件くらいなもんですな。新聞も外電記事程度が出る程度で、知識人によるコラムも、戦況地図も、関係国相関図も、あまり出ませんな。
コンゴの独立以降も、旧宗主国（ベルギーやらフランスやら）が内戦にも深く関わっているとの話を、ちょっと検索しただけでも出てくるんですが、このへんの国の責任を問うような話はあまり聞きませんね。
ベルギーの人道法廷。笑っちゃいますね。
これは メッセージ 157927 (oompa500 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157928.html
コンゴの大虐殺
投稿者： oompa500 投稿日時： 2003/06/29 09:51 投稿番号： [157927 / 177456]
これは メッセージ 157915 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157927.html
『ハリー・ポッターとフェニックス団』
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/29 07:15 投稿番号： [157926 / 177456]
これは メッセージ 157925 (abcxyz_memo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157926.html
シオニストはあらゆる場所に触覚を張り巡ら
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/29 06:33 投稿番号： [157925 / 177456]
これは メッセージ 157924 (abcxyz_memo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157925.html
右翼のラビ達がロードマップを非難
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/29 06:32 投稿番号： [157924 / 177456]
これは メッセージ 157923 (abcxyz_memo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157924.html
マスコミをほぼ掌握したシオニストユダヤ
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/29 06:30 投稿番号： [157923 / 177456]
これは メッセージ 157922 (abcxyz_memo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157923.html
キリスト映画に対する新しい反ユダヤ非難。
投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/06/29 06:28 投稿番号： [157922 / 177456]
これは メッセージ 157893 (abcxyz_memo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157922.html
＞＞＞＞アメリカは、
投稿者： sleepinginsnakepit 投稿日時： 2003/06/29 03:33 投稿番号： [157921 / 177456]
ところでイスラエルは核を本当に持っているのか？
北朝鮮問題で吉田康彦は、核実験無しに核兵器保有はあり得ないとほざいている。
私見では、イスラエルも北朝鮮も、それぞれアメリカパキスタンの支援を受け、
それなりのものを保有していると考えるのだが。
紛争地域で使われる小火器では、Ｍ１６シリーズかＡＫシリーズどちらの比率が高いんだ？
これは メッセージ 157920 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157921.html
＞＞＞アメリカは、世界に放射能を
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/06/29 03:11 投稿番号： [157920 / 177456]
これは メッセージ 157916 (sleepinginsnakepit さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157920.html
＞パピヨンのテーマ （訂正・補足）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 03:04 投稿番号： [157919 / 177456]
＞パピヨンのテーマ
（２）
の訂正
＞たしか「蝶のマリリン・モンロー」と題された、小文だったように思う…。
＞調べるのに時間がかかるので、これ以上はちょっと勘弁し
以上のように文末が途切れてしまったので以下のように訂正する。
----------------------------------------------------------------------------
-
たしか「蝶のマリリン・モンロー」と題された、小文だったように思う…。
調べるのに時間がかかるので、これ以上はちょっと勘弁してほしい。
この蝶に関する貴君の見解は、大変面白いけれど、トピずれになるので
この辺にしておこう。（笑）
----------------------------------------------------------------------------
-
＞パピヨンのテーマ
（６）
の訂正
＞１００年も続くとは思わんね。民衆を馬鹿にしてはいけない。朴大統領だって、
＞マルコス大統領だって、チャウシェスクだって、みな滅んだではないか？
＞ム
以上のように文末が途切れてしまったので以下のように訂正する。
----------------------------------------------------------------------------
-
１００年も続くとは思わんね。民衆を馬鹿にしてはいけない。朴大統領だって、
マルコス大統領だって、チャウシェスクだって、みな滅んだではないか？
ムッソリーニが民衆に殺されたときは、哀れなものだった…。
むしろ他国の主権を侵したということのほうが重大だ。
----------------------------------------------------------------------------
-
訂正箇所は、以上の二点です。よろしく。
これは メッセージ 157915 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157919.html
＞パピヨンのテーマ （おわりに）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:37 投稿番号： [157918 / 177456]
レスが遅れたことはともかくお詫びしておく。
「なんだこんなもの書くのにそんなに時間かかるのか」と思うかもしれないが、
私は遅筆だし（このへんの私的な事情についてはmsg157381の後半で多少述べた）、
少しは余計なものを削除するように心がけて、これでも切り捨てたつもりなのだ。
そのために、また時間をたくさん使ってしまった。
君の言葉のすべてには応えていないし、君の発言に疑問を感じてもその疑問を
表明するのをあえて避けたところもある。
大局的に見て重要でないし、かかずりあっていると枝葉末節なものがまた増えると
判断した場合は、切り捨ててしまったものもある。でないと、膨らむ一方だからね。
思うんだが、掲示板でのレスのやり取りは、一投稿２０００字以内と定められて
いることからも推察できるが、まじめな素材を扱うときでも、２０００字以内に
収めるように努力すべきじゃないだろうか？
プロのもの書きでも、２０００字以上、読者の関心を惹きつけておくのは
そんなに簡単なことではないだろう。一般の人は、よほどのことでもない限り、他人に
読んでいただく文章は数枚以内にまとめるのが賢明だし、好感の持てる謙虚な態度だ
と言うべきだ。（自戒も込めて／爆）
掲示板でのやり取りは、限定戦のようなものなので、テーマは絞って、
簡潔に書くのが望ましいと考える。
一枚の原稿用紙がなかなか埋まらない人もいるけれど、ある程度書く事の習慣が
身についてくると、長々しく書く事は大して苦にならなくなってくる。そうなったら、
もう一段階上の境地を目指してもらいたいものだ。できるだけ余計なことは
書かないで、散漫にならないように注意する。要点を絞った効果的な書き方を
心がけること…。
それに、レスする相手のことも考えて欲しい。潰したいという魂胆なら、
もはや何も言わんがね。相手にたくさんの時間を使わせることを強いるのは、
配慮というものを知っている人なら慎むべきじゃないかな？
とにかく、そういうわけで、あまり長いやり取りには、もう応じられないと
あらかじめ断っておく。土曜日のたびに、一日つぶれたのでは、たまったものでは
ないからね。（笑）
一方的に放棄することもあるよ。
（msg157862）
＞君のように攻撃的で短気な者ばかりだったら、この世界は戦争が絶えなくなるぞ。
私は芸術家気質らしく、執筆中はナーバスになっていることが多いのだよ。
それに、掲示板の中なら、多少激しく遣り合っても構わないと思う。
現実世界でそうならないようにするための安全弁にもなるんじゃないか？
（笑）
（msg157886）
＞確かに、私はライト君より平和主義ではあるが。
アメリカのイラク攻撃を支持したものは、「平和主義者」とは言わない。
政治的問題の解決に当たって、武力による解決に反対するものを
平和主義者と定義することに異存はないと思うが、君はそういう人たちに
属さないのだよ。改めて指摘するまでもないことだと思うが…。
これは メッセージ 157862 (voice_of_george_bush さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157918.html
＞パピヨンのテーマ （７）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:34 投稿番号： [157917 / 177456]
これは メッセージ 157731 (theme_from_papillon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157917.html
＞＞アメリカは、世界に放射能を
投稿者： sleepinginsnakepit 投稿日時： 2003/06/29 02:28 投稿番号： [157916 / 177456]
これは メッセージ 157905 (pitapita101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157916.html
＞パピヨンのテーマ （６）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:23 投稿番号： [157915 / 177456]
（msg157730）
＞ブッシュ大統領は、イラク市民が抑圧されているという話はよくしてたよね。
＞開戦したときは「イラクに自由をもたらす」と発言していた。
ブッシュ大統領もパウエル長官も、イラクの大量破壊兵器の脅威を強く訴えていて、
それを除去するために武力行使が必要なのだと繰り返し何度も言っていた。
これは争えない事実だ。
（msg157730）
＞＞人権を理由に武力行使をするなら、その件を安保理で先ず討議すべきだ。
＞人権擁護を理由に武力行使はできないだろう。議題にもならないのではないか？
ユーゴやソマリアでのケースでは、人道的介入が、安保理で議題になったことが
なかったっけ？
それから、自衛権の行使以外で武力行使するときは、安保理で必ず討議して、
理事国の９カ国以上の賛同を得なければならない。理事国の承認を得ないものは
違法な戦争なのだよ。
（msg157730）
＞ロシアのプーチン大統領は、３００万人の餓死者を出しながら、自分は
＞贅沢の限りを尽くす生活をしている人権抑圧の権化である北朝鮮の金正日と
＞笑顔で抱擁していたしね。
多くのＡＡＬＡ諸国の阿鼻叫喚地獄を尻目に、先進国の、とりわけアメリカの
富裕階級は、贅沢の限りを尽くした生活をしているけれどね。
北朝鮮の支配者について言えば、ディズニーランドに行く自由さえない…（笑）
戦争を肯定するメディアは、戦争があるたびに標的国の政治指導者を、
「国民は飢えさせておきながら自分は贅の限りを尽くし」という表現を
使いたがるが、そんな言い方をするなら、先進資本主義国など目も当てられない
状況だと思うけれどね。
地球上では、飢餓線上にさ迷っている人は、２割前後にも達していたと思ったし、
多くの人が貧困や疫病や劣悪な環境に毎日苛まれている。ＮＨＫの特番で見た覚え
があるが、南アの女性の厚生大臣だったかは、エイズに苛まれる人が国民の何割にも
達しているのに政府がまるっきり無力である現状に頭をかきむしって泣いていたぞ…。
（msg157730）
＞その他の国も他国の市民の面倒まではみれないだろう。
＞現在の国際社会というのはその程度のものだ。
＞他国の人権擁護や民主主義を推進するために圧力をかけることに積極的に
＞なれるのは偉大な国、アメリカのみだ。
それはどうだろうか？ 他の国は、人道的介入にそんなに不熱心であるだろうか？
少なくともアメリカに比して、不熱心であろうか？ 地道な活動をやっている国や
ＮＧＯなどの団体は結構あるんじゃないかな？
（msg157730）
＞君は、イラク国民が恐怖政治で抑圧された上に、１０年間で２００万人の
＞死者を出していたという、武力行使よりはるかに甚大な被害を与えていた
＞経済制裁があのまま続いていた方がいいと思っているのかい？
湾岸戦争直後には、フセインが暴虐をふるって、シーア派やクルド人を万単位で
殺したかもしれないが、あとは、経済制裁下で食料や医療物資が不足して
死んだのがほとんどだろう。食料や医療物資の支援なら、軍事力を行使する必要はない。
また、イラクの人権や民主主義に、アメリカはえらくご関心があるようだが、
人道的介入の必要が叫ばれたケースは、過去にずい分あるが、アメリカは
そういったケースでは常に積極的に関心を持ったのであろうか？
コンゴのケースだったと思ったが、国連難民高等弁務官の緒方貞子氏によれば、
一個連隊程度、つまり、１０００人かそこいらの武装兵士たちが、いてくれさえすれば、
それも高価な武器ではなく、自動小銃を携えている程度でよくて、戦闘もする必要が
ほとんどなく、ただいてくれさえすれば、数千人あるいはン万人の命が助かった
ケースがあったと言っていた。そして、氏は世界は何一つしてくれなかったと
嘆いていたことがあったよ。それほど昔のことではない。
アメリカは、なぜイラクのケースの場合だけ、関心を持つのだ？
（msg157730）
＞経済制裁は君の言う国際社会も認めていたし、イラク戦終了後はアメリカが
＞それを解除することにフランスは反対までしていた。
＞他国の武力で解放されるぐらいなら、あのままの方がよかったと思ってるのかな？
＞経済制裁は抜きにして、１００年ぐらいあのような恐怖政治が続いても、
＞他国だからしょうがないと思うのかな？
＞言っておくが、あのような政権は他国の武力介入なしに消滅することはありえないよ。
１００年も続くとは思わんね。民衆を馬鹿にしてはいけない。朴大統領だって、
マルコス大統領だって、チャウシェスクだって、みな滅んだではないか？
ム
これは メッセージ 157730 (theme_from_papillon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157915.html
＞パピヨンのテーマ （５）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:19 投稿番号： [157914 / 177456]
（msg157729）
＞＞＞それに、あれだけ大勢のイラク人を雇えば後々暴露されてやっかいなことになる。
＞＞＞中には脅迫して金を要求する者もいるだろうし、メディアは飛びつくだろう。
＞＞＞そうれを考えると、芸の細かいアドリブを考えるにしては、かなりの馬鹿と
＞＞＞いうことになる。おかしいと思わないか？
＞＞フセイン打倒を強く望んでいる、イラク反政府勢力の協力を頼めばどうだろう？
＞＞あんまり危害を加える恐れのない子どもを中心に１０００人ぐらい、工作員の力を
＞＞借りて集めれば、あれぐらいできるんじゃないかな？ この程度の工作なら、
＞＞わりかし自然に溶け込んで、怪しまれずに済むのでは？
＞君の言う反政府勢力というのは、イラク戦争以前からイラクの外で積極的な政治活動を
＞していた人たちのことを指しているのかな。
イラク国外に逃げていた連中もいただろうし、国内に留まって潜んでいた連中も
いただろう。空爆中にサダム・フセインを始め爆撃目標の位置をアメリカ軍に伝えて
いたのは、イラク国内に潜んでいる協力者たちでしょう。
（msg157729）
＞反政府勢力でも工作を引き受けた者全員を信用するわけにはいかないだろう。
＞今でもけっこう我がままを言ってるようだし。
誰かを殺すとかいったような指示ではなく、人を１０００人程度集めて、
ちょっとした“催し物”をやろうとするだけだから、“裏切り者”が出るとか出ない
とかいうほどの緊張感を強いるものではない。軽い気持でやれただろう。
現地で指示する奴にちょっと頭が良くて信用できるのが若干いれば、無理なく自然に
演出することが出来たんじゃないかな。参加させられている連中の大半は、これが
計算された政治ショーだなんてほとんど思ってもいなかったりする…ありうることだ。
（msg157729）
＞筑紫哲也ニューズ２３でも君のように疑っていたが、イラクから帰ってきた
＞ジャーナリストが、こういう光景は他の場所でも同じだったという話をすると
＞黙りこくってしまったという話を前回したけど、この日本人ジャーナリストも
＞米政府に雇われたのかな？
“筑紫哲也ニューズ２３”のその放送部分に関しては観ていない。
実を言うと、この番組は普段あまり観てないのだ。だから、なんとも
コメントのしようがない。
これは メッセージ 157729 (theme_from_papillon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157914.html
＞パピヨンのテーマ （４）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:17 投稿番号： [157913 / 177456]
（msg157728）
＞“危険な民主主義国家”というのはアメリカを指しているのだね。
＞君の説によれば、制裁が下されてないところをみると、危険だとは
＞認識されてないということになるね。
アメリカが、経済的にも政治的にも軍事的にも桁外れにダントツ一位の超大国で
なければ、世界は、なんらかの制裁をアメリカに対して下していたかもしれないね。
しかし、今のアメリカには、非道があっても、事実上手出しが出来ないのだよ…。
ユーゴが崩壊する過程で新たに分離し誕生した国々で、ＮＡＴＯより軍事制裁を
受けた中には、必ずしも非民主的な独裁国家とは言えない国もまじってなかったっけ？
（msg157735）
＞君の言う「限定された代表者が、世界の人たちの代表として審査する」を
＞具現したものが国連ではないのかね。
そのとおりだが、必要なら国連の下に、専用の審査機構をもうけてもいいのでは？
「大量破壊兵器を保持している」「情報源を明かすわけには行かないので証拠は
示せない」「脅威があるから、先制攻撃する」では、たまったものではないからね。
（msg157735）
＞第三者とはどういう人たちなのだろう。いずれの国の人間でもない、つまり宇宙人か。
当然人間だよ。国の立場を越えて、審査する人間を選び出す。
そういう制度とそれが機能することを保証するようなメカニズムを考え出すということだ。
（msg157728）
＞＞それから、イラク側に筒抜けだったと何を根拠に言うつもりなんだろうか？
＞複数の国連関係者がそのように述べていたことを２回ほど新聞で読んだことがある。
＞パウエル国務長官が示したイラク軍将校による会話の盗聴記録でもわかっただろう。
＞抜き打ち査察のはずなのに、査察予定箇所から大量破壊兵器を隠すための指令を
＞してただろう。
＞君にも示してやったことがあるよね。忘れたかい？
＞パウエル国務長官が発表した意図は筒抜けであることを示す狙いもあったのだよ。
大量破壊兵器そのものも見つかっていないのだし、パウエル長官の報告には、一部
虚偽の情報も混じっていたことが明らかになっている。他の部分についても、それが
確かなことの裏が取れたという情報はほとんど聞いてないように思うが…？
また、イラク側に情報が漏れたという点についても、ブリクス委員長は、
査察団に対する悪意ある中傷だと不満を述べていた。
一歩譲って、一つや二つ、抜き打ち査察箇所の情報が漏れたからといって、
査察そのものが無意味だとは思わない。それよりも、こんな査察など止めて、
爆弾を落とせなどという結論を好む連中の方が問題だな。
これは メッセージ 157728 (theme_from_papillon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157913.html
＞パピヨンのテーマ （３）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:15 投稿番号： [157912 / 177456]
（msg157727）
＞＞何年か前、“テポドン”と呼ばれるミサイルの発射実験を行って、日本上空の
＞＞大気圏外を通過し、太平洋上に落下したとき、日本を含む、国際社会より非難を
＞＞浴びたことがあったと思ったが、そのとき、北朝鮮は、ここが大事だが、後になって、
＞＞「あれは人工衛星だ」と強弁したのだよ。
＞＞宇宙条約という国際法があるのだから、人工衛星なら、詳細を連絡する義務がある。
＞＞あのとき北朝鮮はそんなことは全然していなかった。
＞あのときは攻撃する意図もなかったし、今でもそうだが、日本には
＞迎撃システムもなかったしね。
＞しかし、日本に迎撃システムがあれば、発射するときは人工衛星に
＞カモフラージュするぐらいのことはやるのではないかな。
北朝鮮という国の状況を考えれば、北朝鮮から侵略の意図があって、
他国を攻撃するというのは考えにくい。少々の小競り合いや、小さい
軍事挑発ぐらいはあるだろうけれど、せいぜいその程度だ。
北朝鮮から、先に攻撃して、強い相手に軍事攻撃の口実を与えるような
馬鹿な真似は、さすがにしないと私は思う。
それから、核兵器による攻撃があるかもしれないというほど軍事的緊張が
高まったような状況下で、「人工衛星を打ち上げる」と発表するのは
馬鹿げていると思う。相手の意表を衝くことにはならないだろう。
かえって警戒心を高め、注目を浴びて厳しい探索を受けることになるだろう。
迎撃システムを打ち破る方法としては、おとりのミサイルを発射して、
そちらに神経を集中させるとか、複数発射してみるとか、手の込んだ政治的芝居を
して油断させるとか、なにかほかに関心をそらさせるような出来事を起こすとか
いったような方法が考えられるが…。
（msg157727）
＞＞すでに、米軍は、ミサイルの先端が、通常弾頭か核弾頭かを判別する技術を
＞＞もっていると聞いているよ。
＞ほう、そりゃあ頼もしい限りだね。
＞では、残念だが、日本はもってなかったということにしておこうか。
＞話の本質は変わらないし。
それなら、米軍の協力はあてにできないと考えよということか？
小泉ポチ君が、さかんにアメリカとの同盟を強調し操を立てていたが、そうまでして、
その程度の見返りしかないのか？ なるほどね、よく分かったよ。（笑）
それから、軍事的緊張が極めて高い段階で、ミサイルが日本に向けて放たれたなら、
ミサイル迎撃システムがあるなら、迷わず迎撃ミサイル発射ボタンを押すね。
ミサイルが核兵器であった場合の損害と、本当に宇宙開発用のロケットであった
場合の北朝鮮からのクレームとを天秤にかければ、前者の結果の方が深刻で
重大だからね。人工衛星の損害賠償の方がはるかに安いだろう。
（msg157727）
＞＞北朝鮮は、確かに問題な国かもしれないけれど例に挙げられたお話は、
＞＞悪意でかなり歪められていて、リアリティに乏しいな。
＞何が悪意なのか理解に苦しむが、確かに１千万が餓死というのはリアリティに
＞乏しいから、７百万人ぐらいにしておこうか。実際に数年間で３百万人餓死しても
＞政権が安定していることを考えると、それぐらいが妥当な線かもしれない。
その数字にも疑問をさしはさむ余地はあると思うが、それを認めたとしても、
なんで大量餓死が核ミサイル攻撃に結びつくのかな？ さっぱり理解できんなぁ。
君は、北朝鮮が馬鹿だと決めてかかっているのではないか？ 確かに理解できない
ところの多い国だけれど、まるっきりの馬鹿ではない。追い詰められれば、相手は
向こう見ずで愚かな自殺行為におよぶと考えるのは、論理性の欠如した愚かな考えの
ように思うよ。
（msg157752）
＞いずれにしても、あのような状況下では、国際法なんかほとんど無意味なことは
＞わかっただろう。あの話は時間的な制約が大きなウエイトを占めていると思うが、
＞いくら時間をかけても事態が打開できないと予想された場合や、寧ろ悪く
＞なるようなら似たような判断が働くことになる。
国際法を考慮せずに戦争を仕掛けるような連中は、野蛮としかいいようがない。
単なる馬鹿だ。日本だって、幕末の頃には、竜馬は既に国際法の重要さを認識していた。
日清、日露を戦った日本政府とその軍は、国際法を常に意識しながら戦っている。
為政者なら、当然のことだ。
北朝鮮がいくらひどいからといって、国際法を何にも考えてないとするのは、
馬鹿にし過ぎだね。戦争後のことを常に考えて、かれらも行動すると思うよ。
だから、国際的に通用する言い訳や口実を常に考慮しているだろう。
これは メッセージ 157727 (theme_from_papillon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157912.html
＞パピヨンのテーマ （２）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/06/29 02:12 投稿番号： [157911 / 177456]
（msg157724）
＞人間の遺伝子によって発現する知能は、永遠に洞窟生活を営むことに
＞甘んじる程度のものかと。
＞人智を蓄積する能力もまた知能によって得られるものである。
＞同じ種の中で共通に見られる、ある行動を遺伝子が直接命令しているわけではないが、
＞間接的にせよ、その行動が発現するように作用しているのは疑いのない事実である。
「間接的にせよ」というところが重要だ。文明が失われれば、人はまた、“洞窟生活”
から始めなければならないのだ。しかも、前とまるっきり同じ物ができるという
保証は全然ない。
人の築き上げた、高度な社会で起こっている諸現象を、遺伝子ですべて説明するのは
苦しいよ。それぞれ異なった次元の現象なのだから、繰り返しになるが、
それぞれは独自の法則性が働いていると考えるのが妥当だろう。
（msg157724）
＞ついでにおもしろい話をしておこう。
＞読売新聞6月12日朝刊の第1面に１６万年前の最古の現代人化石が発見された
＞という記事が出ていた。
＞（こういう科学記事を第1面に載せるところが読売らしい）
朝日新聞の１２日朝刊の第一面にもそのニュースがあったよ。他紙についても
確認してから言うべきだな。
（msg157724）
＞大人２人と子供の頭骨などで脳容積は1450ccあり、現代人の平均値より
＞やや大きめだったという。
＞つまり、我々人類は洞窟生活を営んでいるときに、既に知識さえ与えれば
＞宇宙に行く技術さえ開発できる能力を備えていた可能性が高い。
脳の能力は、脳容積だけで決まるものではないと聞いている。
頭のいい人の脳が、必ず重いということはないそうだし…。
（msg157725）
＞これも私の言う「 ある程度以上、脳が発達した生物はそのような
＞危機回避のシステムを持っている。
＞もちろん危険度の期待値というものは我々が感覚という言葉で呼んで
＞いるものによって得られるものである。」
＞の反論としてはかなり論点が外れている。
＞他の人が読んだら、一体どういう論理だろうと思うのではないかな。
＞まず、君の結論である「生命体が持っている、本能や危機回避システムは、
＞絶対ではないよ。」という部分だが、
＞君の言う「絶対ではない」とはどういうことなんだろう。
＞本能が望むことが必ずしも達成されるとは限らないとか、危機回避システムが
＞あっても必ずしも安全が保証されるとは限らないという意味のようであるが、
＞それは当然だ。誰も絶対とは言っていない。
＞「本能や危機回避システムを生命体は持っている」ということに
＞異論がないのであれば、それで十分だ。
君の msg157331 における以下のような発言がそもそもの始まりだったよね。
＞では、確たる証拠がない限り、たとえ危険があっても無防備かというとそうではない。
＞国対国の対応は完全に正確とは言い切れない情報に基づいてなされることが多い。
＞それが正しいとか、悪いということではなく、危険を回避するために、
＞危険度の期待値（数学用語）に基づいて行動するように、人類の遺伝子に
＞刻まれているということ。これは人間に限ったことではなく、生物が自己保存を
＞するための最も基本的な法則でもある。
不確かな情報に基づく脅威に対に対して、武力による先制攻撃を、「生物の遺伝子に
刻まれた、自己保存のための危険回避システム」で肯定されたのでは、たまったものでは
ないなということが言いたかっただけのこと。
生物の“本能”や“感情”があてにならないものであることの例を示せばよいと
思ったが、かえって本筋から外れてしまうだけだった。（反省）
かつて、軟弱な平家の武士たちは、水鳥が一斉に飛び立つ羽音を、敵襲と勘違いして、
戦わずして、戦線を離脱し敗走したが、これも遺伝子に刻まれた「危険度の期待値
に基づいての行動」なんだろうね。（笑）
武力行使の是非についての問題を、生物の遺伝子に刻まれた危険回避行動のシステムで
説明するのは止めるべきだと思うよ。
（msg157726）
＞ドーキンスの世界的なロングセラー「利己的な遺伝子」という本は
＞１０年ぐらい前に私も買って読んだが、
＞今、パラパラと捲ってみると、その蝶の話は載ってないようだ。
申し訳ない。私の記憶違いだったようだ。
生物学者が書いた、エセー風の読み物かなにかに記されていた話だったのを思い出した。
昔のことなのでうろ覚えで、ごっちゃになっていたようだ。
たしか「蝶のマリリン・モンロー」と題された、小文だったように思う…。
調べるのに時間がかかるので、これ以上はちょっと勘弁し
これは メッセージ 157726 (theme_from_papillon さん)への返信です．
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