対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
今やらないでいつやる?
投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/09/09 21:15 投稿番号: [146960 / 177456]
>今イラクを攻撃する必要は本当にあるのだろうか?
中間選挙が迫っているのですよ。
米国の狙いはイラク、イランに親米政権を樹立すること。そしてもうひとつ!
サウジの解体である。
残念だが、日本政府は今回も協力することになる。今回はカネもさることながら米軍とともに戦地での支援活動。
これは来るべき対中戦争に備えての法整備への試金石になる。
これは メッセージ 146959 (dylake21 さん)への返信です.
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今、世界まるみえで
投稿者: dylake21 投稿日時: 2002/09/09 21:02 投稿番号: [146959 / 177456]
テロの時の映像を放送していた。
何度見てもなんだかやりきれないものを感じる映像だ。
改めて悲惨な事件だったと改めて思った。
しかし判らないのは、今のアメリカの行動だ。あんなつらい思いをしたのになんでまた、イラクを攻撃するなどと言うのだろう?
自分達だけじゃ「割に合わない」とでも言うのだろうか?
今イラクを攻撃する必要は本当にあるのだろうか?
小泉総理、絶対に協力するなんて言わないでよ!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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言葉の雰囲気
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/09/09 20:39 投稿番号: [146958 / 177456]
「むかつく」と言ったときと、「腹が立つ」と言ったとき、意味は同じでも、言って持つ感じ、聞いて感じるものとかが違うと思うのですが。
「あなた」と「おまえ」とが、感じが違うように。相手によって使い分けをしているでしょう。
「腹が立つ」にはない感覚、雰囲気といったものとして、「威張らなきゃ。・・・・・」「いらいら、びくびく」を「むかつく」が持っている気がするということです。
「くらい」も「気分が沈んでいる」の意味だけでなく、「威張らなきゃ・・・・・」や「よし、都合の・・・・・」という感覚、雰囲気が感じられるのです。
分かり難い文や勘違いしたりして、すみませんでした。
上のような違いに、気付かずにいて、当たり前で、それが標準になってしまっている様子を、トランポリンの上と、たとえてみたのです。
だから、みんなが、トランポリンに乗っていて、それ程でもないのに、「殺しちゃいけない」より切実な感覚になったりする。相手がそう感じていることを、見ようとしないで、得意になっていたりもする。のではないでしょうか。
戦争のほうですが、相手の顔が見える戦闘での罪悪感は、恐怖感が免罪感と言うような働きをしてしまうのではないかと考えました。
アサヒコムのバックナンバーは、一件幾らと基本料金で、有料です。ページの左の「有料記事検索」から案内になります。
もし、新聞、放送などの記事にならないニュースを見たい場合は、通信社などのデータベースという有料のも有るそうです。
パウエルさんに怒号を浴びせた人たち、みんな、エコひいき、なのでしょうね。
これは メッセージ 146922 (chottomato3 さん)への返信です.
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ヨーロッパ
投稿者: tecc_ss 投稿日時: 2002/09/09 20:28 投稿番号: [146957 / 177456]
行けねえな
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米中枢同時テロ、原発が標的だった
投稿者: A_P_P_O_U 投稿日時: 2002/09/09 20:19 投稿番号: [146956 / 177456]
テロ組織アルカイダの幹部2人がカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」の記者と極秘会見、昨年9月の米中枢同時テロの「当初の標的は複数の原子力発電所だった」と述べ「殉教作戦」の内幕を初めて明らかにした。8日付英紙サンデー・タイムズが報じた。幹部らは、将来、核関連施設を標的にする可能性は残っていると語っており、米国当局は新たな対米攻撃を準備している恐れがあるとして11日を前に警戒を強めている。
サンデー・タイムズによると、会見した幹部はクウェート出身のハリド・シェイク・モハメド被告(38=95年の米旅客機爆破未遂事件で起訴)と、同時テロの主犯格モハメド・アッタ容疑者(死亡)とドイツ・ハンブルクで同室だったイエメン出身のラムジ・ビナルシブ被告(30=同時テロ共謀者として起訴)の2人で、米連邦捜査局(FBI)が行方を追っている人物。アルジャジーラの記者と今年6月にパキスタンのカラチ周辺で極秘に会見し、9月12日に放送の予定だ。
「米国の有名な建物」を標的に「最大限の死者数と米国への屈辱的な一撃」をもたらすことを狙った「米国内の殉教作戦」と名付けた大規模自爆攻撃は、99年初めにモハメド被告が委員長を務めるアルカイダ軍事委員会で決定された。モハメド被告が発案、ビナルシブ被告が作戦実施を担当したという。
同時テロの「当初の標的は複数の原子力発電所だった」が、乗っ取った旅客機を原発に激突させる計画は「制御不能」になる恐れがあるとして断念したという。放射能が地球規模で拡散する事態などを懸念したとみられる。また、ワシントンに向けて飛行中にペンシルベニア州で墜落した4機目の乗っ取り機の標的は「ホワイトハウスではなく、米連邦議会だった」とも語った。
ビナルシブ被告は、渡米したアッタ容疑者とインターネットで連絡する際、同容疑者を大学生に、自分をその恋人に見立て、世界貿易センタービルを同容疑者の専攻の「都市計画学部」、米議会を「法学部」、米国防総省を「芸術学部」と暗号名で呼んだという。
会見でモハメド被告は「同時テロによる数千人の死も、米国へのイスラム教徒の憎しみの炎を消すことはできない。このような攻撃が数千回も必要であり、米国の『終わりの始まり』」と述べた上で、将来、核関連施設を標的にする可能性は残っているとも語ったという。
米国当局は、モハメド被告らが新たな対米攻撃を準備している恐れがあると警戒を強めている。
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ロシア、中国はかなわない
投稿者: srtk623 投稿日時: 2002/09/09 20:16 投稿番号: [146955 / 177456]
今の世界でアメリカにかなう国はないです。
ロシアも中国もアメリカと戦争なんかしないでしょう。そんな力ないです。
イラクはアメリカに占領され、北朝鮮も危ない。
後しばらくはアメリカの一人勝ちが続くのでしょう。
日本もアメリカの顔色うかがって生きるしかない?
これは メッセージ 146954 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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無理に甲fげきすれば
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 19:59 投稿番号: [146954 / 177456]
イラクを攻撃すれば、国力消耗、敵の増大。ロシア・中国・イスラムが連合を組んで、アメリカ一カ国で、勝てるのだろうか?ポストアメリカはやはり、ロシアか中国?
これは メッセージ 146953 (yoursong319 さん)への返信です.
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イラクは包括的合意求める
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/09 18:37 投稿番号: [146953 / 177456]
国連査察、イラクは制裁撤廃に向けた包括的合意求める
[リヤド
8日
ロイター]
イラクのサブリ外相は、国連による武器査察再開を認めるためには、
1991年のイラクによるクウェート侵攻をきっかけに発動された、
対イラク制裁の撤廃に向けた包括的合意締結が条件になる、と表明した。
8日付のサウジアラビア紙に掲載されたインタビューのなかで、明らかにした。
サブリ外相は、イラク政府が、米・英がかねてより批判しているような大量破壊兵器の保有の
事実がないことを証明するため、議員・専門家団を招請する意向をあらためて示した。
これまでのところ、米議会はイラク政府の招請を拒否している。
サウジ紙とのインタビューで、同相は、
「彼らは、専門的な問題を理解していない人々に、
イラクの大量破壊兵器保有に関するうそを流布している」などと述べた。
イラク政府が、国連の査察を拒否する姿勢を示している理由については、
「(イラク政府として)、制裁の撤廃スケジュールが盛り込まれた包括的合意の下でなければ、
国際査察団受け入れの再開は認めない方針だ」と述べた。
(ロイター)[9月9日15時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000046-reu-int
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普通なら
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 17:48 投稿番号: [146952 / 177456]
普通なら、これでアメリカは転落して、日本の時代になる。でも、日本の政治家官僚の行動力の悪さ、国民全般の内向的性格が、次の時代を分からなくしてしまっている。とは言っても、内面的には、活発な国民性を持っているし、必要となれば、政治も行政も変わる要素は持っている。他の国にリーダーシップを取れる要素はない。ともかく、日本が一番にはなるけれど、世界のリーダーシップは取れない。でも、もう、アメリカの動きは止まらない。世界一の借金王国、機材は世界最高でも、死を賭して戦えない軍隊。いったい、世界はどうなってしまうのか、イラクから目を離せない。
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>『変革の世紀』
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/09 17:12 投稿番号: [146951 / 177456]
次回を心待ちにして居ます。
第5回
"脱市場経済"への挑戦
〜本当の豊かさとは何か〜(10月放送)
20世紀最後の10年、市場経済のグローバル化を押し広げ、かつてない繁栄を謳歌したアメリカ。
ところがそのアメリカで今、"脱市場経済"をめざす人々の潮流が勢いを増している。
サンフランシスコの「タイズセンター」。250を超すNPO非営利団体を束ね、
地球規模にオンライン・コミュニティを形成する"脱市場経済"の拠点である。
センターには、社会貢献の仕事をしたいと訪れる人が後を絶たない。
大企業や官僚のポストを投げ捨てて転身をはかる市場社会のエリートたち。
"社会起業家"をめざす学生。センターでは、こうした人々に資金と運営ノウハウを与え、
環境保護・福祉・生涯教育といった分野に送り出している。
人々を駆り立てるのは、市場経済が目先の利益を優先し、
人間社会や将来世代にとって大切なものがないがしろにされていることへの苛立ちだ。
しかし、これまで企業の営利追求を牽引力としてきた"経済"を、
営利目的を排除しながら経済活動として成立させていくことができるのか・・・。
今、世界各地で"脱市場経済"に向けた実験が本格化している。
単なる寄付ではなく、具体的な活動の成果や実績に応じて資金を出す"NPO投資信託"。
ボランティア活動に対しても地域社会が対価を保証する"地域通貨"。
利子をとらずに融資する"エコバンク"。
インターネットによってサービスを必要とする人と提供するNPOが瞬時に結ばれ、
目に見える成果を上げられるようになったことが、新たな動きの原動力となっている。
"脱市場経済"の経済規模が、今やGDPの1割に達する国も現れている。
物質文明を支えてきたこれまでの市場経済に代わって、
"脱市場経済"という価値観を携え、本当の豊かさを求めて社会の一翼を担い始めた市民たちのストーリー。
これは メッセージ 146921 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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「ブッシュの戦争」にNO NYデモ行進
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/09 17:05 投稿番号: [146950 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/0909/004.html
「ブッシュの戦争」にNO
反対派がNYをデモ行進
同時多発テロから1年を前に、ブッシュ大統領の「終わりなき戦い」に反対する市民団体「スタンドアップ・ニューヨーク」が、テロ犠牲者を追悼し反戦を訴えるデモを計画。市民ら数百人が8日、ブロードウェーをデモ行進した。
主催者側は「ブッシュ政権は9・11の悲劇を戦争遂行のために利用している」と指摘。現実味を増しつつあるイラク攻撃に対してはとりわけ批判的で、参加者の多くが「ブッシュの石油利権のために血を流すな」といったプラカードを掲げて攻撃に反対した。
これは メッセージ 146945 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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松井秀喜の本性
投稿者: madonnanonanowatasihahonmonoka 投稿日時: 2002/09/09 16:50 投稿番号: [146949 / 177456]
松井秀喜はプライドが高いせいか、嘘つきでええかっこし〜だね。
松井秀喜はファンの前ではいい子でいようとする。
松井秀喜がスランプで悩んでいたとき、いろいろと良くしてくれた仲間のひとりの事は裏切るが。
松井秀喜はファンの前ではいい子でいようとするから、自分のファンがけんかしていても「けんかは止めろ」とは言えないだろ。
実際に松井秀喜はけんかをしている現場でけんかを止めたことはない。
私は忙しかったから、野球が終わったあとにビデオで見たのだが、この前の大阪ドームの試合で「けんかは止めろ」とけんかを止めている男の人がいた。
私はその男は偉いと思う。
松井秀喜のHPの野球の館に同じメッセージを送ったら、やっぱり投稿されずに削除されていたが。
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資金繰り
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 13:20 投稿番号: [146948 / 177456]
イラク攻撃までには、今より、米英の資金繰りは悪化している。そう言うとき、金融操作で、捻出しようとしても、ますます、第三者に資金を持って行かれるだけ。こんな時無理して、敵は増やすは、力は見透かされるはになったら、アメリカも、日欧各国と、同じ力のレベルまで下がってしまうと思う(ロシアほどとは言わないけれど)。一寸先は闇。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あの
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/09/09 13:20 投稿番号: [146947 / 177456]
そういうところを使ってメッセージを送ると
四囲相枝の秘密工作員につけねらわれて,気がつくと樹海の中をさまよっていたり,
黄泉瓜新聞の勧誘員に化けたウヨあたりが,「天誅!」とか叫んで殴り込んできたり,
什器ネットに登録されて,「非国民」のチェックを入れられたりしませんか?
これは メッセージ 146946 (zettaino さん)への返信です.
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みんなでブッシュに送ろう!
投稿者: zettaino 投稿日時: 2002/09/09 12:43 投稿番号: [146946 / 177456]
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地上軍投入、イラク査察…米英首脳が合意
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/09 12:33 投稿番号: [146945 / 177456]
これは メッセージ 146944 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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イラク攻撃に都合の悪い証言「歴史的誤り」
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/09 12:08 投稿番号: [146944 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/top/K2002090900043.html
イラク攻撃は「歴史的な誤りになる」と元国連査察官
バグダッド(ロイター)
1991年から98年にかけ、国連大量破壊兵器廃棄特別委員会(UNSCOM)の査察官としてイラクの兵器査察を担当した米海兵隊のスコット・リッター元大尉が8日、イラク国会で演説し、もし攻撃すれば「米国は歴史的誤りを犯すことになる」と述べ、対イラク攻撃に強く反対した。
7日、イラク入りした元大尉は「米国政府は、イラクが大量破壊兵器を持っているとか、昨年9月の同時多発テロを仕組んだテロ組織に関係しているとか、あちこち言いふらしているが、そうした話には根拠がない」と話した。
この発言に対し、パウエル米国務長官は8日、米FOXテレビの番組で「我々は憶測ではなく、事実を握っている。元大尉が自分の意見を言うのは勝手だが、既に情報を得ることができなくなった人物の発言のため、米国や同盟国が危険にさらされることがあってはならない」と話した。
元大尉は米国籍。UNSCOMが、イラクを離れた98年に査察官を辞職している。
その際、イラクが国連決議に違反していることに対して、国連や米国は対応が不充分だといっていた。
しかし、その後、兵器査察の名のもとにスパイ活動をさせていたなどと、米政府のイラク政策を逆に非難していた。
●
こういう米国籍の元国連査察官殿も、居られるのだね。
9/11を前にして、冷静。
イラク国会で証言することを差し引いても。
言論の自由は、確保されているか。
>(98年、UNSCOMがイラクを離れて後)既に情報を得ることができなくなった人物の発言
…これ以降、手に入れることができた情報とは、一体なんでしょう。衛星写真ですか。
元大尉の人格を攻撃していない理由はなんでしょう。
信憑性を増すだけだから、控えているのでしょうか。
それとも、米国が選んだだけのひとかどの人物だから、ケチのつけようがないのか。
イラク攻撃、侵略には反対です。
米・英指導者の言い分は、余りに恣意的。
核開発が、侵略しても良い大義名文となるのなら、インドやパキスタンは、イスラエルは、どうしてか。
正に、恣意的。
勿論、自国のことは、当に、棚に上げているが。
これは メッセージ 146934 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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国際金融
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 10:14 投稿番号: [146943 / 177456]
ネズミ講というのは、最後に、親も子も駄目になるんですよね。そんなとき、お金に関係なしに、技術開発に夢中になっている技術馬鹿とか、ボランティアや、芸術やスポーツなどetc.何とか馬鹿、「イワンの馬鹿」には勝てないと思いますよね。
これは メッセージ 146940 (t890196 さん)への返信です.
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選択肢
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 10:10 投稿番号: [146942 / 177456]
「アメリカが、イラクに対して何もしないと言う選択肢はない!」という言葉は、悲しいけれど、今のアメリカではそうなるしかない。それが、「アメリカのバブル崩壊に対して、何の手だてもこうじないと言う選択肢はない!」と言っているのとだぶって聞こえてしまう。パウエルさんが、山本五十六さんと重なって見えてしまう。
これは メッセージ 146941 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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なぜ攻撃
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 09:05 投稿番号: [146941 / 177456]
攻撃は出来るけれど、それで、何が良くなるのだろう?イラクが、民主化出来るとか、アメリカの敵が減るとか、有るのだろうか?だいたい、核は、滅多に使えるものではないし、核を言うのなら、インド、パキスタンを放っておくわけにもいかないだろうし、ロシアの管理状態などもっと放っておくわけにはいかない。経済にもバブルがあるけれど、軍事にもバブルがある。今、それが、はじけようとしているのではないのか?
これは メッセージ 146937 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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世界操る国際金融 これからのシナリオ(15)
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/09/09 08:58 投稿番号: [146940 / 177456]
前にも書いていますが再び
【戦争は国際金融が計画して発生させているのだ。それをいかにも仲裁する振りして国連が出てくるが国連自身そもそも国際金融が米政府に命じて作らせたもの、国連自身、中央銀行のおとしごで戦争を止めさせるために出来た組織やない、戦争をどうして仕組もうかと考えられた組織なんや。あなた方がこの中央銀行という寄生システムを受け入れさせられた時点から、あなた方はいわば国営のネズミ講に参加させられているようなもんや。
ネズミ講の会員は何があっても配当を貰えると信じているが、実際に配当を貰えるのは一部の上位会員だけであり、しかも一般の国民は強制的にネズミ講に参加させられ下部組織の会員としてネズミ講を主催するトップ(国)に上納金(税金や預金保険料)を納めさせられているのだ。「国営のネズミ講」は、その損は全て国民にあてる、という具合になっている。こんなあほらしい事があるか!これでは国民の懐が空になるまで国民負担が増えることになるに決まったようなもんや。末端会員は上位会員の餌食になるのはネズミ講を考えりゃ分る。そして、国民の懐が空になった時「国営のネズミ講」が破綻するのだ。この状態に陥りつつある、既に陥っているのがアルゼンチン、ブラジル、ウルグアイ、コロンビアや。その後正義の仮面を被ってのこのこ出てくるのがIMFや世銀や、こいつ等全部国際金融の回し者、グルや。】
日本の偉いさんの中で、今そうっと囁かれているのが、日本が財政危機によりIMFの管理下に置かれたときの予測が(大きくは国際金融が仕組んだ)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=bdbb4pa5ma5ca5ha4r0admqa47a4bfbabbbb
a6afc0a92ddc0gbaf&sid=1835583&mid=3そして日本は今、国民総背番号制に至る住民基本台帳ネットワーク(上位会員であるエリート役人が末端会員の貴方方の資産を食い物にしょうと企む)やマイクロチップ移植が新聞を賑わしているが気を付けて欲しい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=140387財務省のエリート役人より
投稿者: naisyono_hanashi
我々の本音をこっそりお知らせしましょう。
国民の皆様へ
>住民基本台帳ネットワークを発案し、総務省に実施を働きかけたのは、私達です。
>国の借金・不良債権は、既に1000兆円に迫る勢いですが、
実はそのうちのかなりの部分は、各省庁の仲間が無駄遣いした結果に生じました。
しかし責任を追及されて、今のキャリアや給料、
それに退職金や定年後の天下り先等の既得権益を失っては困ります。
>>もはやこの巨額の借金は、皆さんの個人資産で補填していただく以外に返済不能ですが、今それがばれると皆さんの反感を買うので、うやむやにしているのです。
海外の格付け会社には実態を見破られてしまいましたが、
危機意識の低い日本の皆様方には、まだあまり気付かれずにほっとしています。
(海外の格付け会社に反論書を提出したのは、皆様に実態を隠すためです。)
>>国の借金解消の起死回生策が、住基ネットという一元管理要データベースに、
>税金を全て申告性に変更して把握した皆さんの資産状況を一元的に管理し、
>皆様の個人資産を吸血鬼のように吸取ることです。
>最初は、住民票が簡単に取れるといった甘い言葉や、
ITの活用による電子政府を実現しコストを削減するといった
最もらしい理由をつけて、導入します。
皆さんが疑問を持たないうちに、こっそり導入する算段だったのが、
一部の市長やマスコミが騒ぎ立てたのはちょっぴり誤算でしたが、
>一旦ネットが構築できれば、こちらの思い通りです。
資産状況はもちろんの事、言論思想内容・病歴・離婚歴・嗜好等々、
個人情報の追加は、取っておいたデータエリアに思うままにできます。
それでも民間のBBS等で我々の本音を撒き散らす様な不行き届き者は、
警察庁や防衛庁と緊密に連携して、一網打沈にして重罰を加えましょう。
皆様に奉仕する財務省のエリート役人より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=bdbb4pa5ma5ca5ha4r0admqa47a4bfbabbbb
a6afc0a92ddc0g&sid=1061689&mid=16
これは メッセージ 146801 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146940.html
忙しいって嘘?
投稿者: himajin_light 投稿日時: 2002/09/09 08:38 投稿番号: [146939 / 177456]
>ここの投稿をデータベースに記録しようと思って、
データベースを設計していたら、レスを書いている時間がなくなりました…
>結構大変な仕事でした。
なんだよ、忙しい忙しいってこんなことやってたんかよ。
メチャクチャ暇人じゃん!
これは メッセージ 146933 (light_cavalryman さん)への返信です.
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日本も当てにしている
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 08:27 投稿番号: [146938 / 177456]
米軍だけでは足りなくて、日本も当てにしていると思うし、そのための、徴兵のための住基ネットだと思う。でも、アメリカが、占領当時に植え付けた反戦の気持ちの大きさを全く理解していない。と言うか、アメリカという国は、世界に君臨しているつもりで、世界中の国の気持ちを理解していない。それが分からないと、最終的にかなりやばいと思いますね。そして、日本ももろともですね。
これは メッセージ 146937 (fumittiposupemomo さん)への返信です.
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敵の作りすぎ
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/09/09 07:52 投稿番号: [146937 / 177456]
アメリカのやり方は、敵の作りすぎで、バブル的、いくらずば抜けた軍事力と言っても、バブルが崩壊すれば、危ない。アメリカとしても、すでに日本を軍国化することは、避けて通れないところまで来ているようだし。パレスチナとイラクだけで、何カ国が、見方から、敵に、あるいは、中立に回ったか?日本も軍事的に植民地でなければ、中立に回っていますね。恐ろしいのは、イラクを攻撃した後だと言うことで、日本が、中国に進出して、アメリカと戦う羽目になったのと何か、だぶりますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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米英はイラク攻撃
投稿者: sciuciou 投稿日時: 2002/09/09 07:18 投稿番号: [146936 / 177456]
について色々と理由を並べていますが、結局のところは『石油』なんじゃないでしょうか。
独仏にしたってイラク攻撃に反対しているのは、イラクの石油利権を米英系石油メジャーが独占することを牽制しているのであって、攻撃に賛成する見返りとしての分け前を裏で要求している気がします。
表向きは正義とか人権とか言っていても、『石油』目的というのが正直なところだと思う。残念だけど。
それにしても、アメリカ政府もイギリス政府も、まるで欲望のタガが外れてしまったみたいだ。いったいどうしてしまったんだろう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>少し待ってください…
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/09 07:15 投稿番号: [146935 / 177456]
>ここの投稿をデータベースに記録しようと思って、データベースを設計していたら、レスを書いている時間がなくなりました…すみません。トピ名、HN、投稿日時、キーワードなどで後から検索をかけたり、絞込みをかけたりできるようにしようとしたのだけれど、結構大変な仕事でした。うまく機能すれば、時間の節約になると思ったのだが、結果としては反対だった。(当然か)目についた投稿をアトランダムに記録していけるようにしたのだが…
大ヴァガ者!ココは、エト訓が編纂無しで、後日出版するのだよ。(苦笑)
>明日レスをします。
要らぬわっ!(苦笑)
これは メッセージ 146933 (light_cavalryman さん)への返信です.
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米主導のイラク攻撃反対 独仏首脳
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/09 06:49 投稿番号: [146934 / 177456]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0010800
米主導のイラク攻撃に反対
独仏首脳がけん制
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020908/mng_____kok_____001.shtml
イラク攻撃「国連決議あっても不参加」
独首相反対姿勢示す
【ベルリン7日井上喜博】昨年9月の米中枢同時テロ事件直後に米国への「限りなき連帯」を表明し、ブッシュ政権と緊密な関係を保ってきたドイツのシュレーダー政権が、イラク問題攻撃をめぐって、北大西洋条約機構(NATO)加盟国の中で最も強硬に反対姿勢を示し、米国の駐独大使が警告する異例の事態に発展している。
(中
略)
米国のイラク攻撃に対し、ドイツ国民の8割近くが反対しており、発言は、今月22日の総選挙に向けたポーズという専門家の見方もある。実際に、旧東独地区を襲った洪水への対応もあって、当初劣勢だったシュレーダー陣営は投票日が近づくにつれ野党との差を縮め、今は横一線。このため「フセイン政権に圧力をかけるために武力行使の選択肢を残すべき」と反論していた野党キリスト教民主・社会同盟(CDU・CSU)も、先月末から「イラク攻撃反対」への政策転換を余儀なくされている。
●
いずれも、国内を振り返って、意識して始めて、「イラク攻撃反対」をいっているが、
どちらが本来取るべき態度なのか。
国民に奉仕する政府なのか、他国の監視を意識する政府なのか。
いずれにしろ、国内を意識すると、国際紛争に対する姿勢を変えて見せるというのは、
国民主権から、外れている。
何故か、国際政治では、各国の国民主権(世論)が、おざなりにされ過ぎている。
これは メッセージ 146932 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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少し待ってください…
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/09 06:30 投稿番号: [146933 / 177456]
ここの投稿をデータベースに記録しようと思って、
データベースを設計していたら、レスを書いている時間がなくなりました…
すみません。
トピ名、HN、投稿日時、キーワードなどで
後から検索をかけたり、絞込みをかけたりできるようにしようとしたのだけれど、
結構大変な仕事でした。
うまく機能すれば、時間の節約になると思ったのだが、
結果としては反対だった。(当然か)
目についた投稿をアトランダムに記録していけるようにしたのだが…
明日レスをします。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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米軍主導「見直し」要請 パキスタン大統領
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/09 06:13 投稿番号: [146932 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/0908/001.html
パキスタン大統領訪米
米主導「見直し」要請へ
パキスタンのムシャラフ大統領は11日の米国同時多発テロ事件1年の記念式典に出席するため、7日未明、訪米の途についた。12日に予定されるブッシュ大統領との首脳会談では、パキスタンのアフガニスタン国境で米軍が展開中のアルカイダ掃討作戦で、今後、米軍主導食を少しでも薄め、パキスタン軍が前面に出られるように作戦見直しを要請する模様だ。国民の間にくすぶる反米感情を懸念したためとみられる。
(中
略)
4日には、アフガン国境近くの村でアルカイダが潜んでいたとされる農家5軒を爆破した。ところが、翌日、怒った農民数千人が反米集会を開き、ブッシュ大統領の人形を燃やし、気勢をあげた。7日朝にはラホールで大規模な反米集会が予定されたが、主催したイスラム教会のカジ総裁らを拘束し、集会を中止させた。だが、同国内では、「米国によるイラク攻撃がありうる」との報道も加わり、反米菅嬢が高まる一方だ。
(中
略)
10月に控える総選挙も大きな要素だ。ムシャラフ大統領は国民から「ブッシャラフ」と皮肉られている。「同時多発テロ発生以降、米国の言いなりだ」という国民感情の広がりを示すものだ。大統領は総選挙で政府よりの政党を勝たせたい思惑だが、このままでは、国民の間にくすぶる反米感情が反政府政党を利する可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020907id29.htm
マスード司令官の1周忌行事、カルザイ大統領ら追悼
(記
事
省
略)
●
アフガニスタンは、カルザイ大統領暗殺未遂事件あり、タジク人主体の北部同盟の記念行事ありで、
カブールは厳戒体制という。
そのとなりで、ムシャラフ大統領が、掃討作戦の主導権回復を目論む。
さて、どんな切り札で、米国と取引しようとするのだろう。
アフガンには、まだまだ、厳しい情勢が、続くのだろうか。
ところで、家屋を爆破する話は、パレスチナでも聞いた話だが。家族も同罪か。
これは メッセージ 146921 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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!
投稿者: ketunoanamisero 投稿日時: 2002/09/09 02:05 投稿番号: [146931 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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9月11日
投稿者: unpoki 投稿日時: 2002/09/09 01:05 投稿番号: [146930 / 177456]
彼らは世界各地で起こっている洪水の被害者の支援などという事は、脳味噌の片隅にも思いつかず、(アメリカのせいだという疑いも消えてないのに)ひたすら自分勝手に嘆いているばかりだ。
嫌われるのは当然だね。
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テロ一年──寛容な社会に戻るには
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/09 00:56 投稿番号: [146929 / 177456]
「私の希望は、いつの日にか、国民の生活が普通に戻ることだ」。ブッシュ大統領が同時多発テロから9日後、国会の演説で語った言葉だ。
「9・11」から1年。米誌の最近の世論調査によると、「普通に戻っていない」と考える米国民が半数を超えた。世界貿易センタービルが倒壊する場面だけではなく、自分たちの住む町の警報サイレンが鳴り響いた経験や、同胞が3千人も殺された国民の衝撃は容易に消えるものではない。
空港で厳しい検査が続いていることに乗客が我慢しているのも、テロを許してはならないという強い決意からだろう。
米憲法には、信教や言論の自由を保障した修正第1条がある。米ファースト・アメンドメント・センターによる同条項に対する国民意識の調査では、「保障する権利の側に行き過ぎている」という意見の比率が1年前の39%から49%に上昇した。テロをきっかけに、自由の尊重ばかりを言っていられなくなった、ということだ。
社会の自由と寛容さは、米国の大きな魅力だった。そこにつけ込まれたという悔しさは、普通の人付き合い、近所付き合いにも、ぎすぎすした空気を忍び込ませ、人種や宗教による隔たりが生まれている。
イスラム教やアラブ系といった理由だけで、調べられたり身柄を拘束されたりする「推定有罪」の人たちが大勢いる、と人権団体は指摘する。政府がトラック運転手や郵便の集配人らから不審者情報を集めるシステムに対しては、「国民に国民をスパイさせるもの」という批判が出ている。
テロの首謀者と見られるビンラディン氏やアルカイダ幹部らの行方がわからず、新たなテロの危険があるうちは仕方がない、というのが多くの国民の気持ちだろう。
しかし、ブッシュ政権が「テロ組織に大量破壊兵器を渡す可能性がある」として、イラクのフセイン政権などを軍事力で倒す道を突き進めば、世界各地で米国に対する反発が強まる可能性は高い。
いま世界には、米国が主導するグローバリゼーションの中で、豊かな国と貧しい国、あるいは豊かな人と貧しい人との格差が広がったとする意見が多い。
テロ組織の根絶をめざすのなら、その土壌にも鍬(くわ)を入れなければならない。国務省が、世界各国から研究者らを招いて「なぜ、米国は嫌われるのか」と問う会議を開いたのは、その一歩になる。
イラク攻撃にかけるブッシュ政権の執念は、頼れるのは自分だけ、という開拓時代に組み込まれた「遺伝子」の発現のようにも見える。しかし、海外はもちろん米国内でも強硬な世論は減ってきている。
内外の世論の変化をみつつ、米国の対テロ戦略は軌道修正すべきではないか。それが、ぎすぎすした社会の空気を入れ替え、寛容な社会を取り戻すことにもつながることを期待したい。
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以上、9月8日asahi.com「社説」より。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>パウエルさんのこと
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/09 00:50 投稿番号: [146928 / 177456]
>一方的な空爆の方が、対空砲火にさらされながらのそれや、地上戦のように、殺される恐怖でいっぱいの戦より罪悪感が有るのではないですか。
殺される人を空から見るのと、地上で間近で見るのとは違うと思うのです。
歩いてた人が血塊や肉塊になること。
その人も、思いを持って生きてきたということ。
彼らの断末魔のその表情とか、その叫びとか・・・
それは空の上や、戦地情報からでは見えないことと思うし、
だから「罪悪感」といっても「気が狂うほどのもの」ではないと思うのです。
>目的にによって、戦法も選ぶのだろうし、自国の兵員を守るために、強硬な策を選択する場合もあると思います。
ごめんなさい。
「戦争」のことを考えると「思考停止」してしまうので・・・
(じゃ
また)
これは メッセージ 146923 (sudatitori さん)への返信です.
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ヨハネスブルク宣言の要旨
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/09 00:33 投稿番号: [146927 / 177456]
【持続可能な開発に関するヨハネスブルク宣言】
一、ヨハネスブルクの「持続可能な開発に関する世界首脳会議」(環境・開発サミット)に集ったわれわれ、世界の人々の代表は、人道的で公平で人間の尊厳を重視する地球社会をつくる約束を再確認した。
一、われわれは、経済発展、社会発展、環境保護によって支えられる持続可能な開発を実現する共同の責任を認識する。
一、人類が岐路に立っているとの認識から、われわれは、貧困を撲滅し、人間の発展を成し遂げるとの共通の決意で一致した。
一、貧困撲滅、消費生産形態の変更、資源の保護管理は、持続可能な開発のために重要。
一、人間社会を分断する貧富の差と、拡大し続ける途上国と先進国の格差は、全世界の繁栄と安全保障にとって脅威。
一、世界は環境破壊の脅威にさらされている。生物の多様性は減少、地球温暖化は現実で漁業資源の減少、砂漠化も進んでいる。
一、急激な市場統合、資本の移動と世界中からの投資の増大が、新しい問題と機会をもたらした。グローバル化の利益とコストは、不平等に配分されている。
一、きれいな水や衛生、エネルギー、健康、食料安全保障、生物多様性の保護などに対するアクセスを速やかに増進することを決意する。
一、貧困撲滅と持続可能な開発をめぐる苦難を克服する手段を、世界は手にしていることを認識する。
一、発展途上の島しょ国や後発発展途上国の開発に向けた要求に特段の関心を今後も払う。
一、企業責任を強化するため民間部門の協力が必要。
一、持続可能な開発の目標実現のため、より効率的、民主的で責任ある国際機関が必要だ。
一、国連憲章と国際法、多国間の共同政策の原則と目的を遂行していくことを再確認する。
一、持続可能な開発の目標実現に向け、進展状況を定期的に検討する。
一、実施計画の遂行と、計画に含まれる社会経済的目標、環境保護目標を速やかに達成することを約束する。
一、人類発祥の地であるアフリカ大陸から世界の人々と地球を受け継ぐ次世代に対して、持続可能な開発という共通の希望を実現させる決意をしたと誓う。
----------------------------------------------------------------
-
(以上、「京都新聞ニュース」より)
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/05/K20020905MKC3Z100000248.html
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世界サミット閉幕
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/09 00:31 投稿番号: [146926 / 177456]
祝えるものではないが
ヨハネスブルクで開かれていた「持続可能な開発に関する世界首脳会議」が終わった。
期間中、会場周辺では貧しい人たちがデモを繰り返した。「水と仕事を」「公正な貿易を」「持続可能な開発より、ただの開発が欲しい」というプラカードに切実な願いが込められていた。
サミットの結果は、こうした人たちを落胆させたに違いない。フランスのシラク大統領は「リオから10年たった今、祝うべき理由は何もない」と共感を示した。
世界サミットは、92年にリオデジャネイロで開かれた地球サミットで採択された地球再生計画「アジェンダ21」の実施状況を検証し、次の計画「ヨハネスブルク実施計画」をまとめるのが目的だった。
実施計画はできあがったが、そこには先進国による援助の増額や、途上国産品の輸出促進につながる新たな約束はなかった。環境問題についても、「先進国の大量生産・大量消費のあり方を見直す10年計画」といった緊張感に欠ける記述が多い。
欧州連合(EU)は再生可能エネルギーの目標値を入れることに全力をあげた。丸1日を費やして修正案の応酬を繰り返したが、数字は盛り込まれなかった。
議長国の南アフリカが示した政治宣言案は「ビジョンがない」などと強い批判を浴び、大幅な修正を余儀なくされた。
政治宣言をめぐるごたごたは、首脳らの結束を疑わせるものである。これではせっかくの宣言も、今後の世界の指針となる強いシグナルにはならないだろう。
原因の一つは関心が低かったことだ。地球サミットと違って世論の強い監視もない中で、実施計画案にあった具体的な措置は、どこかの国が「反対」という度に、消えるか、あいまいな表現に変わった。
米国の身勝手な行動もこの風潮を広げている。京都議定書を離脱したうえに、ブッシュ大統領はサミットを欠席した。
準備会合の議長を務めたインドネシアのサリム元環境相は「地球規模の問題は多国間協調でしか解決できないのに、単独行動主義が広がっている」と警告した。
サミットの惨めな結果は、世界が抱える問題の難しさを象徴するものだ。貧困や南北格差の解消は口で言うほど容易ではない。では、どうしたらよいのか。
不満足な内容とはいえ実施計画は進むべき方向性を示している。法的拘束力はないが、まじめに取り組む国が増えれば、行動計画として役立つに違いない。
もう一つは世界貿易機関(WTO)だ。ヨハネスブルクでは「WTOがサミットを乗っ取った」という批判が繰り返された。先進国主導のWTOは、途上国や環境保護派から敵視されつつある。
先進国が途上国の自立的な発展を本当に期待するのなら、環境問題に配慮した貿易ルールの改正や、途上国産品に対する先進国市場の開放を真剣に検討すべきだ。
------------------------------------------------------------
以上、9月6日朝日新聞「社説」より。
(↓ぐち)
asahi.comには「社説」のバックナンバーないのでしょうか・・・
廃品回収用にまとめてたのを、もう一度引っ張ってきました(笑
(って・・・無断転載する方が悪いのですが・・・)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146926.html
>>謙虚さ
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/09 00:28 投稿番号: [146925 / 177456]
>この文章、な〜んかひっかかる。(とまとさんに文句があるわけではありません)
すみません。話は先に進んでるようですけれど・・・
私が無断転載した文章なので、しんどい気持ちです。
かと言って、筆者の代わりに反論するわけにもいかないし・・・
>決議が終わった後で「怒号」による感情的な意思表示をする、それはどういう意味なのでしょうか。
その感情は、わかるような気もします。
「怒号」は米国にだけ向けられていたのではないかもしれません。
自らの無力さに対する「嘆き」のようなものとか、
「悲鳴」のようなものも混じっているような気がします。
「会議日程」が終わっても、途上国(この言葉もあまり好きではないですが)の
「悲惨な現実」は終わってくれないですから。
(具体的でなくてすみません。)
>他者に対して謙虚さを求めるなんて、そういう人間のほうも相当に厚かましいような気がします。ちょーーっと呆れる。
私もそういう人間です・・・
呆れました?(笑
これは メッセージ 146898 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146925.html
紛らわしいハンドル
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/08 23:59 投稿番号: [146924 / 177456]
こういう個人攻撃は、だめだと思います。
陰湿です。
見てても、気分が悪い・・・
(せっかく、いい文章や記事を紹介してくれてるのに残念です。)
これは メッセージ 146902 (katakurichon2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146924.html
パウエルさんのこと
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/09/08 23:52 投稿番号: [146923 / 177456]
次の言葉が出て来るのカシラ。。。むっ。
パウエルさんは、外交の担当だから、戦争ばかり言っていられないから、穏健派とも言えますが、それは「正、副大統領」にもそのような立場と言える所も有ると思うので、やめました。
自軍の被害を小さくすることから、空爆になると、そう思います。同じ事、結果なら当然被害の少ない方法を選ぶはずです。
一方的な空爆の方が、対空砲火にさらされながらのそれや、地上戦のように、殺される恐怖でいっぱいの戦より罪悪感が有るのではないですか。
自軍の兵員以外のいのちについても考えるでしょうが、まず自軍。それから、余裕があったら、いくつか後に、そのほかの人々となるような気がします。
空爆を選ぶのと、いのちを思うのは、パウエルさん。相手の顔が見えないのは、兵隊さん。ということで。戦場で指揮をとる軍人やブッシュさんやチエニーさんは出て来ないことで、書きましたが、よろしいでしょうか。
目的にによって、戦法も選ぶのだろうし、自国の兵員を守るために、強硬な策を選択する場合もあると思います。いつでも、どんな場合でも、穏健という事ではないのでしょう。
嘘の情報を流す話は、わたくしの続けてきた話題もですが、ここではさて置きましょう。
これは メッセージ 146886 (chottomato3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146923.html
トランポリン
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/08 23:49 投稿番号: [146922 / 177456]
>「むかつく」「くらい」という言葉は、私も使いません。
すみません・・・私は使ってます・・・(←だめじゃん)
「意味がよくわかりません」と言ったのは、あなたの
>「むかつく」という言葉、なんか「威張らなきゃ。・・・・・」と「いらいら、びくびく」がくっ付いたような気がしませんか。
「くらい」っていうのは、「威張らなきゃ。・・・・・」に「よし、都合のいい相手を見っけたぞ。」のようです。
の文章だったのです。(ごめんね)
>「おまえ、おれ」は大勢の人の前で話される言葉として、これまでに挙がった四組の中で、一番怖い感じのように思います。
そうですね。言われてみれば、乱暴な感じもしますね。
これ「お笑い系」の人もよく使ってるので、あまり抵抗がなくなってきたのかも知れませんね。
>トランポリンて、上に乗ると周りより高くなって、下が柔らかな感じで、気持ちが良くて、けど足元が覚束なくて、どんなにしても定まった居場所がない感じ・・・
あぁ・・・この感じはわかります。
慣れないうちは、ちょっと怖い。でも慣れたら楽しい。
>トランポリンからもう降りてみたら。でも、その上が当たり前になっちゃって、下にいる人を見下ろす事に慣れてしまって、もう降りられない。と言った所でしょうか。
「威張らなきゃ」に似てるかどうかは、よくわからなかったのですが
下に降りて、たくさんの無名の人や、貧困層の気持ちや現実とかを感じること。
それができにくくても、せめて「謙虚」になることが大事かなと思いました。
それと・・・なんとなく連想したのは、空爆のこととか
「キノコ雲」を見上げてる視点と見下ろしてる視点ではまるで違うこととか・・・
(↑こういう連想をしてしまうのは、やっぱり「くらい」のでしょうか?)
これは メッセージ 146920 (sudatitori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146922.html
暗号技術・自由と選択…『変革の世紀』
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/08 23:24 投稿番号: [146921 / 177456]
http://www.nhk.or.jp/henkaku/home.html
暗号技術・自由と選択
フィル・ジマーマン
(Phil
Zimmermann)
暗号ソフトPGP開発者
多くの科学技術が社会にとって両面の影響を及ぼします。例えば、自動車は排気ガスを出し、交通事故をもたらします。また銀行強盗にも使われます。しかし、人類は自動車を誰にでも使える道具にするという結論に達しました。
暗号技術は、確かに社会に功罪両面の影響を及ぼします。PGPが犯罪者に利用されていることはとても残念です。しかし、善良な市民が利用できる状態で、犯罪者だけを除外できる方法を私は知りません。犯罪者が活動を隠すこともできますが、銀行の取引、機密を含むビジネスの話、会計士や弁護士との連絡など、強力な暗号技術には利点がたくさんあるのです。
暗号は世界の民主化に貢献することができました。特に圧政を行う国々の人権擁護活動家を援助していることには大きな意味があります。彼等には、生命を脅かされている人々を救うために暗号技術が不可欠だったのです。
その力を市民は手放すべきではありません。暗号は個人の力を高める道具です。その力をどう使うか、それは個人の選択にかかっています。
21世紀の新たな法体系
ディック・ソーンバーグ
(Dick Thornburgh)
元司法長官
インターネットは私が司法長官だった頃には予見できなかった副産物を私たちの社会や文化にもたらしています。国境を超えるインターネットは国家単位で作られた20世紀の法体系を混乱に陥れています。しかし情報技術の発展を止める事は出来ません。国家の安全保障と、プライバシーなど個人の権利との適切なバランスを見つけるにはかなりの時間がかかるでしょうが、やはり人類の英知を結集し法律で決めていくしかありません。
高度情報化社会にふさわしい21世紀の新たな法体系が必要なのです。
インターネットは多くの合法的な目的にとっては、素晴らしい議道具です。しかし、私たちがインターネットに対処する能力よりも技術の進歩のスピードの方が勝っているのです。私たちはインターネットの悪用問題について、その解決の端緒さえつかんでいません。
私たちは、市民の基本的な権利を守りつつ、同時にインターネットの利点を失うことなく、問題の解決に取り組まなければならないのです。
●
以上が、記載のある部分です。
しかし、番組の中では、「発信者・どこで・いつ発信された」かの記録を数年間も、記録に残すよう、米国・EU理事会が求め、EU議会が制限をつけようとする立場が、顕れていました。国家による悪用の経験が、ドイツ・イタリアにはあったからです。
個人の上に、国家を置く思考には、反対です。
特定の指導者・権力者を前提とするから、反対派があり、
その反対派の後日になって、有効なこと(新たな指導者・権力者となったこと)は、
歴史的にあり得ることとして経験済みです。
特定の指導者・権力者を前提としない、反対派も、テロもあり得ません。
個人の上に、(特定の指導者・権力者を前提とする)国家を置くことには、反対します。
これは メッセージ 146893 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146921.html
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