対米全面テロ

＞私もそのように思っていました。現地の惨い状況をちょっとでも知っていれば、簡単に「テロはいけない」なんて言えなくなるはずなんだけど。軽騎兵さまは、パレスチナの人たちの立場を想像するだけでなく、より鮮明に現地についてお詳しいかつ近い位置にいるんじゃないかな。そんな気がしました。

テロで、問題は解決を見たのかね？（苦笑）らいとちゃんは、卵料理の修業で忙しいので、パレなどには行ける筈は無かろう。（藁）

＞相変わらず鋭い意見です。

貴君は、自らの意見が無いので、どれでも良く見えるのであろう。（苦笑）貴君も、ライトちゃん同様精進し給え。

＞私も言いたくありません。ついでに、（イスラエル）の人たちを思えば、自爆テロも（良い事だ）なんて軽々しく言えません。軽々しく言える人は、安全圏にどっぷり浸かった（第三者的利潤搾取）の立場としか言いようがありません。

↑返す。（苦笑）

＞あなたはあなたの嫌っているリールさんと言葉使いこそ違えど同じようなレベルになっていると思われる。何だかリールさんの方が可愛く見えてきます。自分でわかって書いている点においてね。（リールさん悪い。あっ、何だか変なフォローになってしまった）

私とライトちゃん共々、暖かく見守ってやって下さい！（てへ）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000011-zdn-sci

↑貴君も、一筆啓上。。。

9月11日テロの夜、ピッツバーグ郊外の航空機墜落のニュースは、10時30分から10時50分の間に報じられたと記憶しているのですが、新聞では11時頃から11時10分の間の事件となっています。
それから、一つ目のビル崩壊の時刻は、10時50分頃から11時5分頃と掲載されています。報道を含め衆人環視の中の事件の時刻が、これほど食い違うのは奇妙です。
わたくしの記憶違いにすれば、墜落時刻はかたずくのですが、このように書いているように、この記憶には自信やら確信があるのです。

リールさん。困らせたようですね。はてな印が出てしまいました。ここでの新聞記事の時刻は、テロから数日の複数の新聞のものです。
ですから、確認は録音や録画か、人の記憶でとなります。この掲示板が、2時間くらい早くに始まっていないのが残念です。記録を持っている方、憶えている方いませんかーー。

先へ話しを進めると、ひとつの事件について、相容れない2通りの報道があったことになります。とは、どちらか一方がウソなのか、両方ともがウソと言う事になります。
ビル崩壊時刻についても、意図的なウソが含まれていると言えるでしょう。
では、なぜ、報道機関があそこでウソをついたのでしょう。理由なんて無理ですよね。しかし、このウソが、このテロの性格の何らかに、大きく関わっていると見ます。

つらい人たちの「生活」を少しでもたすけてあげたいと思うからしてるのであり、
そのお金は「戦争」には使って欲しくないと思ってる・・・と思います・・・



そのあたり、どうお考えですか？

「テロはいけない」という言葉と
「テロを許さない」という言葉は
同じなのですか？

「テロを許さない」には「（一方的にもみえる）制裁」の意思が含まれてると思いますが
「テロはいけない」は母親の言葉と似ていて、それは子供のことをおもうからであり
「制裁」の意思とかとは違うことと思います

あなたのは
言葉の「あげあしとり」になってるだけの気がします



「テロはいけない」と言ってるわたしは
＞かの地の弱き人たちに暴力をふるっている人たちであり、またそれを支持している人たち
なのですか？




わたしは「人殺し」ですか？

またまた素晴らしいお話。
しっかり消化して、読みやすく投稿されてる。

またを期待して良いですか？

有難う御座いました。

（メッセージ143776→）http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143776

あなたのこの投稿、意味がわかりません。
marchingpeopleさんやhana_2001_jpさんとわたしが何か関係あるのでしょうか？
「ユニセフの資金の使途について」というページとわたしが何か関係あるのでしょうか？

で、なんでわたしが
＞人殺しなんだよ！クソボケ！
なのでしょうか？

納得のいく 　 わかりやすい説明 　 が欲しいです。

相変わらずビックリするような引用をして

全部は読んでないけど保存しました。
後で感想を書きます。

なんだろな？
暑くなってアイスクリームの時期になって元気でたの？
頑張ってるね！

＞無理じゃないよん☆

いいえ、私はひっそりが似合ってますから、このお言葉だけで嬉しいです。

＞これにはすぐ答えられない。どっちとも言えないような・・。

優れた人物が、素晴らしい政治を行なう…それにも戦いは必要なんだよね。

最後の部分で、共通点が見られ今日の論点を何処に置くか迷うところです。

＞“絵空事”と“偉そうな事”はイコールではありません。
分別臭い“現実主義”も“偉そうな事”です…！

なにか同じ意味のように思えますが？
人生を小説のように見て、小説を人生のように見て終る…と小林秀雄氏が
申しておりました。
「現実主義」が偉そうな事となると、人生とは何でありましょうか？

＞ナントカについて知らない一般者や部外者や素人を排除しようとする集団、組織は、別に社会主義組織に限ったことではないでしょう。資本主義社会にも大小いろいろあるでしょう。また、社会主義理念を掲げる集団が、つねに閉鎖集団だとも思いませんが…？

どんな環境でも一般大衆とは、体制に関係なく生きるものでしょう。
社会主義が国の統治として権力を握った場合一党独裁になり易いと変えてみますか？
まあどんな政治体制も国を統治する姿勢は、権力によるものとなってますね（ガッカリ）
主権在民は「絵空事」のようです。（チクショウ）

＞ちょっと付言しておくと、状況によっては、自民党支持者にもなります。
たとえば、石原新党と自民党の二つしか選択肢がないのなら、自民党支持者になる場合もあります。

全く同感、あの方こそ権力そのもの、どうして選ぶのでしょう？
作家でも無く、政治家でもない、こんな人はなんと呼ぶのでしょう？

＞そんなにご覧になっているのですか？ その根拠は？

唐変木の直感です、でもその気概を持ってやるのも面白いですよ。
実際読まれているだけのお方は居るようです、そんな人にも訴えかけて下さい。

＞私たちの文明は、多くの先人たちの、時に悲劇的ですらあるあまたの試行錯誤の上に成り立っています。マルクスが指摘した、資本主義社会の矛盾、問題点は依然解決していないですし、エミール・ゾラが描いた“居酒屋”のような悲惨な状況は、現在も地球上のいたるところで起こっている…これは、人類に課せられた課題で、目をそらすことは許されないでしょう。

人間の世代を重ねる宿命として、新たな世代も経験しなければ学ばないと言う原則による
からでしょうか？
新たな文明の利器により、問題が拡散、テレビなどで時間内の制約から簡便な解決を望みがち
深い思索が暗いこととして敬遠されるのも一因かと思います。
私は平等を望まないのが、人間本来の生の姿に思えます。
それを社会主義でどのように納得させるとお考えですか？

＞地獄を覗く事になるかもしれない、哲学的思考の冒険を恐れない、飽くことなき探求心にあると思います。それがこの作家の身上でしょう。

やはり本質は捉えていらっしゃる、誰でもある暗い部分を無視して奇麗事では人間社会は
成り立たない、地獄もまた人間が作り出す。

＞『白痴』のムイシュキン公爵や『カラマーゾフの兄弟』のアリョーシャは、彼の非妥協的性格がなければ作れないキャラクターだと言うべきでしょう。

そのキャラクターに私は法悦を覚えました、我が子にその名前を付けようと思ったほどです。

普通私の頭では一人のお相手しか出来ないのに、今日は何故かリィルさんまで
チクショウ的意見で勘弁下さい。

＞多岐な選択肢の議論が成されるとするならば、それが維持出来る事が前提となります。しかし現実的には、一つの問題を論じる場合にどの様な結果であれ、解決を見なくてはならない訳です。それは最終的に、議論が集約される事になりますので、結果的には今の、きしめんさんが言われる様な自民党・集団が成立してしまうのでしょうね。

自民党の歴史はご存知かな？ 　 詳しい名前は私もハッキリしないが二つの政党が一緒になって
出来たことだけは確かです。
国民が選び易いように、自由党と民主党に分裂するべきだ（チクショウ）

権力が動かず、野党が要らない所以は内部の議論で済んでしまう。
それも非常に解りづらい方法で、間違いをしても首相の交代で済ませ
党として責任は執らない（チクショウ）

＞開かれたネット社会とは言え、実際に操作して居るのは現実の人であり、結果的には現実と同じ程度の議論場と成ると思いますね。理想的な姿は面白いですが、議論自体が集約的性質を持ち合わせて居るので、絵空事だと思います。（笑）

納得してます、参加者が増えない、さみしいですね。（チクショウ）

＞多岐に渡る選択肢の中で、輝きを見せたいのであれば、ゲリラ的活動と言うものが、キーワードと成ると思いますね。＾＾；

すると戦線を拡大し、他のトビに出没すれと？
時間が足りなくなってしまう（チクショウ）

marchingpeopleさん、こんばんは。丁寧なお話をありがとうございます。

＞サウジって国が一応アラブの盟主でありますし、ファハド現国王は若い頃の放蕩生活がたたってか即位前から健康に問題があり、実質的にアブドラ皇太子が司っていましたので。。。


昨日の夕刊に、小さな記事でしたが、こんなのが載っていました。↓

　 米・サウジ首脳が会談
　 ブッシュ米大統領は１６日、滞在先のテキサス州クロフォードで
サウジアラビアのアブドラ皇太子と電話会談し、パレスチナ情勢に
ついて協議した。
　 約１５分の協議で、ブッシュ大統領は今週中にも発表予定の米政府
の新たな中東和平方針について、サウジ側に説明したとみられる。
（ワシントン＝共同）

−−−

電話で１５分は長いと思うのですが(^^;、 　 でも、１５分の電話が「会談」というような意味合いになるというのは、やっぱり、アブドラ皇太子という方の存在は非常に大きいんですね、「話をつける」みたいな感じでしょうか？
日本のように、内閣がころころ変わっても大勢に影響がないっていうような国にいると、こんなふうに、「地域全体に影響力を持つ」という方の存在は、不思議な感じもしますし、少しコワイような気もします。


＞、「サウジの民主化が遅れている」との批判も「ああ、タラール王子さまも昔の血が騒ぐのね」となるのです。

そうなんですかー。
うーん。
歴史としてなら、特定の人物像と出来事を結びつけて考えるのは面白い（？）のですが、実際の、現代の政治の話ですと、どうなんでしょう、ハラハラするのです。

ＮＨＫの７時のニュースでやっていたが、
御堂筋のビルで、爆発があって、
怪我人が出たらしい。



日本も物騒になりました。

その話聞いたことあるけれど・・・

確かに、アメリカは虎視眈々とイラク攻撃のタイミングを狙っているようですね。もう準備は万端なのでしょう。
イラク攻撃・・・どうにかして止められないものか？やはり中東和平がカギでしょうか？

こっちを載せようと思ったのに・・・間違えました。


ユニセフは、子どもたちのために
暴力をただちにやめるよう中東指導者たちに求めます。


http://www.unicef.or.jp/siryo/sek_ja03.htm

これからはあなたの運動について若干の危惧を述べたいと思います。

＞それが日本人の民意の程度でしょう。政治に無関心な国民が大半なのだから仕方ないでしょう。不自然でも、その至極滑稽な姿が現代日本の姿でしょう。

アフガンの復興に関わるＮＧＯがムネオ様と共に話題になったのはつい最近
その時不思議に思ったのですが、何故ムネオ様の言い分を聞きに彼らが行ったか？
純粋に民間で行なわれるなら拒否できたはず。
あなたも達観されている民意の程度なら、出来る範囲でしか行なえないとするしかないはず
政治を利用して、いやおんぶしてやるならＮＧＯは要らないとなりませんか？
その時大騒ぎした世論も、そのＮＧＯが政府の世話にはならないほど、民間の協力があれば
無かった出来事と思うからです。
あなたの運動も、賛同を得るために壁にぶつかると思います。
私の過激さもその壁への挑戦です。（たった一人で行なってますが）

＞「引っ込ませる」ことで議論は成り立たなくなってしまうじゃないですか。なぜ引っ込ませる方向に持っていくんですか。

運動を続けるならその方法が良いかもしれません、参考にします。

＞「特定の政党の支持がないこと」ではなく、自民党がこの運動に関わっているということで、貴方はこの運動そのものを否定するというスタンスをとられるのでしょうかという疑問です。そうではないことが、一連のレスから理解できました。これについては感謝いたします。

前に述べたように権力にひれ伏してまで進めては、折角の理念も掲げた理想も色あせます
日本の国会の形骸化はひどいもので、首都圏移転も全会一致で決議しても先送りしかしない
中身の伴わないものなら、やらないほうが良いそんな危惧もあります。
経過を報告されるとの事ですので拝見致します。

また改めてその運動の中身なども勉強して見ます。

サッカーが始まり何故か余り集中できない環境ですが、丁寧な二部構成の
ご意見でありますので精一杯の頑なな意見を述べてみたいと思います。

＞意見の1つとして受け入れることと、その意見に説得力がないことを指摘するのは別です。
不思議な意見だ、魅力があるかないかならこの掲示板に投稿される多くの意見を見ている
だけで反論をしない、読者としての立場ならわかりますが、これからお互いの意見を述べ合う
前から説得力が無いとなると、私の意見は聞くまでも無いとなりませんか？
法による審判を成立させる為の運動をされているお方の意見にしては「稚拙」です。

＞はい。貴方の個人的な政治フィルタを張ることによって、相手の思想の自由と個性を排斥してるように見受けられました。

この意見も自分で張るフィルタは良いが、他人はいけないと言っているようなものです。
なぜなら個性とはその人自身の人生経験とか、影響を受けた考え方などのフィルタをかける
ことで成り立つと思わないのでしょうか？
思想の自由から言えば、どんな考え方も許され、発言も保証されて始めて成り立つものです。
むしろ実社会では、私のように過激な意見をのたまう者は周りから排斥されます。
そのような現在の閉塞的な社会状況こそ問題にされてしかるべき重大な病と思います。

＞だが、思想の自由＝「思想を持たない自由」でもあるのですよ。そのことをお忘れではないですか？

このような人間が存在するのですか？
よく過激に奴隷と言う言葉を使いますが、そのような自由は奴隷でもなければ存在しません。
いや奴隷とて開放に向け、自由を求める思想があるはずです。
現在の社会に蔓延している、自ら奴隷となりたがるブタのような存在を糾弾します。
それも、奴隷になる自由は存在すると反論されますか？
ましてここは戦争のトビです、賛成するも反対するも政治を無視しては語れません
あなたもアメリカという「国」を批判されてました、その国も民主主義という政治形態で
成り立っている国です。

＞実は「特に意見を持っていないだけ」かどうか、どうやって最初のやりとりでわかるんですか？恥ずかしがっているとか、述べることをためらっているかどうかというのは、あくまで貴方の主観の問題でしょう。事実はそうではないかもしれない。

まあお互いにそれぞれの投稿を詳しく見てない事のすれ違いでしょうが、最初からそんなレッテルを
張って相手に議論を求めた事はありません。
時々登場する、非難だけの意見にはそんな戦法を取ったこともありますが、反論する権利まで
否定した事は無いはずです、それだけで怯むのであれば、人の命のやり取りを議論する望みが
その人にはないと判断するだけですが。

＞ただ意味のない衝突を避け、ことさら議論に政治色を持たせたくない人が「退いた」だけじゃないんでしょうか。

私も戦争が政治でなく、単なる考え方の違いとか、個人の争いならことさら政治色を持たせる
ような事はしないでしょう、しかし日本も経験した戦争も総て「国」という政治形態で行なわれています。
現在の日本はそのあり方を選ぶ権利と義務が「個人」に課せられているのでは？
それを避けたいなら、お仲間と雑談に興じれば済むことと思います。
そんな所まで押しかけて議論を求めた事もありません、迷惑なら潔く引き下がった経験はあります。
このように言いますと、特定の強い意見を述べる人しか参加しないと反論されると思いますが
私が望むただ一つに事は、そんな過程を経てここに参加し、その人なりの考えをしっかり持って
頂きたいと思うからです、自民党支持者も信念を持って支持されて、国の方向にしっかり責任と覚悟があれば
それ以上の議論は求めないつもりです。

＞パレスチナの人たちの立場を想像力を働かせて考えるなら、「テロはいけない」などと簡単に語ることができるだろうか？ 彼らを前にして、彼らを説得できるでしょうか？ 彼らは半世紀以上にも渡ってイスラエルや国際社会からひどい目に合わされている。

＞彼らの射るような視線の前に、裕福な国の人のお上品な“テロはいけない”発言は、完全に無力ではないだろうか？


その通りだと思います。
イスラエルの占領や暴力、非人道的行為を語らずに一方的に（彼らにとっての抵抗運動である）テロ非難をしてもまったく説得力がありません。


パレスチナの人たちは生まれたときから、その父親、祖父の時代からずっと私たちには考えられないような状況に置かれて苦しみ続けていることを忘れてはいけないと思います。


以下参照；
【 　 イスラエルの暴力行為に苦しむ、パレスチナの子供たち： 　 】
ユニセフ

http://isweb32.infoseek.co.jp/diary/sosora/html/p_UNICEF_report_613.htm



お断り：これは軽騎兵さんのお邪魔女さんへのレスに対する同意のレスですが、お邪魔女さんに向けた言葉ではありません。
もちろんとまとさんも対象外です。

お邪魔女さんもとまとさんの気持ちも他トピなどでの対話で、私なりにちゃんと理解しているつもりなので・・・。

＞＞あなたの望むICCの設立も、設立すれば問題の総てが解決する訳でなく、政治的に処理する問題は残るはずです。

＞もちろんです。民意による監視も引き続き行わければなりません。それを請け負うのがCICC（全世界1000のNGOからなるNGO連合）
です。ただし、民意による介入という意味ではやはり直接政治的判断に関わることはできません。
民間の監視機関ができることはせいぜい「勧告」、「要請」、「要求」に留まるでしょう。
そして、間接的に他国政府や他国際機関などに働きかけるなどして、圧力を加える程度だと思います。
ICCオフィシャルのスタッフと、CICCスタッフとの政治的対立・確執はおそらく避けられないでしょう。
なにせ、「監視される側」と「監視する側」なんですからね

そうか、この説明でやっと解かったような気がする。
エトさんの私見ということではないよね？
公的にもCICCの役割というのはアピールされていますか？

こんなに燃えることが出来るのなら、

ほんと、戦争の替わりにサッカー試合で決着つければいいのに。ー 　 ー；

⇒ 実際に開発が成され、世の中に出回った物を、消滅させる事自体が不可能なのであり、
それが今日のアメリカの核裏保有とも成って居る。
犯罪が、法廷の存在と反して永続的に存在する様に、同じ事が言えよう。

そうですね。問題をこのように捉えなければ答えが見つからないですね。

⇒対国家論は既に存在するので問題は無い。それよりも、
テロ集団等の不特定対象に対する方法が、昨今の世界情勢下に於いては重要であろう。

ここは同意出来ない。
アフガンへの報復攻撃の最中から、しきりに、テロリストによる小型核爆弾の持ち運びの危険が言われています。
国家が核兵器の開発を進める限り、それに付随してテロ組織が小型核を追及しても不思議ではないです。
しかしいまのところ、テロリストによる小型核の使用は、対テロ戦争側のプロパガンダとして謳われているだけではありませんか。
やはり恐いのは、国対国での核兵器暴発ではないかと、私は思います。

⇒私としては、核製造に必要な物質への管理・規制が必要だと思っては居る。
しかし拡散型社会の進展と共に、多種志向型人間の急増で、隠れての密造等への対処が必要と成るであろう。
従って、各国の軍事力+αでの、国際的な犯罪摘発組織が必要である。
また場合に因っては、ＮＡＴＯ等の軍事組織も投入せざるを得ない状況の、予測も成されるのである。

うん、そういうことになりますね。

＜追加事項＞

因みに芸術と言えば、エミール・ガレの方が、遥かに良い仕事をして居る。（感嘆）
　
　　 なる、感嘆。

t890196さんの「このシナリオ」に同意ではないのですが、
事実は事実として語られなければならないので、気になる所を抜き書きしてみます。

⇒イスラム過激派の連中は、自分の意思で爆弾を抱えてイスラエルを襲撃しているのだが、
実際はイスラエル工作員の煽動で自爆テロを行っているのだ。
テロの度にイスラエルはパレスチナ侵攻をエスカレートさせる。
イスラエルは、パレスチナにとっても、用無しになったアラファトを殺害し、自治区全域占領に向かう。
この絶好のタイミングをアメリカが見逃すはずがない。
パレスチナ和平に望みがなくなったところがアメリカのイラク攻撃への合図である。

パレスチナ側、イスラエル側、ラブママさんが載せてくれた兵役拒否の人の言葉・・・これらを読むと、もう頭の中ぐちゃぐちゃになる。
ただ言えるのは、イスラエル軍がしている侵攻、暴力といったものを今すぐに止めて欲しいと同時にパレスチナ側もテロを止めて欲しい。そして両者が歩み寄って欲しい。
テロをする人たちの気持ちはわかるがどうかそれだけは思いとどまって欲しい。
私は彼らの両方の生活を見たわけでもそこに生活しているわけでもないので
本当にここで発言する事は平和な国からの無責任な発言でしょう。が、しかし、そう願わざるを得ない。

おっと、今からサッカーだ。
（こんなに熱中してスポーツを見ることもできないのですね。きっと。パレスチナの人たちは）

ブッシュ大統領の本意はどこに落ち着くのでしょうか。対照的な記事が並びます。

パレスチナ国家創設を協議する時期ではない＝イスラエル首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000526-reu-int


サウジ皇太子、パレスチナ国家樹立の日程策定の重要性を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000629-reu-int


パレスチナ当局者、米大統領の中東和平案に期待感示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000690-reu-int

トワイライトゾーンにようこそ
投稿者: lovepeacemama 2002年6月18日 午後 2時09分
メッセージ: 1000 / 1000
http://isweb32.infoseek.co.jp/diary/sosora/html/p_Twilight_zone_524.htm


イスラエルで兵役拒否した人たちの言葉が載っています。

アル・カーイダ実動部隊、なお健在…米主要紙分析
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020616id24.htm

時間が足りないのかもしれないな。（つぶやき）

以下に回答済：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a146adba1a62felua 5dca1bca5i&sid=1834896&mid=58

》 　 ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が１６日、米紙とのイン
》タビューで「（現在の）自治政府は腐敗し、テロと戯れており、パレスチナ
》国家の基礎にはならない」と述べたことについて、議長は「（補佐官は）わ
》れわれに指図する権利はない」と反発した。（エルサレム共同）

これの元記事を見つけたのですが、ライスさんの並々ならぬ決意を感じるこの一文がうまく訳せません、"going back down"と"go back down"を掛けているような気がするのですが、手が空いたときにでもご教授頂ければm(__)m。

``We're not going back down that road,'' Rice said. ``And I would challenge anybody to tell us, `Yeah, you ought to go back down that road,' given where it ended up.''

改訳ボード： http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a146adba1a62felua 5dca1bca5i&sid=1834896&mid=56

＞（戦地から遠い人間の・・・無責任なきれいごとかも知れませんが・・・）

よくわかっているんですね。
そうなんです。戦地から遠い人間の無責任なきれいごとになってしまうんです。

だから私は今まで軽々しく言えなかった・・・


でもあなたの人間を想う気持ちは痛いほど伝わってきます。

＞パレスチナの人たちの立場を想像力を働かせて考えるなら、「テロはいけない」などと簡単に語ることができるだろうか？ 彼らを前にして、彼らを説得できるでしょうか？ 彼らは半世紀以上にも渡ってイスラエルや国際社会からひどい目に合わされている。
＞彼らの射るような視線の前に、裕福な国の人のお上品な“テロはいけない”発言は、完全に無力ではないだろうか？

私もそのように思っていました。現地の惨い状況をちょっとでも知っていれば、簡単に「テロはいけない」なんて言えなくなるはずなんだけど。
軽騎兵さまは、パレスチナの人たちの立場を想像するだけでなく、より鮮明に現地についてお詳しいかつ近い位置にいるんじゃないかな。そんな気がしました。

＞“テロはいけない”と言うと、先進資本主義国などという恵まれた環境にある人たちの惰弱な神経には触らないだろうし、“良心”は安らかでいられるのでしょう。けれども、それはやがてブッシュ大統領やシャロン首相の主張に吸収されてしまうでしょう。結局のところ迫害され、その存在を無視され、人権を蹂躙されている弱い立場の人たちをさらなる窮地に追いやってゆくことに協力することになるだけだと私は予想する…。

相変わらず鋭い意見です。

＞“テロリスト！”呼ばわりされようと、“テロはいけない”とは言いたくありません。

私も言いたくありません。ついでに、パレスチナの人たちを思えば、自爆テロもいけないなんて軽々しく言えません。

軽々しく言える人は、安全圏にどっぷり浸かったどっちつかずの立場としか言いようがありません。

トマトさんの意見に全く同感です。

パレスチナの人が半世紀以上もイスラエルや国際社会によってひどい目に合わされているのは百も承知です。
しかし、私が載せたイスラエル側のHP
http://www2.ocn.ne.jp/~hanagumi/index.htm

に書かれていることも事実なのです。
テロに苦しんでいる、命がけで買い物をするイスラエルの人達。それも事実なのです。
テロをすればするほど、かえってイスラエル軍の更なる報復（倍返し以上の）に合っているパレスチナ人達。
まさに報復の連鎖。悪循環です。
ここもよく読んでみてください。
投稿のところも。
パレスチナの人たちにも、イスラエルの人たちにもいろんな人がいるということ。（そんなことは分かりきっていることですが）
ひとくくりにはできない。
イスラエルにもパレスチナにも両方に非があるということ。




＞よくわかりませんが、私に対する強い反感があることだけは、感じることが出来ました。行間に、あなたのそういう思いがよく出ています。

よくわからない？あなたが自分の書いた文が個人攻撃になっていないと思っているのならどうしようもない。あなたはあなたの嫌っているリールさんと言葉使いこそ違えど同じようなレベルになっていると思われる。何だかリールさんの方が可愛く見えてきます。自分でわかって書いている点においてね。（リールさん悪い。あっ、何だか変なフォローになってしまった）
言っておきますが、私はあなたの投稿は初めは好感を持って読んでいたのですよ。

ケンカはしたくないのでこれで終わりにしますね。

（つづきです、長レスですみません）

＞今の世相では政治色は意味が無いように見えますが、実際には政治により規制や財政状況が我々の生活には密接に関わっているはず、多くのこのトビでの議論も個人の事件ではなく国という政治の単位で行なわれる事への意見が多いはず。

それは貴方の主観ではないでしょうか。仮に実際がそうであったとしても、それを自覚してないからこそ、貴方の仰る「自民党を支持するから、今の国の方針も支持する」と表明できる人がいないんじゃないですか？それこそが、政治無関心のなせる業でしょう。

さて、政治無関心の人は自らの意見に政治色を持たせるでしょうか？否ですね。ということは、政治無関心の人は必ずしも「自民党支持者」ではないということになりませんか。私の観方では、貴方はこうした政治無関心であるかもしれない人に対して独断で「自民党支持者」というラベルを貼り付けてカテゴリ分けしているように見えるのです。それが私の言う（個性＆思想の自由の）排斥行為です。

＞ですから、自民党支持者として広がりや深みのある意見まで聞かないと言った事はありません。

仰ってはいませんが行動で示していらっしゃってるように見受けられます。

＞あなたの運動の性格上特定の政党の支持が無い事への非難などは致しません。

いえ、「特定の政党の支持がないこと」ではなく、自民党がこの運動に関わっているということで、貴方はこの運動そのものを否定するというスタンスをとられるのでしょうかという疑問です。そうではないことが、一連のレスから理解できました。これについては感謝いたします。

＞最大のアンチ自民の目的は、自民党政治が議論とは別の決定方式で物事が決まり支持者も議論と言えば、野党の非難だけと言うお粗末さが我慢できない。

まあ、野党も与党の非難だけというお粗末さなのは代わりませんが、イギリスの影の内閣のような、スムーズな政権交代を実現するための「ネクスト・キャビネット」構想を打ち出している民主党の姿勢には感心しています。

＞あなたも法による公正を目指すなら、その土台には議論が必要との信念はお持ちと思いますが？

はい。議論には「議題」が必要であり、「議題」があるからには「焦点」が必要です。そしてその「焦点」について多くの様々な意見が飛び交うのは歓迎すべきことだと思います。しかし、議題から外れ、焦点すらも失い、さらには罵倒合戦を繰り広げているだけならば、それはもはや土台となる「議論」ではないでしょう。ただの喧嘩です。「喧嘩はよそでやれ」ってよくいいますよね。そういうことです。議論がこう着してしまいますからね。ですから、貴方はこれには該当しないんですよ。

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以上へのレスは、オフトピ専用の掲示板にお願いします。対米テロ掲示板にレスされても、私は応対しません。また、今回の一連のレスは決して貴方に対する個人攻撃ではないということをどうかご理解ください。これまで私のほうからも直接レスしたことがなかったのは、私もラベル付けされるかもしれないと思ったからなのです。今回の私の問いかけに対して、初めて貴方が直レスを下さったので、ずっとあった疑問を投げ掛けているだけなのです。他意はありませんのでどうか誤解なさらないでください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1&type=date&first=1

＞まず多様性とは、私のような頑固な唐変木の意見も受け入れられる事ではないですか？

受け容れていないとは一言も申しておりません。意見の1つとして受け入れることと、その意見に説得力がないことを指摘するのは別です。

＞排斥してましたか？

はい。貴方の個人的な政治フィルタを張ることによって、相手の思想の自由と個性を排斥してるように見受けられました。

＞また何故政治色がいけないのでしょう？

政治色を持たない人というのも必ずいるからです。貴方が政治色を持ち、何にでも政治色を付けるのは貴方の自由です。だが、思想の自由＝「思想を持たない自由」でもあるのですよ。そのことをお忘れではないですか？これには「様々な心の有り様」というものが含まれるのではないでしょうか。

＞もっとおかしいのは、日本を背負っている時の権力を支持する事が恥ずかしいとか堂々と表明して（背景を明らかにして）意見を述べ合う事をためらうのでしょう？

ですから、この考え方が”フィルタがかってる”ように見えるんですよ「。意見を述べ合うことをためらっている」か、実は「特に意見を持っていないだけ」かどうか、どうやって最初のやりとりでわかるんですか？恥ずかしがっているとか、述べることをためらっているかどうかというのは、あくまで貴方の主観の問題でしょう。事実はそうではないかもしれない。

＞今まで尋ねると引っ込む方が殆どでした。排斥でなく相手が引っ込んだのです。（立派な一人の方を除いて）

貴方の見解では「引っ込む」＝恥ずかしがっている or 　 ためらっているなんですか？ただ意味のない衝突を避け、ことさら議論に政治色を持たせたくない人が「退いた」だけじゃないんでしょうか。むろん真相はわかりませんが、だからこそ「引っ込んだ」と断定する考え方が排斥的だと申し上げてるのです。「引っ込ませる」ことで議論は成り立たなくなってしまうじゃないですか。なぜ引っ込ませる方向に持っていくんですか。

＞自民党を支持するから、今の国の方針も支持するといった方は一人も居ませんでした。その事こぞ私の頑固さより不自然ではないですか？
それが日本人の民意の程度でしょう。政治に無関心な国民が大半なのだから仕方ないでしょう。不自然でも、その至極滑稽な姿が現代日本の姿でしょう。

＞国レベルとは違うでしょうが、やはり政治的な意味もあるのでしょう？

はい、このことについては7月1日までにqweryさんの追悼ボードで大々的に発表します。各政党の参加者名簿の公表についても、ICC議連結成の推進役となっている世界連邦日本国会委員会の事務局次長である塩浜氏から了解を得ているので、どの政党がどのような思惑でこの運動に賛同してくれているのかは未だ未知数ですが、きしめんさんなりの政治的理由付けをしてくださって結構です。私は国内政治には疎いほうなので参考にさせて頂きたいと思います。

＞政治とはそもそも、対立する意見の調整が目的と思います。

ごもっとも。

＞あなたの望むICCの設立も、設立すれば問題の総てが解決する訳でなく、政治的に処理する問題は残るはずです。

もちろんです。民意による監視も引き続き行わければなりません。それを請け負うのがCICC（全世界1000のNGOからなるNGO連合）です。ただし、民意による介入という意味ではやはり直接政治的判断に関わることはできません。民間の監視機関ができることはせいぜい「勧告」、「要請」、「要求」に留まるでしょう。そして、間接的に他国政府や他国際機関などに働きかけるなどして、圧力を加える程度だと思います。ICCオフィシャルのスタッフと、CICCスタッフとの政治的対立・確執はおそらく避けられないでしょう。なにせ、「監視される側」と「監視する側」なんですからね。

（つづきます）

核戦争一歩手前。






http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000514-yom-int

＞もっとまともに可愛いお顔を向けて頂きたいが、爺さんには無理か（チクショウ）

無理じゃないよん☆

＞そしてこの場所に時々、キラキラする人間のつぶやきをいくつも見た。
何人かと言葉も交わせた、夜空の星のようにまたたいては消えて行く。
＞その形は無限の宇宙のように、千差万別、喧嘩もあれば共鳴もあり
情報もあれば恐怖もあり、祈りもあれば蔑みもあり、断定もあれば否定もある。
＞理論もあれば叫びもあり、笑いもあれば怒りもあり、喜びもあれば悲しみも
人間の長いようで短い歴史と同じように、曼陀羅の世界を繰り広げる。

＊しかしそれは生きていればこそ、願いとなり、銃弾と違ってキイから紡ぎだされ
人の心を撃つ、だからどのような形でも良いではないか。


そそ、そうなの。同感同感。
理論もあるけど、もっと人間本来の自然な姿（気持ち）の叫び・怒り・喜び・悲しみをそれぞれ表現してもいいんじゃないの、と思う。
トピにも大いに関係ある。
大事な事と思う。

＞紡ぎ出そう、その人の言葉を、ひるんではいけない！
ここには参加する人の生きている証、受け取るだけでなく発信するのだ！

そうなのだ！(^o^)

＞戦争も平和も、総て人間が作り出す、

ホントそうだね。

＞一番悪いのは一部の人間によって動かされる事ではないだろうか？

これにはすぐ答えられない。どっちとも言えないような・・。


じいちゃんもがんばれ！

ああ！ 　 不愉快なことばかり!

・・・そんな事いわんと。
chottomato3さんの

投稿楽しみにしてるもんも居るんやで！

ああ！ 　 不愉快なことばかり！



（でも、気分きりかえて、今日もがんばろっと・・・）

「テロはいけない」発言をした者です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143606
なので、直接わたしにレスしてくれませんか？



＞裕福な国の人のお上品な“テロはいけない”発言は、完全に無力ではないだろうか？

そうかも知れませんが・・・

＞ブッシュ大統領やシャロン首相は、“テロを許さない”と称して、多くのアフガンの人たちやパレスチナの人たちを殺めました。それと同じ言葉を私は語りたくありません。

ブッシュやシャロンと「同じ言葉」とまで言われるのはきわめて不快です。



＞“テロはいけない”と言うと、先進資本主義国などという恵まれた環境にある人たちの惰弱な神経には触らないだろうし、“良心”は安らかでいられるのでしょう。けれども、それはやがてブッシュ大統領やシャロン首相の主張に吸収されてしまうでしょう。結局のところ迫害され、その存在を無視され、人権を蹂躙されている弱い立場の人たちをさらなる窮地に追いやってゆくことに協力することになるだけだと私は予想する…。

「テロを黙認」するかのような発言こそ、そうだと思います。
それは「テロ」を煽ることにもつながり、そのことが「報復」の口実にされてしまうでしょう。
「連鎖」はやむことなく、犠牲者は増えつづけるだけだと思います。



＞“テロはいけない”とは言いたくありません。その言葉を語っている人たちが、大概、かの地の弱き人たちに暴力をふるっている人たちであり、またそれを支持している人たちであるということをよく知っているつもりですから…

もう、返す「言葉」が見つからないです。
（とりあえず、別トピへのカキコですが、貼っておきます）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=754