対米全面テロ

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テロ事件成功

投稿者: koji_space 投稿日時: 2002/09/19 00:26 投稿番号: [147841 / 177456]
ビンラディンは今頃、ほくそ笑んでいるかもしれない。口では「イスラム   対   非イスラム」などとホザいているが、アメリカ人同士の仲間割れに成功したわけだ。その間にイスラム教徒を結束させる。アフガニスタンのことは「小さな犠牲」ぐらいにしか感じていないかもしれない。あわよくばアメリカ人イスラム教徒をアルカイダに加入させ、さらにアメリカの結束を弱める。

それに対してブッシュは「イスラム教徒は友人だ。我々の敵はテロリズムなのだ」と語っているが、国家を超えた心理戦は油断できない。

自称玄人dadaismsurrealismさんへ  2

投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/09/19 00:23 投稿番号: [147840 / 177456]
>米国が本当に恐れているのはイラクなどではない。
北朝鮮の核開発。何故ならばテポドンミサイルによって沖縄が射程距離に入るからである。

キミの感覚はずれている。
それよりも、イラクが核ミサイルを持てばイスラエル攻撃の可能性がずっと高いよ。
キミは「米国を攻撃してもイラクには何のメリットもない。」と言っているが
北朝鮮こそ、米軍基地や日本を攻撃して何のメリットがあると思っているのかね?
北朝鮮の場合は瀕死の状態に追い込むか、国内の反乱分子が暴発しない限り危険性はない。
但し韓国を攻撃した場合は米国と日本は協力して対処するだろうから、瀕死の状態に
なれば攻撃してくる可能性はあるが。


>イラクは勿論、北朝鮮、リビア、イラン、シリア、アルジェリア、ブラジル、
そしてアルゼンチンも脅威なのである。
そして注目すべきは近い将来、中国に対抗する為に台湾が開発に着手するだろう。
そして、これらの国家は確実に水爆を所有することになる。

>公には否定しているがイタリア、ドイツ、カナダ、韓国、オーストラリア、スウェーデン、
ノルウェー、フィンランド、そして日本も即座に生産体制に入れるのでもある。

いずれはそうなるかもしれない。しかし、自然(ここで言う自然とは人間を含め、万物を
創った原理をいう)は簡単には地球上で核爆発がおきないようにするしくみを与えている。
つまり、民主主義が発達し、それによって国力を付けたところが、核の技術を手中に収める
というのが基本線なのだ。
しかし、昨今、危険な独裁国家が他国の技術者からそれを手にいれる可能性が出てきた。
そこが問題なのだよ。


>この結果、地球上の地表の4/3に核物質が現存するということでもある。

        「地球上の地表の3/4が核物質を保有する国々によって占められている」
       と言いたいのではないのかね。どうでもいいが、2つの点で間違っているよ。

自称玄人dadaismsurrealismさんへ  1

投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/09/19 00:20 投稿番号: [147839 / 177456]
>イラクが国際社会に望んでいるのは経済封鎖を解除すること。

現在の直接の望みはそうだろうが、そうやって国力をつけた後のことを考えたまえ。

>米国を攻撃してもイラクには何のメリットもない。

湾岸戦争以前はそうだろうよ。
だが、米国大統領暗殺を企てたり、米国同時テロのとき嬉しそうに
語るフセインの心理を考えてみたまえ。6年前にはビンラディンに会って
金銭を与えていたという、フセインの元愛人の証言も2〜3日前の読売に
載ってたな。
それにフセイン政権の幹部が同時テロ2ヶ月前にアルカーイダの幹部と
ドイツで会っていたという事実もある。テロ関与の証拠にはならんがね。

>サダムはあなたが思っているような火中に自ら身を投じるような思慮のない男ではない。

クェート侵攻前に、米国の女性大使に、米国は介入するだろうかと打診したとき
女性大使の「米国はそんなヒマはない」という個人的な意見を鵜呑みにして
突っ走ってしまった男なのだよ。その結果、現在の惨憺たる状況があるのだ。

>やっぱりど素人ですね?

投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/09/19 00:12 投稿番号: [147838 / 177456]
>>米国が急ぐのは、4月以降になるとイラクの砂漠地帯は灼熱の気候となり化学兵器に備えた防護服を
着用しての作戦が困難になるからです。


>じつにくだらない意見です。
中間選挙が迫っているからですよ。(嘲笑)

耳にタコができるようなことしか言えないのかい?
そのうちわかるよ。

もう被害は出ている。

投稿者: koism2000 投稿日時: 2002/09/18 23:47 投稿番号: [147837 / 177456]
イスラム系住民に対する不当な弾圧はすでに実行されている。

人権侵害により、訴える。

裁判しても、勝利は確定するはずだ。

不当な逮捕、強制送還により、被害は深刻なものとなっている。

これは、イスラムだけの問題ではなくなるぞ。
次は、反戦運動指導者、その指導者が危ないかもしれない。

被害を最小限に抑えるために、訴えてやる!
裁判官の判断にすべてはかかっている。

裁判で負けたなら、自らの手で暴走する政府を止めるために動いてやる。
正義はアメリカの暴走を止めてくれると信じている。

「法の精神」を失ったアメリカは

投稿者: koism2000 投稿日時: 2002/09/18 23:39 投稿番号: [147836 / 177456]
もう誰も止めることができないのか?
モンテスキュー「法の精神」は三権分立を説いたものだ。
三権は分立しなければならない。
分立しないと、独裁政治になってしまう。
民主政治実現のために必要。
アメリカ合衆国憲法に法の精神が採用されていたはずだ。

「法の精神」はいつ失った?
国民はなぜ、それに気付かないか?

立ち上がれ!国民よ!
国民主権なら、国民がブッシュの暴走を止めることができるはずだ。

早く、ブッシュの暴走を止めないと、世界は戦争に巻き込まれるぞ。

朝銀問題

投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/09/18 21:41 投稿番号: [147835 / 177456]
小池百合子の朝銀問題特集
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm

*********

テロ資金の流れを調べるというのとつながりますね、これは。

やっぱりど素人ですね?

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/09/18 21:35 投稿番号: [147834 / 177456]
>米国が急ぐのは、4月以降になるとイラクの砂漠地帯は灼熱の気候となり化学兵器に備えた防護服を
着用しての作戦が困難になるからです。


じつにくだらない意見です。
中間選挙が迫っているからですよ。(嘲笑)

米国が急ぐのは

投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/09/18 21:31 投稿番号: [147833 / 177456]
>安保理内ではロシアなど「従来の枠組みで査察は可能」とする国と、期限付の決議を主張する米国が割れており、安保理協議の成り行き次第ではウィーン協議に影響が出る可能性もある。

>●   目が離せないが、事を構えたい米国と、他の常任理事国等は、どう振舞うだろう。


米国が急ぐのは、4月以降になるとイラクの砂漠地帯は灼熱の気候となり化学兵器に備えた防護服を
着用しての作戦が困難になるからです。

>刑事犯罪としての拉致事件

投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/09/18 21:20 投稿番号: [147832 / 177456]
>金正日(北朝鮮政府)の態度がどうであれ,少なくとも私たちが,この事件を機に(利用して),<反朝感情>を正当化したり,短絡的で偏狭なナショナリズムを跋扈させるようであってはいけないと思う。そんなものではなんの解決にもならないからです。


今回の小泉訪朝は、北朝鮮を日本との交渉の場に出したこと、拉致の事実を認めさせたことだけでもまず成果があったとしなければならないのかと思う。相手が相手ですから、事実を認めさせ、謝罪の言葉を出させただけでも進んだと、しなければならない。生存している方たちを一日も早く家族のもとへ返してもらわなければ。

交渉はこれからですが、北朝鮮側がそうとう追い詰められた状況にあることはたしかですから、日本は有利さを生かして話を進めてもらいたい。こちらがわの言い分を向こうが呑むまで援助はしないとか。

北朝鮮の側の非道ぶりを、交渉の過程を通じて広く知らしめるというのも、日本にとってプラスになると思う。

交渉の結果としては、国交を断つということもありですしね。

拉致についてですが、ほかにもまだ被害者がいるのではないか。げんに、こちら側が問い合わせていなかった人のことも明らかになりましたから。



それにしても・・・オウムと変わらない、カルト国家なんだな、と思い知らされました。

同列に並べると、イラクが気の毒、とさえ思った。ま、これは私がかなり感情的になっていたせいもあるけど。

原油生産枠、据え置く方向 OPEC

投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/09/18 19:14 投稿番号: [147831 / 177456]
原油生産枠、据え置く方向=19日、OPEC大阪総会

  石油輸出国機構(OPEC)は19日、定例総会を大阪市内で開き、国連制裁下にあるイラクを除く加盟10カ国の原油生産枠を決定する。原油相場はイラクの国連査察団受け入れ表明を受け、高騰に歯止めが掛かった。このため総会では、価格抑制目的の増産を見送り、クウェートなど多くの加盟国の主張通り、第4・四半期(10〜12月)も、生産枠を現行の日量2170万バレルに据え置く方向が固まってきた。   (時事通信)
[9月18日17時4分更新]

イラク査察:月末から、実務者協議

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/18 17:44 投稿番号: [147829 / 177456]
   http://www.asahi.com/international/update/0918/001.html

   イラク査察、月末からウィーンで実務者協議


   イラク政府が大量破壊兵器の査察を無条件で受け入れる姿勢に転じたのを受け、査察を担当する国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)のブリクス委員長は17日、ニューヨークの国連本部でハサン前国連大使らイラク側と予備的な会談を行い、今月末にウィーンで査察再開へ向けた実務的な取り決めを協議することで合意した。

   一方、国連安全保障理事会は同日、イラク問題をめぐって非公式の協議を開いた。15理事国の多くが、18日にブリクス委員長から、過去の査察の経緯や技術的な課題などについて説明を受けることを要望した。だが「時間稼ぎにすぎない」などと期限付の新しい安保理決議に固執する米国が難色を示している。

   ウィーンでの実務者協議は、従来の安保理決議の枠内での査察を前提にしている。イラクの査察受け入れ表明で、安保理内ではロシアなど「従来の枠組みで査察は可能」とする国と、期限付の決議を主張する米国が割れており、安保理協議の成り行き次第ではウィーン協議に影響が出る可能性もある。


   ●   目が離せないが、事を構えたい米国と、他の常任理事国等は、どう振舞うだろう。

>>>何を根拠に

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/18 16:09 投稿番号: [147828 / 177456]
   >戦後の日本…敵対政策をとる

   朝鮮戦争で、戦後復興したのは、ご存知ですか。つまり、後方支援したわけです。
   戦後、独立と同時に、日米安保条約も締結しました。現在も、日米韓で、対応しています。
   勿論、基地も提供しています。思いやり予算とやらも、しているそうです。
   日米同盟を否定しようとは、余りに変。この仮想敵国って、どこでした?

   そもそも、政府の認める“不正常な関係”を認めながら、
   『敵対政策をとらなかった』と認識するとは、不可解。

ボコボコにしたろーか

投稿者: oooootttttttt 投稿日時: 2002/09/18 15:41 投稿番号: [147827 / 177456]
中・露はアメリカに言える。
最後は力。

>>何を根拠に

投稿者: qtmyst 投稿日時: 2002/09/18 14:59 投稿番号: [147826 / 177456]
戦後の日本はほぼ一貫して、たとえ国交がなくとも、東アジア諸国に対して敵対政策をとることはありませんでした。拉致の実行された1970〜80年代は“不正常な関係”が続いても、日本から北朝鮮に対する挑発的な敵対行為はとったことはありません。北朝鮮に対する日本の強硬姿勢は最近になってから目立つようになったものです。

>何を根拠に

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/18 14:32 投稿番号: [147825 / 177456]
   3.敵視政策…
   6.敵視政策の継続
   の故に、これまで明らかにならなかったことは、明らか。
   三党合意の話がありましたが、これで、国家間の決着がつくと見通せたのでしょうか。

   結果或は、成果(双方にとっての)が確実に見えたからこそ、
   事実が明らかになったのではありませんか。
   明らかにせざるを得ない面は、否定しません。

   しかし、拉致事件については、“不正常な関係”の中で起こったことも、考慮せざるを得ません。

   >今回の北朝鮮側の態度の急変…

   主に、2.経済情勢だろうと思います。
   3.もあったろうと思います。

   しかし、いずれにしても、結果乃至成果が見えない限り、
   国交正常化交渉の再開までこぎつけなければ、
   拉致の事実は、明らかにならなかったことは明らか。

   敵視される中で、そんなヤバイ話を率直にできる筈もない。

   東西冷戦(朝鮮戦争)の残滓=“不正常は関係”=戦争状態:は、まだ、一掃されていない。
   その中では、超大国も北朝鮮に、手は出せないと思う。

何を根拠にそんなことを

投稿者: qtmyst 投稿日時: 2002/09/18 13:41 投稿番号: [147824 / 177456]
3.敵視政策の不毛であったこと
6.敵視政策を継続する限り、政府にも、日本の政党にも明らかにならなかったこと

何を根拠にそんなことをおっしゃるのでしょうか。金丸訪朝団の(自民・社会・朝鮮労働)三党合意に基づく包容政策による国交回復交渉が行われたこともありましたが、当時の北朝鮮は拉致の存在さえも認めようとしませんでした。

今回の北朝鮮側の態度の急変は客観的にみても

1.ブッシュ政権の武力行使も辞さない強硬姿勢
2.追い詰められた北朝鮮の経済情勢
3.「拉致問題の解決なしに国交正常化なし」の原則をつらぬいた小泉首相の強気の外交姿勢
4.北朝鮮の崩壊を望まない中ロの北朝鮮への説得

などが功を奏したのだと思えます。マスコミの大勢もそのような分析をしています。もちろん朝日新聞のように「韓国の金大中大統領の包容政策が結実した」というとんでもない見解をいけしゃあしゃあと述べているとんでもない連中も日本にはいますがね。

私は日朝国交回復交渉の再開には賛成です。しかし、社民や一部自民党政治家のような宥和派主導で国交回復されていたら、拉致の真相解明など永久に闇に葬り去られていたでしょう。

日朝平壌会談で、明らかになったこと

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/18 13:19 投稿番号: [147823 / 177456]
   1.日朝国交正常化への意欲が、確認できたこと。

   2.拉致事件の真相に近づけそうなこと。

   3.敵視政策の不毛であったこと

   4.北東アジアの平和と安定

   5.世界平和への貢献への道筋のみえたこと

   6.敵視政策を継続する限り、政府にも、日本の政党にも明らかにならなかったこと。

   7.東西冷戦の残滓も、一掃しなければならないこと。

3年以内のパレスチナ国家樹立 

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/18 11:56 投稿番号: [147822 / 177456]
<中東情勢>3年以内のパレスチナ国家樹立に向け声明   EUなど

パレスチナ問題に関する米国、ロシア、国連、欧州連合(EU)の4者による外相級会合が17日、
ニューヨークで開かれ、3年以内のパレスチナ国家樹立に向け、
パレスチナ自治政府とイスラエルの双方に3段階の取り組みを求める共同声明を発表した。

声明によると、来年前半までに自治政府の治安改革履行、イスラエル軍の撤退を促し、
公正で自由な自治政府議長選挙を実施する。
第2段階で、新憲法と暫定的な国境を持つパレスチナ国家建設を目指す。
最終段階(04年から05年)で、恒久的なパレスチナ国家樹立に向けて自治政府、
イスラエルの双方が交渉入りすることを求めている。

同日の4者協議はエジプト、ヨルダン、レバノン、サウジアラビア、シリアの5カ国外相ともパレスチナ問題について協議した。
(ニューヨーク共同)(毎日新聞)[9月18日11時11分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020918-00001021-mai-int

>>ちょっと指摘

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/18 11:40 投稿番号: [147821 / 177456]
>実質、金利無しに近い低金利なんだから、麻生君のぼやきに応えてやろうぜ!(藁)

貴君は自分がナニ言ってるのか考えずにカキコしたのかね。

銀行で100万でも借りてみてから経済を語り給え。

この手打ちは・・・

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/18 11:32 投稿番号: [147820 / 177456]
トップ同士の都合によって実現したものでしょう。
金総書記も小泉さんも、どちらも自国経済をもてあまして居る者同士、
国内状況を覆えせないなら、外交カードで延命するしか無いですから。

自国の在り方を変えようと腹を括ったのは金総書記の方であって、
小泉さんがどれだけの決断をしたとも思えません。
いずれ正常化後の投資と見返りがどれ程のものかも分りません。
ただ、国際社会と米国から、よくやったと評価を得たことがいちばんなのでしょう。

世界操る国際金融 これからのシナリオ(続)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/09/18 10:02 投稿番号: [147819 / 177456]
しかし愛国米国民、愛国米軍人は彼等の策謀がどこにあるか知っている。だからこそ
【1992年ブッシュ前大統領は、湾岸戦争勝利の余勢を駆って、背後にいる国際金融の要請で一気に合衆国憲法を停止、新世界秩序の樹立宣言を行なおうとした。ところが、ブッシュのこの横暴に対して、米国海軍内の愛国派提督らがブッシュに対して、「もし、そんなことをすれば、ワシントンを核攻撃するぞ!」と本気で警告を発したという(スプリングマイヤー)。】こう言う事が行なえた。
更に又WTCの真相も【国際金融は、9月11日WTCをきっかけとして、世界国家(新世界秩序)の実現に向けて大きく、前進するつもりであった。しかし、9月11日とその後の状況は、世界中で何100万人もの人々の目を覚ませてしまった。これは彼等にとっては残念な事ではあるが、これはネットのお陰だ。このために、米国内はともかくとして、米国外での、人々の反応は、国際金融が描くシナリオに警戒してしまった。だからこそ、彼等は、未だ、イラクを爆撃出来ない。それ故、彼等は、更に人々を恐怖させるための新たな事件を起こさなければならない。……】
……その一つとして引用
  【最近、ホワイトハウス上空を軽飛行機が横切ったなどというさまざまな威嚇行動が報告されている。恐らくは報道される以上に、さまざまな攻撃がブッシュに対して行われているのだろう。だが、狂気の神がかり大統領には、それが通用しないようだ。だが、場合によると「ブッシュ暗殺」が実行に移される可能性もある。ブッシュの意思が上下院に届いた時である。】

リンドン・ラルーシュ(EIR)が正しく喝破したように、敵は米国(国際金融)に在り、敵はワシントンDCに在り、敵はブレジンスキーとその一派である。敵は英国王室(島のクラブー黒い貴族―国際金融)のワシントンDC内の代理人である。まさに敵は本能寺にありだ!
  昨年の9・11以降、英米の対立は激化してきている。中東パレスチナにおける英米の思想的対立も異常なまでに激しい。明らかにブッシュは、米合衆国建国以来引きずってきた英国に対する観念を払拭し、同時にシオニスト右派が操る米国傀儡勢力(シオニスト国際金融)に対し戦線を布告したのだ。

  英国との精神的上下関係を清算し、シオニスト右派と断絶する!

  しかしそれは、これまで世界を動かし支配してきた絶対権力(シオニスト国際金融)に対する挑戦である。

  もちろんブッシュは、「国土安全保障戦略」が意味するこうした全てを明確に認識したうえで、これを米国議会に向けて提案し、全世界にその姿勢を公表したのだ。
……
ブッシュが提案した「国土安全保障省」は、CIAもFEMAも、沿岸警備隊やシークレット・サービスもすべて同一省に統括される。それはすなわち、ユダヤ勢力(背後にいるシオニスト国際金融)の排除を意味する。

  「国土安全保障省」が創設されれば、ユダヤも英国(背後にいるシオニスト国際金融)も米国に介入することが不可能になる。

  こうした事態を鑑みて、国際金融資本は徹底的なブッシュ叩き、ブッシュ売りを開始。米国の株価は乱高下し、ブッシュのインサイダー取引疑惑までが噴出するが、ブッシュは動じない。
英国からの完全独立!
……
ブッシュは新しい歴史を切り拓き始めた。

脱シオニズム

  ブッシュが対英独立を考える以上、当然ながら対ユダヤ、対シオニズム右(シオニスト国際金融)との暗闘を前提としている。

  冷戦を戦い抜いた米ソ2大国とは、すなわち両方とも人工理念国家であり、それはユダヤ的啓蒙主義から生まれている。その啓蒙主義が、いっぽうは共産主義国家として存在し、もういっぽうはリベラリズム国家として存在した。
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/aug2002/002.html

世界操る国際金融 これからのシナリオ(20)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/09/18 09:59 投稿番号: [147818 / 177456]
某識者の言うがごとく
米英イスラエル(背後のシオニスト国際金融)のイラクに対する武力攻撃は間近に迫って居る。
「イスラエル」指導部は、早急に[今すぐにでも]、イラクを攻撃するよう[米国に対して]要求して居る」(EIRアジア速報、2002年9月10日)、
米英イスラエル(背後のシオニスト国際金融)が米国に対して突き付けて居る行動計画は次の通り。大まかには米英(シオニスト国際金融)の対イラク攻撃の本当の狙いは、イラクの石油資源を没収収奪して米英又は多国籍石油メジャー会社のモノとすることだ。
細かくは
(一)イラクに対して戦争を仕掛け、フセイン政権を打倒し、長期に米英軍(国連軍―背後にいるシオニスト国際金融)の占領下に置き、イラクに親米政治体制を樹立する。
(ニ)次にサウジアラビア王国政府を打倒して、石油資源を米英イスラエル(背後のシオニスト国際金融)の支配下に置き、サウジアラビアに親米政治体制を樹立する。
(三)更に、エジプトに親米政権を樹立する。
(四)イランについても同じ。
(五)これらの国々のイスラム体制は解体させられる。
  つまり、西洋式デモクラシーと資本主義的社会に変革する。
(六)こうして、イスラエルの「安全」が決定的に保障される。


  しかし、その作戦計画が実現されると言うことは、一体、何を意味するだろうか。

  それはイスラムの非イスラム化、イスラムを根こそぎ壊滅させること、以外の何物でもない。

イスラム人口は十数億人。
  イスラム陣営は、三十カ国又は、それ以上。

しかし、イスラム世界のもっとも重要な国は、

(1)サウジアラビア(メッカの所在地にして、イスラム発祥の地)
(2)エジプト(カイロは、イスラム神学の中心都市である)
(3)トルコ(かつてはオスマントルコがイスラム帝国の中核であった)
(4)イラク(バグダッドはかつてイスラムの首都であった)
(5)イラン(イスラムシーア派の中心)

これら5カ国のうち、トルコ政府は既に第一次世界大戦後、シオニスト国際金融の支配下に置かれて居る。

サウジアラビア、イラク、エジプト、イラン。
  これら4つの国のイスラム体制を打倒すれば、世界のイスラムは一挙に瓦壊するであろう。
  石油については言う迄もない。

イスラムの本拠を壊滅させてしまへば、パレスチナ人は皆殺しの運命と成る。

しかし、十数億のイスラム教徒は、おめおめと、おとなしくこのようなシオニスト国際金融世界権力の命令に従うであろうか。

ユダヤキリスト教世界とイスラムの衝突は今、きはめて急速に増幅されつつある。

シオニスト国際金融世界権力は、それからどうするつもりか?

社民党の頑迷

投稿者: antikoizumi_007 投稿日時: 2002/09/18 09:44 投稿番号: [147817 / 177456]
いいとこもあんだけど..
あんな国の「大本営発表」を日本の公党が
受け売りしちゃあなあ..
バカといわれてもしょうがない..

野球場ではデマが飛び交う

投稿者: madonnanonanowatasihahonmonoka 投稿日時: 2002/09/18 09:30 投稿番号: [147816 / 177456]
本物のマドンナは子分ではありません。
本物のマドンナは誰にも何の話にも従ってはいない。

誰がなんて言ってても、それは言ってる連中の勘違いで、本物のマドンナは絶対従ってはいないし、本物のマドンナは絶対に従うことはない。

だって、野球場全体の声が本物のマドンナに聞こえるわけでないから。

松井秀喜は嘘つきだ!

投稿者: madonnanonanowatasihahonmonoka 投稿日時: 2002/09/18 09:28 投稿番号: [147815 / 177456]
解説者が何人も「松井秀喜は打ち損じのある」と言っていたところを松井秀喜は「現在は打ち損じはまったくない」と言っていた。

松井秀喜は「ボールがよく見えていてボールの縫い目まで見える」と言っていたところを「ボールがよく見えててボールの縫い目まで見えるなら三振なんか何回もするわけないだろ。」と問い詰めたら、松井秀喜は「ボールの縫い目が見えたことは1度もないけど、ボールがゆっくり見える」と言い直した。

そして9/13の試合で松井秀喜が守備についているとき、松井秀喜はテレビカメラに気がついていないだろうが、松井秀喜口の動きに合わせて「子分だよ、あいつ」と言っていた。

私だったら、松井なんかの子分にはならんがな。
あいつとは誰の事かは知らんが。

誰かが松井の口の動きに合わせて言ったのか、松井に盗聴器の発信機つけて、放送席に盗聴器の受信機を置いて、そこからテレビに松井の声が入ったのかどちらかだ。

声は松井の口の動きとぴったりだったんだけど。

むしろ、ある人に松井秀喜がそのある人の子分だと言われて、松井秀喜がテレビに映ってることに気づかないで「子分だよ、あいつ」と言ったのか、それとも松井秀喜の口の動きに合わせて他人が言ったかのどちらかだ。

松井秀喜は本人の前ではその本人に「お前は俺の子分だ」とは言えない。

Re: 9/11の日経コラムより

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/09/18 08:40 投稿番号: [147814 / 177456]
>それはわかるんですけど、「恐れがある」という「可能性」で軍事行動を起こす、そういう流れになっているんだなあ・・という気味の悪さがありますけども・・・

「恐れがある」から「軍事行動を起こす」ではありません。少なくとも
外交の世界ではそれは短絡に過ぎません。「恐れがある」→「では外交だ」
→「しかし圧力をかけねばいけない」→「外交が破綻すれば軍事行動」ですね。
本来なら恐れがあっても外交で解決できれば軍事行動は回避できるはずなんです。

無論、イラクが「軍事的圧力がなくても安全保障が働く枠組み」の中にいれば
「恐れがある」→「では外交だ」だけで済むんですけどね。


>国際社会における「秩序」って、何なんだろう??という疑問も強くあります。例えば日本社会における「法秩序」とか「公序良俗」みたいなものは、国際政治の中では無いに等しくて、まったく別の物が「秩序」と呼ばれているんだなぁ・・と、この1年でわかったんですが。

日常生活での秩序とは、最後は法であり司法権力が保障します。むろん何でも
法が解決するわけでなく、国民のコモンセンスが揉め事を解決できる分には
むやみやたらと裁判所に訴えないのも「秩序」ですが、最後は誰もが逆らえない
「裁判所の判決」が存在し、それを大方の国民が支持しているから秩序は成立する
のだと私は思います。

国際社会での秩序とは外交に過ぎません。各国が国益を追求する中で合従連衡を
行い、秩序が成立したり破綻したりする。その中で「軍事的圧力」が用いられる
場合があって、その場合は破綻が「戦争」という外交の究極像になる、と。
「軍事的圧力」を用いずに済む外交の場合は戦争まで至らずに秩序が破綻する
だけですが(例えばイギリスがEUの通貨統合にあくまでNoと言ってもイギリスを
空爆しようと言う国はいない)、これはまだ世界のいくつかの地域でしか見られない
現象です。


>前から疑問に思っていたのは、どうして戦争首謀者が、そのまま政権に居座るの?どうして10年も放っておくの?ということでした。

それも外交(というかその究極形態としての戦争)の結果に過ぎません。当時の
外交(or戦争)の残したものがフセイン政権の存命という事態で、なぜと言われても
いろいろな国や指導者の利害を調整したときにそうなるのが一つの結果だったと
思うべきでしょう。

これが日本社会の中のことであれば、警察が最後まで犯人を捕縛せず、あるいは
裁判所が判決を出さずに裁判を投げ、司法当局が刑罰の執行を中途半端で止めて
しまえば大問題ですが、それは全て司法権力が存在する社会でしか言えないことです。
法権力に頼らない揉め事の解決では、中途半端に終わった事態などよくあること
ではありませんか?katakurichanは友人関係の中でのトラブルを白黒つけるまで
はっきりさせねば気が済まない方ですか?(笑)


>一般市民には政治的判断なんか関係ないですし・・・

一般市民が関係すればそれは政治的判断とは言われないでしょうね(笑)。

一般市民が国家間の政治的判断の犠牲に供されることもよくあることです。
それは残念なことだけど、でも一般市民を犠牲にしない外交があり得ないことも
否定できない事実です。一般市民があくまで犠牲になることを避けたいのであれば、
それは自らの才覚で何とかせざるを得ないでしょう。亡命するも良し、権力者と
個人的な蜜月を築くも良し、国連総会で窮乏を訴えても良し、成功しないことも
ありません。

無論、そんなこと出来ずに銃火に倒れる一般市民が大多数であるでしょうが、
それもまたやむを得ないことだと思います。犠牲を減らすことは可能でも、一人の
犠牲も出さずに国益を調整するための究極的方法を人類は編み出していないのだから。
いつかは、ヨーロッパ式の各国が対立すれど軍事的行動には至らないとする
非軍事安全保障(あるいはそれの発展型)が広まると良いと思いますけどね。

ドグマちゃん。擁護になってない

投稿者: Asahi_paper 投稿日時: 2002/09/18 08:13 投稿番号: [147813 / 177456]
日本語教育って〜のがウソだろうがホントだろうが関係無いだろ。

リスク?

北に対して必要以上に擁護する勢力がいて、威嚇の射撃にすら眉をひそめる「人道主義」の盲信者が幅を利かせる国だぜ。

リスクなんて無かったのさ。

世界の情勢と不審船あたりからやばくなったんで、今回のショーに相成ったと言うわけだよ。

それと、今後の日本人拉致には高いリスクが伴うようになったな。

これは成果だよ。

>パートタイムが全労働者の2割超す

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/18 08:13 投稿番号: [147812 / 177456]
>海外情勢ばかりでなく、私たちの足元も…。景気が良くなれば、パートタイマーの比率は下がるのだろうか?そうは問屋が卸さないような気がする。もっとも今のところ景気が良くなるというめどは全然立っていないが…。つまり、この状況はもっとひどくなるのでは…?

私を大王にしなかった所為で、昨今の経済情勢が在るのである!!!(感嘆)貴君はペットにしてはやるが、自らの餌は自らで調達すべし!!!(藁)

light_cavalrymanちゃんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/18 08:05 投稿番号: [147811 / 177456]
戦国自衛隊。。。(ムフフ)

な〜るほど…ふむ…

>(その余計なことを言うとだな、下らんカキコしてないで、もういい加減結婚した方がいいんじゃないの? もっともそんな調子ではなぁ。ーー;)

この世は、ヴァガな♀豚ばかりで困るのだよ。(苦笑)貴君はそれにも劣る蛙ヴァずれ畜生なので、論外ではあるがのぉ〜。(藁)

>あのソフトも結構奥が深く、たいていの職場に“名人”がいらっしゃると思うけどね。

なに!?エクセル名人かね??(苦笑)一芸の、ノリであるのぉ〜。(藁)

>17日のニュースによれば、イラクは無条件の核査察を受け容れたとのことではあるから、まだ分からないけれど、アメリカがあちこち破壊したあとはアメリカが責任持って復興してくださるんでしょうか? そうじゃないでしょう? いつもケツ持って来るでしょう? 世界が後押ししているったって、出せる金には限度というものがあるよ。経済にはうるさいんでしょう?(笑)

貴君のポケマで、賄い給え。(苦笑)ついでに、貴君の汚いケツを持って来られても、払う金など無いがのぉ〜。(藁)

>なんでもいいけど、たくさんレスついている割には、内容がかすかすという気がするんだけれど。たいていのものは、特にコメントするほどのもんではないなぁ。まぁ、くだらん罵詈雑言でも叫んでいなさい。当方は一々とりあいません。

カス漬けが、好きなのかね?(苦笑)まぁ〜、精進をし給えよ。(藁)

>では、本日はこんなもんで、失礼。

誠に、無礼千万な奴じゃのぉ〜。(藁)下らぬレスで以って、私の貴重な時間を浪費させるでない!(苦笑)

金総書記の釈明は

投稿者: qtmyst 投稿日時: 2002/09/18 07:48 投稿番号: [147810 / 177456]
新聞各紙などにも載っていますのでたぶんご承知だと思います。仮に彼の発言通り特殊機関の一部分子の犯行だったとしても、なぜやったのかまで合理的に説明することは難しいと思います。「必要なものは自分たちで調達しろ」という上部からの指示があったとも聞いています。あるいはそれこそ荒唐無稽と思われるかもしれませんが、特殊機関の内部で、ゲームか狩りのように拉致を競い合うようなことがあったのかもしれません。金総書記の「妄動主義」「英雄主義」という言葉がそうした常識ではありえない事が現実に起こったことを想像させます。

いずれにせよ、なんの根拠もなしに、自国政府の発表より朝鮮労働党の発表の方に信が置けると考えていた社民党の責任は免れないものと考えます。

社民党を擁護する訳では無いが

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2002/09/18 07:00 投稿番号: [147809 / 177456]
>しかし、これは荒唐無稽というほかない。見ず知らずの日本人を連れてきて、日本語教育係に育てあげることができるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならないという手間がかかる。しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざわざ危険を犯して拉致する必要などない。

この主張には説得力があります。北朝鮮は何故、わざわざリスクを犯して日本人を拉致したのでしょう。

社民党は拉致事件をでっちあげとみていた

投稿者: qtmyst 投稿日時: 2002/09/18 06:56 投稿番号: [147808 / 177456]
新しく考えだされた事件
  第三に、拉致疑惑事件はつい最近考え出されたのではないか。そもそも北朝鮮には日本人少女を拉致する理由がない。一九八七年の大韓航空機爆破事件の際に、犯人とされる金賢姫が「自分は北朝鮮の工作員で、日本から拉致されてきた女性、李恩恵から日本語を習った」と語った。北朝鮮は日本語の教育係が必要だから日本人を拉致したとの説である。

  しかし、これは荒唐無稽というほかない。見ず知らずの日本人を連れてきて、日本語教育係に育てあげることができるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならないという手間がかかる。しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざわざ危険を犯して拉致する必要などない。

http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
(社民党HP)

パートタイムが全労働者の2割超す

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/18 06:29 投稿番号: [147807 / 177456]
パートタイムが全労働者の2割超す   男性急増

  パートタイムで働く人が全労働者の2割を超え、過去最多になっていたことが17日、厚生労働省の調査で分かった。特に男性労働者に占めるパートの割合が9%と、95年の前回調査から1.6倍に増えた。「正社員として働ける会社がない」ためパートについた男性の増加が目立ち、厳しい雇用情勢を反映している。
  調査は昨年10月時点で、全国約1万3000事業所と、パートタイム労働者ら約2万9000人を対象に実施した。

  パートで働く人は全国で949万人と推計され、95年の前回調査から280万人増えた。全労働者に占めるパートの割合は22.1%(前回調査に比べ7.2ポイント増)。男性労働者の9%、女性労働者の40.3%がパートで働いており、前回調査に比べ男性は3.4ポイント、女性は10.5ポイントそれぞれ増えた。

  パートで働く理由(複数回答)で男性が最も多くあげたのが「生活を維持するため」の62.6%。「家計の足しにするため」が59.6%と最も多い女性に比べ、生計を担う切実さが目立つ。

  パートを雇用する事業所は56.6%で8.7ポイント増えた。「人件費が割安だから」が前回の38.3%から65.3%へ急増。パートが、いつでも解雇できる要員として正社員から置き換わっていると厚労省はみている。

(19:33)

http://www.asahi.com/business/update/0917/013.html


◆コメント

海外情勢ばかりでなく、私たちの足元も…。

景気が良くなれば、パートタイマーの比率は下がるのだろうか?
そうは問屋が卸さないような気がする。
もっとも今のところ景気が良くなるというめどは全然立っていないが…。
つまり、この状況はもっとひどくなるのでは…?

ロシア政府の対応

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/18 06:27 投稿番号: [147806 / 177456]
ロシア、米の「悪の枢軸論」変化を期待   日朝会談

  北朝鮮との関係を強化してきたロシア政府は北朝鮮側の拉致問題での謝罪と日朝の国交正常化交渉再開を歓迎している。金正日総書記の謝罪は国際的な孤立を回避しようとする北朝鮮の意思の表れとする見方が強く、同国を含むロシアの友好国を「悪の枢軸」とするブッシュ政権の外交政策にも何らかの影響を及ぼすことを期待している。
  ロシュコフ外務次官は同日、ロシア通信とのインタビューで小泉首相が国交正常化交渉再開を決断したことを「合理的な判断だ」と評価。北朝鮮についても「外部世界とより緊密な関係を開きたいという姿勢が一貫していることが示された」とコメントした。

  ただ、そのロシアでも金総書記が謝罪したことは専門家らの間で「前代未聞のできごと」と驚きを持って受け止められている。フェドロフスキー世界経済国際関係研究所太平洋部長は「謝罪は全体主義国家にとって国家システムの根幹にかかわる。危険を冒す決断をしなければならないほど北朝鮮の危機意識が深いということだ」と話した。

  プーチン大統領が3度にわたって金総書記と直接会談するなど「北朝鮮の孤立回避」を訴えてきたロシアは小泉首相の訪朝が決まって以来、日朝の対話促進に強い期待を表明してきた。 (20:41)

http://www.asahi.com/international/update/0917/014.html


◆コメント

北朝鮮のような国家にとっては、「謝罪」は確かに「前代未聞のできごと」でしょうね。プーチン大統領が金正日総書記に何か言っただろうことは推察できる。

>>>>>団塊の世代…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/18 06:24 投稿番号: [147805 / 177456]
>申し訳ありません。調べましたので参考まで。^^


そうですか、“団塊の世代”の進学率は4人に1人ぐらいだったんですね。
その数年後には、もう3人に1人か5人に2人ぐらいになっていたと思います。
あの頃は、日本経済が急速に成長していた時代でしたからね。


とりあえず、お手数でした。ありがとう。

>刑事犯罪としての拉致事件

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/18 06:21 投稿番号: [147804 / 177456]
>金正日(北朝鮮政府)の態度がどうであれ,少なくとも私たちが,
>この事件を機に(利用して),<反朝感情>を正当化したり,
>短絡的で偏狭なナショナリズムを跋扈させるようであっては
>いけないと思う。そんなものではなんの解決にもならないからです。

全くそのとおりだとは思うけれど、あの拉致が言われていた通りのものだったというのは、朝鮮人差別と戦っている人や、戦争に反対している人たちには、かなりのダメージを与えそうだなという感じ…。

でっち上げだという証拠はなかったから、「でっちあげだ」とはさすがに言うのは控えていたけれど、当の最高責任者の口から認められると「なんともはや」だね。

拉致された人の大半がすでに死んでいるというのは、ある意味で理解できる。もちろん、口封じのためや、ろくでもない扱いのために殺されたという可能性もあるけれど、異郷の地で、帰れる見込みもなく極度の孤独な状態では、生きる気力を失ったとしてもおかしくはない…。そんなに辛い目に合ったことが無い人は、理解できにくいことかもしれないけれど、そのような絶望的な状況の中で生き抜くというのは、強い精神力や、あるいは狂信的とも言えるような信仰のようなものが必要だと思う。

気力がなえると食欲を失ったりして、だんだん元気がなくなり、病気に対する抵抗力も落ちてくるだろうと予想される。許しがたい非人道的な行為です…!


もし、組織的に拉致などという馬鹿げたことをしているとしたら、こんな恥ずかしいことを口に出来るわけがないから、闇から闇へ葬られる公算が大だと考えていたけれど、予想に反して、認めましたね。小泉さんとこのところ失点続きだった外務省の手柄でしょう。

金正日総書記が、国家としてこのような恥を認めたのは、残念ながら、アメリカの武断外交が効いているみたいですね。さすがに、アメリカとことを構えたいとは思わなかったようだ。(当然だけれどね)


目的のためには何でもありの特権的組織が、常識の範囲を逸脱し、人権を踏みにじるのが当然のようになり暴走し始めると、上のコントロールもきかなくなるということはありえるかもしれない…。もちろん、総書記も同じ穴の狢ということも考えられるが、前者だとしても、最高指導者の責任は免れるものではないでしょう。

多分、残念なことだけれど、これはほんの氷山の一角だということは十分考えられる。まだ、膿は出し切ってなさそう…。

ただ、こんなことを認めたというのは、北朝鮮もかなり追い詰められていて、自己変革の必要性を多少とも感じているとは言えるのではないだろうか?


これからどういう展開になるかは予断は許しません。武断外交推進派や憲法改正派が力を増してくるのを私は望まないのだけれど…。

li__il さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/18 06:17 投稿番号: [147803 / 177456]
(msg147672)
>そうそう。千葉真一と言えば、最近は’影の軍団Ⅱ(再)’も見てるぞよ。(苦笑)

な〜るほど…ふむ…

http://www.jjchiba.com/html/history.html

(その余計なことを言うとだな、下らんカキコしてないで、もういい加減結婚した方がいいんじゃないの? もっともそんな調子ではなぁ。ーー;)


(msg147672)
>うむ。先日所用で、エクセルの勉強をしたのでな。(苦笑)

あのソフトも結構奥が深く、たいていの職場に“名人”がいらっしゃると思うけどね。



(msg147679)
>大ヴァガ者!アフガン支援は、アメリカ一国では無いのだよ。(苦笑)
>アメリカが転戦して居る間は、世界同盟各国は、各自の持ち場を明確にし、
>その責務に当たるのである!!!

17日のニュースによれば、イラクは無条件の核査察を受け容れたとのことではあるから、まだ分からないけれど、アメリカがあちこち破壊したあとはアメリカが責任持って復興してくださるんでしょうか? そうじゃないでしょう? いつもケツ持って来るでしょう? 世界が後押ししているったって、出せる金には限度というものがあるよ。経済にはうるさいんでしょう?(笑)



なんでもいいけど、たくさんレスついている割には、内容がかすかすという気がするんだけれど。たいていのものは、特にコメントするほどのもんではないなぁ。まぁ、くだらん罵詈雑言でも叫んでいなさい。当方は一々とりあいません。

では、本日はこんなもんで、失礼。

日朝平壌宣言の全文

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/18 06:15 投稿番号: [147802 / 177456]
   http://www.asahi.com/politics/update/0917/010.html

   日朝平壌宣言の全文


   小泉首相と北朝鮮の金正日総書記が17日に署名した日朝平壌宣言の全文は次ぎの通り。

   小泉純一郎日本国総理大臣と金正日朝鮮民主主義人民共和国国防委員長は、2002年9月17日、平壌で出会い会談を行った。

   両首脳は、日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、実りある政治、経済、文化的関係を樹立することが、双方の基本利益に合致するとともに、地域の平和と安定に大きく寄与するものとなるとの共通認識を確認した。

   1.双方は、この宣言に示された精神及び基本原則に従い、国交正常化を早期に実現させるため、あらゆる努力を傾注することとし、そのために2002年10月中に日朝国交正常化交渉を再開することとした。

   双方は、相互の信頼関係に基き、国交正常化の実現に至る過程においても、日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む決意を表明した。

   2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

   双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款の供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。

   双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15火以前に生じた事由に基く両国およびその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。

   双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、国交正常化交渉において誠実に協議することとした。

   3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置を取ることを確認した。

   4.双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認した。

   双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基く協力関係が構築されることの重要性を確認するとともに、この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要であるとの認識を一にした。

   双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。

   朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降もさらに延長していく意向を表明した。

   双方は、安全保障にかかわる問題について協議を行っていくこととした。


   日本国総理大臣

   小泉純一郎

   朝鮮民主主義人民共和国国防委員会   委員長

   金正日

   2002年9月17日

   平壌

法はおよばない

投稿者: kaoata 投稿日時: 2002/09/18 03:45 投稿番号: [147801 / 177456]
田英夫元参議院議員
元社民党外交・防衛部会長

http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/3denhideo9801.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
拉致の問題は今度の最大のテーマになったわけですが、これについても「あの国は悪い国だから、拉致ぐらい平気でやる」という大前提のうえに立っているのじゃないか。拉致を否定するかというと、私も正直言って否定する材料を持っていません。しかし、逆に言えば、肯定する材料もないのじゃないか。

出発前に警察庁の外事課長を僕の部屋に呼んで話をしました。どのくらい捜査が進んでいるんだと聞いたら、「七件一〇人です」と。これは国会の答弁でもしばしば言ってきた。「そのうち二件二人は、九九・九%拉致だと思っている」と。それは国内の裁判で言えば立件して有罪にできるほどの証拠を持っているのかと言うと、黙っちゃう。輸送手段はどうなんだと聞くと、「工作船です」。工作船というのは一体何だ、そういうものを拿捕して調べたことがあるのかと聞いたら、それも答えがない。

というようなことで、拉致事件についても絶対にこれはそうだという証拠があるわけではない。こっちも絶対に拉致ではないという証拠もない。そういう問題なんです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

7人を見殺しにした「法律だ」「法律だ」と唱える馬鹿の典型ですね。
黙って見殺しにする・現実問題を無視する、それが彼らの正義なのですから何とも困ったもんです。
話し合い=平和と勘違いし、見殺しにしていく。
見殺しこそが彼らの常套手段と言えましょう。

ちなみに、
このようなお方が、アフガンなど貧困に苦しむ子どもたちを支援する「子ども平和基金」などの発起人であったりもします。
いやはや、何とも.....


今度は核武装の証拠なんてないと、またも懲りずにやっているようですが、
偵察衛星を保持し、他国よりも高い確度で検証した情報と、
相手を牽制できるだけの軍事力なくして、
何を持って国家主権の枠組みを乗り越えるつもりでしょうか?
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